miroslava1986
06.10.11,11:59
ahojte poraďáci,
takže máme zase problém....kontrola z inšpektorátu práce nám nakázala, že si máme upraviť pracovný poriadok spoločnosti. my ho vypracovaný máme, ale vraveli, že je v ňom veľa citácií zo zákonníka práce. že by sme si mali sadnúť s právnikom nad tento pracovný poriadok...ale ja som hľadala na internete, ako by mal takýto pracovný poriadok vyzerať a nikde som nič nenašla, iba všetko čo sa týka prevádzkového poriadku, ale o pracovnom poriadku ani ťuk. je to niečo ako naše interné predpisy a smernice, ale fakt neviem čo by tam všetko malo byť.
vie mi niekto poradiť??? alebo mi odporučiť link? nejde mi ani o HACCP ani o prevádzkový poriadok, potrebujem pracovný poriadok pre hotel....
Ďakujem za všetky tipy :)
takže máme zase problém....kontrola z inšpektorátu práce nám nakázala, že si máme upraviť pracovný poriadok spoločnosti. my ho vypracovaný máme, ale vraveli, že je v ňom veľa citácií zo zákonníka práce. že by sme si mali sadnúť s právnikom nad tento pracovný poriadok...ale ja som hľadala na internete, ako by mal takýto pracovný poriadok vyzerať a nikde som nič nenašla, iba všetko čo sa týka prevádzkového poriadku, ale o pracovnom poriadku ani ťuk. je to niečo ako naše interné predpisy a smernice, ale fakt neviem čo by tam všetko malo byť.
vie mi niekto poradiť??? alebo mi odporučiť link? nejde mi ani o HACCP ani o prevádzkový poriadok, potrebujem pracovný poriadok pre hotel....
Ďakujem za všetky tipy :)
akumulator
06.11.11,05:13
A/ Podľa Ústavy SR (čl. 2 ods. 2 a 3):
"(2) Štátne orgány môžu konať iba na základe ústavy, v jej medziach a v rozsahu a spôsobom, ktorý ustanoví zákon.
(3) Každý môže konať, čo nie je zákonom zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá.".
B/ Podľa Ústavy SR [čl. 13 ods. 1 písm. a)]:
"(1) Povinnosti možno ukladať
a) zákonom alebo na základe zákona, v jeho medziach a pri zachovaní základných práv a slobôd,".
C/ V § 84 ods. 1 Zákonníka sa uvádza: "Zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný.".
D/ Povinnosť vydať pracovný poriadok Zákonník práce (a ani žiaden iný pracovný predpis) zamestnávateľovi neukladá!
ZÁVEROM:
Kontrola inšpektorátu práce (pokiaľ neuviedla, že pracovný poriadok možno aj zrušiť, ak sa doň iba prepísali ustanovenia Zákonníka práce, ktoré platia aj bez pracovného poriadku) KONALA PROTIZÁKONNE A V ROZPORE S ÚSTAVOU SR.
Nemožno nariadiť, aby sa upravilo niečo, čo nie je zákonom uloženou povinnosťou vydať!
Pracovný poriadok, ktorý iba kopíruje Zákonník práce, je zbytočný a možno ho:
a) zrušiť jednostranne rozhodnutím zamestnávateľa, ak u zamestnávateľa nepôsobí žiaden zástupca zamestnancov (pokiaľ zamestnanci neuplatnili svoju koaličnú slobodu a nezriadili ani odborový orgán, ani zamestnaneckú radu, ani nezvolili zamestnaneckého dôverníka),
b) zrušiť po dohode so zástupcami zamestnancov (ak u zamestnávateľa pôsobia),
pričom zároveň NIE JE TU ZÁKONOM ULOŽENÁ POVINNOSŤ pracovný poriadok vydať (iba MOŽNOSŤ).
Nový pracovný poriadok MOŽNO VYDAŤ, ak zamestnávateľ vypracuje niečo iné, než kópiu Zákonníka práce, pričom iba pokiaľ sa zamestnávateľ rozhodne, že túto MOŽNOSŤ využije. Keďže z dikcie § 84 ods. 1 Zákonníka práce jednoznačne vyplýva, že pracovný poriadok vydáva zamestnávateľ, je na posúdení zamestnávateľa, či vôbec pracovný poriadok vydá.
Podľa citovaného ustanovenia Zákonníka práce "zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný. Ak ale zástupcov zamestnávateľov niet, môže ho vydať a bude právoplatný aj bez tohto predchádzajúceho súhlasu zástupcov zamestnancov, nakoľko sa tu neuvádza tzv. doložka neplatnosti - § 17 ods. 2 Zákonníka práce - Právny úkon, na ktorý neudelili predpísaný súhlas zástupcovia zamestnancov, právny úkon, ktorý nebol vopred prerokovaný so zástupcami zamestnancov, alebo právny úkon, ktorý sa neurobil formou predpísanou týmto zákonom, je neplatný, len ak to výslovne ustanovuje tento zákon alebo osobitný predpis.
V citovanom ustanovení sa síce uvádza "inak je neplatný", no neuvádza sa tu spojenie "výslovne neplatný".
K predmetnej veci pozri informáciu na našom webe - odpoveď Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny SR týkajúcu sa platnosti pracovného poriadku aj bez súhlasu zástupcov zamestnancov, ktorých niet. Linka je tu "PP platny aj bez suhlasu ZZ (http://www.hontmedik.eu/products/platnost-pracovneho-poriadku-aj-bez-suhlasu-zamestnancov-ak-ich-niet-/)".
Takže pokiaľ by sa IP opäť niečo nepozdávalo, čím by prekračoval svoje zákonné oprávnenia a porušoval Ústavu SR ("nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá), tu je linka na ombudsmana - VOP (http://www.vop.gov.sk). Dovolávajte sa svojich práva.
Celkom na koniec náš (zatiaľ iba návrh) pracovného poriadku: NÁVRH (http://www.crrhontmedik.eu/products/k-1-bodu-programu1/).
Zdraví akumulátor.
"(2) Štátne orgány môžu konať iba na základe ústavy, v jej medziach a v rozsahu a spôsobom, ktorý ustanoví zákon.
(3) Každý môže konať, čo nie je zákonom zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá.".
B/ Podľa Ústavy SR [čl. 13 ods. 1 písm. a)]:
"(1) Povinnosti možno ukladať
a) zákonom alebo na základe zákona, v jeho medziach a pri zachovaní základných práv a slobôd,".
C/ V § 84 ods. 1 Zákonníka sa uvádza: "Zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný.".
D/ Povinnosť vydať pracovný poriadok Zákonník práce (a ani žiaden iný pracovný predpis) zamestnávateľovi neukladá!
ZÁVEROM:
Kontrola inšpektorátu práce (pokiaľ neuviedla, že pracovný poriadok možno aj zrušiť, ak sa doň iba prepísali ustanovenia Zákonníka práce, ktoré platia aj bez pracovného poriadku) KONALA PROTIZÁKONNE A V ROZPORE S ÚSTAVOU SR.
Nemožno nariadiť, aby sa upravilo niečo, čo nie je zákonom uloženou povinnosťou vydať!
Pracovný poriadok, ktorý iba kopíruje Zákonník práce, je zbytočný a možno ho:
a) zrušiť jednostranne rozhodnutím zamestnávateľa, ak u zamestnávateľa nepôsobí žiaden zástupca zamestnancov (pokiaľ zamestnanci neuplatnili svoju koaličnú slobodu a nezriadili ani odborový orgán, ani zamestnaneckú radu, ani nezvolili zamestnaneckého dôverníka),
b) zrušiť po dohode so zástupcami zamestnancov (ak u zamestnávateľa pôsobia),
pričom zároveň NIE JE TU ZÁKONOM ULOŽENÁ POVINNOSŤ pracovný poriadok vydať (iba MOŽNOSŤ).
Nový pracovný poriadok MOŽNO VYDAŤ, ak zamestnávateľ vypracuje niečo iné, než kópiu Zákonníka práce, pričom iba pokiaľ sa zamestnávateľ rozhodne, že túto MOŽNOSŤ využije. Keďže z dikcie § 84 ods. 1 Zákonníka práce jednoznačne vyplýva, že pracovný poriadok vydáva zamestnávateľ, je na posúdení zamestnávateľa, či vôbec pracovný poriadok vydá.
Podľa citovaného ustanovenia Zákonníka práce "zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný. Ak ale zástupcov zamestnávateľov niet, môže ho vydať a bude právoplatný aj bez tohto predchádzajúceho súhlasu zástupcov zamestnancov, nakoľko sa tu neuvádza tzv. doložka neplatnosti - § 17 ods. 2 Zákonníka práce - Právny úkon, na ktorý neudelili predpísaný súhlas zástupcovia zamestnancov, právny úkon, ktorý nebol vopred prerokovaný so zástupcami zamestnancov, alebo právny úkon, ktorý sa neurobil formou predpísanou týmto zákonom, je neplatný, len ak to výslovne ustanovuje tento zákon alebo osobitný predpis.
V citovanom ustanovení sa síce uvádza "inak je neplatný", no neuvádza sa tu spojenie "výslovne neplatný".
K predmetnej veci pozri informáciu na našom webe - odpoveď Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny SR týkajúcu sa platnosti pracovného poriadku aj bez súhlasu zástupcov zamestnancov, ktorých niet. Linka je tu "PP platny aj bez suhlasu ZZ (http://www.hontmedik.eu/products/platnost-pracovneho-poriadku-aj-bez-suhlasu-zamestnancov-ak-ich-niet-/)".
Takže pokiaľ by sa IP opäť niečo nepozdávalo, čím by prekračoval svoje zákonné oprávnenia a porušoval Ústavu SR ("nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá), tu je linka na ombudsmana - VOP (http://www.vop.gov.sk). Dovolávajte sa svojich práva.
Celkom na koniec náš (zatiaľ iba návrh) pracovného poriadku: NÁVRH (http://www.crrhontmedik.eu/products/k-1-bodu-programu1/).
Zdraví akumulátor.
marjankaj
06.11.11,07:37
Tak s týmto nesúhlasím.
Ani MPSVR nemá oprávnenie záväzne vykladať zákony. Toto prináleží iba ústavnému súdu.
Veď v tom paragrafe je to výslovne ustanovené. Ak by to tam nebolo, tak ten súhlas by aj tak potreboval. Bez súhlasu nemôže vydať pracovný poriadok.
A teda ak ho vydá, tak je neplatný.
§ 84
(1) Zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný.
§17
(2) Právny úkon, na ktorý neudelili predpísaný súhlas zástupcovia zamestnancov, právny úkon, ktorý nebol vopred prerokovaný so zástupcami zamestnancov, alebo právny úkon, ktorý sa neurobil formou predpísanou týmto zákonom, je neplatný, len ak to výslovne ustanovuje tento zákon alebo osobitný predpis.
Neviem z čoho zástupca MPSVR vychádzal, čo musí byť presne v zákone uvedené. Aký je rozdiel medzi "neplatný" a "výslovne neplatný"? To by som sa fakt rád dozvedel.
V citovanom ustanovení sa síce uvádza "inak je neplatný", no neuvádza sa tu spojenie "výslovne neplatný".
Ale to ukazuje akí odborníci sú dosadzovaní na takéto funkcie.
Ani MPSVR nemá oprávnenie záväzne vykladať zákony. Toto prináleží iba ústavnému súdu.
Veď v tom paragrafe je to výslovne ustanovené. Ak by to tam nebolo, tak ten súhlas by aj tak potreboval. Bez súhlasu nemôže vydať pracovný poriadok.
A teda ak ho vydá, tak je neplatný.
§ 84
(1) Zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný.
§17
(2) Právny úkon, na ktorý neudelili predpísaný súhlas zástupcovia zamestnancov, právny úkon, ktorý nebol vopred prerokovaný so zástupcami zamestnancov, alebo právny úkon, ktorý sa neurobil formou predpísanou týmto zákonom, je neplatný, len ak to výslovne ustanovuje tento zákon alebo osobitný predpis.
Neviem z čoho zástupca MPSVR vychádzal, čo musí byť presne v zákone uvedené. Aký je rozdiel medzi "neplatný" a "výslovne neplatný"? To by som sa fakt rád dozvedel.
V citovanom ustanovení sa síce uvádza "inak je neplatný", no neuvádza sa tu spojenie "výslovne neplatný".
Ale to ukazuje akí odborníci sú dosadzovaní na takéto funkcie.
akumulator
06.11.11,16:17
JUDIKATÚRA:
Rozhodnutie Najvyššieho súdu SR č. 45/1972 (http://www.poradca.sk/SubPages/OtvorDokument/Clanok.aspx?idclanok=100777) - "ak sa u zamestnávateľa neustanovila odborová organizácia, účasť odborovej organizácie pri skončení pracovného pomeru neprichádza do úvahy.".
POZNÁMKA:
Do 31.8.2011 podľa § 74 Zákonníka práce: "Výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa je zamestnávateľ povinný vopred prerokovať so zástupcami zamestnancov, inak je neplatná.".
KOMENTÁR:
Z judikatúry (vyššie uvedené rozhodnutie Najvyššieho súdu SR č. 45/1972) bez pochybností vyplýva, že výpoveď je platná aj bez predchádzajúceho prerokovania so zástupcami zamestnancov, hoci podľa dikcie Zákonníka práce (v znení platnom do 31.8.2011 - § 74) podmienkou platnosti je toto prerokovanie ("inak je neplatná").
Aj keď ide o iný úkon, než je vydanie pracovného poriadku, platnosť judikátu aj na autonómne vydanie pracovného poriadku zamestnávateľom ("inak je neplatný") je viac, než zrejmá.
Pri uplatnení tvojho názoru v praxi by zamestnávateľ, u ktorého nepôsobia zástupcovia zamestnancov, nemohol dať žiadnemu zo zamestnancov platnú výpoveď.
Zamestnanci majú právo (nie povinnosť!) určiť si svojich zástupcov (zamestnancov). Pokiaľ toto právo (túto koaličnú slobodu) nevyužijú, nemôže to byť na ujmu zamestnávateľovi.
Ujmou zamestnávateľovi by bol zákaz upraviť dispozičné otázky, ktoré možno upraviť len v pracovnom poriadku, a to iba preto, že zamestnanci neuplatnili svoje právo určiť si svojho zástupcu.
CITÁCIE ZO ZÁKONNÍKA PRÁCE
§ 74 Zákonníka práce (zrušený až od 1.9.2011):
"§ 74
Účasť zástupcov zamestnancov pri skončení pracovného pomeru
Výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa je zamestnávateľ povinný vopred prerokovať so zástupcami zamestnancov, inak je neplatná.".
Per analogiam § 84 ods. 1 Zákonníka práce:
"§ 84
Pracovný poriadok
(1) Zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný.".
Žiaden súd na svete (dúfam) nemôže požadovať plnenie podmienky, ktoré je nemožné, ak túto nemožnosť plnenia nespôsobil ten, koho sa výkon jeho práv týka.
Vieš o hoci iba jedinom prípade, kedy zástupcov zamestnancov niet a zamestnávateľ od 1.4.2002 (účinnosť Zákonníka práce) do 31.8.2011 (vypustenie § 74) nemohol dať nikomu zo zamestnancov iba z tohto dôvodu výpoveď?
Z LITERATÚRY:
Za predpokladu, že by na pracovisku zamestnávateľského subjektu nebola založená odborová organizácia ani zamestnanecká rada, vzniká právny stav, v rámci ktorého vo všetkých prípadoch, pri ktorých by inak zamestnávateľ mal spolupracovať so sociálnym partnerom, môže konať absolútne autonómne. Pritom sa zamestnávateľ nevystavuje riziku, že ním uskutočnené právne úkony by mohli byť napadnuté z dôvodu neplatnosti. (JUDr. Peter Demek, PhD. © 2011)
Čo sa týka pracovného poriadku, Zákonník práce aj po novele účinnej od 1. septembra 2011 stanovuje, že môže byť vydaný až po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov. V prípade, ak sa tak nestane, pracovný poriadok bude neplatný. Len v prípade, ak u zamestnávateľa nepôsobia zástupcovia zamestnancov, postupuje zamestnávateľ autonómne. (Doc. JUDr. Mgr. Andrea Olšovská, PhD., JUDr. Peter Demek, PhD. © 2011).
Zdraví akumulátor.
Rozhodnutie Najvyššieho súdu SR č. 45/1972 (http://www.poradca.sk/SubPages/OtvorDokument/Clanok.aspx?idclanok=100777) - "ak sa u zamestnávateľa neustanovila odborová organizácia, účasť odborovej organizácie pri skončení pracovného pomeru neprichádza do úvahy.".
POZNÁMKA:
Do 31.8.2011 podľa § 74 Zákonníka práce: "Výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa je zamestnávateľ povinný vopred prerokovať so zástupcami zamestnancov, inak je neplatná.".
KOMENTÁR:
Z judikatúry (vyššie uvedené rozhodnutie Najvyššieho súdu SR č. 45/1972) bez pochybností vyplýva, že výpoveď je platná aj bez predchádzajúceho prerokovania so zástupcami zamestnancov, hoci podľa dikcie Zákonníka práce (v znení platnom do 31.8.2011 - § 74) podmienkou platnosti je toto prerokovanie ("inak je neplatná").
Aj keď ide o iný úkon, než je vydanie pracovného poriadku, platnosť judikátu aj na autonómne vydanie pracovného poriadku zamestnávateľom ("inak je neplatný") je viac, než zrejmá.
Pri uplatnení tvojho názoru v praxi by zamestnávateľ, u ktorého nepôsobia zástupcovia zamestnancov, nemohol dať žiadnemu zo zamestnancov platnú výpoveď.
Zamestnanci majú právo (nie povinnosť!) určiť si svojich zástupcov (zamestnancov). Pokiaľ toto právo (túto koaličnú slobodu) nevyužijú, nemôže to byť na ujmu zamestnávateľovi.
Ujmou zamestnávateľovi by bol zákaz upraviť dispozičné otázky, ktoré možno upraviť len v pracovnom poriadku, a to iba preto, že zamestnanci neuplatnili svoje právo určiť si svojho zástupcu.
CITÁCIE ZO ZÁKONNÍKA PRÁCE
§ 74 Zákonníka práce (zrušený až od 1.9.2011):
"§ 74
Účasť zástupcov zamestnancov pri skončení pracovného pomeru
Výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa je zamestnávateľ povinný vopred prerokovať so zástupcami zamestnancov, inak je neplatná.".
Per analogiam § 84 ods. 1 Zákonníka práce:
"§ 84
Pracovný poriadok
(1) Zamestnávateľ môže vydať pracovný poriadok po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov, inak je neplatný.".
Žiaden súd na svete (dúfam) nemôže požadovať plnenie podmienky, ktoré je nemožné, ak túto nemožnosť plnenia nespôsobil ten, koho sa výkon jeho práv týka.
Vieš o hoci iba jedinom prípade, kedy zástupcov zamestnancov niet a zamestnávateľ od 1.4.2002 (účinnosť Zákonníka práce) do 31.8.2011 (vypustenie § 74) nemohol dať nikomu zo zamestnancov iba z tohto dôvodu výpoveď?
Z LITERATÚRY:
Za predpokladu, že by na pracovisku zamestnávateľského subjektu nebola založená odborová organizácia ani zamestnanecká rada, vzniká právny stav, v rámci ktorého vo všetkých prípadoch, pri ktorých by inak zamestnávateľ mal spolupracovať so sociálnym partnerom, môže konať absolútne autonómne. Pritom sa zamestnávateľ nevystavuje riziku, že ním uskutočnené právne úkony by mohli byť napadnuté z dôvodu neplatnosti. (JUDr. Peter Demek, PhD. © 2011)
Čo sa týka pracovného poriadku, Zákonník práce aj po novele účinnej od 1. septembra 2011 stanovuje, že môže byť vydaný až po predchádzajúcom súhlase zástupcov zamestnancov. V prípade, ak sa tak nestane, pracovný poriadok bude neplatný. Len v prípade, ak u zamestnávateľa nepôsobia zástupcovia zamestnancov, postupuje zamestnávateľ autonómne. (Doc. JUDr. Mgr. Andrea Olšovská, PhD., JUDr. Peter Demek, PhD. © 2011).
Zdraví akumulátor.
marjankaj
06.11.11,16:40
No ak existuje judikatúra, tak to je potom iné. Predtým to v príspevku nebolo spomenuté nebolo.
živnostník-začiatočník
09.11.11,13:59
http://kariera.zoznam.sk/cl/100373/491523/Pracovny-poriadok
d (http://kariera.zoznam.sk/cl/100373/491523/Pracovny-poriadok)alsi hlas za platnost aj bez pritomnosti zastupcov zam..
d (http://kariera.zoznam.sk/cl/100373/491523/Pracovny-poriadok)alsi hlas za platnost aj bez pritomnosti zastupcov zam..