Ani nie tak merače,

Podvody robia skor veľkododavatelia a veľkovýrobcovia tepla.

Moj konkretny prípad :

Asi pred 4 rokmi som nechal v celom byte vymeniť 3 okna za plastové,

výsledok bol taký,že vo vyučtovaní za nasledujúci rok som mal preplatok vo výške okolo 70% zalohovej platby za celé zučtovacie obdobie
/kalendárny rok/
nasledujúci rok bola vyrovnaná bilancia

a minulý rok som mal nedoplatok za teplo okolo 120 eur. (!)

Pričom sa nezmenil počet osob v byte, ani počet radiatorov , ani sposob vykurovania /počas dňa nie je nikto doma a radiatory sú stiahnuté/

vychádza mi len výsledok ten,že ide o špekuláciu na strane výrobcu a dodavateľa tepla.

to je takto a ja som na tom tak isto- ten merač merá nielen ohrev,teplotu radiatoru, ale aj teplotu okolia- takže tam ti pár jednotiek naskočí...
ja mám to isté- minulý rok mi praskol radiator a kedže ho nepotrebujem je od minulého decembra vymontovaný a na tom vymontovanom radiátore je nabehnutých 146 jednotiek...
ale ako vravím-meria to aj teplotu okolia,tak preto to máš tak...

Mne sa nepaci ani idea, ze by sa malo teplo prenasat na kilometre, ak ho mozem vyrabat na toalete.. Pretoze tie kilometre - tam su straty - a ktoze ich zaplati ? No ved zakannik-hlupak - cize JA. Skoda ze to nemame nejaky bytovkovy kotol, alebo ako by som to nazval.

Čiže vychádza to tak,že v byte sa netreba obmedzovať, neprináša to žiadnú úsporu ani úžitok.

To nie sú merače ako na vodu ale pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov. Tu treba podčiarknúť slovo pomerové. Pred 4 rokmi si bol asi jedným z mála, ktorý vymenil okná a preto si toľko ušetril. Neznížili ti potom aj zálohové platby? Minulý rok šetrili aj ostatní, ktorí vymenili okná a tak sa pomer na celkovej spotrebe zmenil a ty si už nespotreboval napr. x% z celkovej spotreby vchodu ale to percento sa ti zväčšilo.
A ešte k tomu výpočtu, časť sa vypočíta z PRVN a časť z plochy bytu. (tie percentá som zabudol).

nie neznížili mi zálohové platby, práve naopak mierne zvýšili...

ešte by trebalo napísať, aké "merače" - t.j. PRVN má zadávateľ... lebo pri digitálnych prístrojoch nenabiehajú žiadne dieliky, čísielka, proste nič ak je radiátor vypnutý... - ak áno - treba PRVN reklamovať

pri starších, ortuťových či takých podobných typoch, vplýva na namerané hodnoty aj teplota prostredia alebo teda bezprostredného okolia "merača"...

nie neznížili mi zálohové platby, práve naopak mierne zvýšili...

Či si nemal zníženú platbu v roku, kedy bol nedoplatok okolo 120€ oproti roku pred tým a rok pred tým zníženú oproti roku predpred tým.

Ten merac je digitalny, stlacim 1 gombik a uz tam pise tieto cisla..
E-ITN 30.2
take modelove cislo ma na sebe napisane..

V byte je teraz (a aj do teraz) 22C kedze nie je zima a elektronika ako pocitac a TV a edisonove(!) ziarovky vyhrievaju miestnost. (Blba EU chce Edisonky zakazat, ale to je mimo temy :) )

Vidim to na odstahovanie do rodinneho domu, tam ma nikto nebude okradat :) alebo hej?

Ako tu už niekto písal, na elektronických PVRN nesmia nabiehať žiadne čísielká, keď sa nekúri.

My máme pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov SIEMENS MEMOTRON 3 a za štyri predchádzajúce roky sme nemali sťažnosť, že by nabiehali čísla, keď nie je zapnutý radiátor. Vlastníci bytov si to veľmi sledujú, lebo si myslia, že podľa toho budú mať preplatky. Úplne zabúdajú, na pomer (od roku 2010 sa mal zmeniť, ak sa vlastníci dohodli) a potom aj na zdražovanie cien energií.
Mala som tiež reklamáciu, že jeden vlastník platí stále rovnako a každým rokom má menší preplatok.

Dobry den!

V lete mi vymenili merace tepla na radiatoroch. S tym, ze som za 2 mesiace mal nedoplatok, myslim bud 80 alebo 160 eur (nov-dec).

Tak som si povedal, ze OK, nezapnem radiator ani keby co bolo. A dnes pozeram, mam 4 merace v byte.
Kupelna = 0
Kuchyna = 3
Obyvacka = vyse 200
Spalna = vyse 300

Ale ja som tie radiatory NIKDY nezapol, odkedy su tam nove merace.

Cize, platim za to ze mam v byte radiator a za to ze tam len tak zabera nehorazne vela miesta? Alebo za co platim?

To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?

Nechápem prečo ti menili merače, nechápem, prečo si mal nedoplatok len za nov. dec. a už vobec nechápem prečo si nekúriš tou klimatizáciou...len to skús...:D

Ten merac je digitalny, stlacim 1 gombik a uz tam pise tieto cisla..
E-ITN 30.2
take modelove cislo ma na sebe napisane..

V byte je teraz (a aj do teraz) 22C kedze nie je zima a elektronika ako pocitac a TV a edisonove(!) ziarovky vyhrievaju miestnost. (Blba EU chce Edisonky zakazat, ale to je mimo temy :) )

Vidim to na odstahovanie do rodinneho domu, tam ma nikto nebude okradat :) alebo hej?
My máme také isté, sú to PRVN, preklikaj sa dozadu a zistíš, kedy ti tie číselká nabehli. Môžeš ísť až 11 mesiacov naspäť. Tu nájdeš návod http://www.vit.sk/pomerove_rozdelovace/eitn302ir.php
Nám sa v lete nezmenili údaje, boli rovnaké, ako po skončení vykurovania v apríli. Teraz máme radiátory zapnuté, číselká pribúdajú pomaly, temperujem na 22°C. Ak by ti v lete na merač pálilo slnko, je možné, že PRVN zaznamenal vo svojom okolí teplotu vyššiu.

Doporučuji rozlišovat mezi PRVN a měřidly i zde na poradě.



Informace od odborné autority:




ÚŘADPRO TECHNICKOU NORMALIZACI, METROLOGII A STÁTNÍ ZKUŠEBNICTVÍ
Gorazdova 24, P.O.BOX 49, 128 01 Praha 2
Jsou indikátory pro rozdělování topných nákladů na vytápění místnosti otopnými tělesy měřidly?

Ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii, ve znění pozdějších předpisů (dále zákon o metrologii) nemohou být indikátory pro rozdělování nákladů na vytápění místností otopnými tělesy měřidly.

Toto konstatování se týká jak indikátorů napájených elektrickou energií (ČSN 258521/EN 834), tak i indikátorů bez napájení elektrickou energií, pracujících na principu odparu kapaliny (ČSN 258522/EN 835).
Důvodem je skutečnost, že se jedná pouze o zařízení pro registraci integrované teploty v čase, které neslouží ke zjišťování velikosti hodnoty příslušné fyzikální nebo technické veličiny. S odvoláním na citovaný zákon o metrologii nemohou být tedy předmětné indikátory pracovními měřidly stanovenými a dokonce ani pracovními měřidly nestanovenými (§ 3 odst. 1 zákona o metrologii).


Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii). Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.

Přístup k této problematice ze strany států EU (a ostatně i všech dalších vyspělých států) je s naším shodný. Rovněž tyto státy, pokud je nám známo, nepovažují indikátory za měřidla.
Pro zdůraznění tohoto argumentu považujeme za nutné uvést, že ani Mezinárodní organizace pro legální metrologii (OIML, Paříž) se touto záležitostí nezabývá.

zdroj:

www.unmz.cz (http://www.unmz.cz/)

Pozn.

PRVN nemají technickou definici.

Doporučuji do pozornosti na adresu PRVN:

Vybrané z porady SVB:


autor: najag

13-06-09, 04:51 PM


Zatial co kalorimetricke meradlo ma certifikat a triedu presnosti, tak skusenosti zo zahranicia potvrdzuju, ze takmer polovica elektronickych indikatorov nevyhovela pri prevadzkovom overovani.

V ČR bol namerany rozptyl o hodnote plus - minus 30% - 45% .
Takze je jasne, preco sa dostala do pravnej upravy v CR uprava o rozdielnosti 40% pri ktorej je treba zmenit sposob rozpocitavania.

Takze toto je realita.

***
Pozn.


Já zatím registruji zde na poradě spíš ignorování těchto skutečností.

Zbytečné přeceňování technických možností PRVN nic neřeší - škoda.

Ani nie tak merače,

Podvody robia skor veľkododavatelia a veľkovýrobcovia tepla.

Moj konkretny prípad :

Asi pred 4 rokmi som nechal v celom byte vymeniť 3 okna za plastové,

výsledok bol taký,že vo vyučtovaní za nasledujúci rok som mal preplatok vo výške okolo 70% zalohovej platby za celé zučtovacie obdobie
/kalendárny rok/
nasledujúci rok bola vyrovnaná bilancia

a minulý rok som mal nedoplatok za teplo okolo 120 eur. (!)

Pričom sa nezmenil počet osob v byte, ani počet radiatorov , ani sposob vykurovania /počas dňa nie je nikto doma a radiatory sú stiahnuté/

vychádza mi len výsledok ten,že ide o špekuláciu na strane výrobcu a dodavateľa tepla.

Sú! Za určitých podmienok sú ale výhoda pre dom a aj časť vlastníkov, tých ktorí vedia, čo je to termostatická hlavica. No a ak ich potom o to neokradnú tí, čo v dome s teplom plytvajú! :);)

Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska
Popradská 6
06401 Stará Ľubovňa

Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány.

Keďže tieto PRVN nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či “ merajú “ skutočne to, čo “ merať “ majú.


Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh “ merania “ tepla pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali.


Zdroj: www.spotrebiteliask.sk (http://www.spotrebiteliask.sk/)

ešte by trebalo napísať, aké "merače" - t.j. PRVN má zadávateľ... lebo pri digitálnych prístrojoch nenabiehajú žiadne dieliky, čísielka, proste nič ak je radiátor vypnutý... - ak áno - treba PRVN reklamovať

pri starších, ortuťových či takých podobných typoch, vplýva na namerané hodnoty aj teplota prostredia alebo teda bezprostredného okolia "merača"...

ale sú preplňované o 15 %. To na tie straty.

Asociácia užívateľov služieb

Skuteckého 30

974 01 Banská Bystrica







Stanovisko AUS k používaniu pomerových rozdeľovačov!

AUS má negatívny postoj k montáži pomerových rozdeľovačov z nasledujúcich dôvodov:
- pomerové rozdeľovače odporujú Metrologickému zákonu (MZ) č. 142/2000 Z. z.,
§ 3 (1) a) základné jednotky medzinárodnej sústavy jednotiek SI (ďalej len „SI“) sú meter, kilogram, sekunda, ampér, kelvin, mól, kandela b) odvodené dieliky SI - dieliky nemožno považovať za základné jednotky SI podľa tohto zákona § 5 Meradlá a ich členenie c) určené meradlá – pomerové rozdeľovače nie sú určené meradlá, lebo odporujú § 8 ods. 2 písmeno a) pri meraniach súvisiacich s platbami písmeno d) v iných oblastiach verejného života, kde môžu vzniknúť konfliktné záujmy na výsledku merania, alebo kde nesprávne výsledky merania môžu poškodiť záujmy fyzických osôb, právnických osôb alebo spoločnosti. PRVN sa overovať nedajú a preto ich nemožno považovať za určené meradlo. Dieliky, podľa ktorých fakturujú za odobratú tepelnú energiu, nie sú hodnovernými jednotkami podľa SI tohto zákona (§ 3, ods. 1, písmeno a) - pomerové rozdeľovače odporujú aj Zákonu na ochranu spotrebiteľov, nakoľko spotrebiteľ má platiť za to, čo mu je presne odmerané alebo odvážené – teda dieliky a koeficienty nie sú hodnovernými jednotkami, aby sa podľa nich mohlo fakturovať Za Asociáciu užívateľov bytov Ing. Oliver Petrík zdroj: www.asu.sk (http://www.asu.sk/)

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SR
Štefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15



Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v znení zákona č. 99/2007 Z. z. pripúšťa použitie určených meradiel tepla alebo
pomerových rozdeľovačov tepla na vykurovanie u konečného spotrebiteľa.

Podľa § 18 ods. 4 písm. a) tohto zákona je dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi povinný zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká.

Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla nie sú meradlami
a nie sú ani určenými meradlami, je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“. Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla sú vysvetlené v § 2 tohto zákona.

Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.

Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla zákon o tepelnej energetike neupravuje. Zdroj: www.unms.sk (http://www.unms.sk/)

Aby si bol v obraze :
klímu si musíš kúpiť / servisovať sám
náklady na vykurovacie médium (veľkoodber) E/P sú asi 1/0,6 .
najprv spočítaj a až potom sa rozhodni

PS
Aj keď ho dáš do šrotu, budeš ešte za kúrenie platiť zložku podľa PP bytu.

To bola len recesia :D neviem si ho predstaviť kuriť tou klímou ak bude mať takých vďačných susedov ako je ON sám a vypnu v celom byte kurenie....jáááj elektrárne sa potešia :D

Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska
Popradská 6
06401 Stará Ľubovňa







Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány.

Keďže tieto PRVN nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či “ merajú “ skutočne to, čo “ merať “ majú.


Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh “ merania “ tepla pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali.


Zdroj: www.spotrebiteliask.sk (http://www.spotrebiteliask.sk/)

PASKOV za koho sa skrývaš, však si už vyliezol, načo?



No nemajú! A prečo, lebo ich to vôbec nezaujíma. Ani nie je dôvod? Prečo??? Lebo! Lebo nie sú povinné! A keďže sme demokracia, domokracia, môžeme si vybrať čo chceme, alebo nie?!



Aj meteorológov je po tom HOVNO, veľké, ako uhradia, uhradíme, len to ich, čo musíme, spolu! Musíme to, čo nám skutočné namerá v dome! Nie, byty, vlastníci?! Kto nepochopí sú cicici!



Kto neodporúča a čo odporúča?

Porekadlo: Ak povieš A, povedz aj B!



Ak nevieš ani C, zavri si hubu, lebo ti do nej na.... vtáky z dubu.



A inač, hodne zdravia! A tým, čo ťa žerú, zvýšenú teplotu, nie v byte, je to zabité!

Ja neviem, je takéto útočenie vôbec nutné? Navyše ak namiesto argumentov lietajú invektívy? Chlapi neblbnite.... či som mal radšej držať ...?

Nie! Len si povedz čo chceš, ale aj názor. Sú povinne, alebo čo je na vinne? Že je taká zvada, čia je to závada? Vlastníkov, že sa rozhodnú, alebo, že sú nerozhodní? Alebo rozhodni. :);)

Ale nezavieraj. :D:D:D

Ani nie tak merače,

Podvody robia skor veľkododavatelia a veľkovýrobcovia tepla.

Moj konkretny prípad :

Asi pred 4 rokmi som nechal v celom byte vymeniť 3 okna za plastové,

výsledok bol taký,že vo vyučtovaní za nasledujúci rok som mal preplatok vo výške okolo 70% zalohovej platby za celé zučtovacie obdobie
/kalendárny rok/
nasledujúci rok bola vyrovnaná bilancia

a minulý rok som mal nedoplatok za teplo okolo 120 eur. (!)

Pričom sa nezmenil počet osob v byte, ani počet radiatorov , ani sposob vykurovania /počas dňa nie je nikto doma a radiatory sú stiahnuté/

vychádza mi len výsledok ten,že ide o špekuláciu na strane výrobcu a dodavateľa tepla.
Indeed, podvod nerobia výrobcovia a dodávatelia, ako tvrdíš. Tvoj problém spočíva v systéme rozpočítavania, ktorý sa zmenil. Teraz keď sa iba malé percento rozpočítava podľa PRVN a väčšia časť paušalne sa ti šetriť vôbec neoplatí. Možno že si si okna vymenil zbytočne, ak to isté neurobili ostatní. Teraz tým že šetríš doplácaš do určitej miery na ostatných.

Indeed, podvod nerobia výrobcovia a dodávatelia, ako tvrdíš. Tvoj problém spočíva v systéme rozpočítavania, ktorý sa zmenil. Teraz keď sa iba malé percento rozpočítava podľa PRVN a väčšia časť paušalne sa ti šetriť vôbec neoplatí. Možno že si si okna vymenil zbytočne, ak to isté neurobili ostatní. Teraz tým že šetríš doplácaš do určitej miery na ostatných.

Keď nie jemu, komu v dome? Však platia len jedno teplo, alebo kopec tepla?

Netreba šetriť, ak budeš, budeš mať holú ... .

Ak nebudeš, všetci v dome budú platiť viac. Minimálne na jednotku, jednotky, m2 a jednotky, fazuľky, jedno čo ... .

Moj merac je v hornej 1/5 (tj je na 12cm z hora, cela vyska radiatoru je 58cm).

Myslim ze ovladanie tej krabice je retardovanejsie ako ovladanie cohokolvek s cim som sa doteraz stretol. Pripomina mi to MadeInChina hracky, kde sa 1 tlacitkom moze ovladat 5000 funkcii. Za toto im ja platim ?

+ by ma este zaujimalo, z akeho dovodu si dovoluju instalovat do mojho vlastneho bytu RADIOVE veci, ktore vysielaju nieco a teda logicky, mozu aj prijimat nie? Niekto mi tam pripisuje tie cisla, alebo co ?

"Odečet naměřených dat je prováděn přímo pracovníkem rozúčtovací firmy s pomocí mobilní přijímací jednotky přede dveřmi bytu."

Absolutne sa mi nepaci, ze mi niekto spoza dveri moze odcitavat akekolvek udaje zo zariadenia ktore sa nachadza na mojom majetku. Je to nieco ako SPIONAZ!

Slovenská legálna metrológia Centrála Banská Bystrica Legálna metrológia a hlavné úlohy SLM: Legálna metrológia sa týka meraní, ktoré majú vplyv na transparentnosť obchodných transakcií, ochranu spotrebiteľa, zdravia, bezpečnosti, životného prostredia, alebo pri vymožiteľnosti práva.

pozn.
Metrológia sa zaoberá meraním, meracími jednotkami, metódami a prostriedkami merania a tiež zásadami spracovania výsledkov meraní, s cieľom zabezpečenia jednotnosti a správnosti meraní v rôznych oblastiach ľudskej činnosti.
zdroj: www.slm.sk (http://www.slm.sk/)

Český metrologický institut

ČASTÉ DOTAZY k problematice metrologie
Rozpočítávače ( na Slovensku PRVN )
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače ( PRVN ) povinnosti schvalování typu ani ověřování.

ČMI tyto rozpočítávače (PRVN ) nezkouší ani jinak neposuzuje.


Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).

Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
Pozn. Český metrologický institut zabezpečuje jednotnost a přesnost měřidel a měření ve všech oborech vědecké, technické a hospodářské činnosti v rozsahu podle § 14 zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii, ve znění pozdějších předpisů.
zdroj:www.cmi.cz

Moj merac je v hornej 1/5 (tj je na 12cm z hora, cela vyska radiatoru je 58cm).

Myslim ze ovladanie tej krabice je retardovanejsie ako ovladanie cohokolvek s cim som sa doteraz stretol. Pripomina mi to MadeInChina hracky, kde sa 1 tlacitkom moze ovladat 5000 funkcii. Za toto im ja platim ?

+ by ma este zaujimalo, z akeho dovodu si dovoluju instalovat do mojho vlastneho bytu RADIOVE veci, ktore vysielaju nieco a teda logicky, mozu aj prijimat nie? Niekto mi tam pripisuje tie cisla, alebo co ?

"Odečet naměřených dat je prováděn přímo pracovníkem rozúčtovací firmy s pomocí mobilní přijímací jednotky přede dveřmi bytu."

Absolutne sa mi nepaci, ze mi niekto spoza dveri moze odcitavat akekolvek udaje zo zariadenia ktore sa nachadza na mojom majetku. Je to nieco ako SPIONAZ!



:confused: Vidíš, vidíš Samuel. Hovno vidíš, vieš! Žiaden tvoj merač, tvoj majetok! Je to spoločný majetok, súčasť vykurovacieho systému domu, spoločné zariadenie! A dodané teplo do domu je tiež spoločné!

Zaujíma ťa z akého dôvodu? No, väčšina spoluvlastníkov domu, spoločného zariadenia v dome môže tak rozhodnúť. Nemusel si súhlasiť, ale malo, alebo by to mohlo mať pre teba katastrofálne dôsledky, 358/2009.

A páči sa ti, keď ti lezie niekto do bytu, každej miestnosti? Podstatné je aby si si na konci roka odpísal stavy ty pre svoju kontrolu. Údaje ktoré sú získané rádiom sa musia zhodovať s tými, ktoré si odpíšeš ty.

Takže, žiadna špionáž! To len spoluvlastníci si uplatňujú svoje právo, a ty si musíš splniť svoju povinnosť ako spoluvlastník, nie ako vlastník niečoho čo ti nepatrí, nie je tvoj majetok! :--- :);)

:confused: Vidíš, vidíš Samuel. Hovno vidíš, vieš! Žiaden tvoj merač, tvoj majetok! Je to spoločný majetok, súčasť vykurovacieho systému domu, spoločné zariadenie! A dodané teplo do domu je tiež spoločné!

Zaujíma ťa z akého dôvodu? No, väčšina spoluvlastníkov domu, spoločného zariadenia v dome môže tak rozhodnúť. Nemusel si súhlasiť, ale malo, alebo by to mohlo mať pre teba katastrofálne dôsledky, 358/2009.

A páči sa ti, keď ti lezie niekto do bytu, každej miestnosti? Podstatné je aby si si na konci roka odpísal stavy ty pre svoju kontrolu. Údaje ktoré sú získané rádiom sa musia zhodovať s tými, ktoré si odpíšeš ty.

Takže, žiadna špionáž! To len spoluvlastníci si uplatňujú svoje právo, a ty si musíš splniť svoju povinnosť ako spoluvlastník, nie ako vlastník niečoho čo ti nepatrí, nie je tvoj majetok! :--- :);)

Väčšinou len pasívne čítam a usmievam sa nad tvojím vyjadrovaním k príspevkom bežných ľudí.Áno súhlasím,že sa vyznáš v zákonoch,ktoré sa týkajú spoločenstiev vlastníkov a pod.Zabúdaš však na ľudí,ktorí nemajú problém s chechtákmi a súčasne majú svoju hrdosť.A ver tomu,že keby som ja mal jeden z X mojich bytov tam,kde ty,už len z recesie by som nedovolil namontovanie žiadneho merača,či pomerového rozdeľovača a smial by som sa nad tými násobkami,čo by ste mi ako odvetu schválili na schôdzi.Nezabudni,že schôdza vlastníkov môže schváliť pre toho,kto odmietne montáž takého zariadenia sankciu len do výšky,ako s ňou bude súhlasiť aj prípadný súd.Na druhej strane človek,ktorý so sankciou nebude mať problém,môže svojim "hospodárnym nakladaním" s teplom veľmi ľahko privodiť vyššie platby tebe a ostatným obyvateľom.
Je to tu porada,tak raď ostatným aspoň s malou mierou slušnosti. Šmajlíkmi to nespravíš.

Z toho čo ste napísal nie je zrejmé aký typ meračov máte.
Ako zástupca vlastníkov som dal v našom bytovom dome namontovať pomerové meradlá typu DOPRIMO II, ktoré majú v sebe zabudované dve čidlá. Jedno meria teplotu média, ktoré prechádza radiátorom a druhé meria teplotu v izbe. Pokiaľ je teplota v izbe vyššia alebo rovnaká ako teplota média tak sa meradlo nezapne. Pokiaľ teda médium do radiátora nevpustím, čiže pokiaľ neotvorím ventil tak teplota v izbe je zaručene vyššia a merač sa nespustí.
Tieto meradlá pracujú ako malý počítač. Merajú od 0,00 hod. 1.1. a zastavia odpočet automaticky k 24,00 31.12. príslušného roka a začnú počítať znova. Stavy zachovávajú 3 roky spätne a stavy sa dajú odpočítať aj po mesiacoch.
Robím v bytovom dome so 104 bytmi každý rok aj odpočty. Vo viacerých bytoch kde sa nebýva je aj po celom roku stav stále nula.

Či si nemal zníženú platbu v roku, kedy bol nedoplatok okolo 120€ oproti roku pred tým a rok pred tým zníženú oproti roku predpred tým.
neviem, ako u vas, ale predsa teplo je drahsie kazdy rok, u nas bolo predvlani o 20 perc, vlani neviem, lebo si aj tak nepomozeme, date si urobit okna, zateplite byt, ale poto spalcate to zateplenie a plun isiel hore aj tento rok, cize to bude vzdy len viac...

Neviem čo ste myslel tým, že ste "bežný človek". K tomu čo ste sa tu dozvedel nie je potrebná nadpriemerná inteligencia. Každý kto nechce žiť a teda ani užívať teplo z ÚK na úkor iných pochopil, že merače sú prínosom. Tvrdenie, že niekto môže svojim "hospodárnym nakladaním" s teplom veľmi ľahko privodiť vyššie platby ostatným obyvateľom je nezmysel. Na radiátoroch sú len pomerové meradlá. Čiže podľa nich sa pomerným dielom rozpočíta to, čo sa nameria na fakturačnom meradle na vstupe do domu. Ak teda viacerí šetria tak aj na fakturačnom meradle bude celková spotreba nižšia a tá sa potom rozpočíta podľa nameraného stavu na pomerových meradlách na radiátoroch v bytoch.

K tomu čo píše Henrieta súhlasím, že s cenou tepla asi neurobíme nič, kým máme na to monopoly. Je potrebné riešiť aj zateplenie ale hlavne riešiť úniky tepla cez okná. Až 55 % tepla uniká cez nich.

Väčšinou len pasívne čítam a usmievam sa nad tvojím vyjadrovaním k príspevkom bežných ľudí.Áno súhlasím,že sa vyznáš v zákonoch,ktoré sa týkajú spoločenstiev vlastníkov a pod.Zabúdaš však na ľudí,ktorí nemajú problém s chechtákmi a súčasne majú svoju hrdosť.A ver tomu,že keby som ja mal jeden z X mojich bytov tam,kde ty,už len z recesie by som nedovolil namontovanie žiadneho merača,či pomerového rozdeľovača a smial by som sa nad tými násobkami,čo by ste mi ako odvetu schválili na schôdzi.Nezabudni,že schôdza vlastníkov môže schváliť pre toho,kto odmietne montáž takého zariadenia sankciu len do výšky,ako s ňou bude súhlasiť aj prípadný súd.Na druhej strane človek,ktorý so sankciou nebude mať problém,môže svojim "hospodárnym nakladaním" s teplom veľmi ľahko privodiť vyššie platby tebe a ostatným obyvateľom.
Je to tu porada,tak raď ostatným aspoň s malou mierou slušnosti. Šmajlíkmi to nespravíš.

To akože vlastníci sa musia opýtať sudcu, či môžu a koľko môžu? To by sa načakali. Ale na Slovensku ...

Správne, ak je sankcia zaujímavá, smiešna. Tak si nedá odpísať pomerové rozdeľovače tepla a so smiechom uhradí náklady za teplo, podiel pre jeho byt z nákladov domu.

Inak je to ták, ak sa mína menej tepla sú aj menšie náklady na jednotku, jednotky rozpočítania nákladov na jednotlivé byty. Sú to m2 a počet jednotiek na konečné rozpočítanie nákladov. Pokiaľ má niekto počet jednotiek pod priemer na jeden m2, všetci platia menej na jednotky rozpočítania, ak nad priemer, všetci platia viac! A hľadaj spravodlivosť. :confused: :);)

A ďakujem! Za pasívne čítanie, ktoré nenecháva v pasivite.

[QUOTE=Vladislav 48;1877032] Napísal ste:" Tvrdenie, že niekto môže svojim "hospodárnym nakladaním" s teplom veľmi ľahko privodiť vyššie platby ostatným obyvateľom je nezmysel. Na radiátoroch sú len pomerové meradlá. Čiže podľa nich sa pomerným dielom rozpočíta to, čo sa nameria na fakturačnom meradle na vstupe do domu."
Myslel so to tak,že prakticky nikde nemajú pomer plocha 0% rozdelovače 100%. To znamená,že ak niekto bude celú zimu kúriť na max.+otvorené okná +pomer napr.40-60, môže zvýšiť platby aj ostatným.To je nezmysel?

[QUOTE=sito;1877036]To akože vlastníci sa musia opýtať sudcu, či môžu a koľko môžu? To by sa načakali. Ale na Slovensku ...
Nemusia sa vôbec pýtať,ale ak schvália viac ako 2-násobok priemeru,alebo 2-násobok najvyššej spotreby v porovnateľnom byte,tak ten "postihnutý" bude na súde úspešný.

Tak nabudúce najprv nech vychladne - potom nebude písať hovadiny a môžeme sa baviť o technicko/ekonomicko/susedských problémoch
A čo si ty o tom myslíš? O tých susedských vzťahoch a kúrení? Mám v izbe 22,8, je mi zima a suseda má menej "dielikov" ako jednozbový byt. A to nie som zimomrivá. Teplota v byte je jedna vec a pocit tepla druhá vec. My máme 40% podľa plochy a 60% podľa PRVN. Niekedy si myslím, že najlepšie bolo, keď sa nič nemeralo. Inak patrím k tým, čo šetria, temperujú, nepúšťajú teplú vodu von zo stúpačky.

[QUOTE=Vladislav 48;1877032] Napísal ste:" Tvrdenie, že niekto môže svojim "hospodárnym nakladaním" s teplom veľmi ľahko privodiť vyššie platby ostatným obyvateľom je nezmysel. Na radiátoroch sú len pomerové meradlá. Čiže podľa nich sa pomerným dielom rozpočíta to, čo sa nameria na fakturačnom meradle na vstupe do domu."
Myslel so to tak,že prakticky nikde nemajú pomer plocha 0% rozdelovače 100%. To znamená,že ak niekto bude celú zimu kúriť na max.+otvorené okná +pomer napr.40-60, môže zvýšiť platby aj ostatným.To je nezmysel?

Nie, to nie je nezmysel! To je zmysel? :confused: Hospodárne nakladanie? Ty tak? :);)

[QUOTE=sito;1877036]To akože vlastníci sa musia opýtať sudcu, či môžu a koľko môžu? To by sa načakali. Ale na Slovensku ...
Nemusia sa vôbec pýtať,ale ak schvália viac ako 2-násobok priemeru,alebo 2-násobok najvyššej spotreby v porovnateľnom byte,tak ten "postihnutý" bude na súde úspešný.

Pomerové rozdeľovače tepla, určené meradlá nie sú povinné zo zákona, ak súhlasí nadpolovičná väčšina vlastníkov.

... ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká ... Správcovi domu.

Zo zákona sú pomerové rozdeľovače tepla spoločné, spoločný majetok, hradia sa z FOaÚ. Do fondu musia všetci prispievať, aj tí, čo prípadne odmietnu v byte dať namontovať rozdeľovače. Aký má dôvod? Myslíš, že súd nebude skúmať? Prečo odmietol? Môže rozhodnúť, ak by ste mali PRT, platili by ste podľa nich. Žiaden odhad, správny.

Ak rovnaký byt s PRT má náklady jeden krát vyššie ako je priemer na jeho byt a ten byt, čo si odmietne dať namontovať PRT, napočíta sa mu jeden a pol násobok najvyššej úhrady rovnakého bytu s PRT. Reálne je to možné, že ak ten s PRT má nastavené hlavice na 3, ten bez, bude mať na maximum. Koľko uhradí? Postihnutý bude postihnutý? Ak nie, ako sudca povie? Tá polovica nad sa mu nebude zdať? Tak koľko? A prečo?

Dobry den!

V lete mi vymenili merace tepla na radiatoroch. S tym, ze som za 2 mesiace mal nedoplatok, myslim bud 80 alebo 160 eur (nov-dec).

Tak som si povedal, ze OK, nezapnem radiator ani keby co bolo. A dnes pozeram, mam 4 merace v byte.
Kupelna = 0
Kuchyna = 3
Obyvacka = vyse 200
Spalna = vyse 300

Ale ja som tie radiatory NIKDY nezapol, odkedy su tam nove merace.

Cize, platim za to ze mam v byte radiator a za to ze tam len tak zabera nehorazne vela miesta? Alebo za co platim?

To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?



Neviem ak to u vás funguje, ale asi nie je všetko v poriadku.
Mne sa stal taký prípad. Menili sme kapiláry za digi PRT. Všimol som si po čase, že dieliky naskakujú aj na studených radiatoroch. Reklamoval som ich. PRT vymenili a všetko je OK. PRT nesmie merať teplotu okolia. Na studenom radiatore nesmie zanamenávať zmenu. Ináč je PRT vadný a treba ho vymeniť.

Dobry den!

V lete mi vymenili merace tepla na radiatoroch. S tym, ze som za 2 mesiace mal nedoplatok, myslim bud 80 alebo 160 eur (nov-dec).

Tak som si povedal, ze OK, nezapnem radiator ani keby co bolo. A dnes pozeram, mam 4 merace v byte.
Kupelna = 0
Kuchyna = 3
Obyvacka = vyse 200
Spalna = vyse 300

Ale ja som tie radiatory NIKDY nezapol, odkedy su tam nove merace.

Cize, platim za to ze mam v byte radiator a za to ze tam len tak zabera nehorazne vela miesta? Alebo za co platim?

To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?
samuel- pomerové rozdeľovače tepla nie sú podvod, podvodne a dokonca zlodejský sa správaš ty, keď nezapínaš radiátory. Je preukázané že už o 2 stupne chladnejší byt prijíma (kradne) až 60% tepla od susedných teplejších bytov. Dodávateľ tepla meria teplo meračom na vstupe do domu a to ako si platby za spotrebu tepla za celý dom podelia majitelia bytov je ich vec. Nemuseli ste si montovať merače a platby rozdeľovať len podľa základnej zložky- podľa plochy bytu. Podľa súčasných vykonávacích predpisov ministerstva hospodárstva sa má rozdeľovať základná a pomerná zložka rozdeľovať v pomere 40% ku 60%. Čím väčší pomer bude podľa základnej zložky tým viac sa eliminuje to tvoje kradnutie tepla. Teplo v dome je spoločné tak to bolo aj projektované. Keby si v bytoch bez meračov aj vyhodil radiátory, platil by si tak ako ostatní, ktorí by kúrili aj na 24 stupňov. Ako si to predstavuješ, že nebudeš platiť za teplo?? Aj bez kúrenia budeš mať v byte cca 16 stupňov- odkiaľ sa asi berie?. Nehanbíš sa kradnúť teplo susedom, ktorí to musia platiť za teba? Možno že máš vnútorný byt mal by si súhlasiť aj so zľavami pre znevýhodnené byty, ku ktorým pripadá väčšia plocha obvodového plášťa. Navrhujem ti iniciovať vo vašom dome zverejnenie platieb za teplo a dohodnúť sa na spravodlivých pravidlách pri úhradách za teplo
http://www.obroda.sk/clanok/20487/Je-meranie-tepla-v-panelOTkovOSch-bytoch-nezmysel%3F/ (http://link.azet.sk/?link=http%3A%2F%2Fwww.obroda.sk%2Fclanok%2F20487% 2FJe-meranie-tepla-v-panelOTkovOSch-bytoch-nezmysel%253F%2F)

samuel- pomerové rozdeľovače tepla nie sú podvod, podvodne a dokonca zlodejský sa správaš ty, keď nezapínaš radiátory. Je preukázané že už o 2 stupne chladnejší byt prijíma (kradne) až 60% tepla od susedných teplejších bytov. Dodávateľ tepla meria teplo meračom na vstupe do domu a to ako si platby za spotrebu tepla za celý dom podelia majitelia bytov je ich vec. Nemuseli ste si montovať merače a platby rozdeľovať len podľa základnej zložky- podľa plochy bytu. Podľa súčasných vykonávacích predpisov ministerstva hospodárstva sa má rozdeľovať základná a pomerná zložka rozdeľovať v pomere 40% ku 60%. Čím väčší pomer bude podľa základnej zložky tým viac sa eliminuje to tvoje kradnutie tepla. Teplo v dome je spoločné tak to bolo aj projektované. Keby si v bytoch bez meračov aj vyhodil radiátory, platil by si tak ako ostatní, ktorí by kúrili aj na 24 stupňov. Ako si to predstavuješ, že nebudeš platiť za teplo?? Aj bez kúrenia budeš mať v byte cca 16 stupňov- odkiaľ sa asi berie?. Nehanbíš sa kradnúť teplo susedom, ktorí to musia platiť za teba? Možno že máš vnútorný byt mal by si súhlasiť aj so zľavami pre znevýhodnené byty, ku ktorým pripadá väčšia plocha obvodového plášťa. Navrhujem ti iniciovať vo vašom dome zverejnenie platieb za teplo a dohodnúť sa na spravodlivých pravidlách pri úhradách za teplo
http://www.obroda.sk/clanok/20487/Je-meranie-tepla-v-panelOTkovOSch-bytoch-nezmysel%3F/ (http://link.azet.sk/?link=http%3A%2F%2Fwww.obroda.sk%2Fclanok%2F20487% 2FJe-meranie-tepla-v-panelOTkovOSch-bytoch-nezmysel%253F%2F)

Je to vidieť aj na stenách, keď sa ich chytíš, ruku neudržíš.

Kde to žiješ? Už je rok 2011, nie 2005!

Ako eliminuješ to kradnutie? Podlahou?

A odkiaľ sa berie teplo v iglu?

To tak, ak, tak len symbolický.

Spoločné veci majú byť v dome verejné, nie ich skrývať za osobné údaje! Spravodlivo, spravodlivo? Ako spravodlivo, keď sa nedá. Alebo ty vieš? :);)

Je to vidieť aj na stenách, keď sa ich chytíš, ruku neudržíš.

Kde to žiješ? Už je rok 2011, nie 2005!

Ako eliminuješ to kradnutie? Podlahou?

A odkiaľ sa berie teplo v iglu?

To tak, ak, tak len symbolický.

Spoločné veci majú byť v dome verejné, nie ich skrývať za osobné údaje! Spravodlivo, spravodlivo? Ako spravodlivo, keď sa nedá. Alebo ty vieš? :);)
-paneláky sú tie isté ako pred 6 rokmi!!!
_čo sa týka eliminácie už som napísal- ešte raz čítaj
-zatepľovanie stien medzi bytmi neprichádza úpvahu
- v iglu je to s tepla zeme+ telesná teplota eskimákov
- čo by sa stalo ak by všetci zavreli radiátory- stalo by sa asi to čo sa mne stalo na ukraine. dal som si na radiátor usušiť uterák a zmrzol. V byte boli mínusové teploty. Nehovorím o tom čo sa stane ak zamrzne rozvod ÚK aj to som ako stavbár zažil. videl si už napuchnuté popraskané stupačky?

-paneláky sú tie isté ako pred 6 rokmi!!!
_čo sa týka eliminácie už som napísal- ešte raz čítaj
-zatepľovanie stien medzi bytmi neprichádza úpvahu
- v iglu je to s tepla zeme+ telesná teplota eskimákov
- čo by sa stalo ak by všetci zavreli radiátory- stalo by sa asi to čo sa mne stalo na ukraine. dal som si na radiátor usušiť uterák a zmrzol. V byte boli mínusové teploty. Nehovorím o tom čo sa stane ak zamrzne rozvod ÚK aj to som ako stavbár zažil. videl si už napuchnuté popraskané stupačky?

Kde to žiješ! Náš má tridsať rokov a sú aj staršie. Nepochopil si? Nie!

Ak niekto nebýva, nekúri, ani ak uhradí 60 % priemeru na svoj byt podľa m2. Prečo? Ak bude kúriť bude vyšší náklad na jeden m2 a teda aj jeho úhrada. Do toho bytu treba dostať aspoň 40 % priemeru dodaného tepla do domu prdla PRT. A to je úplne jednoduché nastaviť termostatické hlavice tak , aby aj v neprítomnosti, dlhodobej odoberali radiátory teplo do bytu, miestnosti.

Nie sme Ukrajinci, snáď si nebudeme ukrajovať. Ak niekto ukrajuje, treba mu zarezať do peňaženky, alebo narezať! :);)

Kde to žiješ! Náš má tridsať rokov a sú aj staršie. Nepochopil si? Nie!

Ak niekto nebýva, nekúri, ani ak uhradí 60 % priemeru na svoj byt podľa m2. Prečo? Ak bude kúriť bude vyšší náklad na jeden m2 a teda aj jeho úhrada. Do toho bytu treba dostať aspoň 40 % priemeru dodaného tepla do domu prdla PRT. A to je úplne jednoduché nastaviť termostatické hl

Nie sme Ukrajinci, snáď si nebudeme ukrajovať. Ak niekto ukrajuje, treba mu zarezať do peňaženky, alebo narezať! :);)
[QUOTE=sito;1877493]Kde to žiješ! Náš má tridsať rokov a sú aj staršie. Nepochopil si? Nie!

Ak niekto nebýva, nekúri, ani ak uhradí 60 % priemeru na svoj byt podľa m2. Prečo? Ak bude kúriť bude vyšší náklad na jeden m2 a teda aj jeho úhrada. Do toho bytu treba dostať aspoň 40 % priemeru dodaného tepla do domu prdla PRT. A to je úplne jednoduché nastaviť termostatické hlavice tak , aby aj v neprítomnosti, dlhodobej odoberali radiátory teplo do bytu, miestnosti.
ha ha -už si počul o niekom kto nebýva v byte a je prázdny aby nechal otvorené radiátory?? Však samuel sa priznal, že v byte býva a aj tak ich na celú zimu zavrel

[QUOTE=sito;1877493]Kde to žiješ! Náš má tridsať rokov a sú aj staršie. Nepochopil si? Nie!

Ak niekto nebýva, nekúri, ani ak uhradí 60 % priemeru na svoj byt podľa m2. Prečo? Ak bude kúriť bude vyšší náklad na jeden m2 a teda aj jeho úhrada. Do toho bytu treba dostať aspoň 40 % priemeru dodaného tepla do domu prdla PRT. A to je úplne jednoduché nastaviť termostatické hlavice tak , aby aj v neprítomnosti, dlhodobej odoberali radiátory teplo do bytu, miestnosti.
ha ha -už si počul o niekom kto nebýva v byte a je prázdny aby nechal otvorené radiátory?? Však samuel sa priznal, že v byte býva a aj tak ich na celú zimu zavrel

Nepochopil si! Ak za to nekúrenie neplatí, tak sa smeje. Ostatným, mali by sa ostatí, nie on! Zákon to umožňuje, ale keď ...

Už ma brucho bolí, šak som ani neobedoval. Nevieš z čoho?

Asociácia užívateľov služieb

Skuteckého 30

974 01 Banská Bystrica



Stanovisko AUS k používaniu pomerových rozdeľovačov!







AUS má negatívny postoj k montáži pomerových rozdeľovačov z nasledujúcich dôvodov:
- pomerové rozdeľovače odporujú Metrologickému zákonu (MZ) č. 142/2000 Z. z.,
§ 3 (1) a) základné jednotky medzinárodnej sústavy jednotiek SI (ďalej len „SI“) sú meter, kilogram, sekunda, ampér, kelvin, mól, kandela b) odvodené dieliky SI - dieliky nemožno považovať za základné jednotky SI podľa tohto zákona § 5 Meradlá a ich členenie c) určené meradlá – pomerové rozdeľovače nie sú určené meradlá, lebo odporujú § 8 ods. 2 písmeno a) pri meraniach súvisiacich s platbami písmeno d) v iných oblastiach verejného života, kde môžu vzniknúť konfliktné záujmy na výsledku merania, alebo kde nesprávne výsledky merania môžu poškodiť záujmy fyzických osôb, právnických osôb alebo spoločnosti. PRVN sa overovať nedajú a preto ich nemožno považovať za určené meradlo. Dieliky, podľa ktorých fakturujú za odobratú tepelnú energiu, nie sú hodnovernými jednotkami podľa SI tohto zákona (§ 3, ods. 1, písmeno a) - pomerové rozdeľovače odporujú aj Zákonu na ochranu spotrebiteľov, nakoľko spotrebiteľ má platiť za to, čo mu je presne odmerané alebo odvážené – teda dieliky a koeficienty nie sú hodnovernými jednotkami, aby sa podľa nich mohlo fakturovať Za Asociáciu užívateľov bytov Ing. Oliver Petrík zdroj: www.asu.sk (http://www.asu.sk/)

Vlastníci bytov, konkrétneho domu môžu, majú nejaké stanovisko, aj Asociáciu užívateľov služieb na háku. Zo zákona je povinnosťou dodávateľa tepla do domu, mať na päte domu, odbernom mieste fakturačné meradlo a starať sa o jeho overovanie. Čo sa deje, robí s odobratým teplom za jeho fakturačným meračom ho vôbec nemusí a ani nezaujíma.

Je vecou vlastníkov ako uhradia náklady za dodané teplo do ich domu v technických jednotkách za mesačnú fakturáciu tepla v eurách.

Zo zákona, spotrebiteľ nie je vlastník bytu, ale vlastníci bytov, spoločne na odbernom mieste v dome, päte domu. Teda teplo je ich, nie jeho! Oni rozhodnú či sú pre nich zaznamenané hodnoty na PRT hodnoverné a nie nejaký Ing. Oliver Petrík. Ak nie sú vlastníci zbavení svojprávnosti, tak len oni. Prípadne niekto, koho rozhodovaním o tom poveria.

Ak rozhodne väčšina, prípadne aj menšina v súlade so zákonom, rozhodnutie je právoplatné pre všetkých vlastníkov bytov. Ale aj jeden vlastník, ak nesúhlasí s rozhodnutím vlastníkov, môže požiadať súd, aby o ich rozhodnutí rozhodol. Či je, alebo nie je právoplatne. Alebo že by im spravil to rozpočítanie dodaného tepla do domu a nákladov za teplo on, sudca? Že by si privyrobil? Ale to sa musí najprv ktosi, ktorýsi sťažovať sudcovi. Či nie?

:) :D:D:D ;)

Doporučuji do pozornosti článek: TZB HAUSTECHNIK 02/2007 Pomerové rozdeľovače tepla: elektronické alebo odparovacie? file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpgZákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.”
Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.
Ing. Michal Piterka, Stavebné bytové družstvo Komárno

zdroj: http://www.casopistzb.sk/web/sk/clanky/3991/pomerove-rozdelovace-tepla-elektronicke-alebo-odparovacie

Doporučuji do pozornosti:

Slovenská spoločnosť pre techniku prostredia, odborná sekcia Meranie a rozpočítanie spotreby tepla pre Vás pripravila 11.ročník tradičnej konferencie s medzinárodnou účasťou,

Meranie a rozpočítanie tepla 2011.

Termín a miesto konania :

10. - 11. november 2011, TSÚ, š.p. Piešťany, Krajinská cesta 2929/9, Piešťany
Program konferencie je rozdelený do piatich prednáškových sekcií spojených s prezentáciou firiem a tradičného diskusného fóra. Prednášky budú tradične venované energetickej legislatíve, pozornosť účastníkov upriamime nielen na rozpočítanie nákladov, ale aj na budovy a ich vnútorné prostredie, diagnostiku stavu budov a vplyv existujúceho stavu na náklady na vykurovanie. Nezabudli smena obnoviteľné zdroje energie ako prostriedky na zníženie nákladov na prevádzku budov a technické prostriedky na jej získavanie, energetickej legislatíve vo vzťahu k energetickej efektívnosti. Pozornosť bude už tradične venovaná určeným meradlám a technickým prostriedkom na podporu spravodlivého rozpočítania. Priestor dostanú prezentácie špičkových výrobcov technických prostriedkov a technológií na monitorovanie spotreby energie a najnovšie trendy v tejto oblasti. V diskusii chceme venovať pozornosť rozpočítaniu podľa Vyhlášky Úradu pre reguláciu sieťových odvetví č. 630/2005 Z.z. v znení vyhlášky č. 358/2009 Z.z., ktorou sa ustanovuje teplota teplej úžitkovej vody na odbernom mieste, pravidlá rozpočítavania množstva tepla dodaného na prípravu teplej úžitkovej vody a rozpočítavania množstva dodaného tepla ako i komunikácii medzi odberateľom a konečnými spotrebiteľmi. Konferencia je zameraná na priamych odberateľov tepla, výrobcov tepla, ktorí sú súčasne rozúčtovateľmi tepla pre konečných spotrebiteľov, čiže bytové družstvá, bytové podniky, správcovské firmy, spoločenstvá vlastníkov bytov. Sme však presvedčení, že konferencia bude mať čo povedať aj pracovníkom miestnej samosprávy, štátnej správy, školstva a zdravotníctva. Organizátori, prednášatelia, generálni partneri, partneri a firmy prezentujúce sa na 11.ročníku konferencie sa tešia na Vašu účasť.
Prípravný výbor :
Ing. Michal Piterka, Stavebné bytové družstvo Komárno
Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava
Ing. Juraj Šmelík, Thermo-Eco-Engineering, s.r.o. Bratislava
Ing. Emanuel Godál, Technický skúšobný ústav Piešťany, š.p.

zdroj:http://www.sstp.sk

Doporučuji do pozornosti článek:

TZB HAUSTECHNIK 02/2007

Pomerové rozdeľovače tepla: elektronické alebo odparovacie?

file:///C:/DOCUME~1/admin/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpgZákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.”
Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.
Ing. Michal Piterka, Stavebné bytové družstvo Komárno

zdroj: http://www.casopistzb.sk/web/sk/clanky/3991/pomerove-rozdelovace-tepla-elektronicke-alebo-odparovacie

Nooo, ale v tom zákone je aj toto:

§2, písmeno d)

d) dodávateľom fyzická osoba alebo právnická osoba,
ktorá je držiteľom povolenia na rozvod tepla podľa
tohto zákona a ktorá dodáva teplo odberateľovi alebo
rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému
spotrebiteľovi,

Bytové domy majú správu, buď štatutára, alebo správcu, to sú odberatelia.

e) odberateľom fyzická osoba alebo právnická osoba,
ktorá dodané teplo využíva na vlastnú spotrebu alebo
na rozvod tepla alebo množstvo dodaného tepla
rozpočítava konečnému spotrebiteľovi,

Každý dom má určené meradlo, ktoré je majetkom dodávateľa.

o) odberným miestom zmluvne dohodnuté miesto, na
ktorom je umiestnené určené meradlo2) na meranie
množstva dodaného tepla pre jedného odberateľa,

Povinnosti dodávateľa.

Zákon 99/2007 upravuje zákon 657/2004

21. V § 18 odsek 1 znie:
„(1) Dodávateľ je povinný
a) meraťmnožstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste; ak dodávateľ rozpočítava teplo konečnému
spotrebiteľovi, merať množstvo dodaného tepla určeným
meradlom na mieste, ktoré pre rozpočítavanie
slúži ako odberné miesto,
b) zabezpečiť overovanie určeného meradla podľa osobitného
predpisu2) a zabezpečiť určené meradlo proti
neoprávnenému zásahu,
c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle za účasti zástupcu odberateľa,
d) vykonávať mesačné odpočty určeného meradla,
e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.“.

Každý dom je objektom spotreby tepla, nie byt.

p) objektom spotreby tepla jedna budova, prípadne
viac budov alebo iná stavba so zariadením na spotrebu
tepla, pričom zariadením na spotrebu tepla sa rozumie
zariadenie na konečné využitie tepla,

Zariadenie sú aj rozvody tepla v dome, no v konečnom dôsledku najviac tepla by malo byť odoberané cez radiátory.


(4) Dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je
povinný

22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie
určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov
tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti;
ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným
miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových
rozdeľovačov nevzniká,“.

Teda ak väčšina rozhodne, že sa budú náklady rozpočítavať len podľa m2. Správca má o starosť menej. písmena b), c) a d) sú preňho v tom prípade bezpredmetné.

b) oznámiť konečnému spotrebiteľovi najmenej 15 dní
pred uskutočnením odčítania údajov na určenom
meradle spotreby tepla alebo pomerovom rozdeľovači
tepla termín odčítania spotreby,

c) využívať na rozpočítavanie množstva dodaného tepla
určené meradlá tepla alebo pomerové rozdeľovače
tepla na vykurovanie u konečného spotrebiteľa,

d) rozpočítavať množstvo dodaného tepla podľa pravidiel
rozpočítavania.

Konečný spotrebiteľ je vlastník bytu, tiež mu zo zákona vyplývajú povinnosti.

(6) Konečný spotrebiteľ je povinný

a) umožniť plnenie povinností dodávateľa alebo odberateľa,
ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla
konečnému spotrebiteľovi, uvedených v odseku 4,

b) umožniť dodávateľovi, ktorý rozpočítava množstvo
dodaného tepla, a odberateľovi, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla v čase oznámeného termínu,
odčítanie údajov z určeného meradla alebo z pomerových
rozdeľovačov tepla,

c) chrániť určené meradlo alebo pomerový rozdeľovač
tepla pred neoprávneným zásahom,

d) oznámiť bezodkladne poruchu alebo znehodnotenie
určeného meradla alebo pomerového rozdeľovača
tepla dodávateľovi, ktorý rozpočítava množstvo dodaného
tepla, a odberateľovi, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi.



Zákon nerieši vykurovanie bytov stúpačkami, nevykurovanie bytov, nedostatočné vykurovanie bytov, prestupy tepla medzi bytmi, plytvanie s teplom a iné veci, ktoré spôsobuje teplo v dome.

Ale, ten kto rozpočítava teplo, náklady za teplo sa musí riadiť d) rozpočítavať množstvo dodaného tepla podľa pravidiel rozpočítavania. Tými sú vyhlášky 630/2005 a 358/2009. Aj pravidla podľa §7, odsek 10 v 358/2009, ak je dodržaný zákon 182/1993, § 14. Ak je, je povinný rešpektovať rozhodnutie, pravidla vlastníkov bytov.

Vieš toto ti nevyriešia ani 10. - 11. v Piešťanoch. Nevedia.

Pozornosť bude už tradične venovaná určeným meradlám a technickým prostriedkom na podporu spravodlivého rozpočítania.

... na podporu spravodlivého rozpočítavania ... existuje ... je možné?

Priestor dostanú prezentácie špičkových výrobcov technických prostriedkov a technológií na monitorovanie spotreby energie a najnovšie trendy v tejto oblasti.

... že nespomínajú meranie, ale monitorovanie ... prečo? Dá sa zmerať to čo robí teplo v bytovom dome za odberným miestom? Ak áno, tak prečo sa to nemeria a faktúruje sa podľa toho, čo sa nameria, tak ako elektrina, alebo plyn?

Vedia? Čo? Nič? Ale bo tvrdia len svoju teóriu, vyšší predaj technických prostriedkov a technológií, vyšší zisk?

Ale, stále to chce len ten dohodnutý spôsob rozpočítania, spravodlivý neexistuje, nie je možný. Objektívny, áno. Ak vyhovuje väčšine. Všetkým, nikdy. Alebo, že by predsa len niekde, áno?

Doporučuji do pozornosti články odborné firmy, jenž jsou dostupné na internetu:


www.vipa.cz

Články v EaP 2010 file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifReálné náměry poměrových indikátorů (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-2.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPoměrové měření a skutečná spotřeba tepla (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-3.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifJe teplá voda drahá? (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-4.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif“Šetřílci a plejtváci” (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-5.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif(Ne)kontrolovatelnost rozúčtování (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-6.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKlady a zápory poměrového měření (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-7.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifZateplení a rozúčtování (http://www.vipa.cz/clanky/2010EaP-9.pdf)
Články v EaP 2009 file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifOd náměru k rozúčtování (http://www.vipa.cz/clanky/2009EaP-2.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifLesk a bída koeficientů (http://www.vipa.cz/clanky/2009EaP-5.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPřeběhlíci, navrátilci a váhavci v poměrovém měření (http://www.vipa.cz/clanky/2009EaP-6.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifDům postavený na hlavu (http://www.vipa.cz/clanky/2009EaP-9.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifMlha v rozúčtování (http://www.vipa.cz/clanky/2009EaP-10.pdf)
Články v EaP 2008 file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKonference o poměrovém měření tepla III. (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-1.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifČím začít? (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-2.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifProvoz zateplených budov (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-3.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifProvoz zateplených budov II. (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-4.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKaždé šetření není šetřením (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-5.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifHodinky nebo holínky (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-6.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifSlibovaná úspora se nemusí dostavit (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-7.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPoměrové měření v otázkách a odpovědích (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-8.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifDiskuse k některým ustanovením vyhlášky č. 372/201 Sb. (http://www.vipa.cz/clanky/2008EaP-9.pdf)
Články v EaP 2007 file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifFyzikálně zdůvodnitelný náměr indikátorů (http://www.vipa.cz/clanky/2007EaP-2.pdf) (300 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifÚspěšné pěstování černé plísně (http://www.vipa.cz/clanky/2007EaP-4.pdf) (102 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKůň nebo auto? (http://www.vipa.cz/clanky/2007EaP-5.pdf) (350 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKonference o poměrovém měření tepla (http://www.vipa.cz/clanky/2007EaP-8.pdf)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKonference o poměrovém měření tepla II. (http://www.vipa.cz/clanky/2007EaP-9.pdf)
Články v EaP 2006 file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifNáměry indikátorů a důvěryhodné rozúčtování (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-2.pdf) (381 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPrevence proti plísním v panelových domech (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-5.pdf) (115 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif"Kterak závodníky přesýpacími hodinami měřiti" (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-7.pdf) (150 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKdyž "odborník" neumí, tak alespoň pomlouvá (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-8.pdf) (127 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifZateplování a úhrada za vytápění (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-10.pdf) (191 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifMáte v bytě naměřeno 22 000 dílků elektronických indikátorů?
Má váš soused naměřeno jen 300 dílků nebo dokonce nulový náměr? (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-11.pdf) (288 kb)
Články v EaP 2005 file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifVyhrál rozum nebo diletantství ? (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-1.pdf) (75 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPodnikání podnikavců není podnikání podnikatelů (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-2.pdf) (82 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifKde se vzala rovnice Q = αS(tstř − ti)? (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-3.pdf) (83 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifElektronické indikátory v reálných podmínkách (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-4.pdf) (74 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifFyzikální zákony a hospodářská soutěž (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-5.pdf) (175 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifCo je a co není skutečná spotřeba tepla (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-6.pdf) (118 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifVývoj poměrového měření nelze považovat za ukončený (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-7.pdf) (332 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifProblematická rozúčtování (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-8.pdf) (143 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPříběh z druhého břehu (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-9.pdf) (79 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifPoměrové měření a legální metrologie (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-10.pdf) (82 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifTechnický pokrok nebo podnikatelský podvod? (http://www.vipa.cz/clanky/2005EaP-11.pdf) (+oprava) (http://www.vipa.cz/clanky/2006EaP-1-oprava.pdf) (113 kb)
Publikace a články - starší Články publikované v časopise 3T file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifÚhrada za ústřední vytápění bytů I (http://www.vipa.cz/clanky/3t_1.pdf) (556 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifÚhrada za ústřední vytápění bytů II (http://www.vipa.cz/clanky/3t_2.pdf) (295 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifÚhrada za ústřední vytápění bytů III (http://www.vipa.cz/clanky/3t_3.pdf) (259 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifÚhrada za ústřední vytápění bytů IV (http://www.vipa.cz/clanky/3t_4.pdf) (212 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifÚhrada za ústřední vytápění bytů V (http://www.vipa.cz/clanky/3t_5.pdf) (279 kb)
Otatní publikace file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gifSoubor axiomů poměrového měření - indikace, rozúčtování, vyúčtování (http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=1478) - článek na serveru www.tzb-info.cz (http://www.tzb-info.cz/) r.2003
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gifJak ekonomicky vytápět byt (http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=301) - článek na serveru www.tzb-info.cz (http://www.tzb-info.cz/) r.2000
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifNové zákony a nový pohled na poměrové rozdělování nákladů na vytápění (http://www.vipa.cz/clanky/nove_zak.pdf) (245 kb)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifVliv prostupů tepla mezi byty na spravedlivost rozúčtování nákladů na vytápění (http://www.vipa.cz/clanky/prostupy.pdf) (249 kb)

zdroj:www.vipa.cz (http://www.vipa.cz/)

Kámo! No navalil si tu toho riadne. Ako koksu do kachli. Len som mrknul a nemám dôvod s niektorými vecami nesúhlasiť. Len v jednom sa nedá nič zmeniť. Uvedené je pohľad človeka, ktorý sa tým živí. Ja, laik sa na to dívam zo strany kupujúceho, platiaceho. Teplo bolo lacné a nebolo treba merať ani na domoch, nie to ešte v bytoch. No doba sa zmenila. Alebo nie?


V dome nie je len dodané teplo, ale aj iné teplo. To dodané sa meria na päte domu. To ostatné nikto nezmeria. Alebo áno? Ale, ak sa to iné využíva efektívne, treba toho meraného, dodaného v dome menej, teda aj v bytoch, ak si všetci vlastníci nastavia optimálne termostatické hlavice. Ak nie, tí čo nie, zvyšujú spotrebu domu a aj náklady domu.

Pokiaľ by si mal ja vybrať PRT, tak také, čo bude, čo najvyššie a zaznamená čo najviac jednotiek, ks. Po jenom roku spravil rozpočítanie dodaného tepla, zaznamenaných jednotiek na jednotlivé radiátory a priebežne v XI, XII, I, II mesiaci každé dva týždne, aby sa naučili vlastníci doladiť vyregulovanie domu. Tým sa znižuje spotreba tepla v dome, bytoch, miestnostiach. Nie PRT, tie len monitorujú, ktorými radiátormi sa do domu dostalo viac, či menej tepla. Ty ich voláš hračky, väčšina ale merače, aj keď nemerajú v technických jednotkách.

To máš ako rozdeliť 100 Eur spravodlivo, ak máš len 100 - eurovku? Ale ak máš 10 000 centov nie je problém. Ak je tých na rozdelenie 20 000, tak potom ako? Rezať centíky napoly?

Pravidlá rozpočítania by mali byť každému jasné a mal by mať aj možnosť si skontrolovať, či sú pravidlá dodržané na ročnom vyúčtovaní. Prípadne aj vysvetlenie veci, ktoré nie sú na vyúčtovaní.

V lete nám končila životnosť PRT, desať rokov. Dať, či nedať, nové? Na schôdzi bolo okúňanie, niekto áno, niekto nie. Dal som návrh, aby sa po životnosti, rozpočítavali náklady podľa, len podľa m2. Návrh neprešiel, tak automaticky zo zákona vyplynula správcovi povinnosť dať namontovať nové PRT.

Aké, mohli byť aj od pôvodnej firmy, aj s rádiovým zberom dát. No správca spomenul aj inú firmu, ktorá dodá správcovi aj program na rozpočítanie nákladov. Jedna pani prehlásila, že v SVB si to robia zadarmo. Dnes a zadarmo? Zadarmo kura nehrabalo, nehrabe a ani nebude zadarmo hrabať. Schválili si druhú firmu. Ani správca za rozpočítanie peniaze zhrábne on, nie firma, tá to má ako vedľajší produkt, stačí jej, že tovar predá.

Vlastníci nemusia, ale ak väčšina, áno, tak potom všetci, áno. Ak nie zasa je len na vlastníkoch, väčšine, či bude niečo platiť a či nie. Ak nie, musia oni, veštci ostatní, to čo nameral fakturačný merač na odbernom mieste v dome. Alebo nie? Kto potom?

Namerane teplo a náklady sa dajú rozpočítať na jednotlivé byty získaním iných čísel ako sú m2, a potom rozumnou dohodou na rozpočítaní dodaného tepla a nákladov za teplo.

Každý si chváli svoje, aj VIPA. Osobne VIPA v žiadnom prípade, zaznamenáva jednotky na spiatočke. Teda nemôže zaznamenať viac jednotiek, keď radiátor hreje len do jednej tretiny, prípadne do polovice výšky radiátora.

Ak sa dom zateplil, len v krajnom prípade by mali radiátory dodávať teplo celou plochou.

Zateplený dom môže znížiť spotrebu aj o 50 – 60 %, nielen tým zateplením ale hlavne efektívnym nastavením termostatických hlavíc.

Kámo, čo? Nejde ti to do hlavy, prečo tak žereš tu VIPA?

Nebudem tu kopirovat prispevok z dovodu, ze niekdy sme doma mali mlatacku a doma sme mlatili obilie. A bolo tam hodne pliev, ktore bolo treba oddelit od zrna. Casto hodne pliev a malo zrna. Podla toho, co si napisal, tak si myslim, ze ti nie je jasny princip cinnosti PRVN, ale ani princip cinnosti meracov VIPA. Pretoze by si inak nenapisal niektore veci, nechcem napisat rovno nezmysly, ktore o tom prave svedcia. Ja som ich materialy prestudoval hodne davno a musim povedat, ze je mozne v nich najst velmi cenne poznatky z oblasti rozpocitavania nakladov na teplo, ktore sa daju aplikovat aj pri inom sposobe merania.Chytry sa uci na cudzich chybach a hlupy na vlastnych. A ked sme uz pri tom, ak by som si mal zvolit ci VIPA, alebo PRVN, tak by to bola urcite VIPA. Pretoze poskytuje take udaje, o ktorych sa Ti ani nesniva a o ktorych sa tu casto vedu iba nezmyselne debaty. Verim, ze hned si prestudujes oba systemy poctivo, aby si mohol oponovat......:D

Doporučuji do pozornosti:

Ing. Juraj Šmelík, Thermo-Eco-Engineering, s.r.o. Bratislava

Korektnosť rozpočítania nákladov na vykurovanie

Články a prednášky THERMO-ECO-ENGINEERING publikované v odbornej literatúre, na konferenciách a seminároch:

Rozpočítanie-postup výpočtu (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Rozpo%E8%EDtanie%20-%20postup%20v%FDpo%E8tu.pdf)
Fyzikálne zdôvodnené rozpočítanie-teplo (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Fyzik%E1lne%20zd%F4vodnen%E9%20rozpo%E8%EDtanie%20-%20teplo.pdf)
Riziká vyhlášky č.630/2005 o rozpočítaní nákladov (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Rizik%E1%20vyhl%E1%9Aky.pdf)
Kradnutie tepla a metodika rozpočítania (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Kradnutie%20tepla%20a%20metodika%20rozpo%E8%EDtani a.pdf)
Príčiny extrémnych platieb, článok TZB Haustechnik č.4/2007 (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20TZB%200407%20Pr%EDciny%20extr%E9mnych %20platieb%20-%20cl%E1nok%20TZB.pdf)
Kradnutie tepla, článok Správa budov č.2/2008 (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20SB_0802%20Kradnutie%20tepla.pdf)
Bytové OST z pohľadu rozpočítania tepla (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Bytov%E9%20OST%20z%20poh%BEadu%20rozpo%E8%EDtania% 20tepla.pdf)
Výmena tepla a poloha bytov (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/V%FDmena%20tepla%20a%20poloha%20bytov.pdf)


zdroj: http://www.thermo-eco.sk

Nebudem tu kopirovat prispevok z dovodu, ze niekdy sme doma mali mlatacku a doma sme mlatili obilie. A bolo tam hodne pliev, ktore bolo treba oddelit od zrna. Casto hodne pliev a malo zrna. Podla toho, co si napisal, tak si myslim, ze ti nie je jasny princip cinnosti PRVN, ale ani princip cinnosti meracov VIPA. Pretoze by si inak nenapisal niektore veci, nechcem napisat rovno nezmysly, ktore o tom prave svedcia. Ja som ich materialy prestudoval hodne davno a musim povedat, ze je mozne v nich najst velmi cenne poznatky z oblasti rozpocitavania nakladov na teplo, ktore sa daju aplikovat aj pri inom sposobe merania.Chytry sa uci na cudzich chybach a hlupy na vlastnych. A ked sme uz pri tom, ak by som si mal zvolit ci VIPA, alebo PRVN, tak by to bola urcite VIPA. Pretoze poskytuje take udaje, o ktorych sa Ti ani nesniva a o ktorych sa tu casto vedu iba nezmyselne debaty. Verim, ze hned si prestudujes oba systemy poctivo, aby si mohol oponovat......:D

Janko, niekde si tu napísal, akékoľvek meranie je lepšie ako žiadne meranie. Pravda. Ba pri dnešných cenách tepla je to nutnosť, nahradiť rozpočitanie dodaného tepla podľa m2 iným spôsobom. K tomu je ale treba iné čísla ako sú m2. Získať ich je možné PRT, tie nevyjadrujú zaznamenané hodnoty v technických jednotkách, alebo určenými meradlami, tie vyjadrujú zaznamenané hodnoty v technických jednotkách. Nie všade sa dajú namontovať. Ich presnosť? Každý svoje chváli. Ak sa náklady rozdelia podľa doporučenia vyhlášky 60 : 40 %, prípadne ako doporučuje expert 80 : 20 %, kde je potom tá presnosť. Žiadne ( PRT, meranie ? ) nedokáže zabezpečiť, aby byt bol minimálne vykurovaný cez radiátory v byte, tiež aby sa zamedzilo v byte s plytvaním s teplom. No, výsledok prístrojov, všetkých v dome to odhalí. Kto nevykuruje a kto plytvá s teplom pri vykurovaní svojho bytu. Takže potom je možné dohodnúť spôsob rozpočítania, ktorý tomu môže zabrániť. V budúcnosti. V pomere 0 : 100 %, prípadne 2 : 98 % s tým, že spôsob rieši veci, ktoré PRT nezaznamenávajú. A konečný výsledok je niekde okolo 40 : 60 % v prospech rozpočítania nákladov vykurovania bytov radiátormi v bytoch. V 40 % je zabezpečené vykurovanie bytov na 30 % radiátormi v byte a zamedzuje plytvaniu s teplom v bytoch. A ešte aj iné veci.

Vyregulovanie, zamedzenie únikom, meranie? a čerešnička.

Tou, čerešničkou je ten dohodnutý objektívny spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo, ktorý vyhovuje väčšine, prípadne dvom tretinám vlastníkov domu. Alebo nie? :);)

Práve sedím vo svojej pracovni.Teplota 22, vlhkosť 62.Radiátor studený,term.hlavica na II. Stupačka horúca prívod aj spiatočka.Som krajný byt.Ak by vonku mrzlo,tiež by som tu mal cca 22 a hlavicu na II,len radiator by bol teplý.Keď je aj spiatočka na stupačke horúca je jasné,že susedia kúria ako chorí. Ja ich teplo nepotrebujem,ak im ho kradnem,tak len preto,že mne stačí 22 a oni chcú 24.Cez leto je to opačne.Ja mám 22 a oni trpia 27.Nikdy som od nich nič nepýtal za ochladzovanie,pretože ma oň nežiadali.Tak ako ja cez zimu nežiadam nič od nich.Ak sedlákovi uchodí statok,postaví plot.Ak niekomu uchodí teplo,sú spôsoby ako tomu zabrániť.Považujem za nenormálne ak ja v krajnom byte kradnem teplo susedom.
Sú len 2 riešenia.Buď to prehltnúť a kašlať na to,alebo bývať vo vlastnom dome.

Doporučuji do pozornosti:

Ing. Juraj Šmelík, Thermo-Eco-Engineering, s.r.o. Bratislava

Korektnosť rozpočítania nákladov na vykurovanie

Články a prednášky THERMO-ECO-ENGINEERING publikované v odbornej literatúre, na konferenciách a seminároch:

Rozpočítanie-postup výpočtu (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Rozpo%E8%EDtanie%20-%20postup%20v%FDpo%E8tu.pdf)
Fyzikálne zdôvodnené rozpočítanie-teplo (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Fyzik%E1lne%20zd%F4vodnen%E9%20rozpo%E8%EDtanie%20-%20teplo.pdf)
Riziká vyhlášky č.630/2005 o rozpočítaní nákladov (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Rizik%E1%20vyhl%E1%9Aky.pdf)
Kradnutie tepla a metodika rozpočítania (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Kradnutie%20tepla%20a%20metodika%20rozpo%E8%EDtani a.pdf)
Príčiny extrémnych platieb, článok TZB Haustechnik č.4/2007 (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20TZB%200407%20Pr%EDciny%20extr%E9mnych %20platieb%20-%20cl%E1nok%20TZB.pdf)
Kradnutie tepla, článok Správa budov č.2/2008 (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20SB_0802%20Kradnutie%20tepla.pdf)
Bytové OST z pohľadu rozpočítania tepla (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Bytov%E9%20OST%20z%20poh%BEadu%20rozpo%E8%EDtania% 20tepla.pdf)
Výmena tepla a poloha bytov (http://www.thermo-eco.sk/publikacie/V%FDmena%20tepla%20a%20poloha%20bytov.pdf)


zdroj: http://www.thermo-eco.sk


V podstate, čo sa týka šírenia tepla v dome sme za jedno, nie len v tom.

Rozpor je v spôsobe rozpočítania.


Dva byty vrchné, rohové, jeden južný, druhý severný. Oba majú plastové okná. To je vidieť zvonku. Vnútri sú rozdiely vo výkone radiátorov:

Južný, korekcie radiátorov, kuchyňa 0,925, obývačka 1,700, izba od schodišťa 1,300, izba pri schodišti 1,100. Spolu 5,025.

Severný, korekcie radiátorov, kuchyňa 0,625, obývačka 1,075, izba od schodišťa 0,750, izba pri schodišti 0,625. Spolu 3,075.

Južný si svojvoľne navýšil výkon radiátorov o 63,41 % podľa korekcii. Pri rozpočítaní podľa m2 platia rovnakú úhradu, nie za rovnaké množstvo tepla. Teoreticky, južný by mal, mohlo na dosiahnutie rovnakej teploty v byte, bytoch zaznamenať menej jednotiek, ks. A čo skutočnosť?

Južný, zaznamenané jednotky, kuchyňa 1 686, obývačka 2 061, izba od schodišťa 1 698, izba pri schodišti 1 614. Spolu 7 059.

Severný, zaznamenané jednotky, kuchyňa 0, obývačka 2 046, izba od schodišťa 845, izba pri schodišti 820. Spolu 3 711.

Teda južný zaznamenal vyšší počet jednotiek o 3 340 ks. To je o 90,22 % viac.

Po korekciách je počet jednotiek:

Južný, korigované jednotky výkonom radiátorov 9 046.

Severný, korigované jednotky výkonom radiátorov 3 346.

Južný má o 5 700 viac, to je o 170,35 % viac.

A v tomto je rozdiel medzi mnou a Šmelíkom. On chce aby ten južný byt uhradil maximálne o 40 % viac od priemeru na jeho byt a neznížil pri tom počet zaznamenaných jednotiek. Nemusí znížiť spotrebu domu.

Ja so tiež za 40 %, ale musí znížiť počet zaznamenaných jednotiek. Počet korigovaných jednotiek by mal mať 40 % nad priemer. Ak áno, bude mať aj náklady. Musí znížiť spotrebu domu, tým aj náklady domu, aj podiel svojho bytu na nákladoch.

Samozrejme, čím vyššia základná zložka, tým sa zmenšuje rozdiel 170,35 %. Ak by mal byť maximálne len 40 %. Tak podľa m2 by bolo treba rozdeliť vyše 80 % nákladov domu. Oplatia sa domu PRT, ktoré sa využívajú na 20 %??? Nie sú to vyhodené peniaze???

Rozdiel maličký, ale podstatný.

Práve sedím vo svojej pracovni.Teplota 22, vlhkosť 62.Radiátor studený,term.hlavica na II. Stupačka horúca prívod aj spiatočka.Som krajný byt.Ak by vonku mrzlo,tiež by som tu mal cca 22 a hlavicu na II,len radiator by bol teplý.Keď je aj spiatočka na stupačke horúca je jasné,že susedia kúria ako chorí. Ja ich teplo nepotrebujem,ak im ho kradnem,tak len preto,že mne stačí 22 a oni chcú 24.Cez leto je to opačne.Ja mám 22 a oni trpia 27.Nikdy som od nich nič nepýtal za ochladzovanie,pretože ma oň nežiadali.Tak ako ja cez zimu nežiadam nič od nich.Ak sedlákovi uchodí statok,postaví plot.Ak niekomu uchodí teplo,sú spôsoby ako tomu zabrániť.Považujem za nenormálne ak ja v krajnom byte kradnem teplo susedom.
Sú len 2 riešenia.Buď to prehltnúť a kašlať na to,alebo bývať vo vlastnom dome.

Spodný byt. Teplota 23 °C. Radiátor studený, hlavica tiež na II. Prívod horúci, spiatočka tiež. Niekto už teraz potrebuje celý radiátor horúci. Ktosi to musí zaplatiť, ale kto? Ako píšeš, ak bude treba hlavica otvorí prívod vody, teda aj odber tepla radiátorom. Kradnúť, ťažko, ty. Ale niekto iný môže a aj plytvá v tom krajnom, nemá hlavicu na II. Tým pádom je vyšší náklad na jednotku rozpočítania, a teda všetci platia viac, aj ty, ale nemuselo by to byť.

Skôr sa držia vlastníci prvej rady. Na druhú, nie všetci majú. No, je aj možnosť sa rozumne dohodnúť. Dá sa?

Doporučuji do pozornosti:



Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava


Merače tepla a pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov



http://www.tabulky.sk/PDF/k051str406%20Meraceo.pdf


zdroj:http://www.tabulky.sk

Doporučuji do pozornosti:

Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava


Merače tepla a pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov

Úvod do problematiky.

http://www.tabulky.sk/PDF/k051str404%20merace.pdf


zdroj:http://www.tabulky.sk

Práve sedím vo svojej pracovni.Teplota 22, vlhkosť 62.Radiátor studený,term.hlavica na II. Stupačka horúca prívod aj spiatočka.Som krajný byt.Ak by vonku mrzlo,tiež by som tu mal cca 22 a hlavicu na II,len radiator by bol teplý.Keď je aj spiatočka na stupačke horúca je jasné,že susedia kúria ako chorí. Ja ich teplo nepotrebujem,ak im ho kradnem,tak len preto,že mne stačí 22 a oni chcú 24.Cez leto je to opačne.Ja mám 22 a oni trpia 27.Nikdy som od nich nič nepýtal za ochladzovanie,pretože ma oň nežiadali.Tak ako ja cez zimu nežiadam nič od nich.Ak sedlákovi uchodí statok,postaví plot.Ak niekomu uchodí teplo,sú spôsoby ako tomu zabrániť.Považujem za nenormálne ak ja v krajnom byte kradnem teplo susedom.
Sú len 2 riešenia.Buď to prehltnúť a kašlať na to,alebo bývať vo vlastnom dome.

Uz teplotny rozdiel jedneho stupna Celzia sposobuje, ze sa teplo siri od teplejsieho k studenejsiemu. To znamena, ak ma jeden byt 25 stupnov a druhy 21 stupnov, tak vlastnik bytu s 25 stupnami tlaci teplo druhemu vlastnikovi, aj ked ten o to nestoji. Takze, kto je vlastne zlodejom tepla a kto kradne teplo ? Ak si uvedomime, ze o spotrebe tepla v byte predovsetkym rozhoduje narok na tepelnu pohodu v byte zo strany vlastnika, tak potom je velmi tazke povedat, kto je vlastne zlodejom, ked jeden chce mat 25 stupnov a druhemu staci v byte 20 stupnov. A musime si uvedomit, ze neexistuje ziadna pravna norma, ktora by explicitne a taxativne stanovovala minimalnu teplotu v byte. Ano, su vlastnici bytov, ktorym postacuje v byte mozno aj 18 stupnov, ak im to vyhovuje. Su zlodeji tepla? Ono je to tak, ako je to v spolocnosti, jeden sa zivi statocne pracou, ledva prezije a druhy bohatne na emisiach a platinovych sitkach a nie su pritom ziadni zlodeji. Ked nam sa stale pacia iba ti a tych riesime, ktorych prichytia v obchode, ze ukradli rohlicek.......Jednoducho asi o nespravodlivosti a kradnuti placu predovsetkym ti, ktori maju velmi vysoku spotrebu tepla, miluju teplotu nad 25 stupnov, ale naklady za teplo v byte sa im nechce platit v plnej vyske, preto hladaju zlodejov v bytovke, ktori by im mali priplatit. Ale nikomu z nas neprekaza, ze ten, kto ma v priemere spotrebu tepla v byte do 5000 kWh, tak priplaca vzdy ostatnym, co maju spotrebu tepla v byte vyssiu, ako 6000 kWh a na tychto doplacaju vsetci ostatni, ktori maju menej ako 5000 kWh, lebo stat to takto vymyslel vo vyhlaske a pritom pekne rozprava o setreni s energiami a podporuje ale darebakov, ktori nehorazne minaju teplo v byte, lebo miluju, ked maju v byte horuco. Ale potom, nech si ho aj zaplatia sami a v plnej vyske. O tychto suvislostiach sa ale nikto z PRVN nedozvie, to je na tom najkrajsie a statu to vyhovuje.Tak o com to vlastne je ?

Janko. Tak o čom to vlastne je?!!!

Mám tiež doma digitálne pomerové merače, merače snímajú teplotu radiátora, to znamená, že keď vypneš radiátor a on je studený a Ty kúriš nezávislým kúrením napr. elektrickým radiátorom nemali by ti naskakovať žiadne hodnoty na merači. ALE pokiaľ kúriš tým elektrickým radiátorom napr. v obývačke ako píšeš, je zároveň ohrievaný aj vypnutý radiátor v obývačke a tak digitálny merač to berie ako keby bol radiátor zapnutý a meria a meria.....
U nás v bloku sme odhlasovali pomer 60% ku 40%, to znamená, že z meračov v bytoch sa berie hodnota 60%, a 40% sa rozpočítava na všetkých obyvateľov. Je to preto, že majitelia bytov na najvyšších, najnižších a bytov z južnej strany majú veľmi chladné byty a aj veľké náklady na kúrenie.

Mám tiež doma digitálne pomerové merače, merače snímajú teplotu radiátora, to znamená, že keď vypneš radiátor a on je studený

Áno, snímajú teplotu radiátorov, čím vyšší počet jednotiek, ks. ten pomerový zaznamená, tým viac potrebuje vlastník z dodaného tepla do domu. Nemal by zaplatiť viac za teplo?

a Ty kúriš nezávislým kúrením napr. elektrickým radiátorom nemali by ti naskakovať žiadne hodnoty na merači.

Logické.

ALE pokiaľ kúriš tým elektrickým radiátorom napr. v obývačke ako píšeš, je zároveň ohrievaný aj vypnutý radiátor v obývačke a tak digitálny merač to berie ako keby bol radiátor zapnutý a meria a meria.....

Nelogické.

Ten, akože merač je naprogramovaný, že začne začne snímať a zaznamenávať jednotky, až keď na čidlo merača pôsobí 28 °C. Čím vyššia teplota a čím dlhšie pôsobí na čidlo, tým viac zaznamenaných jednotiek je na merači. Ten elektrický by musel miestnosť vykúriť tak na 29 °C, aby merač začal merať, merať a merať ....

Takže, mať vykurovací systém v byte a vykurovať elektrinou je ....

U nás v bloku sme odhlasovali pomer 60% ku 40%, to znamená, že z meračov v bytoch sa berie hodnota 60%, a 40% sa rozpočítava na všetkých obyvateľov.

Tak toto si nejak poplietol, či nie? Základnú zložku a spotrebnú zložku máte 60 : 40 %? Alebo 40 : 60 %? Ak idem po vete odzadu tak 40 : 60 %, isto?

Je to preto, že majitelia bytov na najvyšších, najnižších a bytov z južnej strany majú veľmi chladné byty a aj veľké náklady na kúrenie.

Ak máte správne vyregulovaný vykurovací systém, nemôžete mať v dome chladné byty, a nie tak veľmi chladné byty. Môžu byť a aj sú byty, ktoré potrebujú na dosiahnutie teploty 20 °C viac tepla, kWh. To by tým bytom malo byť zohľadnené koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti v dome, majú väčšiu ochladzovanú plochu bytu. Ak im aj tak vychádza vysoká úhrada podľa, že meračov, tak s teplom plytvajú. Preto 40 % nákladov rozdelíte podľa m2. Predpokladám, že aj tak ich majú ešte stále vysoké, treba viac rozpočítať podľa m2. Najlepšie by bolo hádam 100 % podľa m2.



Tak nejak by to mohlo byť.

Pomerový rozdeľovač tepla file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpgZákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.”

Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.


Ing. Michal Piterka, Stavebné bytové družstvo Komárno



Pozn. Snad opakování přinese užitek.

Vybrané z:

464/2005 Sb.
NAŘÍZENÍ VLÁDY
ze dne 19. října 2005,
kterým se stanoví technické požadavky na měřidla



§ 1 Předmět úpravy
(1) Toto nařízení zapracovává příslušné předpisy Evropských společenství 1), kterými jsou stanoveny technické požadavky na následující druhy měřidel d) měřidla tepla,

§ 2

Základní pojmy V tomto nařízení se za a) měřidlo považuje jakékoliv zařízení nebo systém s měřicí funkcí, které je uvedeno v § 1, g) měřidlo tepla považuje měřidlo, které je určeno pro použití v obytných a obchodních prostorách a v lehkém průmyslu a které je navrženo pro měření tepla

§ 3

Technické požadavky na měřidla (1) Měřidla musí splňovat základní technické požadavky uvedené v příloze č. 1

§ 4

Posouzení shody (1) Před uvedením měřidel na trh zajistí jejich výrobce posouzení shody

§ 5

Označení shody (1) Výrobce zajistí opatření měřidla splňujícího požadavky tohoto nařízení označením "CE" Pozn. PRVN namontované na radiátory uvedené požadavky nesplňují, aproto nejsou měřidly.

Uz teplotny rozdiel jedneho stupna Celzia sposobuje, ze sa teplo siri od teplejsieho k studenejsiemu. To znamena, ak ma jeden byt 25 stupnov a druhy 21 stupnov, tak vlastnik bytu s 25 stupnami tlaci teplo druhemu vlastnikovi, aj ked ten o to nestoji. Takze, kto je vlastne zlodejom tepla a kto kradne teplo ? ...Jednoducho asi o nespravodlivosti a kradnuti placu predovsetkym ti, ktori maju velmi vysoku spotrebu tepla, miluju teplotu nad 25 stupnov, ale naklady za teplo v byte sa im nechce platit v plnej vyske, preto hladaju zlodejov v bytovke, ktori by im mali priplatit. Ale nikomu z nas neprekaza, ze ten, kto ma v priemere spotrebu tepla v byte do 5000 kWh, tak priplaca vzdy ostatnym, co maju spotrebu tepla v byte vyssiu, ako 6000 kWh a na tychto doplacaju vsetci ostatni, ktori maju menej ako 5000 kWh, lebo stat to takto vymyslel vo vyhlaske a pritom pekne rozprava o setreni s energiami a podporuje ale darebakov, ktori nehorazne minaju teplo v byte, lebo miluju, ked maju v byte horuco. Ale potom, nech si ho aj zaplatia sami a v plnej vyske.
V prvom rade mi napada, ze najag by si nedaval tu pracu vypustat taketo demagogie a klamstva, ak by nemal silnu motivaciu, aby za kazdu cenu zabranil tomu, ze zakonodarci zaplataju formalnu dieru v legislative, aby za zabranilo tym, ktori nevykuruju kradnut teplo susedom a zefektivnilo sa celkove vykurovanie v obytnych domoch. Musel by tu predlozit overenu kopiu vysetrovacieho organu, ze nevlastni byty, ktore prevazne nevykuruje, aby aspon ciastocne zmiernil taketo podozrenie. Kto bude vykurovat na 25 stupnov ak za posledny rok mu vysiel pri vyuctovani dvojnasobny nedoplatok ako susedom ? Ano, to by si mohol dovolit nejaky pravnik, primator, politik, realitkar, vysoky statny uradnik, bankar, majitel distribucnej spolocnosti na lieky, majitel siete lekarni, s platom 5 az 10 nasobne, i vyssim ako je priemerna mzda v state. Byvaju vsak tito ludia v bytovkach ?
Je vsak vela takych, ktori uz boli pouceni ako maju setrit a poctivo setria a napriek tomu platia ovela viacej ako susedia len preto, ze bezprostredne susedia s nevykurovanymi bytmi. I celkova bilancia tepla v obytnom dome, teda efektivna vyroba tepla je v takomto dome velmi mizerna.
Cudujem sa p. PASKOV, ze pritom aky siroky rozhlad preukazujete citaciou velkoho poctu drojov poznatkov, mozte s takym najagom suhlasit.

V prvom rade mi napada, ze najag by si nedaval tu pracu vypustat taketo demagogie a klamstva, ak by nemal silnu motivaciu, aby za kazdu cenu zabranil tomu, ze zakonodarci zaplataju formalnu dieru v legislative, aby za zabranilo tym, ktori nevykuruju kradnut teplo susedom a zefektivnilo sa celkove vykurovanie v obytnych domoch. Musel by tu predlozit overenu kopiu vysetrovacieho organu, ze nevlastni byty, ktore prevazne nevykuruje, aby aspon ciastocne zmiernil taketo podozrenie. Kto bude vykurovat na 25 stupnov ak za posledny rok mu vysiel pri vyuctovani dvojnasobny nedoplatok ako susedom ? Ano, to by si mohol dovolit nejaky pravnik, primator, politik, realitkar, vysoky statny uradnik, bankar, majitel distribucnej spolocnosti na lieky, majitel siete lekarni, s platom 5 az 10 nasobne, i vyssim ako je priemerna mzda v state. Byvaju vsak tito ludia v bytovkach ?
Je vsak vela takych, ktori uz boli pouceni ako maju setrit a poctivo setria a napriek tomu platia ovela viacej ako susedia len preto, ze bezprostredne susedia s nevykurovanymi bytmi. I celkova bilancia tepla v obytnom dome, teda efektivna vyroba tepla je v takomto dome velmi mizerna.
Cudujem sa p. PASKOV, ze pritom aky siroky rozhlad preukazujete citaciou velkoho poctu drojov poznatkov, mozte s takym najagom suhlasit.

Mily Takmerstarec, pretoze problematike tepla nerozumis ani prd, tak potom vypisujes iba hluposti, ktore nemaju ani hlavu, ani patu. Legislativny proces nefunguje, ako si to myslis Ty a preto nikdy nebude tak, ako si to predstavujes. Aby si pochopil svoju zvratenu poziadavku, tak Ti to vysvetlim na tomto priklade. Vedla seba stoja styri bytove domy, uplne rovnake, rovnakej stavebnej sustavy, v rovnakom prostredi, takze maji aj rovnaky faktor budovy, aj ked nevies, o com je vlastne rec. Jeden bytovy dom je napojeny na centralny zdroj tepla a ma verikalny rozvod tepla, druhy je napojeny tiez na centralny zdroj tepla, ale ma horozontalny rozvod tepla, treti dom ma plynove vykurovanie v kazdom byte samostatne a stvrty ma vykurovanie na elektricku energiu. Iba v jednom bytovom dome, ktory ma vertikalny rozvod tepla, sa riesi rozuctovanie nakladov, kradnutie tepla v byte, stat riesi rozuctovanie pravnou normou, usporiadavaju sa seminare k rozuctovaniu a pisu somariny na forach. U ostatnych bytovych domoch to nikoho nezaujima, ani stat nic neriesi, ani nikto iny. Dodavatelia energii poslu faktury vlastnikom bytov a zhasla sviecka.Kazdy zaplati naklady na energiu vo svojom byte, ktoru odobral podla fakturacneho meradla a nikoho nezaujima, ci niekto niekomu kradol teplo a podobne hluposti a pritom su to rovnake bytovky. Az toto vysvetlis, tak potom aj pochopis svoje hluposti, ktore tu vypisujes. Ja viem, babe sa prisnilo a baba aj chcela. Ale takto tó nefunguje a hlavne, Ty nevies nic o problematike tepla, len pises hluposti.

Janko. Tak o čom to vlastne je?!!!

O tom, ze taka zbytocna byrokraticka firma ako je bytovy podnik, alebo ako sa to vola, musi ziivit stovky darmozracov, ktorym sa leni prejst z jednej kancelarie do druhej po dalsie zbytocne tlacivo. Okrem toho ze sikanuju obycajnych ludi este podnecuju nenavist aj vo forme zavisti, kto ma viac tepla za menej penazi a podobne bludy. Cim viac blbosti budu riesit, tym istejsie pozicie si udrzuju... tym vyssie platy budu chciet... tym viac im najomnici budu musiet prispievat ...tym viac byrokratov bude na tom urade...

Měření vyžaduje všeobecnou znalost

Metrologie pod svým povrchem skrývá hluboké poznatky, které jsou blízké jen málo lidem, avšak většina lidí je využívá s pevnou důvěrou, že všichni stejným způsobem vnímají takové pojmy jako metr, kilogram, litr, watt, atd.

Důvěra je důležitá k tomu, aby metrologie mohla propojit lidské činnosti navzájem napříč zeměpisnými a profesními hranicemi.

Tato důvěra se zvyšuje se širším využíváním spolupráce, společných jednotek míry a společných měřicích postupů, a také s uznáváním akreditací a vzájemným zkoušením etalonů a laboratoří v různých zemích.

Lidstvo má tisícileté zkušenosti potvrzující, že život se skutečně stává snadnějším, jestliže lidé spolupracují v oblasti metrologie.


1.2 Kategorie metrologie
V Evropské unii se metrologie člení do tří kategorií s různým stupněm složitosti, oblasti užití a přesnosti: 1. Vědecká metrologie se zabývá organizací a vývojem etalonů a jejich uchováváním (nejvyšší úroveň). 2. Průmyslová metrologie zajišťuje náležité fungování měřidel používaných v průmyslu a ve výrobních a zkušebních procesech. 3. Legální metrologie se zabývá přesností měření tam, kde tato měření mají vliv na průhlednost ekonomických transakcí, zdraví a bezpečnost.


Zdroj: METROLOGIE V KOSTCE
ČESKÝ METROLOGICKÝ INSTITUT, 2003



Pozn.
PRVN mají za sebou ekonomicky silnou trubičkovou lobby, aproto je tolik chytračení, zbytečných nedorozumění atd. ....

Legislatívne požiadavky, ktoré musí meradlo spĺňať Na celom svete sa kladú miestne legislatívne požiadavky, ktoré, musí spĺňať meradlo a jeho využitie. Spomínajú sa pritom preventívne aj represívne opatrenia:


a) Preventívne opatrenia - vykonávajú sa pred uvedeným zariadenia na trh, to znamená, že zariadenie musí mať skúšku typu a musí byť overené. Výrobcovia zabezpečujú skúšku typu oprávneným orgánom - vo väčšine krajín úradom - či typ spĺňa všetky príslušné legislatívne požiadavky. V prípade sériovo vyrábaných meradiel sa musí zaistiť overením, že každé zariadenie spĺňa všetky požiadavky kladené naň schvaľovacím postupom. V prípade používaných prístrojov sa predpisuje preskúšanie alebo opakované overenie. Zaistí sa tak, že meradlo odpovedá legislatívnym požiadavkám. Tie sa v jednotlivých krajinách líšia a závisia od národnej legislatívy.
b) Represívne opatrenia - dohľad nad trhom predstavuje represívne opatrenie na zamedzenie nelegálneho používania meradiel. Etalóny používané na takúto kontrolu a preskúšanie musia byť nadviazané na národne alebo medzinárodné etalóny.


zdroj:http://sk.wikipedia.org/wiki/Metrol%C3%B3gia

20-10-11 Su merace na radiatoroch podvod ?
10:21 SamuelSK (http://www.porada.sk/member.php?u=180309)
http://www.porada.sk/images/porada_style/statusicon/user-offline.png


citujem..."To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?"...

Da sa to zrealizovat aj v praxi?

20-10-11 Su merace na radiatoroch podvod ?
10:21 SamuelSK (http://www.porada.sk/member.php?u=180309)
http://www.porada.sk/images/porada_style/statusicon/user-offline.png


citujem..."To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?"...

Da sa to zrealizovat aj v praxi?

On môže, ale aj musí! Musí niesť dôsledky rozhodnutia spoluvlastníkov, ak rozhodnú v súlade s 358/2009, §7, odsek 4

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené
pomerové rozdeľovače tepla alebo určené meradlo1)
tepla, alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie,
alebo neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich
nesprávnu funkciu, alebo ich poškodil, sa určí spotrebná
zložka ako súčin 1,5 násobku priemeru spotrebnej
zložky na meter štvorcový vypočítaný z podlahovej
plochy všetkých vykurovaných bytov, nebytových priestorov
a spoločných priestorov a podlahovej plochy
vykurovaného bytu, nebytového priestoru a spoluvlastníckeho
podielu na spoločných priestoroch konečného
spotrebiteľa


Takže, uhradí 1,5 násobok rozpočítania podľa m2 na jeho byt. A aj elektrinu za klímu.

Vykurovací systém v dome, bytoch je spoločné zariadenie, vykurovanie domu je tiež spoločná záležitosť a odobraté teplo tiež. Preto o tom rozhodujú všetci spoluvlastníci. Či nie ...?

Ak sa na digitálnych pomerových meračoch vykazuje spotreba tepla (menia sa hodnoty na displeji vykazujúce aktuálnu spotrebu) aj mimo vykurovacieho obdobia, môže ísť o:
1/ na pomerový merač svieti priame slnko
2/ ide o chybný pomerový merač a je nutné ho vymeniť
3/ pomerový merač bol pred montážou nesprávne naprogramovaný, t.z. nebolo v ňom zakázané načítanie spotreby tepla mimo vykurovacieho obdobia.
Nastavenie sa robí podľa typu prístroja:
- na uvedené obdobie sa naprogramuje vyšší teplotný rozdiel medzi teplotou radiátora a teplotou v miestnosti
- nastaví sa príslušná oblasť - iná pre Helsinky a iná pre Madrid
Kontrolu pomerových meračov je možné si objednať za úhradu u firmy, ktorá vykonala montáž. Mnohé z dodávaných typov si pamätajú spotrebu za posledných 12 mesiacov, čiže je to možné takto skontrolovať.

On môže, ale aj musí! Musí niesť dôsledky rozhodnutia spoluvlastníkov, ak rozhodnú v súlade s 358/2009, §7, odsek 4

....

Takže, uhradí 1,5 násobok rozpočítania podľa m2 na jeho byt. A aj elektrinu za klímu.

Vykurovací systém v dome, bytoch je spoločné zariadenie, vykurovanie domu je tiež spoločná záležitosť a odobraté teplo tiež. Preto o tom rozhodujú všetci spoluvlastníci. Či nie ...?

Mr. sito,

citujem preto, ze je potrebne to zdoraznit. Patri Vam vdaka za Vase usilie o spravodlivost a objektivitu.

...
Jeden bytovy dom je napojeny na centralny zdroj tepla a ma verikalny rozvod tepla, druhy je napojeny tiez na centralny zdroj tepla, ale ma horozontalny rozvod tepla, treti dom ma plynove vykurovanie v kazdom byte samostatne a stvrty ma vykurovanie na elektricku energiu. Iba v jednom bytovom dome, ktory ma vertikalny rozvod tepla, sa riesi rozuctovanie nakladov, kradnutie tepla v byte, stat riesi rozuctovanie pravnou normou, ... U ostatnych bytovych domoch to nikoho nezaujima, ani stat nic neriesi, ani nikto iny. ....

Odkial ste nabrali tu istotu p. najag, ze Vyhlaska 358/2009 neriesi byty s horizontalnymi rozvodmi tepla v bytoch?

Vyjadrite sa k tomu ci nie ste motivovani osobnym zaujmom, aby sa v ziadnom pripade nezaplatala diera v legislative postihujuca previnilcov, ktori dlhodobo nevykuruju svoje byty v bytovych domoch?

Odkial ste nabrali tu istotu p. najag, ze Vyhlaska 358/2009 neriesi byty s horizontalnymi rozvodmi tepla v bytoch?

Vyjadrite sa k tomu ci nie ste motivovani osobnym zaujmom, aby sa v ziadnom pripade nezaplatala diera v legislative postihujuca previnilcov, ktori dlhodobo nevykuruju svoje byty v bytovych domoch?

Moja istota prameni z mojich vedomosti a znalosti. Ak toto neviete, tak je zbytocne nieco riesit. A zasadne sa uz nemienim nevyjadrovat k hlupostiam.

Mr. sito,

citujem preto, ze je potrebne to zdoraznit. Patri Vam vdaka za Vase usilie o spravodlivost a objektivitu.

Čo je to spravodlivosť?

V najvšeobecnejšej rovine môžeme spravodlivosť vymedziť ako základný normatívny princíp spolužitia ľudí. V spoločenskom vedomí je zakotvená ako ideál správneho, vyváženého a zdôvodneného rozdeľovania spoločenských hodnôt a bremien, práv, povinností, dobra a zla. Tvorí najvyššie hodnotiace kritérium posudzovania usporiadania spoločenských vzťahov, ľudského konania, spoločenských inštitúcií, jednotlivých právnych noriem i právnych systémov. Považuje sa za spravodlivé, aby to, čo človek od spoločnosti získa, bolo podmienené tým, čo jej sám poskytne. Spravodlivá spoločnosť by mala vytvoriť mechanizmus regulovania proporcií medzi vkladom jednotlivca do spoločnosti a podmieniť k tomu jeho adekvátnu odmenu, ktorú má za to získať.
Rozlišujeme rozličné vymedzenia ako distibutívnu a redistributívnu spravodlivosť, legálnu spravodlivosť etickú spravodlivosť a pod. Aristoteles charakterizuje rozdeľujúcu spravodlivosť, alebo inak povedané distribučnú spravodlivosť. Táto spravodlivosť sa uplatňuje vo vzťahoch nadriadenosti a podriadenosti. Zaväzuje nadriadenú inštanciu, uskutočniť voči jej podriadeným osobám rozdeľovanie podľa rovnakého meradla, na základe určitého vecného kritéria, prípady. O rovnosti sa dá teda hovoriť vždy len vo vzťahu k niečomu, čo musí byť postavené na jednom základe alebo z jedného hľadiska. Ďalej môžeme hovoriť aj o objektívnej alebo subjektívnej spravodlivosti. Pod objektívnou spravodlivosťou rozumieme spravodlivosť ako základnú vlastnosť právneho poriadku a určitých sociálnych inštitúcií. Pod subjektívnou spravodlivosťou chápeme spravodlivosť ako morálnu činnosť konajúceho človeka.
So spravodlivosťou úzko súvisí rovnosť. Aristoteles považuje rovnosť za jadro spravodlivosti a spravodlivého človeka charakterizuje ako priateľa rovnosti. Rovnosť chápe ako normatív pre rozdeľovanie. Z toho vyplýva, že pre rozdeľovanie pozitívnych a negatív hodnôt spoločnosti musí existovať miera, ktorá má všeobecnú platnosť.
Všeobecným princípom rovnosti je pravidlo: „Nerob inému to, čo nechceš, aby iní činili tebe!“ Prijíma ho každá kultúra, aj keď formuluje ho rozmanito. Podľa neho človek rovnako dostane toľko, koľko dá, naopak rovnako mu vezmú toľko, koľko zoberie on. Toto pravidlo je zároveň považované za spravodlivé. Rovnako sa dajú posudzovať len rovnaké. Liberáli často používajú a rozoberajú pojem spravodlivosť. Spravodlivosť sa chápe ako určitá vlastnosť spoločenského poriadku a je silne spojená s právom. Právo býva považované za formálne vyjadrenie, symbol spravodlivosti.
V právnom štáte sa má na mysli rovnosť občanov pred zákonom. Sociálny štát, kde sa uznáva štátna ingerencia, nazerá na nerovnosť tak, že ju môže naprávať tým, že dáva privilégiá najchudobnejším, a že môže obmedziť akumulovanú ekonomickú moc v jedných rukách. Rovnako sa dajú posudzovať len rovnaké prípady. O rovnosti sa dá teda hovoriť vždy len vo vzťahu k niečomu, čo musí byť postavené na jednom základe alebo z jedného hľadiska. V právnom štáte sa má na mysli rovnosť občanov pred zákonom. Sociálny štát, kde sa uznáva štátna ingerencia, nazerá na nerovnosť tak, že ju môže naprávať tým, že dáva privilégiá najchudobnejším, a že môže obmedziť akumulovanú ekonomickú moc v jedných rukách.

On môže, ale aj musí! Musí niesť dôsledky rozhodnutia spoluvlastníkov, ak rozhodnú v súlade s 358/2009, §7, odsek 4

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené
pomerové rozdeľovače tepla alebo určené meradlo1)
tepla, alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie,
alebo neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich
nesprávnu funkciu, alebo ich poškodil, sa určí spotrebná
zložka ako súčin 1,5 násobku priemeru spotrebnej
zložky na meter štvorcový vypočítaný z podlahovej
plochy všetkých vykurovaných bytov, nebytových priestorov
a spoločných priestorov a podlahovej plochy
vykurovaného bytu, nebytového priestoru a spoluvlastníckeho
podielu na spoločných priestoroch konečného
spotrebiteľa


Takže, uhradí 1,5 násobok rozpočítania podľa m2 na jeho byt. A aj elektrinu za klímu.

Vykurovací systém v dome, bytoch je spoločné zariadenie, vykurovanie domu je tiež spoločná záležitosť a odobraté teplo tiež. Preto o tom rozhodujú všetci spoluvlastníci. Či nie ...?

to je sice pravda,ale ak je 8 poschodi a vykurovanie podla fyzikalnych zakonov je nevyhodne pre prve 2 poschodia,kym posledne tri nemusia ani radiatori mat zapnute a maju teplo,tak jasne ze ak nie je ohladuplnost,tak prehlasuju susedov zdola-my na 1 prvom mame koeficienty 0,8 pri dvoch miestnostiach a pri dalsich dvoch 1 a samozrejme ze nemame sancu prehlasovat ostatnych,pricom spravodlivejsi koeficient by bol 0,7 na vsetky miestnosti,a rozdeeju sa pomerom 40% podlahova plocha a 60% merace-je to asi kvoli zakonu,inak by to bolo este nepriaznivejsie nastavenie pomerov.

Neviem, som fakt laik, možno sa do mňa mnohí obujú, my bývame na 1. poschodí, nemáme zateplenú bytovku, mám alergiu na chlad, takže teplo potrebujem. Ale...dali sme si nové okná, to úplne stačí, v byte máme aj bez neustáleho kúrenia aj teraz 22 stupňov, takže načo stále kúriť? Veď nato, ja laik, to chápem tak, dali merače a vyregulovanie, aby sme mohli aj ušetriť a ustrážiť si to. My máme digitálne merače nie na radiátoroch, ale vonku na chodbe jeden merač ku každému bytu, v byte taký ovládač na diaľkové ovládanie(ja to tak laicky nazývam), ktorým kúrenie zapnem, vypnem, ako chcem a samozrejme môžem to ešte zapnúť, vypnúť aj na radiátoroch. Myslím, že je to presné a dobré. Ak mám v byte teplo, tak predsa kúrenie vypnem a čo sa už kto má rozčuľovať, že prečo nekúrim. Veď kto by aj kúril, keď má v byte 22 stupňov. To je aj pri mojej alergii na chlad tak akurát.

Toto je dnešná spravodlivosť: Každý človek má vlastnú spravodlivosť. My ľudia sme sebci a pozastavujeme sa hlavne nad tým, či iní sú spravodliví k nám. A tak, ak sa stane nejaká krivda inému, toľko nás to
netrápi, no ak sa to týka nás, to nám jedno nie je. Je to čítankový príklad egoizmu. Spravodlivosť tak funguje na princípe samoochrany. „Je mi jedno čo sa stane s tebou, ty sa bráň, a ak sa to bude týkať mňa, tak si to zariadim ja.“ Takže sa netrápte nad spravodlivosťou.................................. .

Moja istota prameni z mojich vedomosti a znalosti. Ak toto neviete, tak je zbytocne nieco riesit. A zasadne sa uz nemienim nevyjadrovat k hlupostiam.
Tak takato argumentacia je podobna tej, ked sa vravi, ze "lebo medved".

Preco by mali byt hlavne zasady pre rozpocitavanie tepla uplne ine pre rozvod tepla z centralneho zdroja len preto, ze sa do jednotlivych bytov dostava teplo z radiatorov, ktore su napojene v kazdom byte na vodorovny okruh, ktory berie teplo zo spolocnych stupaciek v kazdom vchode obytneho domu? Ci Vy ste pisali o akom vodorovnom rozvode ? Tieto byty s takymito vodorovnymi rozvodmi mozu mat pre kazdy byt digitalny merac odberu tepla. Byty s individualnym vykurovanim (odpojene od spolocneho kurenia) v takychto blokoch vyuzivaju povodne rozvody. Mozu byt rovnako vybavene digitalnym meranim odberu (vlastnej produkcie) tepla, aby mohli preukazat, ze vykuruju. Samorejme taki vlastnici, ktori nechcu vykurovat, sa instalacii merania brania. Podviedli SVB (susedov) ked ziadali o moznost individualneho kurenia, kedze vlastne oni nevykuruju vobec. O nevykurovanie neziadali. Plati im taketo povolenie?

On môže, ale aj musí! Musí niesť dôsledky rozhodnutia spoluvlastníkov, ak rozhodnú v súlade s 358/2009, §7..........

Takže, uhradí 1,5 násobok rozpočítania podľa m2 na jeho byt. A aj elektrinu za klímu.

Vykurovací systém v dome, bytoch je spoločné zariadenie, vykurovanie domu je tiež spoločná záležitosť a odobraté teplo tiež. Preto o tom rozhodujú všetci spoluvlastníci. Či nie ...?




To je naozaj velmi velky trest, je vidiet, ze vacsina ma pomotanu hlavu z dielikov z PRVN. V skutocnosti, podla skutocneho odberu tepla v kWh, je tento trest ovela mensi, ako su maximalne spotreby tepla, takze ten, kto premysla a miluje teplo, tak jednoducho vzdy poskodi PRVN, pretoze za tejto situacie zaplati, ako sankciu vzdy menej, ako skutocne spotreboval teplo. Takze sa prebudte z naivity a nebudte ako na URSO. Ten trest postihuje iba hospodarnych, ako vzdy.

Neviem, som fakt laik, možno sa do mňa mnohí obujú, my bývame na 1. poschodí, nemáme zateplenú bytovku, mám alergiu na chlad, takže teplo potrebujem. Ale...dali sme si nové okná, to úplne stačí, v byte máme aj bez neustáleho kúrenia aj teraz 22 stupňov, takže načo stále kúriť? Veď nato, ja laik, to chápem tak, dali merače a vyregulovanie, aby sme mohli aj ušetriť a ustrážiť si to. My máme digitálne merače nie na radiátoroch, ale vonku na chodbe jeden merač ku každému bytu, v byte taký ovládač na diaľkové ovládanie(ja to tak laicky nazývam), ktorým kúrenie zapnem, vypnem, ako chcem a samozrejme môžem to ešte zapnúť, vypnúť aj na radiátoroch. Myslím, že je to presné a dobré. Ak mám v byte teplo, tak predsa kúrenie vypnem a čo sa už kto má rozčuľovať, že prečo nekúrim. Veď kto by aj kúril, keď má v byte 22 stupňov. To je aj pri mojej alergii na chlad tak akurát.
Mate to dobre ak je to takto ako pisete. Pozrite si vsak prispevok 40 v teme na adrese http://www.porada.sk/t178143-p4-temperovanie-neobyvanych-bytov-by-nemalo-zaujimat-poctivych-zakonodarcov.html od p. Llívie

To je naozaj velmi velky trest, je vidiet, ze vacsina ma pomotanu hlavu z dielikov z PRVN. V skutocnosti, podla skutocneho odberu tepla v kWh, je tento trest ovela mensi, ako su maximalne spotreby tepla, takze ten, kto premysla a miluje teplo, tak jednoducho vzdy poskodi PRVN, pretoze za tejto situacie zaplati, ako sankciu vzdy menej, ako skutocne spotreboval teplo. Takze sa prebudte z naivity a nebudte ako na URSO. Ten trest postihuje iba hospodarnych, ako vzdy.

Janko, to sa nedá, nedať bod! :) :D:D:D ;)

Janko a ty už nevieš, že viem, už si zabudol? To nič. Zopakujem Ti. V roku 2001 keď sme dávali pomeráky, správca požadoval 90 % súhlasov vlastníkov, to je u nás 38 bytov. Súhlasilo 40. Ale namontovať si nedalo 7 bytov. V smernici správcu bola pokuta 1,2 násobok priemeru. No však by si užívali, tí siedmi. Poznal som bývalého správcu, teda konkrétnu osobu, ktorá mi poskytla rozsudok súdu, dal mi kópiu, samozrejme bez mena osoby, ktorá nechcela zaplatiť nedoplatok vzniknutý tým, že neumožnil namontovať pomeráky. Správca mu účtoval podľa svojej smernice 1,5 násobok úhrady rovnakého bytu s maximálnou úhradou. Vlastníci si ako obežník mohli rozsudok prečítať a s takým znením úhrady bytom, ktoré pomeráky nemali, súhlasili. Musel aj správca, už sne boli, väčšina, vlastníci bytov. Keby nie, mali by sme smolu. A vysmiateho správcu.

No a za dva roky po ročnom vyúčtovaní už mali všetci, a nebola to povinnosť pre tých siedmich. Ani tej väčšiny, ale tá väčšina by to musela uhradiť. Povedala, nie! Sami išli za správcom, že chcú pomeráky. A nemuseli, ale mohli sa odsťahovať do rodinného domu, neodsťahovali sa.

Chápeš prečo?

Nie, nebolo to kvôli dispozíciám, ani obligáciám ...

Ani povinnosť, ale právo a rozhodnutie väčšiny spoluvlastníkov domu.

:);)

Cosi som pocul ze to ma od noveho roka koncit. Lebo cely pomerovy merac podla viacerych odbornikov je blbost a podvod nahravajuci sprostredkovatelom a tvorcom tepla.
Je smutne ked v BA ma clovek naklady nabyt okolo 170e mesacne, pritom to je jeho byt.
Ale tak bytove druzstva musia z niecoho zit.
Najlepsie je keby mal kazdy byt vlastnu kotolnu. To je asi jedine riesenie ako sa nenechat okradat. ALebo si postavit chalupu.

Cosi som pocul ze to ma od noveho roka koncit. Lebo cely pomerovy merac podla viacerych odbornikov je blbost a podvod nahravajuci sprostredkovatelom a tvorcom tepla.
Je smutne ked v BA ma clovek naklady nabyt okolo 170e mesacne, pritom to je jeho byt.
Ale tak bytove druzstva musia z niecoho zit.
Najlepsie je keby mal kazdy byt vlastnu kotolnu. To je asi jedine riesenie ako sa nenechat okradat. ALebo si postavit chalupu.
mimotemy vo vlastnom byte v malomeste mám náklady na garzónku 133 euro.....zlatá Bratislava....

O tom, ze taka zbytocna byrokraticka firma ako je bytovy podnik, alebo ako sa to vola, musi ziivit stovky darmozracov, ktorym sa leni prejst z jednej kancelarie do druhej po dalsie zbytocne tlacivo. Okrem toho ze sikanuju obycajnych ludi este podnecuju nenavist aj vo forme zavisti, kto ma viac tepla za menej penazi a podobne bludy. Cim viac blbosti budu riesit, tym istejsie pozicie si udrzuju... tym vyssie platy budu chciet... tym viac im najomnici budu musiet prispievat ...tym viac byrokratov bude na tom urade...

A spomínaš, všal Janko ti to vysvetľoval ako je to s teplom v tých kastroloch.

Ale keď kúriť treba, tak treba! Čo? Nie?

Pravdu máš, kopec darmožráčov, ale čo keď nikto nechce robiť štatutára, dom je plný sráčov, potom je dom raj darmožráčov. Vlastník maj, vlastník daj! Tak potom, prečo nie.

to je sice pravda,ale ak je 8 poschodi a vykurovanie podla fyzikalnych zakonov je nevyhodne pre prve 2 poschodia,kym posledne tri nemusia ani radiatori mat zapnute a maju teplo,tak jasne ze ak nie je ohladuplnost,tak prehlasuju susedov zdola-my na 1 prvom mame koeficienty 0,8 pri dvoch miestnostiach a pri dalsich dvoch 1 a samozrejme ze nemame sancu prehlasovat ostatnych,pricom spravodlivejsi koeficient by bol 0,7 na vsetky miestnosti,a rozdeeju sa pomerom 40% podlahova plocha a 60% merace-je to asi kvoli zakonu,inak by to bolo este nepriaznivejsie nastavenie pomerov.

To prvé isto, bývam. Keď nebol hydraulický vyregulovaný vykurovací systém, áno. Teraz už nie! Fyzikálny zákon, vyregulovanie pretlačilo aj ku mne do bytu. Iný problém, poväčšine náklady za základnú zložku bývajú vyššie ako za spotrebnú zložku. Viacej platím za vykurovanie podlahou a podlahové nemám. Teda musím, platím aj za ostatných, ktorí platia nad priemer svojho bytu.

Nie kvôli zákonu, ten umožňuje sa dohodnúť na akomkoľvek pomere od 0 : 100 %, prípadne od 100 : 0 %. S toho čo si napísal, by si rád 60 : 40 % tak doporučuje zákon.

S tým koeficientom 0,8 ste na tom lepšie, u nás 0,9. Za rok to spraví asi šesť eur, ak by bolo 60 % podľa m2, tak len tri. Takže, tiež aj u nás sú ohľaduplní ...

Neviem, som fakt laik, možno sa do mňa mnohí obujú, my bývame na 1. poschodí, nemáme zateplenú bytovku, mám alergiu na chlad, takže teplo potrebujem. Ale...dali sme si nové okná, to úplne stačí, v byte máme aj bez neustáleho kúrenia aj teraz 22 stupňov, takže načo stále kúriť? Veď nato, ja laik, to chápem tak, dali merače a vyregulovanie, aby sme mohli aj ušetriť a ustrážiť si to. My máme digitálne merače nie na radiátoroch, ale vonku na chodbe jeden merač ku každému bytu, v byte taký ovládač na diaľkové ovládanie(ja to tak laicky nazývam), ktorým kúrenie zapnem, vypnem, ako chcem a samozrejme môžem to ešte zapnúť, vypnúť aj na radiátoroch. Myslím, že je to presné a dobré. Ak mám v byte teplo, tak predsa kúrenie vypnem a čo sa už kto má rozčuľovať, že prečo nekúrim. Veď kto by aj kúril, keď má v byte 22 stupňov. To je aj pri mojej alergii na chlad tak akurát.

Takže si vyliečená osoba, 22 °C je bežná teplota, na jej dosiahnutie zabezpečuje dodávateľ teplo do domu, teplotu si už musí vyrobiť každý sám, optimálnym nastavením termostatických hlavíc, a aj dať pozor, aby s teplom neplytval. Ak hlavica pri 22 °C neodstaví prietok vykurovacej vody radiátorom, je zbytočná, Aká voda potom preteká radiátorom?

Cosi som pocul ze to ma od noveho roka koncit. Lebo cely pomerovy merac podla viacerych odbornikov je blbost a podvod nahravajuci sprostredkovatelom a tvorcom tepla.
Je smutne ked v BA ma clovek naklady nabyt okolo 170e mesacne, pritom to je jeho byt.
Ale tak bytove druzstva musia z niecoho zit.
Najlepsie je keby mal kazdy byt vlastnu kotolnu. To je asi jedine riesenie ako sa nenechat okradat. ALebo si postavit chalupu.

Byt je jeho, ale je v dome, ten nie je jeho, jeho je len podiel v tom dome. A čo je to vlastne ten byt?

Končiť môže, ak sa vlastníci dohodnú, a to je blbosť, že je to podľa viacerých odborníkov blbosť! A tí by s čoho žili?

:eek: Svoju chalupu a Bratislavu zbúrať ... či, čo? :confused:

Takže si vyliečená osoba, 22 °C je bežná teplota, na jej dosiahnutie zabezpečuje dodávateľ teplo do domu, teplotu si už musí vyrobiť každý sám, optimálnym nastavením termostatických hlavíc, a aj dať pozor, aby s teplom neplytval. Ak hlavica pri 22 °C neodstaví prietok vykurovacej vody radiátorom, je zbytočná, Aká voda potom preteká radiátorom?

Práveže pri tých našich meračoch a kúrení na diaľkové ovládanie sme nemuseli mať termostatické hlavice, takže každý má také, aké má , čiže máš vlastne pravdu, že taká hlavica je zbytočná. No a aká voda preteká? To Ti ja teda nepoviem, jasné, že kúrim tak, aby mi nebolo zima, keď je zima, zakúrim, keď je teplejšie, resp. nie sme práve doma, vypnem. asi tak.

Práveže pri tých našich meračoch a kúrení na diaľkové ovládanie sme nemuseli mať termostatické hlavice, takže každý má také, aké má , čiže máš vlastne pravdu, že taká hlavica je zbytočná. No a aká voda preteká? To Ti ja teda nepoviem, jasné, že kúrim tak, aby mi nebolo zima, keď je zima, zakúrim, keď je teplejšie, resp. nie sme práve doma, vypnem. asi tak.

Tak sa mi zdá, že u vás má každý byt vlastný prívod tepla a vonku pri vstupe máte svoje vlastné meradlo tepla. V takom prípade nie sú reg. hlavice nutnosťou. Meranie tepla je exaktné a nemá nič spoločného s "meračmi na radiátoroch (PRVN)".

Tak sa mi zdá, že u vás má každý byt vlastný prívod tepla a vonku pri vstupe máte svoje vlastné meradlo tepla. V takom prípade nie sú reg. hlavice nutnosťou. Meranie tepla je exaktné a nemá nič spoločného s "meračmi na radiátoroch (PRVN)".

Keď sa robilo vyregulovanie, mohli sme si vybrať, aké chceme merače, či tie na radiátoroch, alebo tie na chodbe, no a zvíťazili tie na chodbe. Myslím, že je to oveľa lepšie a presnejšie, dá sa to regulovať, prípadne ušetriť, veď aj o to ide.

Práveže pri tých našich meračoch a kúrení na diaľkové ovládanie sme nemuseli mať termostatické hlavice, takže každý má také, aké má , čiže máš vlastne pravdu, že taká hlavica je zbytočná. No a aká voda preteká? To Ti ja teda nepoviem, jasné, že kúrim tak, aby mi nebolo zima, keď je zima, zakúrim, keď je teplejšie, resp. nie sme práve doma, vypnem. asi tak.

Takže, pri tom vašom spôsobe vykurovania je termostat, vlastne ty s prstom na diaľkovom ovládači. Ak vypneš, tak žiadna. A zaplatíš za to čo máš namerané na určenom meradle, alebo platíš aj za spoluvlastníkov domu?

Takže, pri tom vašom spôsobe vykurovania je termostat, vlastne ty s prstom na diaľkovom ovládači. Ak vypneš, tak žiadna. A zaplatíš za to čo máš namerané na určenom meradle, alebo platíš aj za spoluvlastníkov domu?

Áno, je to tak, ako píšeš, platíme potom podľa toho, ako je to na tom meradle, ale zároveň sa to rozpočíta aj podľa plochy bytu, ako to tu píšete, už teraz neviem , ako sme si to odhlasovali, asi 40:60. Ale aj tak sme mali vcelku pekné preplatky na kúrení.

Áno, je to tak, ako píšeš, platíme potom podľa toho, ako je to na tom meradle, ale zároveň sa to rozpočíta aj podľa plochy bytu, ako to tu píšete, už teraz neviem , ako sme si to odhlasovali, asi 40:60. Ale aj tak sme mali vcelku pekné preplatky na kúrení.

Vieš, preplatok ma až tak nezaujíma, ten je závislý od zálohových úhrad za teplo a skutočnej úhrady. Skôr ak môžeš napísať, aká bola úhrada za základnú zložku, podľa m2 a aká za spotrebnú zložku, podľa určených meradiel. To mi povie viac.

Otázočka: Vertikálne rozvody, stúpačky ste už pred vyregulovaním mali mimo bytu, že?

Vieš, preplatok ma až tak nezaujíma, ten je závislý od zálohových úhrad za teplo a skutočnej úhrady. Skôr ak môžeš napísať, aká bola úhrada za základnú zložku, podľa m2 a aká za spotrebnú zložku, podľa určených meradiel. To mi povie viac.

Otázočka: Vertikálne rozvody, stúpačky ste už pred vyregulovaním mali mimo bytu, že?
Och, tak to je to, čo si už nepamätám, myslím, že je to ten pomer, ako som napísala, ale fakt neviem, ktorá úhrada je za čo, zdá sa mi, že sa to určovalo tak, ako to určil zákon, či vyhláška, ale nie som si istá. Pokiaľ ide o stúpačky, tie máme za výťahom, mimo bytu, sme taká klasická , 7-poschodová bytovka.

Doporučuji do pozornosti:

Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava


Merače tepla a pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov

Úvod do problematiky.

http://www.tabulky.sk/PDF/k051str404 merace.pdf (http://www.tabulky.sk/PDF/k051str404%20merace.pdf)


zdroj:http://www.tabulky.sk



Pani Ing. je PANI ING. volá sa Jánošková, nie Jánošíkova.

Doporučujem hlavne 3.2 Určovanie dodávky tepla na úrovni bytu. Ak sú náklady na meranie tepla v bytoch vyššie ako predpokladaná úspora, NIE, NETREBA ICH!



Doporučuji do pozornosti:



Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava


Merače tepla a pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov



http://www.tabulky.sk/PDF/k051str406 Meraceo.pdf (http://www.tabulky.sk/PDF/k051str406%20Meraceo.pdf)


zdroj:http://www.tabulky.sk (http://www.tabulky.sk/)

Tu doporučujem 3. Pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov. Hlavne 3.5. Prevádzka vykurovacej sústavy s ohľadom na presnosť indikácie PRVN.

Hneď v úvode PANI ING. píše, že základnou podmienkou objektívneho hodnotenia spotreby tepla je rovnomerná dodávka tepla do všetkých miestnosti v dome. Ak nie PRVN strácajú presnosť, zmysel. Vykurovacia sústava musí zabezpečiť dostatok tepla do každej miestnosti, aby bolo možné v miestnosti dosiahnuť požadovanú teplotu od 17 do 23 °C. Vykurovanie v dome regulovať podľa vonkajšej teploty. V byte, miestnostiach musia byť termostatické hlavice, ktoré pri dosiahnutí požadovanej teploty odstavia prietok vykurovacej vody radiátorom. Pri splnení uvedených veci je zabezpečená jedno zo základných podmienok určovania spotreby tepla zo spotreby domu na konečného spotrebiteľa tepla, vlastníka bytu.


Pán Šmelík tu jej základnú podmienku moc neberie do úvahy. Podľa neho je aj nulový stav stav PRVN v poriadku. Uprednostňuje percentuálnu odchýlku v nákladoch +/- 40 % od rozpočítania podľa m2. Potreba tepla zaznamenaná PRVN nie je podstatná, odchýlka môže byť akákoľvek. Podľa neho, tí čo plytvajú s teplom vo svojom byte, teda aj dome. Hlavne to teplo je merané, to v bytoch je len podiel z tepla dodaného do domu, by mali za svoju snahu, poškodiť ostatných spoluvlastníkov, odmenení znížením úhrady na maximálnu hranicu + 40 %. Možno by mohol isť na úroveň pocitu, tepelnej pohody. Ak by niekto nebol spokojný, povedal by, že nie je spokojný, nič by neuhrádzal. V takom prípade, asi spokojný by sa nenašiel v dome ani jeden vlastník, ani keby spával pri otvorenom okne.


Vlastníkom by malo isť o to aké prístroje si vybrať? Najlepšie sú vraj tie najdrahšie, ak na ne majú. Ak nie, musia sa uspokojiť. Alebo žiadne, nemusia mať. Za všetko môže reklama, ale keď sa odstráni predpona re a aj samohláska a ostane klam, teda ten kto vie dobre klamať, môže uspieť. No a potom objektívny spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo. Lebo aj spôsob rozpočítania môže byť klam.

Šmelinár, šmelinárik ...

Och, tak to je to, čo si už nepamätám, myslím, že je to ten pomer, ako som napísala, ale fakt neviem, ktorá úhrada je za čo, zdá sa mi, že sa to určovalo tak, ako to určil zákon, či vyhláška, ale nie som si istá. Pokiaľ ide o stúpačky, tie máme za výťahom, mimo bytu, sme taká klasická , 7-poschodová bytovka.

To je aktuálna vec júni, júli. Ale ak by si chcela a pozrela ročné vyúčtovanie, mohla by si napísať, ak. Ak ste tie stúpačky mali už pred vyregulovaním za výťahom, tak to nie je až taká klasika v paneláku. Väčšinou idú stúpačky cez byty.

Ozývam sa neskôr, lebo teraz som našla vyúčtovanie, ale aj tak sa v tom nevyznám, poraď, aký údaj mám hľadať?:confused:

Konečná suma za teplo je zložená z dvoch zložiek. Základná zložka, uhradená podľa m2 a spotrebná zložka, uhradená na základe korigovaných jednotiek, dielikov. U vás to môžu byť aj kWh, máte určené meradlá, nie PRT, PRVN.

Aj tak neviem, či to dobre napíšem - je tu koeficient bývania nájomníka 1, základná zložka podľa podielu plochy bytu 83x6,9572eur/m3,
spotrebná zložka podľa KIU jednotiek 5893 KIUx0,041831 eur/KIU,
spotrebná zložka určená náhradným spôsobom 0.00m3x0.000eur/m3,
podiel na spoloč. priestoroch 83 m3 x0,000eur/m3

Opísala som, ale neviem, či tie údaje, čo si chcel, teraz som si všimla, že píšu o ploche bytu a udávajú to metroch kubických :), tak teraz neviem, asi to poplietli.
A ešte je tam vyššie napísané, že celkové náklady na bytový dom- základná zložka- 60% celkových nákladov, spotrebná zložka- 40%.

Asi máte v dome aj nebytové priestory, tie majú inú výšku ako majú byty, preto tie m3. Vykuruje sa priestor, nie podlahová plocha. V prípade, že sú v dome rovnako vysoké miestnosti, stačia m2, výsledok je ten istý ako by bol aj pri m3.

Takže, pomer máte dohodnutý 60 : 40 %. Tvoja základná zložka 83 x 6,9572 = 577,4476, spotrebná zložka KIU jednotiek 5893 x 0,041831 = 246,51008, spolu = 823,95788 Eur. Pomer v tvojom byte je 70, 08 : 29,92 %. ( KIU = asi Korigovaný, Indikovaný, Údaj )

Ak by ste všetko rozdelili len ako základnú zložku, tvoja úhrada by bola 962,41267 Eur. Takže si uhradila o 138,45479 menej Eur. Tvoja úspora oproti tvojmu priemeru je 14,386218 %. :confused:

To mi, tak to vidím z toho čo si napísala.


Áno, je to tak, ako píšeš, platíme potom podľa toho, ako je to na tom meradle, ale zároveň sa to rozpočíta aj podľa plochy bytu, ako to tu píšete, už teraz neviem , ako sme si to odhlasovali, asi 40:60. Ale aj tak sme mali vcelku pekné preplatky na kúrení.

Záloha na kúrenie = ??? - 823,96 = ??? Eur. Ten pekný preplatok nevidím, Ty, áno.

Vychádza mi to tak, že na to pomerové meranie Ty doplácaš. Ak by boli náklady za dom, m3 v dome a počet KIU v dome, výsledok by to len potvrdil.

Preplatok som neuviedla, :), ale pozrela som ešte raz, takže z UK- 334 eur, ohrev 48, voda 63, spolu niečo vyše 446 eur. Ja to tak beriem, že počúvam ľudí, čo majú v trojizbových bytoch nedoplatky vyše 700 eur, tak sa mi to zdá vcelku fajn. :)

Preplatok za UK 334 : 12 = 27,83 Eur. to je mesačne preplatená záloha na vykurovanie. Mesačná záloha na vykurovanie, poviem by stačila 73,00 Eur. Za rok 876, nie 1 158 Eur.

Skús napísať aké náklady mal dom. Koľko m3 je v dome podľa ktorých sa rozpočítalo tých 60 % nákladov domu. A koľko je v dome tých KIU na ktoré sa rozpočítalo tých ostatných 40 % nákladov.

S toho sa dá vypočítať, ako si by si dopadla ak by bol pomer opačný, nie 60 : 40 %, ale 40 : 60 %, prípadne iný dohodnutý a či by si mohla mať preplatok za UK ešte vyšší.

Takže, ak je to toto: celková plocha bytov objektu: 1200 m3, celková plocha objektu 1200 m3, celkový súčet KIU objektu 133054,60 KIU , súčet KIU bytu 5893,celková spotreba tepla pre byt, 9744, 83kWh
a ďalej:
Zákl. zložka nákladov-8348,71 eur jednotky 1200 m3
spotr. zložka 5565,81 eur jednotky 133054,60KIU

ešte sú tam nejaké čísla, ale ja som z toho jeleň :).

Pro trubičkovou lobby ideání stav ---

Rozpočítání tepla v BD je nezrozumitelné a nekontrolovatelné.

Betrix,

takže, pokiaľ by boli všetky náklady rozdelené podľa m3, úhrada by bola 962,42 Eur. Ale keď ste prešli na meranie podľa KIU, by bola úhrada 616,28 Eur. Rozdiel v tvoj prospech je 346,14 Eur. Pekné, že.

Po. v dome000000za m3000za KIU000Spolu0000Pomer v byte
0100 : 0000 %; 0962,42; 0000,00; 0962,42; 0100,00 : 0000,00 %.
0000 : 0100 %; 0000,00; 0616,28; 0616,28; 0000,00 : 0100,00 %.

Ale v dome ste sa rozhodli pre pomer 60 : 40 %, vyznačený červeným. To už je rozdiel len 138,46 Eur. To je o 207,68 Eur menej, tých o tých 207,68 Eur, niektorí v dome uhradili menej. Pekná suma, že. A pomer v byte máš 70,08 : 29,92. Takže ta tam je tvoja snaha šetriť.

Pre porovnanie som spravil všetky pomery o 10 po 90 % základnej zložky.

0010 : 0090 %; 0096,24; 0544,65; 0650,89; 0014,79 : 0085,21 %.
0020 : 0080 %; 0192,48; 0493,02; 0685,50; 0028,08 : 0071,92 %.
0030 : 0070 %; 0288,73; 0431,39; 0720,12; 0040,09 : 0059,91 %.
0040 : 0060 %; 0394,97; 0369,77; 0754,74; 0051,01 : 0048,99 %.
0050 : 0050 %; 0481,21; 0308,14; 0789,35; 0060,96 : 0039,04 %.
0060 : 0040 %; 0577,45; 0246,51; 0823,96; 0070,08 : 0029,92 %.
0070 : 0030 %; 0673,69; 0184,88; 0858,57; 0078,47 : 0021,53 %.
0080 : 0020 %; 0769,94; 0123,26; 0893,19; 0086,20 : 0013,80 %.
0090 : 0010 %; 0866,18; 0061,63; 0927,81; 0093,36 : 0006,64 %.

Ak by ste mali pomer 0 : 100 % tvoj preplatok za vykurovanie by bol o 346,16 Eur vyšší, teda 680,16 Eur.

Tak nejak to vychádza, čísla neoklameš, ľudí je možno ...

Aký máš na to názor?

Keď si to tak krásne napísal, trošku sa mi rozjasnilo :), ale asi tak ako to uvádzaš, by to nikto neodsúhlasil. No čo už. Práve dnes je veľká schôdza, na ktorú som už nešla, lebo by ma akurát z nej rozbolela hlava. Kedysi som tu písala o tom, ako nám z toho, keď nám vyregulovali sústavu, začali hučať radiátory (niečo sa tam neurobilo, ako sa malo, a to doteraz), takže tam už nechodím. Na spanie používame štople do uší, riešime a riešime a aj tak výsledok v nedohľadne... :(

Keď si to tak krásne napísal, trošku sa mi rozjasnilo :),

betrix, krásne ako krásne. Len som sprehľadnil v čom si Ty nemala prehľad. Teší má, že začínaš vidieť do veci viac. Je takých viac, čo si rady vzali, časom sa výsledkov dočkali.

ale asi tak ako to uvádzaš, by to nikto neodsúhlasil.

To čo uvádzam je pohľad s tvojho bytu, tvoje údaje. Ale čo teba a ako vo vašom dome je treba vidieť výsledok všetkých bytov, inak sa nedá hľadať spoločné riešenie. Rozumné hospodárenie s teplom v dome a rozumným rozdeleným nákladov za teplo. Vieš nakoniec nejde ani tak o teplo, ako o peniaze. A pre peniaze ľudia, šudia, aj vraždia. Nakoniec ich môže zabiť teplota. Sú hranice, plus aj mínus za ktorými sa už nedá ... Dá???

No čo už.

To sú tie správne slovíčka, ktoré si pochvaľujú tí, čo za to teplo nemusia platiť, ale sa tým živia, prípadne ešte ďalší, ktorí sa priživujú. Keď povedali, čo už. Čo už, len ich ...

Práve dnes je veľká schôdza, na ktorú som už nešla, lebo by ma akurát z nej rozbolela hlava.

Nemala by, veď sa jedná aj o tvojom majetku, podiely v dome.

Kedysi som tu písala o tom, ako nám z toho, keď nám vyregulovali sústavu, začali hučať radiátory (niečo sa tam neurobilo, ako sa malo, a to doteraz), takže tam už nechodím.

To aj u nás hučali. Aj teraz niekedy, nie už toľko, ale to môže mať viac príčin, ktoré treba riešiť v konkrétnom dome. Jedna je aj to, že v dome, bytoch, miestnostiach nie sú optimálne nastavené termostatické hlavice. Škoda, ženieš vodu ma mlyn, mlynské kolo. A to melie, drví, zo zrna múku spraví. A múka sa hodí ...

Na spanie používame štople do uší, riešime a riešime a aj tak výsledok v nedohľadne... :(


Keď si zapcháš uši, tak už nevidíš, ani výsledok? Ale dočkáš sa ho, nájde si Ťa. Ostatní rozhodnú. Aj v prospech Teba?

Doporučuji do pozornosti:

Ing. Šmelík

Hluk po inštalácii termostatických ventilov

Zdroj: http://www.thermo-eco.sk/publikacie/Hluk%20po%20in%9Atal%E1cii%20termostatick%FDch%20v entilov.pdf

Výsledku som sa už dočkala, odniesla si to moja hlava... :( Možno by ma odškodnil súd v Štrasburgu. Vďaka za odpovede, už tu bola o tom téma, aj ste mi písali, ale akosi to neviem nájsť, proste sa nič nevyriešilo. Bolo to už aj v televízii, vraj mali byť na vstupoch regulátory tlaku, projektant ich tam nedal, napokon po troch rokoch mi to susedia v našom bloku odsúhlasili (nie však v celom dome), neviem či to bude mať ten správny efekt, ale akosi regulátor stále nenamontovali, máme už 4. vykurovaciu sezónu.Hádam vyhrám v Lote a kúpim si dom. :D.

Pro trubičkovou lobby ideání stav ---

Rozpočítání tepla v BD je nezrozumitelné a nekontrolovatelné.

Betrix,

kámo ma pravdu, ak majú vlastníci k ročnému vyúčtovaniu taký postoj ako si mala Ty. Mám preplatok a dosť veľký, tak je to dobre.

To čo som ti uviedol v príspevku č. 111 si môže vypočítať každý a v každom dome. A podľa toho by mal zvážiť za aký spôsob rozpočítania by mal hlasovať.

Ale podstatný je pohľad na celok, celý dom, každý byt a aj miestnosť, uvediem len po byty.

Pôvodne rozpočítanie bolo podľa m2. Teda priemer na každý m2 bol, je rovnaký. Byty s väčšou plochou mali, majú väčšiu úhradu.

Rozpočítanie nákladov podľa m2. Čo číslo to úhrada bytu. Náklady domu sú 16 804,24 Eur.

-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358

Ale rozhodli sme sa pre PRT, PRVN. Zaznamenané jednotky sa korigujú, korekciou výkonom radiátorov. Ak náklady rozdelíme podľa týchto jednotiek, výsledok je v tabuľke.

Rozpočítanie podľa korigovaných jednotiek.

-0447; -0577; -0417; -0450; -1067; -1209
-0270; -0237; -0399; +0453; -0184; -0541
-0106; -0807; -0460; -0296; -0284; -0522
-0608; -0176; -0195; -0423; -0119; -0396
-0150; -0070; -0273; -0303; -0247; -0179
-0700; -0385; -0563; -0300; -0333; -0425
-0765; -0217; -0101; -0176; -0366; -0405

A tu nastávajú problémy, najmenšia úhrada je 70 a najvyššia 1 209 Eur. Najvyššia je 17,27 krát vyššia. Nie je snaha riešiť to tak, aby sa sledoval počet zaznamenaných jednotiek, tie vlastne identifikujú, kto, ktorý byt sa podieľa viac na spotrebe tepla na fakturačnom merači. Ten byt s najvyšším počtom jednotiek by mal znížiť svoj stav nastavením termostatických hlavíc. A však jednoduchšie je sa dohodnúť na nejakom pomere podľa m2 a zohľadnení vonkajších bytov. Dohodli sme sa na pomere 30 : 70, byty nad suterénom a pod strechou majú 10 percent odpis zaznamenaných jednotiek, severná stena sedem percent, južná päť percent. Výsledok je v tabuľke.

Rozpočítanie nákladov podľa dohody.

-0393; -0500; -0407; -0428; -0826; -0892
-0308; -0291; -0424; -0464; -0252; -0502
-0189; -0712; -0469; -0348; -0325; -0488
-0544; -0246; -0273; -0442; -0203; -0398
-0220; -0168; -0331; -0353; -0299; -0243
-0597; -0548; -0545; -0351; -0362; -0420
-0600; -0260; -0198; -0249; -0359; -0377

Vyznačil som dva byty 260 a 892 Eur. Ten 260 je môj.

Jasne, dohoda spôsobila, že niekto, niektorý byt uhradí menej, ale to menej musí uhradiť niekto iný. Údajne sa dohoda robila preto, aby nevýhodné byty mali menšiu úhradu. A výsledok??? Niektoré áno, ale prečo niektoré, nie?!!! Čierne byty platia menej po dohode, Červené byty to menej, musia uhradiť za čierne. Aj tie s nevýhodnou polohou, vonkajšie s väčšou ochladzovanou plochou.

Tabuľka presunov nákladov spôsobených dohodou v dome.

0-53,55; 0-77,61; -010,62; -021,44; -0241,36; -0316,93.

0-37,74; 0-53,89;0-25,06;0-10,77;00-67,53; 0-039,36.

0-82,87; 0-94,67; 00-9,08;0-51,89;00-41,67;0-034,20.

0-63,87; 0-69,74;0-78,07;0-18,73;00-84,61; 000-1,73.

0-69,75; 0-97,24;0-57,69;0-49,91;00-51,08; 00-64,44.

-102,82; 0-36,96; -017,66; 0-50,84;00-28,73; 0-05,73.

-164,79; 0-42,82; 0-96,85; 0-72,90; 0-006,79; 0027,28.

A teraz k tým označeným bytom, najprv ten s najvyššou úhradou, dohoda mu znížila úhradu oproti rozpočítaniu len podľa jednotiek o 316,93 Eur. Byty, ktoré majú nulu, tomu bytu neprispeli, len tie čo majú červené čísla. Len mi to nejde do hlavy, ako mu tie byty môžu kradnúť teplo??? A preto je mu treba znížiť úhradu, nie aby on znížil stav svojich jednotiek a tým aj spotrebu tepla v dome a aj svoju úhradu. A zatiaľ mi to nevysvetlil ani nejaký odborník. Oni tvrdia, že nemá takú teplotu akú má úhradu. Ak ja mám za 260 Eur teplotu 20 °C, tak on by mal mať za tých 892 Eur teplotu 68,6 °C. Predsa platíme rovnakými peniazmi, viac peňazí, viac tovaru, tepla, energie. Uhrádzame jeho plytvanie. Má od nás odmenu. Nemá vyššiu teplotu v tej sú rozdiely minimálne.

Tabuľka presunov do bytu s najvyššou úhradou.

0-00,00; 0-00,00; -000,00; -000,00; -0000,00; -0316,93.

00-9,09; 0-12,98;000-6,04;00-2,60;000-16,27; 0-000,00.

0-19,06; 0-00,00; 00-2,19;0 -12,50;000-10,04;0-000,00.

0-00,00; 0-16,80;00-18,81;00-4,51;000-20,38; 000-0,42.

0-16,80; 0-23,42;00-13,90;0-12,02;000-12,31; 00-15,52.

-000,00; 0-00,00; -000,00; 0-12,25;000-6,92; 0-000,00.

-000,00; 0-10,32; 0-23,33; 0-17,56; 00-00,00; 0-000,00.

A teraz môj byt, tak preto, že som kradol teplo v dome, nie že ako vonkajší byt dostanem odmenu, pokutu, pokutu mi dali dohodou 42,82 Eur. Najviac s tej pokuty dostane byt s ktorého som najviac kradol teplo. Teda tomu, ktorý najviac s teplom plytval. Ale ako sa to teplo s toho bytu dostalo do môjho bytu???

Zo suterénu, nevykurovaného sa kradnúť teplo nedá, sused vľavo kúri viac, ale spoločnú stenu máme len štyri metre, sused vpravo kúri menej ako ja, asi on okráda mňa. Sused nadomnou kúri viac, ale teplo stúpa hore, pod môj plafón, fyzika. A kradni.

Detail úhrad okolo môjho bytu.

-0597; -0548; -0545; -
-0600; -0260; -0198; -

Tabuľka presunov z môjho bytu po dohode.

-001,74; 0-02,35; -000,35; -000,70; -0007,86; -0010,32.

-000,00; 0-00,00; 0-00,00; 0-00,00;0-000,00; 0-001,28.

0-00,00; 0-03,08; 0-00,00;0-00,00;00-000,00;0-0001,11.

0-02,08; 0-00,00;0-000,00;0-00,00;0-0000,00; 0-000,00.

0-00,00; 0-00,00; 0-00,00; 0-00,00; 00-00,00; 0-000,00.

0-03,35; 0-01,20; -000,57; 0-00,00; 00-00,00; 0-000,19.

-005,36; 0-42,82; 0-00,00; 0-00,00; 00-00,22; 0-000,89.

To je reč čísel.

Nie je pravda že rozpočítanie nákladov za teplo v bytových domoch je nezrozumiteľné. Je, ak mu nechceme rozumieť. Je nekontrolovateľné. Nie! Je nekontrolované!

Všetko závisí na vlastníkoch konkrétneho domu. Či nie?


Výsledku som sa už dočkala, odniesla si to moja hlava... :( Možno by ma odškodnil súd v Štrasburgu. Vďaka za odpovede, už tu bola o tom téma, aj ste mi písali, ale akosi to neviem nájsť, proste sa nič nevyriešilo. Bolo to už aj v televízii, vraj mali byť na vstupoch regulátory tlaku, projektant ich tam nedal, napokon po troch rokoch mi to susedia v našom bloku odsúhlasili (nie však v celom dome), neviem či to bude mať ten správny efekt, ale akosi regulátor stále nenamontovali, máme už 4. vykurovaciu sezónu.Hádam vyhrám v Lote a kúpim si dom. :D.

To hučanie v dome, ani v hlave tu nevyriešime. A tu výhru Ti prajem. :);)

Presne, ako píšeš. Keby sa mi chcelo nad tým posedieť, tak by som tomu porozumela ešte lepšie. Ale mojou špecialitou sú humanitné predmety. :) A vďaka aspoň za to prianie. :D.

Betrix,

kámo ma pravdu, ak majú vlastníci k ročnému vyúčtovaniu taký postoj ako si mala Ty. Mám preplatok a dosť veľký, tak je to dobre.

To čo som ti uviedol v príspevku č. 111 si môže vypočítať každý a v každom dome. A podľa toho by mal zvážiť za aký spôsob rozpočítania by mal hlasovať.

Ale podstatný je pohľad na celok, celý dom, každý byt a aj miestnosť, uvediem len po byty.

Pôvodne rozpočítanie bolo podľa m2. Teda priemer na každý m2 bol, je rovnaký. Byty s väčšou plochou mali, majú väčšiu úhradu.

Rozpočítanie nákladov podľa m2. Čo číslo to úhrada bytu. Náklady domu sú 16 804,24 Eur.

-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358

Ale rozhodli sme sa pre PRT, PRVN. Zaznamenané jednotky sa korigujú, korekciou výkonom radiátorov. Ak náklady rozdelíme podľa týchto jednotiek, výsledok je v tabuľke.

Rozpočítanie podľa korigovaných jednotiek.

-0447; -0577; -0417; -0450; -1067; -1209
-0270; -0237; -0399; +0453; -0184; -0541
-0106; -0807; -0460; -0296; -0284; -0522
-0608; -0176; -0195; -0423; -0119; -0396
-0150; -0070; -0273; -0303; -0247; -0179
-0700; -0385; -0563; -0300; -0333; -0425
-0765; -0217; -0101; -0176; -0366; -0405

A tu nastávajú problémy, najmenšia úhrada je 70 a najvyššia 1 209 Eur. Najvyššia je 17,27 krát vyššia. Nie je snaha riešiť to tak, aby sa sledoval počet zaznamenaných jednotiek, tie vlastne identifikujú, kto, ktorý byt sa podieľa viac na spotrebe tepla na fakturačnom merači. Ten byt s najvyšším počtom jednotiek by mal znížiť svoj stav nastavením termostatických hlavíc. A však jednoduchšie je sa dohodnúť na nejakom pomere podľa m2 a zohľadnení vonkajších bytov. Dohodli sme sa na pomere 30 : 70, byty nad suterénom a pod strechou majú 10 percent odpis zaznamenaných jednotiek, severná stena sedem percent, južná päť percent. Výsledok je v tabuľke.

Rozpočítanie nákladov podľa dohody.

-0393; -0500; -0407; -0428; -0826; -0892
-0308; -0291; -0424; -0464; -0252; -0502
-0189; -0712; -0469; -0348; -0325; -0488
-0544; -0246; -0273; -0442; -0203; -0398
-0220; -0168; -0331; -0353; -0299; -0243
-0597; -0548; -0545; -0351; -0362; -0420
-0600; -0260; -0198; -0249; -0359; -0377

Vyznačil som dva byty 260 a 892 Eur. Ten 260 je môj.

Jasne, dohoda spôsobila, že niekto, niektorý byt uhradí menej, ale to menej musí uhradiť niekto iný. Údajne sa dohoda robila preto, aby nevýhodné byty mali menšiu úhradu. A výsledok??? Niektoré áno, ale prečo niektoré, nie?!!! Čierne byty platia menej po dohode, Červené byty to menej, musia uhradiť za čierne. Aj tie s nevýhodnou polohou, vonkajšie s väčšou ochladzovanou plochou.

Tabuľka presunov nákladov spôsobených dohodou v dome.

0-53,55; 0-77,61; -010,62; -021,44; -0241,36; -0316,93.

0-37,74; 0-53,89;0-25,06;0-10,77;00-67,53; 0-039,36.

0-82,87; 0-94,67; 00-9,08;0-51,89;00-41,67;0-034,20.

0-63,87; 0-69,74;0-78,07;0-18,73;00-84,61; 000-1,73.

0-69,75; 0-97,24;0-57,69;0-49,91;00-51,08; 00-64,44.

-102,82; 0-36,96; -017,66; 0-50,84;00-28,73; 0-05,73.

-164,79; 0-42,82; 0-96,85; 0-72,90; 0-006,79; 0027,28.

A teraz k tým označeným bytom, najprv ten s najvyššou úhradou, dohoda mu znížila úhradu oproti rozpočítaniu len podľa jednotiek o 316,93 Eur. Byty, ktoré majú nulu, tomu bytu neprispeli, len tie čo majú červené čísla. Len mi to nejde do hlavy, ako mu tie byty môžu kradnúť teplo??? A preto je mu treba znížiť úhradu, nie aby on znížil stav svojich jednotiek a tým aj spotrebu tepla v dome a aj svoju úhradu. A zatiaľ mi to nevysvetlil ani nejaký odborník. Oni tvrdia, že nemá takú teplotu akú má úhradu. Ak ja mám za 260 Eur teplotu 20 °C, tak on by mal mať za tých 892 Eur teplotu 68,6 °C. Predsa platíme rovnakými peniazmi, viac peňazí, viac tovaru, tepla, energie. Uhrádzame jeho plytvanie. Má od nás odmenu. Nemá vyššiu teplotu v tej sú rozdiely minimálne.

Tabuľka presunov do bytu s najvyššou úhradou.

0-00,00; 0-00,00; -000,00; -000,00; -0000,00; -0316,93.

00-9,09; 0-12,98;000-6,04;00-2,60;000-16,27; 0-000,00.

0-19,06; 0-00,00; 00-2,19;0 -12,50;000-10,04;0-000,00.

0-00,00; 0-16,80;00-18,81;00-4,51;000-20,38; 000-0,42.

0-16,80; 0-23,42;00-13,90;0-12,02;000-12,31; 00-15,52.

-000,00; 0-00,00; -000,00; 0-12,25;000-6,92; 0-000,00.

-000,00; 0-10,32; 0-23,33; 0-17,56; 00-00,00; 0-000,00.

A teraz môj byt, tak preto, že som kradol teplo v dome, nie že ako vonkajší byt dostanem odmenu, pokutu, pokutu mi dali dohodou 42,82 Eur. Najviac s tej pokuty dostane byt s ktorého som najviac kradol teplo. Teda tomu, ktorý najviac s teplom plytval. Ale ako sa to teplo s toho bytu dostalo do môjho bytu???

Zo suterénu, nevykurovaného sa kradnúť teplo nedá, sused vľavo kúri viac, ale spoločnú stenu máme len štyri metre, sused vpravo kúri menej ako ja, asi on okráda mňa. Sused nadomnou kúri viac, ale teplo stúpa hore, pod môj plafón, fyzika. A kradni.

Detail úhrad okolo môjho bytu.

-0597; -0548; -0545; -
-0600; -0260; -0198; -

Tabuľka presunov z môjho bytu po dohode.

-001,74; 0-02,35; -000,35; -000,70; -0007,86; -0010,32.

-000,00; 0-00,00; 0-00,00; 0-00,00;0-000,00; 0-001,28.

0-00,00; 0-03,08; 0-00,00;0-00,00;00-000,00;0-0001,11.

0-02,08; 0-00,00;0-000,00;0-00,00;0-0000,00; 0-000,00.

0-00,00; 0-00,00; 0-00,00; 0-00,00; 00-00,00; 0-000,00.

0-03,35; 0-01,20; -000,57; 0-00,00; 00-00,00; 0-000,19.

-005,36; 0-42,82; 0-00,00; 0-00,00; 00-00,22; 0-000,89.

To je reč čísel.

Nie je pravda že rozpočítanie nákladov za teplo v bytových domoch je nezrozumiteľné. Je, ak mu nechceme rozumieť. Je nekontrolovateľné. Nie! Je nekontrolované!

Všetko závisí na vlastníkoch konkrétneho domu. Či nie?



:);)
Tak takyto vysledok by ma nepotesil. Iba ak by sme uz brali do uvahy, co tu uz ktosi hlasal, ze krajny byt pod strechou bol lacny a preto by mu nemalo prekazat, ze kazdorocne doplaca na vykurovanie svojho nepriaznivo umiestneneho bytu. Vypocet je prilis jednoduchy, nepodlozeny identifikaciou celej sustavy, meraniami, vypracovanym matematicko-fyzikalnym modelom, simulaciami na takomto modeli aj dynamickych javov.

Ano vsetko zavisi na vlastnikoch konkretneho domu.

Tak takyto vysledok by ma nepotesil. Iba ak by sme uz brali do uvahy, co tu uz ktosi hlasal, ze krajny byt pod strechou bol lacny a preto by mu nemalo prekazat, ze kazdorocne doplaca na vykurovanie svojho nepriaznivo umiestneneho bytu. Vypocet je prilis jednoduchy, nepodlozeny identifikaciou celej sustavy, meraniami, vypracovanym matematicko-fyzikalnym modelom, simulaciami na takomto modeli aj dynamickych javov.

Ano vsetko zavisi na vlastnikoch konkretneho domu.

Nepotešil, nepotešil! Výpočet je jednoduchý, ale reálny, podložený indikovanými údajmi na PRT. Ten nejaký model je k čomu, keď sa vlastníci, teda niektorí nevenujú vôbec termostatickým hlaviciam. Uvediem ti simuláciu zložitejšieho spôsobu rozpočítania, pomer 60 : 40 %. Možno pochopíš na čo, prečo by sa mal venovať, však by mohol len banovať.

Teda ten byt s najvyššou úhradou podľa len korigovaných jednotiek 1 209 - 494 - 40 = 675 eur, skutočná úhrada pri pomere 60 : 40 %. Presuny spolu 534 eur.

Môj byt úhrada len podľa korigovaných jednotiek 217 + 101 - 4 = 314 eur, skutočná úhrada pri pomere 60 : 40 %. Presuny spolu 97 eur.

A to ešte expert povie, že nie 60 : 40 %, ale pomer 80 : 20 % je treba pri zateplenom dome. To nie je dynamicky jav, ale divoký jav!

Pre porovnanie tiež rohový byt, ale severný. Úhrada len podľa korigovaných jednotiek 447 - 37 - 20 = 390 eur, skutočná úhrada pri pomere 60 : 40 %. Presuny splou 57 eur.

Niekto povie, hra s číslami. Ale môžu za to tie čísla? Alebo tie čísla, ľudia, ktorí spôsobili tie čísla? :);)

Betrix,

kámo ma pravdu, ak majú vlastníci k ročnému vyúčtovaniu taký postoj ako si mala Ty. Mám preplatok a dosť veľký, tak je to dobre.

To čo som ti uviedol v príspevku č. 111 si môže vypočítať každý a v každom dome. A podľa toho by mal zvážiť za aký spôsob rozpočítania by mal hlasovať.

Ale podstatný je pohľad na celok, celý dom, každý byt a aj miestnosť, uvediem len po byty.

Pôvodne rozpočítanie bolo podľa m2. Teda priemer na každý m2 bol, je rovnaký. Byty s väčšou plochou mali, majú väčšiu úhradu.

Rozpočítanie nákladov podľa m2. Čo číslo to úhrada bytu. Náklady domu sú 16 804,24 Eur.

-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358
-0358; -0358; -0430; -0430; -0358; -0358

Ale rozhodli sme sa pre PRT, PRVN. Zaznamenané jednotky sa korigujú, korekciou výkonom radiátorov. Ak náklady rozdelíme podľa týchto jednotiek, výsledok je v tabuľke.

Rozpočítanie podľa korigovaných jednotiek.

-0447; -0577; -0417; -0450; -1067; -1209
-0270; -0237; -0399; +0453; -0184; -0541
-0106; -0807; -0460; -0296; -0284; -0522
-0608; -0176; -0195; -0423; -0119; -0396
-0150; -0070; -0273; -0303; -0247; -0179
-0700; -0385; -0563; -0300; -0333; -0425
-0765; -0217; -0101; -0176; -0366; -0405

A tu nastávajú problémy, najmenšia úhrada je 70 a najvyššia 1 209 Eur. Najvyššia je 17,27 krát vyššia. Nie je snaha riešiť to tak, aby sa sledoval počet zaznamenaných jednotiek, tie vlastne identifikujú, kto, ktorý byt sa podieľa viac na spotrebe tepla na fakturačnom merači. Ten byt s najvyšším počtom jednotiek by mal znížiť svoj stav nastavením termostatických hlavíc. A však jednoduchšie je sa dohodnúť na nejakom pomere podľa m2 a zohľadnení vonkajších bytov. Dohodli sme sa na pomere 30 : 70, byty nad suterénom a pod strechou majú 10 percent odpis zaznamenaných jednotiek, severná stena sedem percent, južná päť percent. Výsledok je v tabuľke.

Rozpočítanie nákladov podľa dohody.

-0393; -0500; -0407; -0428; -0826; -0892
-0308; -0291; -0424; -0464; -0252; -0502
-0189; -0712; -0469; -0348; -0325; -0488
-0544; -0246; -0273; -0442; -0203; -0398
-0220; -0168; -0331; -0353; -0299; -0243
-0597; -0548; -0545; -0351; -0362; -0420
-0600; -0260; -0198; -0249; -0359; -0377

Vyznačil som dva byty 260 a 892 Eur. Ten 260 je môj.

Jasne, dohoda spôsobila, že niekto, niektorý byt uhradí menej, ale to menej musí uhradiť niekto iný. Údajne sa dohoda robila preto, aby nevýhodné byty mali menšiu úhradu. A výsledok??? Niektoré áno, ale prečo niektoré, nie?!!! Čierne byty platia menej po dohode, Červené byty to menej, musia uhradiť za čierne. Aj tie s nevýhodnou polohou, vonkajšie s väčšou ochladzovanou plochou.

Tabuľka presunov nákladov spôsobených dohodou v dome.

0-53,55; 0-77,61; -010,62; -021,44; -0241,36; -0316,93.

0-37,74; 0-53,89;0-25,06;0-10,77;00-67,53; 0-039,36.

0-82,87; 0-94,67; 00-9,08;0-51,89;00-41,67;0-034,20.

0-63,87; 0-69,74;0-78,07;0-18,73;00-84,61; 000-1,73.

0-69,75; 0-97,24;0-57,69;0-49,91;00-51,08; 00-64,44.

-102,82; 0-36,96; -017,66; 0-50,84;00-28,73; 0-05,73.

-164,79; 0-42,82; 0-96,85; 0-72,90; 0-006,79; 0027,28.

A teraz k tým označeným bytom, najprv ten s najvyššou úhradou, dohoda mu znížila úhradu oproti rozpočítaniu len podľa jednotiek o 316,93 Eur. Byty, ktoré majú nulu, tomu bytu neprispeli, len tie čo majú červené čísla. Len mi to nejde do hlavy, ako mu tie byty môžu kradnúť teplo??? A preto je mu treba znížiť úhradu, nie aby on znížil stav svojich jednotiek a tým aj spotrebu tepla v dome a aj svoju úhradu. A zatiaľ mi to nevysvetlil ani nejaký odborník. Oni tvrdia, že nemá takú teplotu akú má úhradu. Ak ja mám za 260 Eur teplotu 20 °C, tak on by mal mať za tých 892 Eur teplotu 68,6 °C. Predsa platíme rovnakými peniazmi, viac peňazí, viac tovaru, tepla, energie. Uhrádzame jeho plytvanie. Má od nás odmenu. Nemá vyššiu teplotu v tej sú rozdiely minimálne.

Tabuľka presunov do bytu s najvyššou úhradou.

0-00,00; 0-00,00; -000,00; -000,00; -0000,00; -0316,93.

00-9,09; 0-12,98;000-6,04;00-2,60;000-16,27; 0-000,00.

0-19,06; 0-00,00; 00-2,19;0 -12,50;000-10,04;0-000,00.

0-00,00; 0-16,80;00-18,81;00-4,51;000-20,38; 000-0,42.

0-16,80; 0-23,42;00-13,90;0-12,02;000-12,31; 00-15,52.

-000,00; 0-00,00; -000,00; 0-12,25;000-6,92; 0-000,00.

-000,00; 0-10,32; 0-23,33; 0-17,56; 00-00,00; 0-000,00.

A teraz môj byt, tak preto, že som kradol teplo v dome, nie že ako vonkajší byt dostanem odmenu, pokutu, pokutu mi dali dohodou 42,82 Eur. Najviac s tej pokuty dostane byt s ktorého som najviac kradol teplo. Teda tomu, ktorý najviac s teplom plytval. Ale ako sa to teplo s toho bytu dostalo do môjho bytu???

Zo suterénu, nevykurovaného sa kradnúť teplo nedá, sused vľavo kúri viac, ale spoločnú stenu máme len štyri metre, sused vpravo kúri menej ako ja, asi on okráda mňa. Sused nadomnou kúri viac, ale teplo stúpa hore, pod môj plafón, fyzika. A kradni.

Detail úhrad okolo môjho bytu.

-0597; -0548; -0545; -
-0600; -0260; -0198; -

Tabuľka presunov z môjho bytu po dohode.

-001,74; 0-02,35; -000,35; -000,70; -0007,86; -0010,32.

-000,00; 0-00,00; 0-00,00; 0-00,00;0-000,00; 0-001,28.

0-00,00; 0-03,08; 0-00,00;0-00,00;00-000,00;0-0001,11.

0-02,08; 0-00,00;0-000,00;0-00,00;0-0000,00; 0-000,00.

0-00,00; 0-00,00; 0-00,00; 0-00,00; 00-00,00; 0-000,00.

0-03,35; 0-01,20; -000,57; 0-00,00; 00-00,00; 0-000,19.

-005,36; 0-42,82; 0-00,00; 0-00,00; 00-00,22; 0-000,89.

To je reč čísel.

Nie je pravda že rozpočítanie nákladov za teplo v bytových domoch je nezrozumiteľné. Je, ak mu nechceme rozumieť. Je nekontrolovateľné. Nie! Je nekontrolované!

Všetko závisí na vlastníkoch konkrétneho domu. Či nie?



To hučanie v dome, ani v hlave tu nevyriešime. A tu výhru Ti prajem. :);)


Dieliky, dieliky, mam ich doma plne furiky, pekne si ich podelim a pohrajem, podla toho, co dosiahnut chcem, dielikami na fore bodujem, dielikami na fore ohurujem, nikto ich nema krajsie zoradene a vyfarbene ako ja, pekne v radoch, sikoch, ako vojsko, ktoremu velim ja, general Sito.......:D

Nepochopený matematik začátečník....

Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení....

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1gMFHFWFR (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1gMFHFWFR)

Zdravim

Prisiel mi z bytoveho druzstva list, ze podla ich evidenicie moja vykurovacia sustava v byte nesplna poziadavky platnej legislativy. Vraj podla zakona c. 476/2008 z.z. §6, odsek 1, pismeno a) bod. 2 musia byt vykurovacie telesa konecneho spotrebitela vybavene automatickou regulaciou, tzv: regulacnym ventilom s termostatickou hlavicou.
Dalej podla zakona c. 657/2004 z.z. §18, odsek 4 musia byt vykurovacie telesa u konecneho spotrebitela vybavene urcenymi meradlami alebo pomerovymi meradlami, pokial o tom inak nerozhodnu vlastnici bytov v danom bytovom dome podla zakona c. 182/1993 z.z. §14. Vraj som povinny si splnit tuto povinnost, inak budu odo mna vymahat pokutu od 200 do 8000€, ktoru im moze dat Energeticka inspekcia, pretoze nemam na radiatoroch merace. Najdolezitejsie casti listu som hodil do prilohy.

Ja v ziadnom pripade merace tepla v byte mat nechcem, pretoze uz par rokov vidim ako vsetci na okoli co si ich dali okamzite namontovat, pretoze si mysleli ze velmi na nich usetria a pritom kazdy rok preplacaju a mrznu v studenych bytoch aj ked maju ventilovy system pusteny na plne gule. :) A taktiez ich nechcem aj z dovodu ze na ne skratka nemam, pretoze som socialny pripad.
Taktiez uz par krat nase vlastnicvo bytov riesilo, ze coskoro chcu tie merace tepla vsetkym odstranit, pretoze su ludia s nimi nespokojni.

Prestudoval som tieto uvedene zakony a hned z prveho mi je jasne, ze ked chcu aby som mal merace, tak si to ma vlastnik budovy zariadit sam, a "zrejme" na svoje naklady. Alebo sa mylim? Neviem ci to plati aj ked mam byt v osobnom vlastnicve. No, vyklad prveho zakona mi takto bije do oci. Zatial ma nikto ohladne toho nekontaktoval, ale hlavne ze v liste pisu, ze ma na to opatovne upozornuju, pritom o nicom neviem. :confused:

Ako mam postupovat?

Preco si nezalozite novu temu, ak mate problem, aby sa Vam vyjadrili k problemu a preco to pisete na tejto otvorenej teme, kde ma uz velmi malo ludi chut vobec nieco napisat.

Preco si nezalozite novu temu, ak mate problem, aby sa Vam vyjadrili k problemu a preco to pisete na tejto otvorenej teme, kde ma uz velmi malo ludi chut vobec nieco napisat.

Sorry. Da sa s tym teraz nieco robit? Volbu tu na to nevidim ziadnu. :mee:

Sorry. Da sa s tym teraz nieco robit? Volbu tu na to nevidim ziadnu. :mee: Postupujte normalne, podla postupu zakladania tem na Porade.

Sorry. Da sa s tym teraz nieco robit? Volbu tu na to nevidim ziadnu. :mee: Ak si zvolite SCB -Bytovky, tak tam uvidite tlacitko PRIDAT NOVU TEMU, stlacte ho a postupujte dalej......

Dieliky, dieliky, mam ich doma plne furiky, pekne si ich podelim a pohrajem, podla toho, co dosiahnut chcem, dielikami na fore bodujem, dielikami na fore ohurujem, nikto ich nema krajsie zoradene a vyfarbene ako ja, pekne v radoch, sikoch, ako vojsko, ktoremu velim ja, general Sito.......:D

Janko, vyprávaš sa so sebou, alebo vyprávaš za sito?

Dieliky, dieliky? možu byť aj fúriky. Len musia byť rovnaké. Nie je fúrik ako fúrik. A že ich máš doma?! Kto za to môže?

Pri odparovacích bola stupnica, alebo je, ak ešte niekto odparuje.

Pri elektronických, displej ukazuje čísla, jednotkovú sústavu, teda jednotky. Aké? Kusy, ks.

Pri určených, displej ukazuje technické jednotky, kWh, alebo Gj. :);)

Vieš, tie technické jednotky sú ako slepé črevo, len dráždi organizmus, človeka.

Prečo?

V zákone, vyhláške nie je rozdiel medzi odparovacími, elektornickými, ani určenými meradlami. Musia byť rovnakej triedy a presnosti pre všetky byty v dome. Slúžia na rovnaký účel. Rozpočítanie dodaného tepla a nákladov za dodané teplo do domu na jednotlivé byty cez fakturačný merač. Nie sú to fakturačné merače, len pomerové k tomu na päte domu. Či nie?

IRTN na otopném tělese :
Autor: Stoll Petr
Datum: 26.01.2010 19:02



Indikátor umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze indikuje „nějakou“ teplotu, která se od střední teploty více či méně liší podle toho, ve kterém místě je indikátor připevněn a podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.

Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá, když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.

Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.

Norma ČSN 834 tento problém neřeší vůbec a nechává rozhodnutí na výrobci indikátorů...". ( elektronické PRVN )

Zdroj: http://www.portalsvj.cz (http://www.portalsvj.cz/)

Pozn.
Rada zadarmo pro : sito

Zdravim

Prisiel mi z bytoveho druzstva list, ze podla ich evidenicie moja vykurovacia sustava v byte nesplna poziadavky platnej legislativy. Vraj podla zakona c. 476/2008 z.z. §6, odsek 1, pismeno a) bod. 2 musia byt vykurovacie telesa konecneho spotrebitela vybavene automatickou regulaciou, tzv: regulacnym ventilom s termostatickou hlavicou.
Dalej podla zakona c. 657/2004 z.z. §18, odsek 4 musia byt vykurovacie telesa u konecneho spotrebitela vybavene urcenymi meradlami alebo pomerovymi meradlami, pokial o tom inak nerozhodnu vlastnici bytov v danom bytovom dome podla zakona c. 182/1993 z.z. §14. Vraj som povinny si splnit tuto povinnost, inak budu odo mna vymahat pokutu od 200 do 8000€, ktoru im moze dat Energeticka inspekcia, pretoze nemam na radiatoroch merace. Najdolezitejsie casti listu som hodil do prilohy.

Ja v ziadnom pripade merace tepla v byte mat nechcem, pretoze uz par rokov vidim ako vsetci na okoli co si ich dali okamzite namontovat, pretoze si mysleli ze velmi na nich usetria a pritom kazdy rok preplacaju a mrznu v studenych bytoch aj ked maju ventilovy system pusteny na plne gule. :) A taktiez ich nechcem aj z dovodu ze na ne skratka nemam, pretoze som socialny pripad.
Taktiez uz par krat nase vlastnicvo bytov riesilo, ze coskoro chcu tie merace tepla vsetkym odstranit, pretoze su ludia s nimi nespokojni.

Prestudoval som tieto uvedene zakony a hned z prveho mi je jasne, ze ked chcu aby som mal merace, tak si to ma vlastnik budovy zariadit sam, a "zrejme" na svoje naklady. Alebo sa mylim? Neviem ci to plati aj ked mam byt v osobnom vlastnicve. No, vyklad prveho zakona mi takto bije do oci. Zatial ma nikto ohladne toho nekontaktoval, ale hlavne ze v liste pisu, ze ma na to opatovne upozornuju, pritom o nicom neviem. :confused:

Ako mam postupovat?

Merač ti neušetrí žiadne teplo.

Zákon nehovorí o sociálných prípadoch, ale o vlastníkoch. Si vlastník? Ak áno, tak.

182/1993, § 11, odsek 3

3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt; ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru neumožní na požiadanie vstup do bytu, zodpovedá za škody vzniknuté takýmto konaním.

Takže musíš. Ak rozhodne väčšina vlastníkov. Aj nechať odpočítať, ak rádiom, nemusiš. Nesmieš poškodiť, aby rádio mohlo. Ak áno, potom musíš, 1,5 násobok, minimálne.

Tiež toto musíš. Nič viac nemusiš na opravy, obnovu, modernizáciu. Nikto nemá právo od teba pýtať peniaze na PRT, ani vodomery. Ale do FOaÚ jednoducho musíš, ak nechceš bývať, byť bezdomevec.

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy

Zdravim

Prisiel mi z bytoveho druzstva list, ze podla ich evidenicie moja vykurovacia sustava v byte nesplna poziadavky platnej legislativy. Vraj podla zakona c. 476/2008 z.z. §6, odsek 1, pismeno a) bod. 2 musia byt vykurovacie telesa konecneho spotrebitela vybavene automatickou regulaciou, tzv: regulacnym ventilom s termostatickou hlavicou.
Dalej podla zakona c. 657/2004 z.z. §18, odsek 4 musia byt vykurovacie telesa u konecneho spotrebitela vybavene urcenymi meradlami alebo pomerovymi meradlami, pokial o tom inak nerozhodnu vlastnici bytov v danom bytovom dome podla zakona c. 182/1993 z.z. §14. Vraj som povinny si splnit tuto povinnost, inak budu odo mna vymahat pokutu od 200 do 8000€, ktoru im moze dat Energeticka inspekcia, pretoze nemam na radiatoroch merace.
...
Ako mam postupovat?
Konat podla toho co sa od Vas pozaduje.

Text od * sito * :
Včera 19:33 #127 (http://www.porada.sk/t178794-p13-su-merace-na-radiatoroch-podvod.html#post1919276)
V zákone, vyhláške nie je rozdiel medzi odparovacími, elektornickými, ani určenými meradlami. Musia byť rovnakej triedy a presnosti pre všetky byty v dome. Slúžia na rovnaký účel. Rozpočítanie dodaného tepla a nákladov za dodané teplo do domu na jednotlivé byty cez fakturačný merač. Nie sú to fakturačné merače, len pomerové k tomu na päte domu. Či nie? Je to jen: BLA,BLA,BLA....
* sito * snad někdy překoná svoje limity rozumu a přestane tento portál ohlupovat svými bludy.
Zatím nemá jedinou aplikaci své hypotézy.
Doufá, že se mu podaří někoho chytit na své bludy.


Pozn.
Blud je mylné, chorobné přesvědčení, které nelze žádnými argumenty vyvrátit a nemá žádný smysl to zkoušet.

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/schizofrenie-uvod/druhy-bludu#ixzz1glLADgfb (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/schizofrenie-uvod/druhy-bludu#ixzz1glLADgfb)

358V Y H L Á Š K AÚradu pre reguláciu sieťových odvetví



z 20. augusta 2009,



ktorou sa mení a dopĺňa vyhláška Úradu pre reguláciu sieťových odvetví č. 630/2005 Z. z.,ktorou sa ustanovuje teplota teplej úžitkovej vody na odbernom mieste, pravidlározpočítavania množstva tepla dodaného na prípravu teplej úžitkovej vody


a rozpočítavania množstva dodaného tepla



5. § 7 vrátane nadpisu znie:

㤠7

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla navykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov teplaalebo určených meradiel tepla

(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerovérozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určenémeradlá tepla rovnakej triedy presnosti na meraniemnožstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady namnožstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdeliana základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložkatvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladovna dodané teplo na vykurovanie.


Nikde nie je napísané, že PRT alebo určené meradlá sú fakturačné merače, teda sú len pomerové.

Nemože mať jeden byt, odparovacie, druhý elektornické, tretí určené meradlá. Všetky môžu mať len jeden druh na ziskanie iných čísel na rozpočítanie dodaného tepla do domu na vykurovanie. A podľa tých čísel by sa malo rozpočitať len 40 % nákladov. O teple sa už potom nepíše.

Ale, ešte že je vo vyhláške odsek 10


(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.



Že by to nebola vyhláška 358/2009? Bláboly? Alebo niekoho hlava bolí? :);)

Trubičková lobby napsala chytrý text a vy jste jeho oběť.

ON-LINE poradna Asociace ARTAV Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz

Trubičková lobby napsala chytrý text a vy jste jeho oběť.

Kámo, pravda je niekde mimo, je možnosť si ju ešte kúpiť, kúpiť aj pravdu, ale pravdy sa v nej nemusíš dočítať.

Čo sa týka tepla, tak podstatný podvod bol na obyvateľoch v bytových domoch spáchaný v roku 1991, teda na Slovensku. V tej dobe niekto určil, že odberné miesto bude a stale je na päte domu, teda v pivnici, kde vôbec nie je treba kúriť. Dobre vedel niekto, prečo?! Popoluška mala roztriediť šošovicu, hrach a fazuľu. Dá sa. Ty dokážeš, ak ti dá niekto nafúkaný balón, vypustí ti ho a rozkáže ti ten istý vzduch dať znova do toho istého balóna? Ja nie.

V roku 1991 bola vydaná vyhláška 206/1991 a povinnosti vyplývajúce z vyhlášky. Dôvod? Cena tepla sa od 1.4. 1991 zvýšlia o 324 percent. Monopol žačal mať požiadavky, ZISK!

Postupne sa začala vyhláška uvoľňovať, no cena tepla nezačala klesať, stúpať, stúplaa, stúpla aj o 3 000 percent oproti cene v rokoch pred rokom 1989.

Dnes už nie je povinnosť mať PRT za odberným miestom, je to len na rozhodnutí vúčšiny vlastníkov, či áno a či nie. Ak áno, áno platí pre všetkých vlastníkov v dome. Je to v zákone 99/2007, zmena č. 22. Zodpovedný je vlastník, vlastníci nehnuteľnosti, vlastníci bytov.

Ak sa predsa len rozhodnú pre čokoľvek mať v dome, aby mohli inak rozpočítať náklady ako podľa m2. Spôsob vyhlášky 358/2009 im doporučuje spôsob rozpočítania, no v konečnom dôsledku odobraté, kúpene teplo ich majetok. Ako sa podelia medzi sebou je už vec vlastníkov. Nič im nebráni predsa požiadať kohokoľvek o názor na ich spôsob, ak sa na nejakom dohodnu, ktorý je iný ako doporučuje výhláška.

Predsa v demokratickej spoločnosti má každý povedať svoj názor. Či nie?

Kámo, ak ty reprezentuješ domokraticku, kapitalisticku inteligenciu. Tak vystihuješ isto určité percento, určite? Ak má niekto iný názor, a je to lajk, a ak nepríspôsobí svoj názor tvojmu názoru, tak je syzofrenik, debil. Hovorí sa aj tak: Zlodej kričí, chyťťe zlodeja. Ľudia čítajú, aj vedia rozmýšľať, nie vždy, ale vedia.

Nie len ja mam PRT, musím! Väčšina rozhodla, že musím, to neurčila trubičkova loby, ani ty, saksafón.

Otázka: Kámo, ty, ak bývaš v bytovom dome na Slovensku, máš čo? PRT, alebo určené meradlo? Ak nebývaš, čo ťa núti presadzovať tvoj názor? ZISK?

Kámo, uviedol som tu na porade reálne veci v konkrétnom dome. Byt s najvyššou uhradou má s bytom pod ním spoločnú plochu 60,63 m2. Obvodovú, ochladzovanú plochu má 135 m2 a vnútorná plocha, schodište je 18 m2. A styčná plocha s vedľajší bytom je 10 m2. Porovnatelný byt má tie isté rozmery, len je na severnej strane domu. Porovnaj si ich. Ako ostatných 41 bytov môže kradnúť teplo z toho bytu? Ten byt jednoducho s teplom plytvá, ale to plytvanie vraj majú, musia uhradiť ostatní vlastníci, nemusia!!!

Získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov je jedna vec. Využitie získaných čísel na rozpočítanie dodaného tepla a nákladov za dodané teplo je iná vec. Ale súvisia spolu, pri výsledku rozpočítania. Či nie?Tie čísla, ich súčet nezodpoveda číslu zaznamenanej spotrebe v technických jednotkách na fakturačnom merači. Ani menusí, na tom sa vlastníci predsa nedohodli v súlade so zákonom 99/2007.

Je sice pravda, že PRT zaznamenáva jednotky na kalibrovanom mieste radiátora v každom byte, miestnosti, ale dodávateľ určí každému radiátoru prepočítavaci koeficient. On vie prečo, taký, aký určil. Ale hodnota v technických jednotkách to nie je, ani nemože byť rovnaká hodnota. Predsa ten kto býva na samom vrchu domu, teplo sa dostáva do jeho bytu aj cez byty pod ním, cez stúpačky. Či nie?

Kámo, zatiaľ si trepeš len tu svojú presnosť, ktorá sa vlastne v bytovom dome nedá dosiahmúť. Na dom, byty v bytovom dome pôsobia aj iné energie na teplotu v °C, nie len tá dodaná dodávateľom tepla. Ta sa ako vlastníkom zohľadňuje? Tých treba okradnúť v súlade so zákonom a radami odborníkov. Pomerom 60 : 40 %. prípadne 80 : 20 %. Má potom investícia 140 eur a každo ročný poplatok 10 - 15 eur za spracovanie rozpopčízania nákladov po dobu 10 rokov vlastne návratnosť? Oplatia sa tie PRT?

Zatiaľ si neponúkol vlastníkom bytov na porade žiadnú praktickú radu, ktorou by mohli znížiť svoju POTREBU tepla, nie spotrebu a znížili svojú úhradu nákladov za teplo, ktorá by vlastníkov oslovila a bola pre nich užitočná. Len presnosť, presnosť, spravodlivosť. Nezmysel! V bytovom dome. Dohoda?

Kto je vlastne obeť? Na Slovensku? A či bude mať aj na obed?

Je to jen: BLA,BLA,BLA....

* sito * snad někdy překoná svoje limity rozumu a přestane tento portál ohlupovat svými bludy.

Zatím nemá jedinou aplikaci své hypotézy.

Doufá, že se mu podaří někoho chytit na své bludy.

( gratuluji - 1 ks ---- ostatní se rychle přidejte * najag * má pravdu: vrána k vráně sedá a rozdává body sobě rovným .... )


Pozn.
Blud je mylné, chorobné přesvědčení, které nelze žádnými argumenty vyvrátit a nemá žádný smysl to zkoušet.

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/schizofrenie-uvod/druhy-bludu#ixzz1glLADgfb (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/schizofrenie-uvod/druhy-bludu#ixzz1glLADgfb)

Nevím, zda moje příspěvky zde uvedené * sito * četl.
Určitě mnohé jsou mimo jeho rozumových schopností.

Sám je obětí vlastního duševního stavu.



Pozn.
Mozek ztrácí schopnost koordinovaně vjemy analyzovat a naopak jasné signály vytvářet (což zpětně ovlivňuje i proces analýzy). Zvýšená hladina dopaminu (a další zdroje neuronového neklidu) naopak přispívá ke vzniku signálů rušivých, které ještě více deformují výsledek analýzy vjemu. Různé testy pak odhalují neschopnost jasně myslet, neschopnost vybavovat si včas pojmy a události z paměti a používat je správně při myšlení, souvisle uvažovat, setrvávat u jedné myšlenky, směřovat myšlenky k jednomu cíli, koncentrovat se.....

http://www.darius.cz/archeus/NN_schiz.html


Pozn.
Ušetřenému teplu v BD se aktivně věnuji od R 2004, kdy * rychlá rota * zorganizovala chytrý trik na 40 000 EUR, jenž zbytečně zaplatili ostatní vlatníci v BD.

( V čase rozhodování v BD jsem byl označovaný za kverulanta, který nemá dostatečné odborné znalosti a falešně bojuje proti.

– nyní již mnozí pochopili a dodatečně omluvili, nebo se stydí.... )

Odkaz pro * sito * a jeho věrných: Úspory na teple BD je možné dosáhnout jen: --- kvalitním zateplením BD --- kvalitní tepelnou izolací rozvodú TV ( běžně 3000 EUR / rok zbytečně za teplo TV ) --- rekuperací --- vlastním zdrojem tepla ( např. na pelety, tepelné čerpadlo, kogenerační jednotky .... ) Viz: Správa o činnosti ÚRSO za rok 2002 str. 28 - dostupné on line internet Dopručuji do pozornosti: Energetická hospodárnosť budov Smernica 2010/31/EÚ o energetickej hospodárnosti budov (prepracované znenie)
Dňa 19. mája 2010 bola schválená Smernica Európskeho parlamentu a Rady č. 2010/31/EÚ o energetickej hospodárnosti budov (prepracované znenie) (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:153:0013:0035:SK:PDF) (tzv. EPBD II alebo EPBD Recast), ktorá mení a dopĺňa Smernicu č. 2002/91/ES so zámerom zlepšenia energetickej hospodárnosti budov, berúc do úvahy vonkajšie klimatické a miestne podmienky, ako aj požiadavky na vnútorné prostredie a nákladovú efektívnosť a objasniť niektoré uznesenia smernice č. 2022/91/ES.
Členské štáty EÚ sú povinné implementovať nové požiadavky do svojich národných predpisov.
Prepracovaná smernica o energetickej hospodárnosti budov č. 2010/31/EU (články 2 až 18 a 20 až 27) sa má implementovať do právnych systémov členských štátov do 9. júla 2012.


Zdroj:http://www.sksi.sk/buxus/generate_page.php?page_id=620

Odkaz pro * sito * a jeho věrných:

Úspory na teple BD je možné dosáhnout jen:

--- kvalitním zateplením BD

--- kvalitní tepelnou izolací rozvodú TV ( běžně 3000 EUR / rok zbytečně za teplo TV )

--- rekuperací

--- vlastním zdrojem tepla ( např. na pelety, tepelné čerpadlo, kogenerační jednotky .... )

Viz: Správa o činnosti ÚRSO za rok 2002 str. 28 - dostupné on line internet

Dopručuji do pozornosti:

Energetická hospodárnosť budov

Smernica 2010/31/EÚ o energetickej hospodárnosti budov (prepracované znenie)
Dňa 19. mája 2010 bola schválená Smernica Európskeho parlamentu a Rady č. 2010/31/EÚ o energetickej hospodárnosti budov (prepracované znenie) (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:153:0013:0035:SK:PDF) (tzv. EPBD II alebo EPBD Recast), ktorá mení a dopĺňa Smernicu č. 2002/91/ES so zámerom zlepšenia energetickej hospodárnosti budov, berúc do úvahy vonkajšie klimatické a miestne podmienky, ako aj požiadavky na vnútorné prostredie a nákladovú efektívnosť a objasniť niektoré uznesenia smernice č. 2022/91/ES.
Členské štáty EÚ sú povinné implementovať nové požiadavky do svojich národných predpisov.
Prepracovaná smernica o energetickej hospodárnosti budov č. 2010/31/EU (články 2 až 18 a 20 až 27) sa má implementovať do právnych systémov členských štátov do 9. júla 2012.


Zdroj:http://www.sksi.sk/buxus/generate_page.php?page_id=620

Kámo, je hriech mať na tú istú vec iný názor? Mysím si, že nie.


Tak ty sa venuješ tomu čo hlásaš, tvrdíš už od roku 2004?

Úspory na teple BD je možné dosáhnout jen: ???

Ja mám záznamy fakturačného merača od roku 1995. Dodávateľ si splnil povinnosť vyplývajúcej z vyhlášky č. 206/1991.

Najvyššia spotreba bez hydraulického vyregulovanie 1 777 Gj.

Po vyregulovaní začala spotrba domu klesať. Spôsobili to vysoko odporové ventily pred radiátormi.

Najmenšia spotreba domu po vyregulovaní bola 1 312 GJ. v roku 2000 pred zavedením PRT.

V druhej polovici roka 2001 sme dali namontovať PRT. Spotreba stúpla na 1 433 GJ.

Pred zateplením domu bola najnižšia spotreba v roku 2003, 1079 Gj.

V roku 2004 bol už zateplený obvodový plášť domu. Spotreba bola 872 GJ.

Najnižsia spotreba bola v roku 2008, 617 GJ.

Potom začala stúpať. V roku 2010 bola 738 Gj.

Moj názor je, že treba spraviť NAJPRV kvalitné vyregulovanie. Aby sa do každého bytu, miestnosti dostalo toľko energie, tepla, aby zabespečilo teplotu v súlade s vyhláškou 152/2005.

Potom namontovať PRT v bytoch, miestnostiach.

A potom zamedziť únikom tepla, energie z domu.

Ale dá sa zvoliť akýkoľvek postup.

Všetko to však má jednú bezodnú dieru. Dodávateľ tepla má zo zákona nárok na primeraný zisk.

Je sice prvada, že sme miňali dva krát viac, ale platíme o jeden krát viac ako sme platili.

Realita je taká, že. V našom dome. V každom iná. Ak nie sú údaje, vysvetlenie, schvália si vlastníci čokoľvek, kto im čo natrúbi. Ale máme čas, ten ukáže, preverí. :);)

Kámo, pravda je niekde mimo, je možnosť si ju ešte kúpiť, kúpiť aj pravdu, ale pravdy sa v nej nemusíš dočítať.

Čo sa týka tepla, tak podstatný podvod bol na obyvateľoch v bytových domoch spáchaný v roku 1991, teda na Slovensku. V tej dobe niekto určil, že odberné miesto bude a stale je na päte domu, teda v pivnici, kde vôbec nie je treba kúriť. Dobre vedel niekto, prečo?! Popoluška mala roztriediť šošovicu, hrach a fazuľu. Dá sa. Ty dokážeš, ak ti dá niekto nafúkaný balón, vypustí ti ho a rozkáže ti ten istý vzduch dať znova do toho istého balóna? Ja nie.

V roku 1991 bola vydaná vyhláška 206/1991 a povinnosti vyplývajúce z vyhlášky. Dôvod? Cena tepla sa od 1.4. 1991 zvýšlia o 324 percent. Monopol žačal mať požiadavky, ZISK!

Postupne sa začala vyhláška uvoľňovať, no cena tepla nezačala klesať, stúpať, stúplaa, stúpla aj o 3 000 percent oproti cene v rokoch pred rokom 1989.

Dnes už nie je povinnosť mať PRT za odberným miestom, je to len na rozhodnutí vúčšiny vlastníkov, či áno a či nie. Ak áno, áno platí pre všetkých vlastníkov v dome. Je to v zákone 99/2007, zmena č. 22. Zodpovedný je vlastník, vlastníci nehnuteľnosti, vlastníci bytov.

Ak sa predsa len rozhodnú pre čokoľvek mať v dome, aby mohli inak rozpočítať náklady ako podľa m2. Spôsob vyhlášky 358/2009 im doporučuje spôsob rozpočítania, no v konečnom dôsledku odobraté, kúpene teplo ich majetok. Ako sa podelia medzi sebou je už vec vlastníkov. Nič im nebráni predsa požiadať kohokoľvek o názor na ich spôsob, ak sa na nejakom dohodnu, ktorý je iný ako doporučuje výhláška.

Predsa v demokratickej spoločnosti má každý povedať svoj názor. Či nie?

Kámo, ak ty reprezentuješ domokraticku, kapitalisticku inteligenciu. Tak vystihuješ isto určité percento, určite? Ak má niekto iný názor, a je to lajk, a ak nepríspôsobí svoj názor tvojmu názoru, tak je syzofrenik, debil. Hovorí sa aj tak: Zlodej kričí, chyťťe zlodeja. Ľudia čítajú, aj vedia rozmýšľať, nie vždy, ale vedia.

Nie len ja mam PRT, musím! Väčšina rozhodla, že musím, to neurčila trubičkova loby, ani ty, saksafón.

Otázka: Kámo, ty, ak bývaš v bytovom dome na Slovensku, máš čo? PRT, alebo určené meradlo? Ak nebývaš, čo ťa núti presadzovať tvoj názor? ZISK?

Kámo, uviedol som tu na porade reálne veci v konkrétnom dome. Byt s najvyššou uhradou má s bytom pod ním spoločnú plochu 60,63 m2. Obvodovú, ochladzovanú plochu má 135 m2 a vnútorná plocha, schodište je 18 m2. A styčná plocha s vedľajší bytom je 10 m2. Porovnatelný byt má tie isté rozmery, len je na severnej strane domu. Porovnaj si ich. Ako ostatných 41 bytov môže kradnúť teplo z toho bytu? Ten byt jednoducho s teplom plytvá, ale to plytvanie vraj majú, musia uhradiť ostatní vlastníci, nemusia!!!

Získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov je jedna vec. Využitie získaných čísel na rozpočítanie dodaného tepla a nákladov za dodané teplo je iná vec. Ale súvisia spolu, pri výsledku rozpočítania. Či nie?Tie čísla, ich súčet nezodpoveda číslu zaznamenanej spotrebe v technických jednotkách na fakturačnom merači. Ani menusí, na tom sa vlastníci predsa nedohodli v súlade so zákonom 99/2007.

Je sice pravda, že PRT zaznamenáva jednotky na kalibrovanom mieste radiátora v každom byte, miestnosti, ale dodávateľ určí každému radiátoru prepočítavaci koeficient. On vie prečo, taký, aký určil. Ale hodnota v technických jednotkách to nie je, ani nemože byť rovnaká hodnota. Predsa ten kto býva na samom vrchu domu, teplo sa dostáva do jeho bytu aj cez byty pod ním, cez stúpačky. Či nie?

Kámo, zatiaľ si trepeš len tu svojú presnosť, ktorá sa vlastne v bytovom dome nedá dosiahmúť. Na dom, byty v bytovom dome pôsobia aj iné energie na teplotu v °C, nie len tá dodaná dodávateľom tepla. Ta sa ako vlastníkom zohľadňuje? Tých treba okradnúť v súlade so zákonom a radami odborníkov. Pomerom 60 : 40 %. prípadne 80 : 20 %. Má potom investícia 140 eur a každo ročný poplatok 10 - 15 eur za spracovanie rozpopčízania nákladov po dobu 10 rokov vlastne návratnosť? Oplatia sa tie PRT?

Zatiaľ si neponúkol vlastníkom bytov na porade žiadnú praktickú radu, ktorou by mohli znížiť svoju POTREBU tepla, nie spotrebu a znížili svojú úhradu nákladov za teplo, ktorá by vlastníkov oslovila a bola pre nich užitočná. Len presnosť, presnosť, spravodlivosť. Nezmysel! V bytovom dome. Dohoda?

Kto je vlastne obeť? Na Slovensku? A či bude mať aj na obed?



Velmi hodnotne a najma "odborne" zamyslenie, velmi ma obohatili "hlboke" myslienky a "rozsirili" moj obzor a vedomosti. Som velmi vdacny, ze aj na Porade su skveli "odbornici".

Kámo, pravda je niekde mimo, je možnosť si ju ešte kúpiť, kúpiť aj pravdu, ale pravdy sa v nej nemusíš dočítať.

Čo sa týka tepla, tak podstatný podvod bol na obyvateľoch v bytových domoch spáchaný v roku 1991, teda na Slovensku. V tej dobe niekto určil, že odberné miesto bude a stale je na päte domu, teda v pivnici, kde vôbec nie je treba kúriť. Dobre vedel niekto, prečo?! Popoluška mala roztriediť šošovicu, hrach a fazuľu. Dá sa. Ty dokážeš, ak ti dá niekto nafúkaný balón, vypustí ti ho a rozkáže ti ten istý vzduch dať znova do toho istého balóna? Ja nie.

V roku 1991 bola vydaná vyhláška 206/1991 a povinnosti vyplývajúce z vyhlášky. Dôvod? Cena tepla sa od 1.4. 1991 zvýšlia o 324 percent. Monopol žačal mať požiadavky, ZISK!

Postupne sa začala vyhláška uvoľňovať, no cena tepla nezačala klesať, stúpať, stúplaa, stúpla aj o 3 000 percent oproti cene v rokoch pred rokom 1989.

Dnes už nie je povinnosť mať PRT za odberným miestom, je to len na rozhodnutí vúčšiny vlastníkov, či áno a či nie. Ak áno, áno platí pre všetkých vlastníkov v dome. Je to v zákone 99/2007, zmena č. 22. Zodpovedný je vlastník, vlastníci nehnuteľnosti, vlastníci bytov.

Ak sa predsa len rozhodnú pre čokoľvek mať v dome, aby mohli inak rozpočítať náklady ako podľa m2. Spôsob vyhlášky 358/2009 im doporučuje spôsob rozpočítania, no v konečnom dôsledku odobraté, kúpene teplo ich majetok. Ako sa podelia medzi sebou je už vec vlastníkov. Nič im nebráni predsa požiadať kohokoľvek o názor na ich spôsob, ak sa na nejakom dohodnu, ktorý je iný ako doporučuje výhláška.

Predsa v demokratickej spoločnosti má každý povedať svoj názor. Či nie?

Kámo, ak ty reprezentuješ domokraticku, kapitalisticku inteligenciu. Tak vystihuješ isto určité percento, určite? Ak má niekto iný názor, a je to lajk, a ak nepríspôsobí svoj názor tvojmu názoru, tak je syzofrenik, debil. Hovorí sa aj tak: Zlodej kričí, chyťťe zlodeja. Ľudia čítajú, aj vedia rozmýšľať, nie vždy, ale vedia.

Nie len ja mam PRT, musím! Väčšina rozhodla, že musím, to neurčila trubičkova loby, ani ty, saksafón.

Otázka: Kámo, ty, ak bývaš v bytovom dome na Slovensku, máš čo? PRT, alebo určené meradlo? Ak nebývaš, čo ťa núti presadzovať tvoj názor? ZISK?

Kámo, uviedol som tu na porade reálne veci v konkrétnom dome. Byt s najvyššou uhradou má s bytom pod ním spoločnú plochu 60,63 m2. Obvodovú, ochladzovanú plochu má 135 m2 a vnútorná plocha, schodište je 18 m2. A styčná plocha s vedľajší bytom je 10 m2. Porovnatelný byt má tie isté rozmery, len je na severnej strane domu. Porovnaj si ich. Ako ostatných 41 bytov môže kradnúť teplo z toho bytu? Ten byt jednoducho s teplom plytvá, ale to plytvanie vraj majú, musia uhradiť ostatní vlastníci, nemusia!!!

Získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov je jedna vec. Využitie získaných čísel na rozpočítanie dodaného tepla a nákladov za dodané teplo je iná vec. Ale súvisia spolu, pri výsledku rozpočítania. Či nie?Tie čísla, ich súčet nezodpoveda číslu zaznamenanej spotrebe v technických jednotkách na fakturačnom merači. Ani menusí, na tom sa vlastníci predsa nedohodli v súlade so zákonom 99/2007.

Je sice pravda, že PRT zaznamenáva jednotky na kalibrovanom mieste radiátora v každom byte, miestnosti, ale dodávateľ určí každému radiátoru prepočítavaci koeficient. On vie prečo, taký, aký určil. Ale hodnota v technických jednotkách to nie je, ani nemože byť rovnaká hodnota. Predsa ten kto býva na samom vrchu domu, teplo sa dostáva do jeho bytu aj cez byty pod ním, cez stúpačky. Či nie?

Kámo, zatiaľ si trepeš len tu svojú presnosť, ktorá sa vlastne v bytovom dome nedá dosiahmúť. Na dom, byty v bytovom dome pôsobia aj iné energie na teplotu v °C, nie len tá dodaná dodávateľom tepla. Ta sa ako vlastníkom zohľadňuje? Tých treba okradnúť v súlade so zákonom a radami odborníkov. Pomerom 60 : 40 %. prípadne 80 : 20 %. Má potom investícia 140 eur a každo ročný poplatok 10 - 15 eur za spracovanie rozpopčízania nákladov po dobu 10 rokov vlastne návratnosť? Oplatia sa tie PRT?

Zatiaľ si neponúkol vlastníkom bytov na porade žiadnú praktickú radu, ktorou by mohli znížiť svoju POTREBU tepla, nie spotrebu a znížili svojú úhradu nákladov za teplo, ktorá by vlastníkov oslovila a bola pre nich užitočná. Len presnosť, presnosť, spravodlivosť. Nezmysel! V bytovom dome. Dohoda?

Kto je vlastne obeť? Na Slovensku? A či bude mať aj na obed?


Aby som nezabudol, potrebujem naozaj poradit...Ozaj Sito, kedy su PRVN najpresnejsie a kedy maju najvacsiu chybu ? Mal by si mi uz odpovedat, dychtivo cakam na Tvoju odpoved. Ved mi usetris peniaze tiez......

Velmi hodnotne a najma "odborne" zamyslenie, velmi ma obohatili "hlboke" myslienky a "rozsirili" moj obzor a vedomosti. Som velmi vdacny, ze aj na Porade su skveli "odbornici".

Janko, priateľ a či som ti ja niekedy tvrdil, že som odborník? Mám na vec svoj názor, nemožem? A prečo si ďakuješ? Vychvaľuješ sa? Myslíš si, že máš v hlave niečo iné? :);)

Janko, priateľ a či som ti ja niekedy tvrdil, že som odborník? Mám na vec svoj názor, nemožem? A prečo si ďakuješ? Vychvaľuješ sa? Myslíš si, že máš v hlave niečo iné? :);)

Ja mam v hlave iba mozog, ale neviem, ci je to to iste, co je v Tvojej hlave. No a dakujem a chvalim preto, lebo je to slusne a taktiez preto, ze sa to vraj ma, lebo som vdacny za to, ze to mozem citat a poucit sa. A mas pravdu, Ty si nikdy netvrdil, ze si odbornik, ja uz tobôz som to nikdy netvrdil, ale vraj tvrdia ini......a asi maju pravdu, kde to tvrdia.......:D:D

Aby som nezabudol, potrebujem naozaj poradit...Ozaj Sito, kedy su PRVN najpresnejsie a kedy maju najvacsiu chybu ? Mal by si mi uz odpovedat, dychtivo cakam na Tvoju odpoved. Ved mi usetris peniaze tiez......

Janko, isto ťa poteší, keď ti poviem, že neviem. Ale niektorých to trápilo prečo sú tie PRT namontované tak kde sú. To je vec vyrobcu, on by to mal vedieť a vysvetliť, aby ich mohol predať, namontovať čo najviac. Ak mu ide o to, aby sa mu kšeft točil. Potom už je len ná vlastníkoch či si vyberú práve jeho. Podstatné pre rozpočítanie je to číslo, počet zaznamenaných jednotiek.

Janko, keďže máš mozog isto budeš vedieť vysvetliť, aký vplyv ma poloha PRT na radiátory, radiátoroch na nameranú spotrebu tepla domu na päte domu na fakturačnom merači? Ak sú vyššie je aj vyššia spotreba domu na fakturačnom merači? Ak sú nižsie na radiátoroch, je aj nižšia spotreba na fakturačnom merači. Ak nie sú PRT v dome netreba kúriť? Alebo fakturačný merač nemeria spotrebu tepla? Veď zo zákona nie je povinnosť ich mať. Ale môžu, ak pomôžu. Ako? :);)

Bohužel opět bla, bla, bla....

Bohužel opět bla, bla, bla....

... bla, bla, bla ... :) :D:D:D ;)

Janko, isto ťa poteší, keď ti poviem, že neviem. Ale niektorých to trápilo prečo sú tie PRT namontované tak kde sú. To je vec vyrobcu, on by to mal vedieť a vysvetliť, aby ich mohol predať, namontovať čo najviac. Ak mu ide o to, aby sa mu kšeft točil. Potom už je len ná vlastníkoch či si vyberú práve jeho. Podstatné pre rozpočítanie je to číslo, počet zaznamenaných jednotiek.

Janko, keďže máš mozog isto budeš vedieť vysvetliť, aký vplyv ma poloha PRT na radiátory, radiátoroch na nameranú spotrebu tepla domu na päte domu na fakturačnom merači? Ak sú vyššie je aj vyššia spotreba domu na fakturačnom merači? Ak sú nižsie na radiátoroch, je aj nižšia spotreba na fakturačnom merači. Ak nie sú PRT v dome netreba kúriť? Alebo fakturačný merač nemeria spotrebu tepla? Veď zo zákona nie je povinnosť ich mať. Ale môžu, ak pomôžu. Ako? :);)

Neviem, ci ma to potesilo, ale skor som dost smutny z toho, ze to nevies, ale mal by si to vediet. Uz pre Tvoje postavenie na Porade, ktore pozivas....... Pretoze, toto je vlastne kamen urazu podstaty PRVN. Vyrobca vie, preco to montuje prave na to miesto radiatora, ale je prave velka chyba, ze to nevedia pouzivatelia PRVN vo svojich bytoch, aby efektivne vedeli pouzivat radiatory, na ktorych maju namontovane PRVN. Pretoze, prave tato nevedomost, im sposobuje problemy v konecnom vyuctovani vykurovacich nakladov. Tym, ze ich PRVN namerali viac dielikov, nez skutocne mali namerat. Vidis, ja pouzivam vyraz - oznacenie PRVN - Pomerovy Rozdelovac Vykurovacich Nakladov. Ty pouzivas PRT. Asi by to malo byt Pomerovy Rozdelovac Tepla. Ovsem uz terminus technikus vravi, ze pomerovy rozdelovac vykurovacich nakladov, nie je totozny s pomerovym rozdelovacom tepla. Pretoze pomocov daneho zariadenia PRVN, rozdelujeme vykurovacie naklady - financie a nie komoditu teplo. Pretoze, si viem predstavit aj technicke zariadenie, ktore niekde pomerovo rozdeluje teplo vo vykurovacej sustave.....Pises, ze podstatne pre rozpocitanie je " to cislo, pocet zaznamenanych jednotiek " a predsa prave tam smerovala moja otazka, kedy PRVN zaznamenava vyssi pocet zaznamenanych jednotiek, oproti skutocnosti a kedy zaznamenava mensi pocet zaznamenanych jednotiek oproti realite. Pretoze, prave ten pocet zaznamenanych jednotiek, je velmi dolezity pre vlastnika bytu. Cim vyssi je pocet jednotiek, tym vyssi je jeho pomer na vykurovacich nakladoch. Ze? Samozrejme, ze poloha PRVN a najma sposob cinnosti PRVN, nema vplyv na nameranu celkovu spotrebu na fakturacnom meraci, lebo prave to, co je namerane na fakturacnom meraci, sa rozdeluju sposobom a stavom, ktore su namerane na PRVN. A vies dobre,vlastne asi nevies, ze ziadny priamy vztah medzi nameranou hodnotou na fakturacnom meraci a hodnotami na PRVN neexistuje. Pretoze, v bytovom dome sa rozpocitava namerane teplo na fakturacnom meraci, nejakym hausnumerom dielikov na PRVN, ako sumar vsetkych dielikov PRVN. A prave preto pises na fore, svoje nelogicke pojednavania nameranych dielikov vo vztahu k spotrebe tepla. Tvoje zaverecne otazky iba potvrdzuju to, co stale pisem. Ze podstate PRVN, o ktorych stale pises, velmi nerozumies, pretoze inak by si to nepisal. Z dovodu, ze je to v praxi absolutne nepouzitelne pre inych v ich bytovych domoch.Ja nie som ziadny odbornik v danom odbore, ale zakladne veci ovladam. Ty si na Porade odbornik par excellence, ja Ti to neberiem, ale zial tie zaklady by si mal vediet...........a vidis, cela omacka okolo bola zbytocna, stacilo napisat, je mi luto, ale na danu otazku neviem odpovedat.

Kto chce, nech si preštuduje.

Kto chce, nech si preštuduje. Ja odporucam prestudovat nielen tento ponukany material, ale aj vsetky ostatne materialy VIPA, aby sa pochopila ich filozofia merania. Voci ktorej su tiez v CR niektore vyhrady, zo strany inych odbornikov z tejto oblasti, aj ked si myslim, ze ich sposob, najma elektronicky, poskytuje vacsi obraz o spotrebe tepla v danej miestnosti vlastnika bytu, nez PRVN.

Neviem, ci ma to potesilo, ale skor som dost smutny z toho, ze to nevies, ale mal by si to vediet. Uz pre Tvoje postavenie na Porade, ktore pozivas....... Pretoze, toto je vlastne kamen urazu podstaty PRVN. Vyrobca vie, preco to montuje prave na to miesto radiatora, ale je prave velka chyba, ze to nevedia pouzivatelia PRVN vo svojich bytoch, aby efektivne vedeli pouzivat radiatory, na ktorych maju namontovane PRVN. Pretoze, prave tato nevedomost, im sposobuje problemy v konecnom vyuctovani vykurovacich nakladov. Tym, ze ich PRVN namerali viac dielikov, nez skutocne mali namerat. Vidis, ja pouzivam vyraz - oznacenie PRVN - Pomerovy Rozdelovac Vykurovacich Nakladov. Ty pouzivas PRT. Asi by to malo byt Pomerovy Rozdelovac Tepla. Ovsem uz terminus technikus vravi, ze pomerovy rozdelovac vykurovacich nakladov, nie je totozny s pomerovym rozdelovacom tepla. Pretoze pomocov daneho zariadenia PRVN, rozdelujeme vykurovacie naklady - financie a nie komoditu teplo. Pretoze, si viem predstavit aj technicke zariadenie, ktore niekde pomerovo rozdeluje teplo vo vykurovacej sustave.....Pises, ze podstatne pre rozpocitanie je " to cislo, pocet zaznamenanych jednotiek " a predsa prave tam smerovala moja otazka, kedy PRVN zaznamenava vyssi pocet zaznamenanych jednotiek, oproti skutocnosti a kedy zaznamenava mensi pocet zaznamenanych jednotiek oproti realite. Pretoze, prave ten pocet zaznamenanych jednotiek, je velmi dolezity pre vlastnika bytu. Cim vyssi je pocet jednotiek, tym vyssi je jeho pomer na vykurovacich nakladoch. Ze? Samozrejme, ze poloha PRVN a najma sposob cinnosti PRVN, nema vplyv na nameranu celkovu spotrebu na fakturacnom meraci, lebo prave to, co je namerane na fakturacnom meraci, sa rozdeluju sposobom a stavom, ktore su namerane na PRVN. A vies dobre,vlastne asi nevies, ze ziadny priamy vztah medzi nameranou hodnotou na fakturacnom meraci a hodnotami na PRVN neexistuje. Pretoze, v bytovom dome sa rozpocitava namerane teplo na fakturacnom meraci, nejakym hausnumerom dielikov na PRVN, ako sumar vsetkych dielikov PRVN. A prave preto pises na fore, svoje nelogicke pojednavania nameranych dielikov vo vztahu k spotrebe tepla. Tvoje zaverecne otazky iba potvrdzuju to, co stale pisem. Ze podstate PRVN, o ktorych stale pises, velmi nerozumies, pretoze inak by si to nepisal. Z dovodu, ze je to v praxi absolutne nepouzitelne pre inych v ich bytovych domoch.Ja nie som ziadny odbornik v danom odbore, ale zakladne veci ovladam. Ty si na Porade odbornik par excellence, ja Ti to neberiem, ale zial tie zaklady by si mal vediet...........a vidis, cela omacka okolo bola zbytocna, stacilo napisat, je mi luto, ale na danu otazku neviem odpovedat.

... aby efektívne vedeli používať radiátory ...

Radiátory, nie. Ale termostatickú hlavicu. Ak áno, netreba ani PRT, ani PRVN. To že sú namontované, niektorých zvádza k tomu, aby ich zneužívali, nevykurujú svoj priestor v dome, domievajú sa, že nebudú platiť nič z nákladov za teplo ktporé dom odobral. Horšie pre dom je to, že niektorý s teplom plytvajú, len preto, že nemajú optimálne nastavené termostatické hlavice a zvyšujú spotrebu a náklady domu. Ako alebo čím sa to dá zistiť kto v dome nekúri a kto prekuruje? Vyrieši sa to pomerom 60 : 40 %, alebo 80 : 20 %? Za čo teda majú platiť vlastníci za teplotu v °C. Ale tú teplotu predsa dodávateľ tepla nedodáva. Ta sa vytvorí nie len dodanou energiou, teplom, ale aj inými zdrojmi tepla. Ak chce niekto vyššiu teplotu, viac sa podieľa na odober tepla od dodávaťeľa pre dom, nemal by platiť viac? A o koľko a na základe čoho?

Na internetě lze se snadno zorientovat:

Ing. Piterka Pomerové rozdeľovače tepla: elektronické alebo odparovacie?
( PRVN ) Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.”

Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.


Zdroj: http://www.casopistzb.sk/web/sk/clanky/3991/pomerove-rozdelovace-tepla-elektronicke-alebo-odparovacie



Pozn. Chytrá trubičková lobby prosadila do legislativy SR účelový text.

... aby efektívne vedeli používať radiátory ...

Radiátory, nie. Ale termostatickú hlavicu. Ak áno, netreba ani PRT, ani PRVN. To že sú namontované, niektorých zvádza k tomu, aby ich zneužívali, nevykurujú svoj priestor v dome, domievajú sa, že nebudú platiť nič z nákladov za teplo ktporé dom odobral. Horšie pre dom je to, že niektorý s teplom plytvajú, len preto, že nemajú optimálne nastavené termostatické hlavice a zvyšujú spotrebu a náklady domu. Ako alebo čím sa to dá zistiť kto v dome nekúri a kto prekuruje? Vyrieši sa to pomerom 60 : 40 %, alebo 80 : 20 %? Za čo teda majú platiť vlastníci za teplotu v °C. Ale tú teplotu predsa dodávateľ tepla nedodáva. Ta sa vytvorí nie len dodanou energiou, teplom, ale aj inými zdrojmi tepla. Ak chce niekto vyššiu teplotu, viac sa podieľa na odober tepla od dodávaťeľa pre dom, nemal by platiť viac? A o koľko a na základe čoho?


Prepac mi, zase som sa pozabudol, ze odbornikom par excellence na Porade si predovsetkym Ty, takze "aby efektivne vedeli pouzivat radiatory nie....ale termostaticku hlavicu." A ja hlupak som si myslel, este zo zakladov automatizacie, ze akcnym clenom je regulacny ventil -teda termostaticky ventil, riadenou velicinou je teplota radiatora, na zaklade regulacie prietoku mnozstva media s urcitou teplotou a riadiacou velicinou je pozadovana teplota okoliteho vzduchu, ktoru snima hlavica termostatickeho ventila, ako prvok akcneho clena. A v zavislosti od pozadovanej teploty vzduchu, ze riadime teplotu radiatora na zaklade prietoku mnozstva media urcitej teploty, cez akcny clen -termostaticky ventil. Bud radiatorom medium preteka viac, alebo menej, alebo vobec. A ono je to vlastne uplne inak, teda podla Teba - odbornika. PRVN nemeria na zaklade konstanty, podla typu vykurovacieho telesa, plochy radiatora, strednej teploty vykurovacieho telesa a konstantnej teploty okolia, alebo teploty okolia, ale PRVN meria na zaklade konstanty, podla typu termostatickeho ventilu, podla plochy termostatickeho ventilu, strednej teploty termostatickeho ventilu, konstantnej teploty okolia termostatickeho ventilu. Potom logicky, nie je potrebne vediet efektivne pouzivat radiatory na zaklade ich teploty, ale je potrebne vediet efektivne pouzivat termostaticke hlavice, ak budes vediet pouzivat efektivne termostaticku hlavicu, tak budes mat aj najnizsie naklady na vykurovanie. Co ale znamena efektivne pouzivanie termostatickej hlavice a ako pre koho ? Pretoze termostaticke hlavice, je potrebne nastavovat presne na pozadovanu teplotu, podla ich cisiel na hlavici, pretoze hlavice su nakoniec velmi presne, neviem ci viac voskove, alebo liehove... Skoda, ze niekto sice dokaze teoreticky efektivne pouzivat termostaticku hlavicu, ale bolo by lepsie, keby vedel efektivnejsie pouzivat najma svoju hlavu. Najviac ma potesi, ked niekto na fore, si ani poriadne neprecita prispevok, najma kde je meritum problemu a nasledne " odborne" rozlozi prispievatela, ako triedu. Az sa sam cervenam...... Holt, odbornik je odbornik, to sa pozna okamzite...........

Na päte domu je fakturačný vodomer od odovzdania domu. Vodné, stočné bolo v tej dobe 0,60 Kčs. Dnes 2 Eura, 60 Sk.

Náklady sa rozpočítavali podľa počtu osôb, neskôr podľa osobomesiacov. Stúpajúca cena vody donútila vlastníkov, aj napriek tomu, že to nie je povinnosť dať v bytoch namontovať urečné meradlá, pomerové vodomery voči fakturačnému vodomeru. Teda sa vlastníci rozhodli rozpočítať náklady iným spôsobom ako do montáže pomerových vodomerov. Mali by si ale dohodnúť v spôsobe detaily spôsobu.

Správca spomínal príklad v jednom dome, že vlastník, ktorý mal najvyššiu spotrebu vody a v dome bol koeficient 1,2 prepočtu voči fakturačnému vodomeru, presvedčil väčšinu, že rozdiel medzi fakturačným vodomerom a pomerovými v bytoch treba rozpočitať rovným dielom na každý byt.

Teoreticky, babka v byte spotrebovala 10 m3. Vlastník s najvyššou spotrebou 100 m3. Po prenásobení koeficientom, babka 12 m3, s najvyššou 120 m3. Rozdiel je spolu 22 m3, deleno 2, každý zaplati za 11 m3. To ja ta spravodlivosť voči tej babke, zaplatí za 9 m3 naviac. Za koho?

Babka môže zaplatiť, ale môže sa obrátiť na súd. Súd po preskúmani môže rozhodnúť, že schválenie spôsobu rozpočítania nákladov je v súlade so zákonom 182/1993, §14 a preto babka musí zaplatiť podľa dohodnutého spôsobu.

Druhá možnosť, preskúma či sú pomerové vodomery rovnakej triedy a presnosti, ak je prepočítavaci koeficient 1,2, babka má úhradiť náklady za 12 m3, nie za 21 m3.

Čo správca? V prvej možnosti, nič. V druhej musí prerobiť rozpočítanie nákladov za vodu. Ako? Len babke koeficientom 1,2, alebo všetkým vlastníkom? Ak nie všetkým, čo bráni ostatným sa tiež obrátiť na súd.

Teplo sa tiež merá na päte domu. Ak sa vlastníci dohodnu, že sa budú náklady rozpočítavať podľa m2. Netreba za fakturačným meračom ani PRT, ani určené meradlá. Ak sa rozhodnú pre iný spôsob rozpočítania ako podľa m2, musí im správca dať namontovať podľa výberu, alebo schválenia vlastníkov namontovať rovnaké PRT, alebo určené meradlá, ktorými sa ziskajú iné čísla na rozpočitanie nákladov za teplo.

Vo vyhláškach 630/2005 a 358/2009 je doporučený spôsob rozpočítania nákladov, ale odsek 10 vo vyhláške 358/2009 umožňuje ziskané čísla na PRT, alebo určených meradlách využiť aj iným spôsobom ako je doporučené vo vyhláške. Vlastníci sa možu poradiť s kýmkoľvek na spôsobe rozpočítania, ale aj nemusia. Je to čisto ich vnútorná záležitosť, odoberatel sú zmluvne ako celok, dom, nie byty. Podľa zákona.

Aj ak sa dohodnu na doporučení pomeru 60 : 40 %, alebo aj na 80 : 20 %. Aj to je podľa zákona! Či to je aj efektívny spôsob rozpočítania? To musia vidieť zasa celok, dom, nie len svoj, svoje byty. A tiež sa môžu obrátiť na súd tí, ktorí sa cítia byť dohodnutým spôsobom poškodený.

Jedna vec je získať iné čísla na rozpočítanie nákladov a druhá vec je ako sa tie čísla využijú v spôsobe rozpočítania nákladov za teplo.

Údaje * určených meradiel * není možné upravovat.

Je to drzý podvod.

Údaje * určených meradiel * není možné upravovat.

Je to drzý podvod.

Kámo, podľa teba, podľa teba.

Podľa zákona ÁNO!!!


Vyhláška 358/2009, §7, odsek 6

(6)

Rozdiel nákladov spotrebnej zložky a nákladov určenýchnáhradným spôsobom podľa odsekov 4 a 5 sa

rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov podľa indikovanýchúdajov pomerových rozdeľovačov tepla alebourčených meradiel tepla s použitím korekcií, ktoré zohľadňujúnepriaznivú polohumiestnosti bytu alebo nebytovéhopriestoru konečného spotrebiteľa podľa prílohyč. 2, ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú podľa
osobitného predpisu
inak, alebo metódou, ktorá priamo
zohľadňuje nepriaznivú polohu miestnosti. Spotrebnázložka pre jedného konečného spotrebiteľa saurčí v pomere súčtu korigovaných indikovaných údajovpomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradieltepla konečného spotrebiteľa k celkovému súčtu
korigovaných indikovaných údajov v objekte rozpočítavania

Na päte domu je fakturačný vodomer od odovzdania domu. Vodné, stočné bolo v tej dobe 0,60 Kčs. Dnes 2 Eura, 60 Sk.

Náklady sa rozpočítavali podľa počtu osôb, neskôr podľa osobomesiacov. Stúpajúca cena vody donútila vlastníkov, aj napriek tomu, že to nie je povinnosť dať v bytoch namontovať urečné meradlá, pomerové vodomery voči fakturačnému vodomeru. Teda sa vlastníci rozhodli rozpočítať náklady iným spôsobom ako do montáže pomerových vodomerov. Mali by si ale dohodnúť v spôsobe detaily spôsobu.

Správca spomínal príklad v jednom dome, že vlastník, ktorý mal najvyššiu spotrebu vody a v dome bol koeficient 1,2 prepočtu voči fakturačnému vodomeru, presvedčil väčšinu, že rozdiel medzi fakturačným vodomerom a pomerovými v bytoch treba rozpočitať rovným dielom na každý byt.

Teoreticky, babka v byte spotrebovala 10 m3. Vlastník s najvyššou spotrebou 100 m3. Po prenásobení koeficientom, babka 12 m3, s najvyššou 120 m3. Rozdiel je spolu 22 m3, deleno 2, každý zaplati za 11 m3. To ja ta spravodlivosť voči tej babke, zaplatí za 9 m3 naviac. Za koho?

Babka môže zaplatiť, ale môže sa obrátiť na súd. Súd po preskúmani môže rozhodnúť, že schválenie spôsobu rozpočítania nákladov je v súlade so zákonom 182/1993, §14 a preto babka musí zaplatiť podľa dohodnutého spôsobu.

Druhá možnosť, preskúma či sú pomerové vodomery rovnakej triedy a presnosti, ak je prepočítavaci koeficient 1,2, babka má úhradiť náklady za 12 m3, nie za 21 m3.

Čo správca? V prvej možnosti, nič. V druhej musí prerobiť rozpočítanie nákladov za vodu. Ako? Len babke koeficientom 1,2, alebo všetkým vlastníkom? Ak nie všetkým, čo bráni ostatným sa tiež obrátiť na súd.

Teplo sa tiež merá na päte domu. Ak sa vlastníci dohodnu, že sa budú náklady rozpočítavať podľa m2. Netreba za fakturačným meračom ani PRT, ani určené meradlá. Ak sa rozhodnú pre iný spôsob rozpočítania ako podľa m2, musí im správca dať namontovať podľa výberu, alebo schválenia vlastníkov namontovať rovnaké PRT, alebo určené meradlá, ktorými sa ziskajú iné čísla na rozpočitanie nákladov za teplo.

Vo vyhláškach 630/2005 a 358/2009 je doporučený spôsob rozpočítania nákladov, ale odsek 10 vo vyhláške 358/2009 umožňuje ziskané čísla na PRT, alebo určených meradlách využiť aj iným spôsobom ako je doporučené vo vyhláške. Vlastníci sa možu poradiť s kýmkoľvek na spôsobe rozpočítania, ale aj nemusia. Je to čisto ich vnútorná záležitosť, odoberatel sú zmluvne ako celok, dom, nie byty. Podľa zákona.

Aj ak sa dohodnu na doporučení pomeru 60 : 40 %, alebo aj na 80 : 20 %. Aj to je podľa zákona! Či to je aj efektívny spôsob rozpočítania? To musia vidieť zasa celok, dom, nie len svoj, svoje byty. A tiež sa môžu obrátiť na súd tí, ktorí sa cítia byť dohodnutým spôsobom poškodený.

Jedna vec je získať iné čísla na rozpočítanie nákladov a druhá vec je ako sa tie čísla využijú v spôsobe rozpočítania nákladov za teplo.mimotemy

Páni,páni, nezdá sa Vám, že táto téma je ako nekonečný príbeh. Tisíckrát to tu bolo omieľané. Šetriť netreba, kto šetrí je proti kapitalizmu a teda triedny nepriateľ! Veď sa pozrite pozorne okolo seba a prídete na to.:cool:

Páni,páni, nezdá sa Vám, že táto téma je ako nekonečný príbeh. Tisíckrát to tu bolo omieľané. Šetriť netreba, kto šetrí je proti kapitalizmu a teda triedny nepriateľ! Veď sa pozrite pozorne okolo seba a prídete na to.:cool:

Naprosta pravda....:D co ale z toho, ked omielanie sa stalo konickom niekoho ......:D

Páni,páni, nezdá sa Vám, že táto téma je ako nekonečný príbeh. Tisíckrát to tu bolo omieľané. Šetriť netreba, kto šetrí je proti kapitalizmu a teda triedny nepriateľ! Veď sa pozrite pozorne okolo seba a prídete na to.:cool:

Gapo! A vy v dome, neviete čo s peniazmi? Aj nejaké meranie ste si dali. Aj zatepliť chcete. Kapitál máte, alebo si požičate? Načo sa snažiť ušetriť, keď na to nemáte? Nešetrite!!! Ktorú triedu podporíte? Ta vlna ide zo západu. Z východu neprišiel plyn. A čo bolo? A aj je a bude aj keď nebude, k....

http://www.youtube.com/watch?v=HyMlIo_Fa6k



QUOTE=najag;1920911]mimotemy[/QUOTE]

Janko, ako, ako to, ako, ako, no! Však podobnosť rozpočítania nákladov za vodu a teplo je čisto náhodna. Len malé dataily. Na vodu nie sú povinne pomerové vodomery, ani doporučený spôsob rozpočítania nákladov. Vlastníci si musia vypracovať svoje pravidlá, spôsob rozpočítania v súlade so zákonom 182/1993, § 14. Na teplo tiež nie je povinnosť zohľadňovať mieru používania, ak sa tozhodnú zohľadňovať, majú vyhláškou doporučený spôsob rozpočítania nákladov za teplo, ale tiež si môžu dohodnúť svoj spôsob, svoj, nie podľa vyhlášky.

Ale to som nechcel, iné. Ak sú získané iné čísla na rozpočítanie nákladov a nie všetký náklad sú rozpočítané podľa tých čísel. Časť je rozpočítana rovným dielom medzi ostatných, slúži to len na podporu tých čo s vodou, teplom plytvajú.

Janko, vieš ten správca pri tej vode krútil hlavou nad tým ako sa dohodli, ale dostal to od vlastníkov na papieri, musel tak ako si schválili. A predstav si pri teple, pomere hlavou nekrútil. Ale tiež spravil rozpočítanie ako si schválili vlastníci.

Takže, žiadne mimo témy! Len podobnosť, prirovnanie. Bez detailov. :);)

Prosím o doplnění.

Údaje * určených meradiel * není možné upravovat pomocí tzv.
* bulharských konstant * je to hrubá chyba a někdy i účelový podvod.





Pozn.
Některé pojmy v metrologii.:


Hrubá chyba je chyba merania, ktorá výrazne mení veľkosť nameranej hodnoty. Namerané hodnoty zaťažené týmito chybami sa snažíme vylúčiť z ďalšieho spracovania.

Systematická chyba je zložka chyby merania, ktorá pri opakovaných meraniach zostáva konštantná alebo sa mení spôsobom, ktorý sa dá predvídať.

Náhodná chyba je zložka chyby, ktorá sa pri opakovaných meraniach tej istej veličiny mení nepredvídaným spôsobom.

Zdroj: internet


Doporučuji do pozornosti:

METROLOGIE V KOSTCE

překlad z anglického originálu „Metrology - in short“ vydaného v roce 2000 v rámci projektu č. 595 sdružení EUROMET.

Slovník: Systematic error - Systematická chyba Střední hodnota, která by vznikla z nekonečného počtu měření téže měřené veličiny uskutečněných za podmínek opakovatelnosti, od které se odečte pravá hodnota měřené veličiny. [4], [7]

Result, corrected - Výsledek, opravený Výsledek měření po opravě systematické chyby. [4], [7]
Zdroj:

Český metrologický institut
úsek fundamentální metrologie
V Botanice 4
150 72 Praha 5

Můžete také využít vstupu ze stránek www.cmi.cz (http://www.cmi.cz/)

Bulharská konštanta Existuje niekoľko spôsobov použitia bulharskej konštanty: Skrytie vo výpočte Tento spôsob je nutný, pokiaľ využívame bulharskú konštantu na zakrytie našich chýb, napr. v riešení príkladu, alebo prezentovaní nejakého menej významného výskumu, ktorý aj tak nikoho nezaujíma.

Pre skrytie je nutné bulharskú konštantu použiť na najnenápadnejšom mieste výpočtu - použitie tesne pred výsledkom nám zvyčajne ľahko odhalia. Konštanta samotná sa vo výpočte nesmie zjaviť ako "číslo navyše", vždy musí byť zahrnutá do iného čísla. Prenásobiť treba to číslo, u ktorého to bude najmenej nápadné. Niekedy je vhodné konštantu rozdeliť na viacero častí a zahrnúť do viacerých čísel.


Veľmi ľahko sa bulharská konštanta skrýva v kóde počítačového programu, tu však musí byť dobre odladená, aby ju nebolo možné odhaliť pomocou vhodnej voľby vstupov.


http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharská_konštanta

Gapo! A vy v dome, neviete čo s peniazmi? Aj nejaké meranie ste si dali. Aj zatepliť chcete. Kapitál máte, alebo si požičate? Načo sa snažiť ušetriť, keď na to nemáte? Nešetrite!!! Ktorú triedu podporíte? Ta vlna ide zo západu. Z východu neprišiel plyn. A čo bolo? A aj je a bude aj keď nebude, k....
Vieš, že niekedy sa mi to tak javí. Otvorené brány, okná, nie na päť- desať minút, ale na hodiny.
Minule sa mi sťažovala jedna suseda, že keď príde domov už si nevyhreje byt, pretože je nočný útlm a tak si kúri elektrickým radiátorom. Nemal som slov. Takto je to s viacerými čo chodia domov neskoro a majú hlavice na 2jke. Tvrdia, že to vyregulovanie je na hov.o. Radšej neodpovedám.
Hovoríš zateplovanie, už teraz je Blava "Kanárikovo" a kedy sa mi vrátia vložené investície?
Nepočul si ako pred pár dňami začali strašiť čo všetko ide hore, samozrejme aj teplo a pán čo to zdôvodňoval, myslím to zvýšenie ceny tepla, povedal, že má samozrejme na to zvyšovanie vplyv aj to, že sa mnohí odpájajú od centrálneho vykurovania a oni nechcú prerobiť. Tak je to aj s tým zateplovaním, nižšia spotreba tepla sa rovná vyššia cena za dodané teplo, čo si usporil?
Je to ťahanie peňazí z vreciek občanov, obyčajná habaďura. Ale to všetko tu už bolo popísané, však to vieme všetci.
Načo sa míňa energia a suroviny na vyrábanie prebytkov potravín a iných tovarov, čo sa nikdy nepredajú, ale to by bolo na dlho a nechce sa mi, idú Vianoce a Veľká noc klope pomaly na dvere. Uffff.

PASKOV, neútoč a neprovokuj a neprekrúcaj slová. Ty si asi nejaký PAodborník ale najmä ŠKOdoradostný Votrelec, ktorý nás tu najprv z diaľky pozoroval, potom nám tu začal citovať odkazy na množstvo odborných aj neodborných článkov. Riešime tu rozpočítavanie nákladov za teplo, v bytových domoch už zväčša zateplených aj s namontovanými PRVN, téma sa týka PRVN, ak dobre vidím, či sú podvod alebo nie?
No stále platí pre obidva „merače“ naša legislatíva, aj keď je zlá, takže žiadne blá blá blá. Vždy sa náklady za dodané teplo do domu musia nejako v súlade so zákonmi rozpočítať.
Vyhláška umožňuje aj korekciu údajov na rozpočítanie nákladov, nad nevykurovanými pivnicami, pod strechou, na severných rohových stenách, ale aj to je na rozhodnutí vlastníkov, či budú údaje korigovať, alebo nie. Pokiaľ tento koeficient na korekciu nebude určený exaktne, vždy to bude len „bulharská konštanta“, však PASKOV?
Pokiaľ viem, sito vo svojom bytovom dome presadzoval merače tepla, ale prehlasovali ho, majú opäť PRVN, ako väčšina z nás. Takže, ak sa ti to milý PASKOV nepáči, padaj do svojej témy.
Ja viem, že vieš, že všetci vedia, že aj sito vie. Nechápem, prečo stále hnusne napádate sita, on za legislatívu nemôže, ani za to, že majú PRVN, snaží sa vysvetliť, ako vplýva zvolený spôsob rozpočítania nákladov za dodané teplo na platby za jednotlivé byty v konkrétnom dome, teda určite tým nemyslí rozpočítanie tepla na byty, to sa totiž ani pri meračoch tepla presne nedá, lebo vždy ide o pomerové rozpočítanie.
A nechytajte nikoho za slovíčka, páni, my hovoríme PRVN, vyhláška PRT, možno sú tie PRT na prd, lebo ich údaje nemajú silu a váhu odovzdaných kWh, to vieme všetci, ale aj keď to vieme, aj tak s týmito "údajmi" treba pracovať, a porovnať, aký pomer rozpočítania domu vyhovuje.
Viem, že viete, že aj sito vie, že vždy to budú presné výpočty (matematika je veda presná) z údajov, ktoré akosi s väčšou či menšou presnosťou zaznamenávajú časovú závislosť teploty v mieste osadenia PRVN na radiátore.
Ja radšej PRT, ako h...

Preto PAŠKOV, skús si založiť svoju tému, kde hodíš aj rekuperáciu, aj nízkoenergetický dom, propaguj to, čo chceš, zmysluplne a hlavne z vlastných skúseností v inej téme, pre tých, čo sa chystajú stavať, zatepľovať, merať, či už PRT, alebo teplo.

Děkuji za reakci. Jdou vánoce a nemá smysl vyhrocovat diskusi.

Moje názory jsem se snažil doplnit i o adresy na internetu, kde lze snadno získad dobrý přehled.

Bohužel jsme všichni obětí mocných lobby:

Energetická

Polystyrénová

Trubičková

atd.

Vybrané z porady:

najag
17-11-09, 11:27 AM

K tomu, co napisala Slavka, Svojar aj Sito. Podla mojho nazoru by v ziadnej odbornej diskusii, polemike, nemali byt osobne emocie a uz vobec nie osobne urazky, narazky a neslusnosti. V nasich prispevkoch, diskusiach, by nemalo ist o dokazovanie, kto je lepsi, chytrejsi, o sutazenie a preteky, ale o hladanie objektivnej pravdy a predovsetkym na zaklade argumentov a faktov, ktora kazdeho iba obohati.To ze ma niekto iny nazor, to este neznamena, ze je uhlavny nepriatel, ze na niekoho utoci, to je vyjadrenie iba jeho nazoru, na zaklade jeho poznatkoch, ktore vsak mozu byt aj nespravne, neobjektivne, pretoze vylucujem, ze by niekto chcel zavadzat ostatnych vedome. Je to proste pohlad na zapalkovu krabicku, ktora vypada inak z kazdej strany a zalezi iba na nasom uhle pohladu, z akeho sa na nu pozerame. Kazdy vidime jednu a tu istu krabicku, ale kazdy inak a preto kazdy ju aj inak popisujeme a kazdy podla seba. Je iba na nasej argumentacii, aby sme si pohlady vzajomne vyjasnili, presvedcili sa vzajomne, ak sa chceme aj nechat presvedcit. Ja viem, ze nie je to jednoduche, nakoniec som aj dlhe roky zil v prostredi vyznamnych akademickych a vedeckych spiciek a nie je jednoduche priznat pre niekoho omyl, poopravit svoj nazor a priznat chyby vo vlastnych postulatoch, pretoze my sami casto v zivot zivime neomylnost niektorych ludi. Aj ked su prave oni dost casto aj omylni. U mna to bol vzdy problem, ak niekto chapal vedecku a odbornu polemiku osobne a po odbornej a vedeckej polemike bol na ceste dalsi nepriatel... Takze, ak nesuhlasim s niektorym nazorom a mam nejake namietky, tak predovsetkym sam mam zaujem na tom, aby pre ostatnych nebol prispevok odborne zavadzajuci, aby som si s nositelom nazoru vyjasnil odborne zalezitosti a to najma argumentami, aby sme nasli spolocne objektivny stav, ktory zodpoveda nasemu sucasnemu poznaniu, vedomostiam a skusenostiam. Ja v tom nevidim ziadny problem, ak sa to odohrava na slusnej urovni, bez emocii a osobnej vztahovacnosti. Pretoze nikto z nas nie je dokonaly, ako Werich spieval, jeden vie to a druhy ono, ale dohromady vieme viac. Takze by medzi nami mala vladnut ustretovost,ochota a slusnost, pretoze najcennejsia rada je rada zadarmo, ktora nas nic nestoji, najma nie nasu negativnu skusenost. A ak bola, tak nech ju nemaju aj ostatni a vyhnu sa jej. Ja mam rad predovsetkym pozitivny pristup ku vsetkemu, nemam dovod si robit zbytocne problemy, nemam dovod si robit zbytocnych nepriatelov, pretoze kto pracuje s ludmi, tak vie , aka je to tazka praca vychadzat s niektorymi. Na druhej strane som nikdy nemal problem povedat aj svoj ostrejsi nazor, pretoze aj moja tolerancia a ustretovost ma svoje hranice, ale viem ho povedat aj slusnym sposobom. Takze pre mna nie je Sito ziaden problem, co som chcel, tak som mu napisal a tym to pre mna tento problem ale aj zaroven skoncil a ide sa dalej, ja nemam problem s nim komunikovat v odbornej rovine, ja nemam problem komunikovat s nim aj v osobnej rovine, ak sa nebude jednat o impertinencie. Ja sa rad delim o svoje vedomosti, skusenosti a poznatky, na akej su urovni, to nech posudia ti, ktorym boli smerovane a tiez rad si osvojujem vedomosti a poznatky od druhych, pretoze takto sa rozsiruje nase poznanie. A moj nazor je, ze forum na Porade by nas malo spajat a nie rozdelovat.


Pozn.
Text zvýraznil PASKOV

To je krásne napísané, s tým môžem len súhlasiť, je však škoda, že ste sa tu v téme tohoto nedržali od začiatku. Ja som to nebola, kto neustále rýpal, chcela som len naznačiť, že stačilo, čítaj, ako si písal, pochopíš moju reakaciu. Mimochodom, tento najagov príspevok som nikdy nevidela, ďakujem, že si ho pripol. Takže chlapci, držte sa tohoto: forum na Porade by nas malo spajat a nie rozdelovat.

Vybrané z porady:

Orim
02-07-07, 11:39 PM

Dnes som sa bavil s nejakými chlapmi čo robili projekt

nízkoenergetického domu.

Dosť ma ten rozhovor prekvapil, neviem nakoľko kecali ale povedali mi, že norma ktorá je u nás na nízkoenergetický dom je v Nemecku normál na obyčajné domy. A že je tu predpoklad že sa to nude rozmáhať v celej únii.



Pozn.

Jak ten čas letí a kolik BD má 30 kWh/m2 v R 2011

Vybrané z porady:

najag
04-06-09, 05:13 PM

Sito nehnevaj sa, teba clovek ani argumentami nepresvedci, pretoze Ty si hudies iba to, co Ti vyhovuje. Ty sklonujes zakon tak, ako sa Ti to paci, ako Ti vyhovuje,Ty v tom nemas ziadny problem, ale zakony nie su poezia......to rozpocitanie mnozstva tepla na vykurovanie moze byt v GJ, Sk, €.........je uplne jedno, v akej podobe sa rozpocita, pretoze na jeho konci je vyjadrenie v penaznych jednotkach. Predsa to nebude riesit zakonodarca. Ty naozaj iba mudrujes a nic viac. Samozrejme, ze vlastnici mozu vyuzivat vsetky zakonne moznosti pri rozpocitavani mnozstva dodaneho tepla. Ale meritum problemu je sankcia,minimalny odber tepla v podobe dielikov, ktora musi mat oporu v zakone, pretoze inak je protipravna.

Pred sudom uz by neostalo ani to, ze dielik PRVN ma vzdy inu vahu, inu hodnotu. Pretoze v dieliku su zapocitane aj straty tepla v horizontalnych a vertikalnych rozvodoch.A tie su zavisle na vonkajsej teplote, na vnutornych podmienkach a su kazdy rok ine.....takze aj dielik PRVN ma kazdy rok inu vypovednu hodnotu. Sposob stanovenia minimalnej spotreby tepla v byte si mozeme dovolit napr. my, pretoze mame elektronicke merace tepla v kWh. Na zaklade minimalnej mernej spotreby bytoveho domu a bytu s ohladom na energeticke vlastnosti bytoveho domu a bytu vzhladom k vypoctovej teplote a vonkajsej teplote za vykurovacie obdobie, stanovene na zaklade energetickeho auditu. Takze by sme vedeli stanovit minimalnu spotrebu tepla v byte v kWh, ktoru by sme mohli pozadovat od vlastnika bytu, ak s tymto sposobom riesenia by suhlasila nadpolovicna vacsina vlastnikov. Tento sposobom by obstal aj pred sudom, pretoze ide o preukazatelnu energeticku spotrebu tepla, k danemu vysledku by sa dopracoval aj sudny znalec. Lenze toto je uplne ina kava.


najag
03-06-09, 11:14 AM
V sulade s nasou legislativou je mozne si dohodnut iny sposob rozpocitavania nakladov na teplo, ako je stanoveny vo vyhlaske. Ale stanovit minimalny pocet dielikov, ako spotrebu je hlupost sama o sebe, pretoze ide o bezrozmerne cislo, ktore nic neznamena, jeden rok na jeden dielik pripadne uplne ina hodnota rozpocitavaneho tepla v GJ, ako v druhy.Takze splnenie podmienky sa moze pohybovat od setrnosti, az po velku nesetrnost s teplom. Ovela korektnejsie je stanovit minimalnu spotrebu tepla v byte na zaklade energetickeho prepoctu, tzv. mernu spotrebu bytu, ale vztiahnutu k vonkajsej teplote, cez dennostupne.


Pozn.
Zvýraznil PASKOV

Vybrané z porady:


najag
23-06-09, 02:42 PM

Stretol sa kompas s ponorkou na pusti. Kolko je hodin ?-pyta sa ponorka. Tam je sever, - odpoveda kompas. Dakujem , nefajcim-odpoveda ponorka.

Kolko tepla predstavuje 1000 dielikov ? Pre ako velke byty ? Pre byty v akej stavebnej sustave ? Aka je merna spotreba tepla celeho bytoveho domu podla stavebnej sustavy? Aka je merna spotreba tepla na m2, lepsie povedane merna spotreba tepla bytu? Je rovnaka podmienka odberu 1000 dielikov pre byt s plastovymi oknami aj pre byt s povodnymi oknami? Ak Vam stanovi dodavatel tepla, ze vas bytovy dom musi odobrat 3000 GJ tepla za vykurovaciu sezonu z dovodu, aby Vas bytovy dom nebol eskimacky, budete suhlasit ?

Nie je nic krajsie, ako dogmaticke riesenie problemov v bytovom dome.


Pozn.
Zvýraznil PASKOV

Vybrané z porady

autor: najag

13-06-09, 04:51 PM


Zatial co kalorimetricke meradlo ma certifikat a triedu presnosti, tak skusenosti zo zahranicia potvrdzuju, ze takmer polovica elektronickych indikatorov nevyhovela pri prevadzkovom overovani.

V ČR bol namerany rozptyl o hodnote plus - minus 30% - 45% .
Takze je jasne, preco sa dostala do pravnej upravy v CR uprava o rozdielnosti 40% pri ktorej je treba zmenit sposob rozpocitavania.

Takze toto je realita.



Pozn.
Zvýraznil a doplnil:
PASKOV


PS.
Já zatím registruji zde na poradě spíš ignorování těchto skutečností.

Zbytečné přeceňování technických možností PRVN nic neřeší - škoda.

PRVN mají velký užitek hlavně u nájemních BD.

Firma BRUNATA již od R 1917 ( kdy uvedla na trh první model PRVN ) umožnňuje vlastníkovi BD sledovat míru využití centrálního zdroje tepla v BD.

Viditelný odpar kapaliny je spolehlivý indikátor, ale nic víc.

PRVN snadno odhalí trvale pootevřené okna a současně puštěné radiátory na maximum.


Současné elektronické PRVN mají jen některé nové možnosti v polovodičové paměti a přenosu dat , ale neumí nic víc v indikaci spotřeby tepla

– více čísel není větší přesnost.


Vlastník BD náklady za teplo potom nerozděluje přímo na jednotlivé byty a
problém tepla v BD řeší chytře pomocí ceny nájmu.

Doporučuji rozlišovat mezi PRVN a měřidly i zde na poradě.

Snad opakování přinese užitek.



Informace od odborné autority:




ÚŘADPRO TECHNICKOU NORMALIZACI, METROLOGII A STÁTNÍ ZKUŠEBNICTVÍ
Gorazdova 24, P.O.BOX 49, 128 01 Praha 2
Jsou indikátory pro rozdělování topných nákladů na vytápění místnosti otopnými tělesy měřidly?

Ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii, ve znění pozdějších předpisů (dále zákon o metrologii) nemohou být indikátory pro rozdělování nákladů na vytápění místností otopnými tělesy měřidly.

Toto konstatování se týká jak indikátorů napájených elektrickou energií (ČSN 258521/EN 834), tak i indikátorů bez napájení elektrickou energií, pracujících na principu odparu kapaliny (ČSN 258522/EN 835).
Důvodem je skutečnost, že se jedná pouze o zařízení pro registraci integrované teploty v čase, které neslouží ke zjišťování velikosti hodnoty příslušné fyzikální nebo technické veličiny. S odvoláním na citovaný zákon o metrologii nemohou být tedy předmětné indikátory pracovními měřidly stanovenými a dokonce ani pracovními měřidly nestanovenými (§ 3 odst. 1 zákona o metrologii).


Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii). Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.

Přístup k této problematice ze strany států EU (a ostatně i všech dalších vyspělých států) je s naším shodný.

Rovněž tyto státy, pokud je nám známo, nepovažují indikátory za měřidla.
Pro zdůraznění tohoto argumentu považujeme za nutné uvést, že ani Mezinárodní organizace pro legální metrologii (OIML, Paříž) se touto záležitostí nezabývá.




zdroj:www.unmz.cz (http://www.unmz.cz/)

Co má společné PRVN a nízkoenergetický BD?


Náklady na ÚT byt / rok = 25 x 80 x 0.1 = 200 EUR

Měrná spotřeba tepla ÚT = 25 kWh / m2 - velmi kvalitní BD
Plocha bytu = 80 m2
Cena tepla = 0.1 EUR / kWh

Obvyklé úspory tepla nasazením PRVN = 20% z 200 EUR = 40 EUR

Cena rozpočítání tepla = 12 EUR
Náklady na PRVN = 32 x 5 = 160 EUR – životnost celkem: 10 let

Cena rozpočítání tepla = 12 EUR
Cena za PRVN ročně = 16 EUR
Roční náklady celkem = 28 EUR

Čisté úspory pro byt: 40 – 28 = 12 EUR / rok

o
Merač ti neušetrí žiadne teplo.

Zákon nehovorí o sociálných prípadoch, ale o vlastníkoch. Si vlastník? Ak áno, tak.


Ved ja viem, ze merace neusetria ziadne teplo a urcite ani moje peniaze.
Vlastik bytu som ja. Zatial vsetci vlastnici domu nerozhodli o zruseni meracov tepla, takze si ich budem musiet dat nahodit aj ked nechcem, kua. :confused:

A dik za odpoved.

Doporučuji rozlišovat mezi PRVN a měřidly i zde na poradě.

Snad opakování přinese užitek.



No počúvaj PASKOV.
Ak sa SVB dohodne, že teplo sa bude rozpočítavať na základe PRVN, tak si to tak rozpočítajú.
Ak sa dohodnú, že teplo sa bude rozpočítavať podľa "měřidel", tak sa bude rozpočítavať podľa nich.
Veď SVB je právny subjekt a mal my byť právne spôsobilý so všetkými dôsledkami.

Teda ak sa dohodnú, že rozpočítavať budú podľa výrobkov nejakej firmy(nebudem menovať), tak je úplne jedno, či sú to PRVN alebo len "měřidla".

o

Ved ja viem, ze merace neusetria ziadne teplo a urcite ani moje peniaze.
Vlastik bytu som ja. Zatial vsetci vlastnici domu nerozhodli o zruseni meracov tepla, takze si ich budem musiet dat nahodit aj ked nechcem, kua. :confused:

A dik za odpoved.

Veru, ani teplo, ani peniaze.

Nie kvôli šetreniu sa montujú na radiátory.

Na šetrenie slúžia vysoko odporové ventily a termostatické hlavice, tie hlavice je treba optimálne nastaviť. Potom sa prejaví efekt šetrenia. Ak odídete ráno z bytu preč, tak ak je v miestnosti dostatočná teplota, hlavica ventil uzatvorí a radiátorom nepreteká voda a tým ten merač nič nezaznamenáva. Ak teplota klesne pod určitú hranicu, zasa otvorí ventil. V tom je podstata šetrenia, ako v chladničke, termostat sám zapína, vypína elektrinu a tým reguluje teplotu v chladničke na nastavenú teplotu. V neprítomnosti a aj v prítomnosti, Takže, ak radiátor nehreje, nie je to na škodu, ak hreje aj keď nemusí, potom škoduje dom, teda všetci sa podieľajú na úhrade škody domu.

Na konci roka, keď sa odpíšu stavy zaznamenaných jednotiek a ďalej sa korigujú a upravujú sa na konečné stavy podľa, ktorých sa rozpočítajú náklady za odobraté teplo na päte domu, fakturačnom merači. A vtedy merače, PRT, PRVN ich čísla povedia či si zaslúžiš platiť menej, teda ušetriť, alebo platiť viac, pretože si potreboval viac tepla, ba si s teplom plytval.

úrva, áno! Nerozhodli, nie.

PRVN nelze ani náhohou zaměňovat s měřidlem.


Je to chytrý trik mocné trubičkové lobby,
která hračky pro dospělé ( PRVN ) někdy označí jako : měřidla.

Nevíme, co vlastně zobrazují – neexistuje možnost kontroly.

Ideální pro hru s čísly – výsledek nelze úspěšně reklamovat.

ZÁKLADNÍ TECHNICKÉ POŽADAVKY NA MĚŘIDLA 1. Úvodní ustanovení 1.1 Měřidlo musí poskytovat vysokou úroveň metrologické ochrany, aby všechny zainteresované strany mohly mít důvěru ve výsledek měření, a musí být navrženo a vyrobeno velmi kvalitně z hlediska techniky měření a bezpečnosti údajů týkajících se měření. 1.2 Řešení přijatá v důsledku požadavků kladených na měřidlo tímto nařízením musí vzít v úvahu předpokládané použití měřidla a jeho předvídatelné nesprávné použití.
11. Informace umístěné na měřidle nebo k němu přiložené 11.1 Měřidlo musí být opatřeno těmito nápisy: a) identifikace výrobce, b) informace o jeho přesnosti měřidla.



Zdroj:

ČR

464/2005 Sb.
NAŘÍZENÍ VLÁDY
ze dne 19. října 2005,
kterým se stanoví technické požadavky na měřidla

Český metrologický institut

ČASTÉ DOTAZY k problematice metrologie
Rozpočítávače ( na Slovensku PRVN )
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače ( PRVN ) povinnosti schvalování typu ani ověřování.
ČMI tyto rozpočítávače (PRVN ) nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.

Pozn.
Český metrologický institut zabezpečuje jednotnost a přesnost měřidel a měření ve všech oborech vědecké, technické a hospodářské činnosti v rozsahu podle § 14 zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii, ve znění pozdějších předpisů.
zdroj:www.cmi.cz

Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike


Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla ( PRVN ) nie sú meradlami

a nie sú ani určenými meradlami, je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“. Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla ( PRVN ) sú vysvetlené v § 2 tohto zákona.

Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.


Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla zákon (PRVN ) o tepelnej energetike neupravuje.




Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.

Kontakt:

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SR

Štefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
www.unms.sk (http://www.unms.sk/)


Pozn.
Vidíme jasnou hru trubičkové lobby se slovy a drzý trik na laiky.

PRVN nejsou měřidla, aproto následující vlastnosti měřidel nemají:



Hrubá chyba je chyba merania, ktorá výrazne mení veľkosť nameranej hodnoty. Namerané hodnoty zaťažené týmito chybami sa snažíme vylúčiť z ďalšieho spracovania.

Systematická chyba je zložka chyby merania, ktorá pri opakovaných meraniach zostáva konštantná alebo sa mení spôsobom, ktorý sa dá predvídať.

Náhodná chyba je zložka chyby, ktorá sa pri opakovaných meraniach tej istej veličiny mení nepredvídaným spôsobom.

Zdroj: internet


Doporučuji do pozornosti:

METROLOGIE V KOSTCE

překlad z anglického originálu „Metrology - in short“ vydaného v roce 2000 v rámci projektu č. 595 sdružení EUROMET.

Slovník: Systematic error - Systematická chyba Střední hodnota, která by vznikla z nekonečného počtu měření téže měřené veličiny uskutečněných za podmínek opakovatelnosti, od které se odečte pravá hodnota měřené veličiny. [4], [7]

Result, corrected - Výsledek, opravený Výsledek měření po opravě systematické chyby. [4], [7]
Zdroj:

Český metrologický institut
úsek fundamentální metrologie
V Botanice 4
150 72 Praha 5

Můžete také využít vstupu ze stránek www.cmi.cz (http://www.cmi.cz/)

Bulharská konštanta Existuje niekoľko spôsobov použitia bulharskej konštanty: Skrytie vo výpočte Tento spôsob je nutný, pokiaľ využívame bulharskú konštantu na zakrytie našich chýb, napr. v riešení príkladu, alebo prezentovaní nejakého menej významného výskumu, ktorý aj tak nikoho nezaujíma.
Pre skrytie je nutné bulharskú konštantu použiť na najnenápadnejšom mieste výpočtu - použitie tesne pred výsledkom nám zvyčajne ľahko odhalia. Konštanta samotná sa vo výpočte nesmie zjaviť ako "číslo navyše", vždy musí byť zahrnutá do iného čísla. Prenásobiť treba to číslo, u ktorého to bude najmenej nápadné. Niekedy je vhodné konštantu rozdeliť na viacero častí a zahrnúť do viacerých čísel.
Veľmi ľahko sa bulharská konštanta skrýva v kóde počítačového programu, tu však musí byť dobre odladená, aby ju nebolo možné odhaliť pomocou vhodnej voľby vstupov.
http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharská_konštanta (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharsk%C3%A1_kon%C5%A1tanta)


Pozn.
Samotný princip PRVN je chytré využití Bulharské konstanty.
Je to jen a jen sen o mnoha číslech o teplém místě na radiátoru.

Jsou borci, kteří o tomto bludu dokáži zde na poradě do nekonečna mudrovat.

Bulharská konštanta

Existuje niekoľko spôsobov použitia bulharskej konštanty:

Skrytie vo výpočte

Tento spôsob je nutný, pokiaľ využívame bulharskú konštantu na zakrytie našich chýb, napr. v riešení príkladu, alebo prezentovaní nejakého menej významného výskumu, ktorý aj tak nikoho nezaujíma.
Pre skrytie je nutné bulharskú konštantu použiť na najnenápadnejšom mieste výpočtu - použitie tesne pred výsledkom nám zvyčajne ľahko odhalia. Konštanta samotná sa vo výpočte nesmie zjaviť ako "číslo navyše", vždy musí byť zahrnutá do iného čísla. Prenásobiť treba to číslo, u ktorého to bude najmenej nápadné. Niekedy je vhodné konštantu rozdeliť na viacero častí a zahrnúť do viacerých čísel.
Veľmi ľahko sa bulharská konštanta skrýva v kóde počítačového programu, tu však musí byť dobre odladená, aby ju nebolo možné odhaliť pomocou vhodnej voľby vstupov.
http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharská_konštanta (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharsk%C3%A1_kon%C5%A1tanta)


Pozn.
Samotný princip PRVN je chytré využití Bulharské konstanty.
Je to jen a jen sen o mnoha číslech o teplém místě na radiátoru.

Jsou borci, kteří o tomto bludu dokáži zde na poradě do nekonečna mudrovat.
Ale, no tak, Paskov, to sa tu mudruje len o spôsobe rozpočítania na základe tých údajov PRVN, vyhláška je taká, aká je, určuje len to, aký spôsob rozpočítania si môžeme zvoliť, ak už tie PRVN máme, takže presné výpočty z údajov PRVN. A aké sú údaje na PRVN? No ak máme PRVN všetci rovnaké a rovnako umiestnené a rovnako zapnuté, aj tak budeme mať na nich rôzne čísla, niekto viac vetrá, niekto na radiátoroch suší prádlo, niekto má na radiátore poličku...... Veď my to vieme, ale spotreba tepla je v našom dome výrazne nižšia, poviem ti po máji presne, možno aj skôr, koľko tepla sme minuli, na základe fakturačných meračov, tie ukazujú teplo v kWh. Pomôžeme si inak? Načo to stále píšeš, pre nás je dôležité, aby neboli rozdiely v úhradách medzi bytmi až tak výrazné, aby to niekto nenapadol na súde. Vyhral by. A pre tých, čo tie PRVN nemajú, nech si dajú skutočné merače spotreby tepla v bytoch, moja dcéra taký má na vstupe do bytu, a aj tak ten merač slúži len na pomerové rozdelenie nákladov, síce presnejšie, ako keby mali PRVN. Ja by som navrhovala na ukončenie týchto úvah zabezpečiť súbežné meranie tepla v bytoch a snímanie údajov PRVN, už to niekto skúšal a porovnal?? Ale to by bolo pre dom asi dosť nákladné, skús prehovoriť u vás v dome, kúpte si merače tepla, ponechajte si dočasne PRVN a urob si z toho nejakú dizertačnú prácu, čo ty na to? V novom roku predsavzatie, na úžitok by bolo, netreba stále len rýpať. Inak všetko dobré v novom roku.

Následující text je již zde na poradě uveřejněný od 13.6.2009 a zatím jej nikdo nezpochybnil.

Zkuzte se bez zbytečných emocí zamyslet, co Vám všem napsal najag.


13-06-09, 04:51 PM


Zatial co kalorimetricke meradlo ma certifikat a triedu presnosti, tak skusenosti zo zahranicia potvrdzuju, ze

takmer polovica elektronickych indikatorov nevyhovela pri prevadzkovom overovani.



V ČR bol namerany rozptyl o hodnote plus - minus 30% - 45% .




Takze je jasne, preco sa dostala do pravnej upravy v CR uprava o rozdielnosti 40% pri ktorej je treba zmenit sposob rozpocitavania.

Takze toto je realita.



PS.


Úprava v ČR není nic jiného, než chytrá aplikace Bulharských konstant – nelze úspěšně reklamovat.



Laické ignorování technických možností PRVN nic neřeší ---

Já osobně mám obrovské množství elektronické dokumentace okolo této problematiky a sleduji, co odborná veřejnost publikuje a snažím se být v obraze .

Pochopitelně bez elementární znalosti fyziky, matematiky, metrologie a automatizace ap. to nelze.



http://www.evve.com/22-1-evve-guideline.html

http://www.greenland-innovation.com

Vybraný text:

Ja by som navrhovala na ukončenie týchto úvah zabezpečiť súbežné meranie tepla v bytoch a snímanie údajov PRVN, už to niekto skúšal a porovnal??



Odpověď je jednoduchá:

Já osobně mám prostudované materály:

Na Slovensku od fy TADEAS

Česko: od fy VIPA

http://www.vipa.cz/

ON-LINE poradna Asociace ARTAV Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz

Pozn. * sito * nedělá nic jiného, než pomocí Bulharských kostant přepočítavá dílky na kWh.

Vybraný text:

Načo to stále píšeš, pre nás je dôležité, aby neboli rozdiely v úhradách medzi bytmi až tak výrazné, aby to niekto nenapadol na súde. Vyhral by.


Realita na Slovensku:

















Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska
Popradská 6
06401 Stará Ľubovňa

asociaciask@stonline.sk
www.spotrebiteliask.sk (http://www.spotrebiteliask.sk/)
OTÁZKA č.4

V mojom byte bolo podľa ročného vyúčtovania vyhotoveného prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov spotrebovaných neuveriteľných 89 GJ. Kde to môžem reklamovať, respektíve sa odvolať ?

Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány.

Keďže tieto merače nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či merajú skutočne to, čo merať majú.

Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh merania tepla pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali.

Riešenie tejto otázky bude predmetom činnosti našej asociácie v roku 2005 spoločne s kontrolnými orgánmi na Slovensku.

Spotrebiteľská anarchia na trhu s teplom
Autor: Stašenková Božena - Pridané dňa: 01.06.2010
Prvým problémom je spôsob uvádzania spotrebiteľských cien.
Cena teplaje štátom regulovaná a postup upravená v zákone o cenách. Ale v praxi dochádza k deformáciám, ktoré ekonomicky poškodzujú tisíce spotrebiteľov. Na povinnosť uvádzať ceny tepla s DPH upozornila Asociácia spotrebiteľských subjektov SlovenskaÚRSO ešte v roku 2008. Hoci mobilní operátori to boli prinútení urobiť už v roku 2006, ÚRSO tak odmieta aj v roku 2010. Koľko má zaplatiť spotrebiteľ za dodávku tepla si spotrebiteľ neskontroluje aj pre komplikované delenie ceny na variabilnú a fixnú zložku, použitie rôznych merných jednotiek kWh, kW a dokonca podľa príkonu na odbernom mieste. Tento spôsob určenia ceny tepla spôsobuje, že konečné vyúčtovanie tepla si spotrebiteľ skontroluje iba ak dostane špeciálne odborné vzdelávanie.


Tretím problémom je platnosť ceny
Hoci sú problémy s retroaktivitou v našom právnom poriadku zakázané. Na trhu s teplom to neplatí. Spätné pôsobenie platnosti ceny tepla sú známe Generálnej prokuratúre SR už 8 rokov, Úradu pre reguláciu sieťových odvetví 7 rokov, Úradu vlády SR 4 roky a , evidentne to nikoho netrápi. Zodpovedné inštitúcie sa tvária, že všetko je v poriadku, a tak spotrebiteľ platí takú cenu, akú mu určia dodávatelia. A keďže sa k jej určeniu a verejnej kontrole bezplatne nedostane, aspoň nevie ako prichádza o svoje zarobené peniaze. Spotrebitelia z celého Slovenska nemajú možnosť zistiť či platia spravodlivé ceny tepla. Podnety, ktoré v tejto veci predložila Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska sú odložené a doposiaľ nevybavené. A podporu v ochrane práv spotrebiteľov tepla asociácia nenašla ani na súdoch. Spotrebitelia, ktorých záujmy zastupujú v konaní na súdoch ako vedľajší účastníci zatiaľ prehrávajú. Asociácia má v rukách dva protichodné názory z Krajského súdu v Prešove. A dodávateľ tepla situáciu využíva tak, že žaloby o platnosti cien tepla sťahuje zo súdu a Krajský súd v Prešove bez rozhodnutia o predmete veci dáva k úhrade spoločenstvu trovy konania.
Štvrtým problémom je nezrozumiteľnosť vyúčtovania tepla
Ročné vyúčtovanie tepla je pre spotrebiteľa komplikované a nezrozumiteľné. Po celom Slovensku sú využívané rôzne softvérové programy, ktoré sú autorsky chránené. Výsledkom utajovania je skutočnosť, že často ani spotrebitelia v jednom dome si nemôžu skontrolovať aké množstvo tepla v skutočnosti odobrali a koľko dodávateľovi zaplatili. A takéto komplikované vyúčtovania odmieta matematicky skontrolovať aj Štátna energetická inšpekcia.

http://www.spotrebitelinfo.sk

:eek: :mad: Čo to tu ten čechúr, kámo rieši, čo?!!!


99
ZÁKON
zo 7. februára 2007,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike
a ktorým sa dopĺňa zákon č. 455/1991 Zb. o živnostenskom podnikaní (živnostenský zákon)
v znení neskorších predpisov











Zmena č. 21

21. V § 18 odsek 1 znie:
„(1) Dodávateľ je povinný
a) meraťmnožstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste; ak dodávateľ rozpočítava teplo konečnému
spotrebiteľovi, merať množstvo dodaného tepla určeným
meradlom na mieste, ktoré pre rozpočítavanie
slúži ako odberné miesto,

Zatiaľ som nepočul, ani nečítal, že by konečný spotrebiteľ, vlastník bytu mal zmluva na odberné niesto s dodávateľom tepla do bytového domu, keď nemusí. Dôvod?

b) zabezpečiť overovanie určeného meradla podľa osobitného
predpisu2) a zabezpečiť určené meradlo proti
neoprávnenému zásahu,

Určené meradlo je jeho majetok dodávateľa tepla, ale v konečnom dôsledku, dôsledky znášajú vlastníci bytov. Či nie?

c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle za účasti zástupcu odberateľa,

Meradlo je síce jeho, ale stav na meradle nie! Koho je ten stav? Správy domu, štatutára, správcu? Alebo posledného?

d) vykonávať mesačné odpočty určeného meradla,

A vystavuje správe domu faktúru za spotrebovanú energiu, teplo, ktoré zaznamená fakturačný merač tepla na päte domu, nie v bytoch.

e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.“.

A predkladá ich vlastníkom, aby vedeli?


(4) Dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je
povinný

Zmena č. 22


22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie
určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov
tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti;
ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným
miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových
rozdeľovačov nevzniká,“.


A toto je Slovenská právna úprava.

Ak je v dome 200 bytov a 101 vlastníkov má sedliacky rozum, môže rozhodnúť, že náklady za teplo sa budú rozpočítavať tak ako doteraz podľa m2. Alebo sa môžu dohodnúť, že v dome je teplo a na úhrade nákladov za teplo sa budú podieľať všetky osoby bývajúce v dome, byte, miestnostiach. A sme ako pri výťahu. Správcu nemusí bolieť hlava.

Ak nie. Správca musí konať podľa ich rozhodnutia, ktoré musí byť v súlade so zákonom. Podľa možností vykurovacieho systému sa môžu rozhodnúť pre PRT, alebo určené meradlá, ktorými získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov ako sú m2. Pri schvaľovaní rozpočítania môžu brať do úvahy fyzikálne zákony, ktoré súvisia s teplom, ale nemusia. Môžu si nechať poradiť aj od odborníkov, ktorí vyrábajú PRT, alebo určené meradlá, tak, aby zvýšili predaj ich výrobkov. Vyhláška doporučuje vlastníkom spôsob rozpočítania nákladov. V konečnom dôsledku, teplo je tovar, ktorý vlastníci odobrali od dodávateľa tepla cez fakturačný merač na päte domu za ktorý sú mu povinní vlastníci uhradiť dodávateľovi vzniklé náklady. A je vecou vlastníkov ako sa dohodnú na ich úhrade.

Čo tu chce vyriešiť českými zákonmi, ktoré na Slovensku nie sú v platnosti. :)

To mu nemôže nejako citlivo vysvetliť Janko, najag.


Pozn. * sito * nedělá nic jiného, než pomocí Bulharských kostant přepočítavá dílky na kWh.

Kámo, máš tak tvrdú hlavu, alebo tak ...

Kámo, vždy som tvrdil, tvrdím a tvrdiť budem, že odberné miesto v bytovom dome je na päte domu, nie v bytoch. Na tom mieste je fakturačný merač, určené meradlo. To čo je, deje sa za ním je pomerové k fakturačnému meraču. A nie je taký zákon, ktorý by požadoval, aby to bolo vyjadrené v kWh, prípadne Gj. V eurách v eurách, áno a podľa dohody vlastníkov. Máš v tom bulharský šalát. Každý vták sa chváli svojím perím, len ty sa cudzím ... :);)



http://www.youtube.com/watch?v=Ua0JOCRRtEc&feature=related

Teplárenské lobby:


Zaručený zisk Dalkia: 382,-Kč/GJ








TOP 10 - přehled společností (2010)


Pořadí



Společnost


Prodané teplo (GJ)


Instalovaný tepelný výkon (MW)


Zisk(Kč)


Výnosy (Kč)


1.

Dalkia Česká republika, a.s.



14 904 000


2 932


5 694 mil.


13,8 mld.


2.

Pražská teplárenská a.s.



13 914 000*


1 707


2 313 mil.


8,8 mld.


3.

ČEZ, a.s.



13 084 476


29 491


45 009 mil.


119,2 mld.


4.

Energotrans a.s.



9 242 050


1 070


1 505 mil.


5,1 mld.


5.

Teplárny Brno, a.s.



4 641 293


1 159


139 mil.


3,1 mld.


6.

Elektrárny Opatovice, a.s.



4 421 830


1 336


953 mil.


4,5 mld.


7.

MVV Energie CZ a.s.



4 158 107


1 150


274 mil.


2,9 mld.


8.

Plzeňská teplárenská, a.s.



3 418 000


520


495 mil.


2,7 mld.


9.

Teplárna České Budějovice a.s.



2 492 310


464


167 mil.


1,2 mld.


10.

United Energy, a.s.



2 224 179


1 076


1 025 mil.


1,5 mld.





Zdroj: http://energostat.cz/teplo.html

Paskov, nebudem citvať tvoje príspevky, iba niektoré časti. Prosím ťa, čítaj pozorne a už neútoč.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný. Nie je, a nikto to tu ani nikdy netvrdil, nauč sa čítať.


Pozn. * sito * nedělá nic jiného, než pomocí Bulharských kostant přepočítavá dílky na kWh. Nie, neprepočítava nijaké dieliky na kWh. Klameš. Nájdi čo len jeden príspevok, kde sito prepočítava údaje PRVN na kWh. Používa tieto údaje výlučne na rozpočítanie nákladov za teplo v súlade s vyhláškou, pričom porovnáva pre rozpočítanie rôzne pomery základnej zložky a spotrebnej zložky. Ale to nie je na chybu veci, ani pri meračoch tepla.


OTÁZKA č.4
V mojom byte bolo podľa ročného vyúčtovania vyhotoveného prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov spotrebovaných neuveriteľných 89 GJ. Kde to môžem reklamovať, respektíve sa odvolať ?
Nikde v žiadnom vyúčtovaní, kde sú PRVN, nefiguruje údaj o fakturovanom teple za byt, je tam len platba za vykurovanie na m2 v byte a celková platba za vykurovanie v byte, no a a samozrejme ešte pár povinných údajov, pozri si to vo vyhláške, aké údaje musí vyúčtovanie nákladov na kúrenie obsahovať.


Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány. Keďže tieto merače nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či merajú skutočne to, čo merať majú. Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh merania tepla pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali. Riešenie tejto otázky bude predmetom činnosti našej asociácie v roku 2005 spoločne s kontrolnými orgánmi na Slovensku. Odpovede vychádzajú z mylných predpokladov, že PRVN merajú teplo. Jasné, že teplo nemerajú, nikdy nemerali, len zaznamenávajú údaje o teplote a dobe jej pôsobenia v mieste osadenia PRVN na radiátore, pričom sa predpokladá, že zaznamenané údaje vyjadrujú istú závislosť na dodanom teple. Preto sa údaje PRVN (po korekcii o koeficient výkonu radiátora a miesto osadenia) spočítajú pre celý dom a vyjadrí sa podiel spotrebnej zložky tepla pripadajúci na jednu takúto jednotku. Nič lepšie naša legislatíva nevymyslela pre domy, kde sú stúpačky v bytoch, a o možnostiach merania tepla na vstupe a výstupe z radiátora malo vedomosť len pár šikovnejších, ktorí dokázali presvedčiť ostatných vlastníkov na ich kúpu.


Koľko má zaplatiť spotrebiteľ za dodávku tepla si spotrebiteľ neskontroluje aj pre komplikované delenie ceny na variabilnú a fixnú zložku, použitie rôznych merných jednotiek kWh, kW a dokonca podľa príkonu na odbernom mieste. Tento spôsob určenia ceny tepla spôsobuje, že konečné vyúčtovanie tepla si spotrebiteľ skontroluje iba ak dostane špeciálne odborné vzdelávanie. Áno, je to trochu komplikované, ale netreba na to nijaké odborné vzdelávanie. Keď som prišla s otázkou na poradu, bolo to preto, že na mojom vyúčtovaní mi niečo nesedelo, postupne som zistila, že medzičasom sa objednané množstvo tepla vyjadruje regulačným príkonom, spôsob jeho výpočtu bol určený legislatívou, jednotky GJ sa zmenili na kWh a pri troche logiky a dobrých rád z porady sa chyba našla. Vďaka sitovi a ďalším, ktorí ma donútili prečítať vyhlášku a vyúčtovanie som si rozpitvala sama.

Čo sa týka ziskov dodávateľov tepla, tak problém je v doterajšej neúmerne vysokej platbe za fixnú zložku ceny tepla. Fixná zložka tepla je násobkom ceny za 1 kW regulačného príkonu (regulačný príkon vyjadruje vlastne objednané množstvo tepla na rok, počíta sa ako objednané teplo v kWh delené 5300).
V rokoch pred zateplením sme mali objednané množstvo tepla, ktoré vstupovalo do výpočtu fixnej zložky približne rovnaké, ako bolo teplo spotrebované. Potom bol výpočet regulačného príkonu na roky 2009 až 2011 určený ako priemer vypočítaný z rokov, keď ešte nebolo zateplené. Preto nám vyskočili platby za fixnú zložku, nebolo možné dohodnúť nižšiu, iba v niektorých prípadoch. V roku 2012 máme dohodnutý regulačný príkon, vypočítaný zo skutočnej spotreby tepla v rolu 2010. Je rozdiel, ak platíme fixnú zložku z RP 98kW, alebo z RP 64kW. Pri cene napr. 160€ za 1kW je to zisk teplární približne 4800€. To je u nás od 40 do 95€ na jeden byt.

Pred zateplením boli ročné spotreby tepla u nás cca 160 kWh/m2. V roku 2010 bola spotreba už len 100kWh/m2, avšak keby poniektorí vlastníci nedávali maximálne prietoky a nemali pootvárané okná a boli by vymenené všetky okná za plastové, bol by aj lepší údaj, odhadujem tak na 70kWh/m2.
Vzhľadom na hrúbku a materiál zateplenia je to slušná úspora tepla, no a správanie ľudí neviem ovplyvniť.
PRVN ani merače tepla nemajú vplyv na úsporu zo zateplenia, ale všetky tie "merače" majú psychologický efekt, ľudia šetria, keď sa im "niečo" meria. Rada by som ale vedela, aké by sme mali účty za teplo v jednotlivých bytoch, keby sme namiesto PRVN mali skutočné merače tepla, možno by sme boli prekvapení všetci. Jedno je však isté, tiež by tieto účty záviseli od určenia pomeru základne zložky a spotrebnej zložky, od polohy bytu, od zvykov jednotlivých vlastníkov, vždy by sa však náklady domu rozúčtovali na základe hlavného fakturačného merača, tie bytové budú vždy len pomerové. Nie je však pomer ako pomer. To je fakt.

Text z porady:


26.02.09 18:33 #929 (http://www.porada.sk/t19068-p93-meranie-a-rozpocitavanie-tepla-merace-koeficienty.html#post965045)
sito (http://www.porada.sk/member.php?u=110811)
file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif
Re: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty... Pôvodca textu príspevku: Julian :

*** Asi preto, lebo PRVN nie sú merače.

Z toho čo uvádzaš vyplýva, že nie si na tom zle. Myslíš si, že sused spotreboval 4x viacej tepla? To asi nie. Neviem aký je priemer jednotiek u vás na jeden byt, ale ak je sused vysoko nad priemerom, tak nevylučujem, že zaplatil viac ako v skutočnosti spotreboval. ***


Pomerové meranie, tento termín uvádzajú aj výrobcovia prístrojov.

Pomerový merač ( merače ) je prístroj, ktorý v určitom čase na určitom bode radiátora sníma teplotu vykurovacej vody. Čím väčšia teplota a čím dlhší čas pôsobí na bod, tým väčší počet jednotiek merač zaznamená. Počet jednotiek vlastne vyjadruje pomer, podiel jednotlivých radiátorov na prietoku vykurovacej vody fakturačným meračom, ktorý zaznamenáva spotrebu tepla v technických jednotkách, Gj.

Na základe zaznamenaných jednotiek sa dá vypočítať podiel spotreby Gj. na jednotlivé radiátory v dome, byte


a podľa toho môžu byť rozdelené náklady, ale nie, začne sa špekulovať. Keďže merač nevykazuje žiadny stav v technických jednotkách, teplotu v °C, prietok vody v m3, ani teplo v Gj.

Isté záujmové skupiny ho premenovali a tvrdia, že je to pomerový rozdeľovač vykurovacích nákladov tepla. ( PRVN )

V podstate môžem s nimi súhlasiť. Ale nikto mi ešte nevysvetlil ako moje peniaze, alebo peniaze vôbec v peňaženke, prípadne na účte spôsobia, že merač zaznamená jednotky. Ak je toho merač schopný, tak potom meria obsah peňaženky, ak je peňaženka prázdna, merač zaznamená nulu, ak je peňazí moc, jednotiek je tiež moc, peniaze majú moc. A moc má ten, kto má moc peňazí. Ešteže Úrad pre reguláciu sieťových odvetví vydal vyhlášku, ktorá umožňuje reálne uvažujúcim vlastníkom bytov ( domu ) dohodnúť sa na čo najefektívnejšom spôsobe rozdelenia nákladov v ich dome. V prípade ak sa vlastníci nevedia dohodnúť, postupovať by sa malo podľa vyhlášky, prípadne správca domu by mohol, mal postupovať podľa vyhlášky.

TEPLO DO DOMU DOPRAVÍ VODA, dodávateľ vie presne koľko vody pretečie fakturačným meračom, akú má teplotu na vstupe a ak na výstupe. S týchto troch vecí je vypočítaná spotreba Gj., môže byť prepočítaná na kWh.

Každá nameraná jednotka je v skutočnosti podiel na spotrebe domu GJ.

Alebo to neni pravda, podľa Teba, NIE


Pozn.

Prosím o vysvětlení:

Na základe zaznamenaných jednotiek sa dá vypočítať podiel spotreby Gj. na jednotlivé radiátory v dome, byte



( teplo v Gj ) ??? nerozumím, neboť v SI neexistuje

Text z porady:

Pozn.

Prosím o vysvětlení:

Na základe zaznamenaných jednotiek sa dá vypočítať podiel spotreby Gj. na jednotlivé radiátory v dome, byte

( teplo v Gj ) ??? nerozumím, neboť v SI neexistuje

Keď sa rozpočítané náklady na jednotlivé radiátory v dome, byte vydelia cenou za jeden GJ. výsledok je podiel ( zo ) spotreby , nie spotreba. Dá sa vypočítať podiel?

Kámo, čo ti nejde do hlavy? Na päte domu je na určenom meradle nameraná hodnota, spôsobila ju voda, ktorá dopravila do domu teplo od dodávateľa. To ta voda musela pretiecť vykurovacím systémom. Na radiátoroch sú prístroje, ktoré indikujú prietok vykurovacej vody jednotlivými radiátormi v miestnostiach, bytoch, domu. Teda, na ktorých prístrojoch je zaznamenaných viac jednotiek, ten sa aj viac podieľal na tom, aké sú namerané hodnoty na päte domu. Mal by sa teda podieľať aj viac na úhrade nákladov za teplo. Ak sa vypočíta podiel nákladov na jednu jednotku na základe tejto hodnoty sa vypočíta úhrada jednotlivým bytom podľa počtu ich jednotiek v byte v peniazoch. Výsledkom je nejaký percentuálny podiel jednotlivých bytov. Ak sa na základe tých jednotiek rozpočítajú namerané technické jednotky na päte domu, percentuálny podiel je taký istý ako pri nákladoch, peniazoch. Ak sú rozdiely v úhradach nákladov jednotlivých bytov veľké, sú veľké aj pri technických jednotkách nameraných na päte domu, tak sú špatné prístroje. Ak sú špatné, tak ich na radiátoroch nie je treba, sú podvod! V tom prípade zákony SR umožňujú vlastníkom nenechať sa podvádzať, jednoducho väčšina rozhodne, že prístroje v dome, bytoch, miestnostiach nebudú!!!

Ak sa predsa len rozhodnú mať tie prístroje je to ich vec, vlastníkov konkrétneho domu, teba, aj mňa môžu popočúvať, a poslať nás do prdele, kohokoľvek, každého, ale nemusia. Musia sa dohodnúť aby tie prístroje priniesli domu ako celku osoh. Ak nie, sú na dome zasa zbytočné.

Peniaze sú nutnosť, ale aj nutné zlo. Pre peniaze sa kradne, nie len kradne, aj zabíja! Za teplo treba platiť, peniazmi.

Preto sú tie prístroje za fakturačným meračom pomerové, aby sa ľudia pomerili, pochopili ich význam. Ak áno, potom môžu pochopiť aj pomer zaznamenanej, korigovanej, upravenej jednotky a k nej priradenej hodnoty, GJ., kWh, peňazí. Percentuálny výsledok rozpočítania na jednotlivé byty bude vždy rovnaký! A súčet jednotlivých hodnôt v bytoch bude súhlasiť s hodnotou v dome. No výsledok nebude nikdy rovnaká hodnota uvedených technických jednotiek a peňazí.

No niektorí to chápu tak, že byt je ich a nič viac ich nezaujíma. Oni môžu sú vo svojom čo chcú. A potom niektorí nekúria, niektorí plytvajú s teplom a však sa to nejako zaplatí, najlepšie rovnako, ako za časov keď GJ. stál 21 Kčs. podľa m2, alebo aspoň čo najvyšší pomer rozpočítania podľa m2. Ale to vyhovuje aj tým, čo za to teplo nemusia platiť, hlavne, že si kúpili ich prístroje a každý rok inkasujú honorár za rozpočítanie nákladov za teplo. Samotné teplo ich pri tom vôbec nezaujíma. Každý vlastník si môže kúriť, zaznamenávať počet jednotiek ako mu vyhovuje, mi to spravíme tak, aby boli rozdiely v úhrade co najmenšie a vlastníci čo najspokojnejší. Ba ešte im natrepú, že to sú osobné údaje a nikto to nemôže v dome vedieť ako sa kto podieľa na spotrebe tepla na fakturačnom merači.

Jedine pohľadom ako na celok sa dá vidieť ako sa s teplom vlastne v dome hospodári v jednotlivých bytoch, miestnostiach bytov na všetky jednotky a ich porovnanie v rovnakých bytoch, ak sú rozdiely aj päť. sšať krát vyššie niečo nie je v poriadku, treba to riešiť, nie rozdelením čo najvyššej častí nákladov podľa m2. A potom sa môže dohodnúť aj objektívny spôsob rozpočítania nákladov, ale aj dodaného tepla, pretože ak má byt, miestnosť rozpočítaný počet jednotiek a aj ho dosiahne, tak sa bude podieľať na dohodnutom spôsobe úhrady nákladov dohodnutým spôsobom. Mal by dodržať určité limity, minimálny počet jednotiek a maximálny počet jednotiek, zaznamenaných a tým aj korigovaných podľa dohodnutých korekcii a dohodnutých úprav na konečný stav jednotiek na rozúčtovanie nákladov za teplo.

Toto, niže uvedené, všetko by mal mať vlastník na rozpočítaní nákladov za teplo zo zákona. Odsek 5 sa priamo týka konečného spotrebiteľa, vlastníka bytu, nikde tam nie sú napísané GJ. ani kWh. Ale len eura, sú!!! Asi ten kto robil vyhlášku vedel prečo? Či nie? :);)


Údaje o objekte rozpočítavania sú:

a) objekt zúčtovania,

b) identifikácia zdroja tepla,

c) podlahová plocha v metroch štvorcových alebo obo-
stavaný objem v metroch kubických bytov, nebytových
priestorov a spoločných priestorov v objekte
rozpočítavania,

d) skutočná merná spotreba objektu na celkovú podlahovú
plochu v kilowatthodinách na meter štvorcový
alebo obostavaný objem v kilowatthodinách na
meter kubický bytov, nebytových priestorov a spoločných
priestorov,

e) variabilná zložka maximálnej ceny tepla pre domácnosti
v eurách na kilowatthodinu,

f) variabilná zložka maximálnej ceny tepla pre odberateľov
a konečných spotrebiteľov okrem domácností
v eurách na kilowatthodinu,

g) fixná zložka maximálnej ceny tepla v eurách na kilowatt.


(3) Údaje o nákladoch na dodávku tepla na vykurovanie
za objekt rozpočítavania sú:

a) regulačný príkon na vykurovanie na odbernom
mieste v kilowattoch,

b) namerané množstvo tepla na vykurovanie v kilowatthodinách,

c) fixné náklady po ich prerozdelení podľa skutočnej
spotreby v eurách,

d) celkové náklady na dodané teplo na vykurovanie
v eurách,

e) základná zložka celkových nákladov v eurách,

f) spotrebná zložka celkových nákladov v eurách,

g) súčet všetkých indikovaných alebo korigovaných indikovaných
údajov pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určenýchmeradiel tepla v objekte rozpočítavania.


(5) Údaje o rozpočítavaní množstva tepla na vykurovanie
pre konečného spotrebiteľa sú:

a) meno konečného spotrebiteľa,

b) podlahová plocha (obostavaný objem) bytu, podlahová
plocha (obostavaný objem) nebytového priestoru
a spoluvlastnícky podiel na spoločných priestoroch
(obostavaný objem) v metroch štvorcových
(v metroch kubických),

c) základná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného
spotrebiteľa v eurách,

d) indikované údaje alebo korigované indikované údaje
pomerového rozdeľovača tepla alebo určeného
meradla1) tepla konečného spotrebiteľa,

e) spotrebná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného
spotrebiteľa v eurách,

f) celkové náklady množstva tepla na vykurovanie pre
konečného spotrebiteľa v eurách.

Názory * sito * a ARTAV ------- v protikladu:

Asociace rozúčtovatelů nákladů na teplo a vodu - ARTAV:
Hlavní úkoly a cíle ARTAV jsou následující: · Poskytovat odborná stanoviska o správnosti použitých metod rozúčtování třetím osobám.

Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.


http://www.artav.cz/


Vybraný text s porady:
Dnes 01:05 #195 (http://www.porada.sk/t178794-p20-su-merace-na-radiatoroch-podvod.html#post1934711)
sito (http://www.porada.sk/member.php?u=110811)
Re: Su merace na radiatoroch podvod ? Keď sa rozpočítané náklady na jednotlivé radiátory v dome, byte vydelia cenou za jeden GJ. výsledok je podiel ( zo ) spotreby , nie spotreba. Dá sa vypočítať podiel?


Preto sú tie prístroje za fakturačným meračom pomerové, aby sa ľudia pomerili, pochopili ich význam. Ak áno, potom môžu pochopiť aj pomer zaznamenanej, korigovanej, upravenej jednotky a k nej priradenej hodnoty, GJ., kWh, peňazí.

A potom sa môže dohodnúť aj objektívny spôsob rozpočítania nákladov, ale aj dodaného tepla, pretože ak má byt, miestnosť rozpočítaný počet jednotiek a aj ho dosiahne, tak sa bude podieľať na dohodnutom spôsobe úhrady nákladov dohodnutým spôsobom.

PS.
Vidíme, že ARTAV matematicky neumí to, co * sito * velmi snadno zvládne pomocí jeho originálního postupu:
** Přepočet dílků na množství tepla v kWh **

PS.
Za použití Bulharských konstant a EXCEL --- lze velmi pohodlně --- tomu rozumím.
Prosím o vysvětlení záhadné matematiky.

Vybrané z porady:

Dva základné typy bulharských konštánt



Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Nikto) nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.

no takže včera bol u nás ujo opisovač z Techemu-poopisoval radiatory- za minulý rok sme mali spolu na všetkých radiatoroch o 12,900 dielikov menej-tak uvidím ako to pocítim na vyúčtovaní...:cool:-o kolko flašiek hruškovíc viac si za to budem mocť kúpiť...:D

no takže včera bol u nás ujo opisovač z Techemu-poopisoval radiatory- za minulý rok sme mali spolu na všetkých radiatoroch o 12,900 dielikov menej-tak uvidím ako to pocítim na vyúčtovaní...:cool:-o kolko flašiek hruškovíc viac si za to budem mocť kúpiť...:D

Stanko, Ty si srandista, alebo polepšený lafo. A koľko si mal predminulý rok jednotiek? A koľko minulý rok? Ak je pravda to čo si napísal, isto si nejakú hruškovicu kúpiš.

Tie čísla si skutočne môžeš zatiaľ len porovnať s predošlými, predošlým rokom. Ak by si mal všetkých bytov, miestnosti videl by si viac. Ale to Ťa asi netrápi, skôr sa nevieš dočkať 31.5. 2012. Potom uvidíš, čí si sa podieľal na znížení spotreby tepla domu v kWh. Uvidíš aj náklady domu za teplo a podiel úhrady na tvoj byt z nákladov domu. Ak chceš môžeš si vypočítať za koľko kWh si zaplatil, ale nie koľko si minul kWh. Zo zákona to nie je povinnosť, len tak nezáväzne, len aby si potom nemal v hlave chrobáka, Toľko som nenohol minúť, nebudem ani toľko uhrádzať. Musia mi napočítať menej. Nie! Môžu Ti napočítať úhradu podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania nákladov za dodané, odobraté teplo v eurách.

Nám v lete vymenili tie PRT. Na nových mi zaznamenalo jednotky. Spálňa 260, izba 458, obývačka 204, kuchyňa 0, spolu 922 a nechodia opisovať, rádiom už zbierajú. Čo si myslíš, aj mne zostane na tu nejakú hruškovicu? :);)

Odpovede vychádzajú z mylných predpokladov, že PRVN merajú teplo. Jasné, že teplo nemerajú, nikdy nemerali, len zaznamenávajú údaje o teplote a dobe jej pôsobenia v mieste osadenia PRVN na radiátore, pričom sa predpokladá, že zaznamenané údaje vyjadrujú istú závislosť na dodanom teple. Preto sa údaje PRVN (po korekcii o koeficient výkonu radiátora a miesto osadenia) spočítajú pre celý dom a vyjadrí sa podiel spotrebnej zložky tepla pripadajúci na jednu takúto jednotku. Nič lepšie naša legislatíva nevymyslela pre domy, kde sú stúpačky v bytoch, a o možnostiach merania tepla na vstupe a výstupe z radiátora malo vedomosť len pár šikovnejších, ktorí dokázali presvedčiť ostatných vlastníkov na ich kúpu. .


Kalorimetrická rovnica je rovnica aplikujúca zákon zachovania energie (http://sk.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_zachovania_energie) na procesy výmeny tepla (http://sk.wikipedia.org/wiki/Prestup_tepla)[/URL]. Na jej základe možno určovať [URL="http://sk.wikipedia.org/wiki/Mern%C3%A1_tepeln%C3%A1_kapacita"]mernú tepelnú kapacitu (http://sk.wikipedia.org/wiki/Prestup_tepla) materiálov.
Množstvo tepla závisí: 1.) od hmotnosti 2.) od mernej tepelnej kapacity 3.) od rozdielu konečnej teploty a začiatočnej

Q = m.c.(t2 − t1)

Rovnica, na základe ktorej pracuju elektronické PRVN s 2 snímačmi : D = K x S x ( t str - t ok )


Jedná vec je akademická polemika ( ala Sito) a druhá vec je fyzika. Ešte štastie, že technické a prírodne vedy nepustia .........:D

Nie, neprepočítava nijaké dieliky na kWh. Klameš. Nájdi čo len jeden príspevok, kde sito prepočítava údaje PRVN na kWh. Používa tieto údaje výlučne na rozpočítanie nákladov za teplo v súlade s vyhláškou, pričom porovnáva pre rozpočítanie rôzne pomery základnej zložky a spotrebnej zložky. Ale to nie je na chybu veci, ani pri meračoch tepla.


Rozpocitavanie nakladov na teplo podla udajov dielikov z PRVN v danom pomere a v danom roku je jedine, co sa da. Pouzivanie udajov dielikov PRVN, pre porovnavanie rozpocitavania pre rozne pomery zakladnej a spotrebnej zlozky je uz nezmysel, pretoze tam nie je mozne vidiet ziadne suvislosti, akym sposobom manipuluje URSO v ramci roznych pomerov zloziek so spravodlivostou pri rozpocitavani nakladov na teplo. A uz uplny nezmysel je, porovnavat namerane hodnoty z jedneho roka s hodnotami ineho roka, v ramci rovnakeho bytoveho domu. Pretoze udaje dielikov a sposob merania PRVN, je pre statistiku a analyzu hodnot a suvislosti nepouzitelny. Inak povedane, porovnavaju sa vzdy hrusky s jablkami.

Rada by som ale vedela, aké by sme mali účty za teplo v jednotlivých bytoch, keby sme namiesto PRVN mali skutočné merače tepla, možno by sme boli prekvapení všetci. Jedno je však isté, tiež by tieto účty záviseli od určenia pomeru základne zložky a spotrebnej zložky, od polohy bytu, od zvykov jednotlivých vlastníkov, vždy by sa však náklady domu rozúčtovali na základe hlavného fakturačného merača, tie bytové budú vždy len pomerové. Nie je však pomer ako pomer. To je fakt.

Ale prave kalorimetricke merace, ktore meraju v kWh, umoznuju zmenit a nastavit uplne iny pomer zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze meranie fyzikalnej veliciny, umoznuje prave dat prevahu spotrebnej zlozke namiesto zakladnej, pretoze vo vyhlaske je nastaveny tento pomer 60/40, prave pre nedokonalost indikacie PRVN a problemov pri rozpocitavani nakladov na teplo. Ale celkova spotreba tepla bytoveho domu v kWh, je sumarom jednotlivych spotrieb bytov v kWh a strat tepla na rozvodoch a stupackach v kWh, ktory je rozdielom celkovej spotreby tepla bytoveho domu v kWh a sumov spotreby tepla v bytoch v kWh. Ide teda o jasne matematicke operacie, s fyzikalnymi velicinami vo fyzikalnych jednotkach. Takze, ak nie je medzi dodavatelom a vlastnikom bytu priamy fakturacny vztah, ak nie je namontovany kalorimetricky merac tepla na vstupe do bytu, v ramci horizontalneho rozvodu tepla v byte, tak potom je tam vzdy sumar jednotlivych spotrebieb tepla bytov v kWh a matematicky je tam vzdy nejaky pomer. Ale u PRVN v ziadnom pripade, nie je celkova spotreba tepla v kWh sumarom nameranych dielikov indikovanych spotrieb tepla, pretoze je to nezmysel a strat tepla, pretoze tie nie su v tomto pripade pri merani PRVN zistitelne.....a pretoze pri rozpocitavani nakladov na teplo, sa pouziva priemerna merna spotreba na meter2, ktora pre vsetkych vlastnikov bytov rovnaka, aj ked je dokazane, ze merna spotreba tepla na meter 2 sa u vlastnikov bytov znacne lisi, pretoze u bytoch, kde boli aplikovane technicke opatrenia na znizenie spotreby tepla v byte, je ovela mensia merna spotreba tepla na meter 2, ako v bytoch, kde neboli aplikovane ziadne opatrenia, kde je merna spotreba tepla na meter 2 ovela vyssia. Takze v konecnom dosledku, pri rozpocitavani nakladov parazituju vlastnici bytov na tych, co investovali do technickych opatreni tym, ze sa im uctuje priemerna merna spotreba tepla na meter 2, aj ked na jej znizeni nemali ziadny podiel....to je priklad jednej nespravodlivosti.

Rozpocitavanie nakladov na teplo podla udajov dielikov z PRVN v danom pomere a v danom roku je jedine, co sa da. Pouzivanie udajov dielikov PRVN, pre porovnavanie rozpocitavania pre rozne pomery zakladnej a spotrebnej zlozky je uz nezmysel, pretoze tam nie je mozne vidiet ziadne suvislosti, akym sposobom manipuluje URSO v ramci roznych pomerov zloziek so spravodlivostou pri rozpocitavani nakladov na teplo. A uz uplny nezmysel je, porovnavat namerane hodnoty z jedneho roka s hodnotami ineho roka, v ramci rovnakeho bytoveho domu. Pretoze udaje dielikov a sposob merania PRVN, je pre statistiku a analyzu hodnot a suvislosti nepouzitelny. Inak povedane, porovnavaju sa vzdy hrusky s jablkami.

Najag, píšeš, že jediné, čo sa dá, je rozpočítať náklady podľa schváleného pomeru. My sme si schválili pomer 40:60. Určite si vypočítam, aké by boli úhrady v bytoch, keby sme išli podľa vyhlášky pomerom 60:40. A určite náklady navzájom porovnám, aj keď tvrdíš, že je to nezmysel. Chcem vedieť, čo sme si schválili, a musím to porovnať, aby som vedela, kto na tom získal, kto stratil.

Najag, píšeš, že jediné, čo sa dá, je rozpočítať náklady podľa schváleného pomeru. My sme si schválili pomer 40:60. Určite si vypočítam, aké by boli úhrady v bytoch, keby sme išli podľa vyhlášky pomerom 60:40. A určite náklady navzájom porovnám, aj keď tvrdíš, že je to nezmysel. Chcem vedieť, čo sme si schválili, a musím to porovnať, aby som vedela, kto na tom získal, kto stratil.

Ano, vies ako by sa menili naklady na teplo v ramci rozpocitavania, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, to su predsa logicke matematicke operacie. Nad tym ani netreba hadam diskutovat a nebolo to ani predmetom mojho prispevku. Ale nevies z nich ziadne suvislosti, ktore sa tykaju velkosti spotreby tepla v byte, pretoze o spotrebe tepla v byte nevies vlastne nic, teda zavislosti velkosti spotreby tepla v byte, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze dieliky PRVN nemaju ziadny priamy vztah k spotrebe tepla v byte. A naklady na teplo, mozes porovnat pri zmene pomerov iba v ramci toho isteho roka, vzajomne porovnania s inymi rokami nie je mozne, pretoze dielik v inom roku nema tu istu vahu, ako mal v danom roku. Takze je porovnanie k nicomu. Ja si myslim, ze som sa snazil vyjadrit dost presne, kde je meritum problemu.

Kámo, čo ti nejde do hlavy? Na päte domu je na určenom meradle nameraná hodnota, spôsobila ju voda, ktorá dopravila do domu teplo od dodávateľa. To ta voda musela pretiecť vykurovacím systémom. Na radiátoroch sú prístroje, ktoré indikujú prietok vykurovacej vody jednotlivými radiátormi v miestnostiach, bytoch, domu. Teda, na ktorých prístrojoch je zaznamenaných viac jednotiek, ten sa aj viac podieľal na tom, aké sú namerané hodnoty na päte domu. Mal by sa teda podieľať aj viac na úhrade nákladov za teplo. Ak sa vypočíta podiel nákladov na jednu jednotku na základe tejto hodnoty sa vypočíta úhrada jednotlivým bytom podľa počtu ich jednotiek v byte v peniazoch. Výsledkom je nejaký percentuálny podiel jednotlivých bytov. Ak sa na základe tých jednotiek rozpočítajú namerané technické jednotky na päte domu, percentuálny podiel je taký istý ako pri nákladoch, peniazoch. Ak sú rozdiely v úhradach nákladov jednotlivých bytov veľké, sú veľké aj pri technických jednotkách nameraných na päte domu, tak sú špatné prístroje. Ak sú špatné, tak ich na radiátoroch nie je treba, sú podvod! V tom prípade zákony SR umožňujú vlastníkom nenechať sa podvádzať, jednoducho väčšina rozhodne, že prístroje v dome, bytoch, miestnostiach nebudú!!!

Toto je ovela lepsie, ako je sudoku. Nie je nic krajsie, ako komplikovane vyjadrovanie niecoho, co sa da vyjadrit naprosto jednoducho a zrozumitelne. Ale tomu by vsetci rozumeli a nebolo by to uz zabavne....toto je Tvoj vecny problem. Vyjadrenie niecoho. Pre Tvoje myslenie je to pochopitelne, ako myslis, tak aj pises. Pre ineho je to naprosta spanielska dedina a musi si o sebe mysliet, ze je naprosty hlupak, ked nerozumie tymto ucenostiam......skus to vyjadrit normalnym sposobom a nie ako ziakom z pomocnej skoly.......:D

Čo skúsiť takúto logickú súvislosť :
- podľa nastavenia regulačného ventilu radiátora sa radiátor podľa potreby ohrieva (reg. ventil mu otvára prítok), aby sa v miestnosti dosiahla prednastavená teplota
- zvyšovaním teploty radiátora sa zrýchľuje odparovanie kvapaliny PRVN
- množstvo odparenej kvapaliny sa odčítava v dielikoch
- spotreba tepla v byte značne koreluje s rozdielom dielikov.

Tvoje suvislosti su dobre, ale nehnevaj sa, su mimotemy

A to už prečo?
Tí istí obyvatelia / tie isté technické parametre bytu = práva IBA tak sa dá porovnávať.
Mne medziročný rozdiel počtu dielikov býva do 15%.

Nehnevaj, ale o problematike PRVN, sposobe ich cinnosti a sposobe ich merania, asi nemas hlbsie technicke vedomosti, takze sa nebudem ani k tomu vyjadrovat. Nemam rad akademicke debaty o nicom.

ON-LINE poradna Asociace ARTAV

Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz (http://www.artav.cz/)

Pozn. Jen opakování.

Ano, vies ako by sa menili naklady na teplo v ramci rozpocitavania, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, to su predsa logicke matematicke operacie. Nad tym ani netreba hadam diskutovat a nebolo to ani predmetom mojho prispevku.

A čo teda, Janko je predmetom tvojho príspevku?

Ale nevies z nich ziadne suvislosti, ktore sa tykaju velkosti spotreby tepla v byte, pretoze o spotrebe tepla v byte nevies vlastne nic, teda zavislosti velkosti spotreby tepla v byte, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze dieliky PRVN nemaju ziadny priamy vztah k spotrebe tepla v byte.

Janko, ale vie, je ich vidieť! Treba mať informácie, veď už sprav ten krok do elektroniky, jednotky, počet, ks, nie dieliky sa používajú. A ako? Nepriamo!

A naklady na teplo, mozes porovnat pri zmene pomerov iba v ramci toho isteho roka, vzajomne porovnania s inymi rokami nie je mozne, pretoze dielik v inom roku nema tu istu vahu, ako mal v danom roku.

Pretože dieliky. Aké??? Nemajú tu istú váhu, šup s nimi do Váhu. Voda nezakryje, zmyje!!!

Takze je porovnanie k nicomu. Ja si myslim, ze som sa snazil vyjadrit dost presne, kde je meritum problemu.



Snažil? Leeen, snažil. A čo si spravil? Poradil? Čo pomohlo? Komu?

ON-LINE poradna Asociace ARTAV

Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz (http://www.artav.cz/)

Pozn. Jen opakování.

Kámo, pýta sa Capko. Si riadny capo. Tú Ing, Jánoškovú si tu vycapil ty! A teraz sa snažíš potrieť to čo si vycapil? Nesúhlasím s tým 1,5 %! Ale pravdu má v tom, že ak sú niektoré byty, miestnosti v dome nevykurované a niektoré prekurované, výsledok, celku, domu je hodne mimo reality v bytoch. Ale nie v dome, domu, vlastníci musia zaplatiť to, čo namerá fakturačný merač. V bytoch nie sú fakturačné merače, meradlá, ani zmluva o odbernom mieste. Pomerové, pomerové, pomerové, pomerové ... Jen ... opak ...

Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.


Janko ti nevysvetlil, že to na Slovensku neplatí, ta ČSN EN 834! To za tou normou, už platí, nie len v Česku, nie len na Slovensku. Treba sa dohodnúť v dome, tí čo za to teplo platia a nie aby im prikazoval niekto, niečo, ten kto neplatí za spotrebované teplo. To už by nebola sloboda, demokracia, diktát by to bol, diktát, diktátor, ktorý by diktoval.

Ing. Piterka:

Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladovalebo ich snímače.”


Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.


http://www.casopistzb.sk/web/sk/clanky/3991/pomerove-rozdelovace-tepla-elektronicke-alebo-odparovacie

Pozn. Jen opakování.

Technická norma pro PRVN na Slovensku:


Označenie: STN EN 834

Slovenský názov:
Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami. Prístroje s elektrickým napájaním

Anglický názov:
Heat cost allocators for the determination of the consumption of room feating radiators. Appliances with electrical energy supply

Dátum vydania: 1. 10. 1998

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994


Vestník: 10/98


Cena s DPH pre tlačenú formu:


12,76 € / 384,41 Sk

[ DPH 10 % ]






Cena s DPH pre elektronickú formu:


13,92 € / 419,35 Sk

[ DPH 20 % ]




http://www.sutn.sk (http://www.sutn.sk/)


Pozn.

Kdo někdy pracoval s technickými normami tak ví, co znamená:

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994

ČESKÁ NORMA








ICS 91.140.10





Září 1995





file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif

INDIKÁTORY PRO ROZDĚLOVÁNÍ
NÁKLADŮ NA VYTÁPĚNÍ MÍSTNOSTÍ
OTOPNÝMI TĚLESY
Indikátory napájené elektrickou energií

ČSN
EN 834



25 8521


















Heat cost allocators for the determination of the consumption of room heating radiators. Appliances with eletrical energy supply

Répartiteurs de frais de chauffage pour enregistrer les valeurs de consommation de surfaces de corps de chauffe. Appareils avec une alimentation en énergie électrique


Heizkostenverteiler für die Verbrauchswerterfassung von Raumheizflächen. Geräte mit elektrischer Energieversorgung


Tato národní norma je identická s EN 834:1994 a je vydána se souhlasem

CEN
Rue de Stassart 36
1050 Bruxelles
Belgium.

Pozn.
Vidíme, v ČR je použitá identická norma pro PRVN jako na Slovensku.

Pokiaľ viem, fixná zložka sú fixné náklady dodavateľa tepla na zabezpečenie 1kW výkonu zdroja tepla - - ktoré si OBHÁJIL na URSO
(investície / obsluha / vybavenie obsluhy (napr. slušné auto pre riaditeľa) / zisk)

Zopakovať školenie :
1, príkon je vždy IBA príkon (aj regulačný) - je to vlastne schopnosť zdroja dodávať určité množstvo energie
(a zdroj ho musí mať vyšší ako bežne používa, lebo :
- krátkodobo môžu byť aj väčšie ako projektantské mrazy = mínus 12
- môžu byť poruchy na zdroji (vypadne 1 kotol z X kotlov) )
2, teplo je vždy IBA teplo = energia

3, ak si dáš do grafu (krivky) okamžitý spotrebovávaný výkon za celý rok a zintegruješ, tak tá plocha pod krivkou je spotrebované teplo za rok.

Nepotrebujem školenie, mám pred sebou vyúčtovanie, viem, čo je príkon, aj z čoho je odvedený, viem, čo je teplo. Napísala som, že fixná zložka tepla je násobkom ceny za 1 kW regulačného príkonu.
Pokiaľ viem, tak náklady za teplo pre fixnú zložku sú určené výlučne z RP, ako RP x cena za jednotku kW. :)
A máš pravdu, URSO si obhájil aj náklady, aj cenu za tieto náklady. Jednoduchšie by bolo počítať rovno iba cenu za kWh, teda za teplo, v ktorej by boli premietnuté všetky náklady.
Teplo je teplo, a jeho predpokladané množstvo pre každého odberateľa bolo prepočítané na rok, a vyjadrené ako príkon, teda RP = objednané teplo v kWh/5300h, výsledná jednotka kW. Aj v elektrine sa to počíta rovnako pre spotrebiče, jeden má taký príkon, jeden onaký, ale ty to vieš.
V skutočnosti sme odobrali menej tepla, keby som z neho spätne vypočítala, aký príkon by bol potrebný na jeho vyprodukovanie, vyšlo by mi iba 64kW. A to je to, o čom som písala, za čo sme preplatili dodávateľovi tepla navyše. Práve určenie RP vychádzalo z vyhlášky, robil sa priemer spotreby tepla za konkrétne roky, aby bol pre odber nášho domu určený príkon, aby tepláreň vedela, koľko tepla nám má dodávať, teda aký máme príkon odberného miesta = predpokladaný odber tepla za rok (5300h). Kto medzitým reguloval a zateplil, nemohol už dohodnúť inak. V tomto roku budeme mať dohodnutý RP na tých 64kW. A keďže zima tuhá nie je, tak by nám to malo stačiť, aby sme zase nepreplatili za nespotrebované teplo cez fixnú zložku.
Musím sa ponáhľať, kým ťa nezrušia.:D

Rozpočítaní EUR za teplo v bytě s ÚT pomocí PRVN.

Vliv velikosti základní složky ceny tepla pro byt.
Neistota indikace: PRVN = +- 35%
Jednotlivé platby v bytech jsou uspořádané vzestupně [ EUR / m2 ]


Model A : velikost základní složky tepla = 40 %

Výsledek:
Prvních max. 25 % ze všech zaplatí méně.
Posledních max. 25 % ze všech zaplatí více.



Model B : velikost základní složky tepla = 60 %

Výsledek:
Prvních max. 25 % ze všech zaplatí více.
Posledních max. 25 % ze všech zaplatí méně.
Rozsah ceny tepla bytu za ÚT v modelu B
je +- 40 % od střední hodnoty.

Model B je více solidární, ale nic více.



Pozn.
Ostatní byty nelze vyhodnotit,
neboť neistota indikace na úrovni: PRVN = +- 35%
to nedovoluje.
Ignorovat neistotu indikace PRVN je jen sebeklam.
Chytračení vede jen k použití
Bulharských konstant a potom lze všechno ignorovat!!!

Snažil? Leeen, snažil. A čo si spravil? Poradil? Čo pomohlo? Komu? A čo teda, Janko je predmetom tvojho príspevku? Janko, ale vie, je ich vidieť! Treba mať informácie, veď už sprav ten krok do elektroniky, jednotky, počet, ks, nie dieliky sa používajú. A ako? Nepriamo Pretože dieliky. Aké??? Nemajú tu istú váhu, šup s nimi do Váhu. Voda nezakryje, zmyje!!!

Predmetom mojho prispevku je, aby sa nepisali veci, o ktorych vie pisatel velmi malo, pretoze su potom zavadzajuce pre ostatnych. O objektivnych suvislostiach nevies vobec nic Sito, pretoze keby si o nich vedel, tak by si aj davno zodpovedal otazku, ktoru som Ti polozil, ale dodnes si ju nezodpovedal. Tie subjektivne ma nezaujimaju. Ja nepotrebujem robit krok do elektroniky, nase merace tepla meraju v kWh a pokial Tvoje v jednotkach, pocte, ks...aspon vidis, ake nezmysly vzdy pises, ale to si ty, malo argumentov a vela pliev.........pises pekne, dokonca literarne, ale hodne vzdialene od odbornosti......, zmen žaner ...je skoda Tvojho nadania Sito..........skoda.

Janko ti nevysvetlil, že to na Slovensku neplatí, ta ČSN EN 834! To za tou normou, už platí, nie len v Česku, nie len na Slovensku. Treba sa dohodnúť v dome, tí čo za to teplo platia a nie aby im prikazoval niekto, niečo, ten kto neplatí za spotrebované teplo. To už by nebola sloboda, demokracia, diktát by to bol, diktát, diktátor, ktorý by diktoval.

Sito, v ramci svojej argumentacie sa neodvolavaj na moje meno, bud taky laskavy. A zase si predviedol ziarivy priklad, ako na tom si odborne. Samozrejme, ze aj na Slovensku plati STN EN 834 a STN EN 835, su to tie iste normy , ako v CR CSN EN 834 a CSN EN 835. STN EN 834 pojednava o rozdelovacoch vykurovacich nakladov na urcenej pomernej spotreby tepla vykurovacimi telesami a pristrojoch s elektrickym napajanim. STN EN 835 pojednava o rozdelovacoch vykurovacich nakladov pomernej spotreby tepla vykurovacimi telesami a pristrojoch bez elektrickeho napajania pracujucich na principe odparovania meracej kvapaliny. Su to technicke normy. Je vidiet, ze si ich v zivote nemal v rukach a necital, preto o nich nic ani nevies. Ja priam milujem, ak niekto evidentne o danej veci absolutne nic nevie, ale kludne a drzo nieco napise, aj ked je to do neba volajuca sprostost. Ale je to Tvoja vizitka Sito, je to nieco, co priam vypoveda o Tvojej odbornej nesposobilosti v tejto oblasti. A ty nemas ani ziadnu zabranu to aj napisat, ako odpoved Paskovi.


Stanko, Ty si srandista, alebo polepšený lafo. A koľko si mal predminulý rok jednotiek? A koľko minulý rok? Ak je pravda to čo si napísal, isto si nejakú hruškovicu kúpiš.

Tie čísla si skutočne môžeš zatiaľ len porovnať s predošlými, predošlým rokom. Ak by si mal všetkých bytov, miestnosti videl by si viac. Ale to Ťa asi netrápi, skôr sa nevieš dočkať 31.5. 2012. Potom uvidíš, čí si sa podieľal na znížení spotreby tepla domu v kWh. Uvidíš aj náklady domu za teplo a podiel úhrady na tvoj byt z nákladov domu. Ak chceš môžeš si vypočítať za koľko kWh si zaplatil, ale nie koľko si minul kWh. Zo zákona to nie je povinnosť, len tak nezáväzne, len aby si potom nemal v hlave chrobáka, Toľko som nenohol minúť, nebudem ani toľko uhrádzať. Musia mi napočítať menej. Nie! Môžu Ti napočítať úhradu podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania nákladov za dodané, odobraté teplo v eurách.

Nám v lete vymenili tie PRT. Na nových mi zaznamenalo jednotky. Spálňa 260, izba 458, obývačka 204, kuchyňa 0, spolu 922 a nechodia opisovať, rádiom už zbierajú. Čo si myslíš, aj mne zostane na tu nejakú hruškovicu? :);)
sitenko, akože ma nezlosti :D- predminulý rok som mal celkovo 26.255 dielikov( nešetril som)-a vo vyúčtovaní som celkovo za teplo zaplatil 1355 eur-cakom prásk- minulý rok som mal spotrebu skoro polovičnú- to mi chceš povedať,že nič neušetrím? a že nebude na lahvinku?:confused::D

Sito, v ramci svojej argumentacie sa neodvolavaj na moje meno, bud taky laskavy. A zase si predviedol ziarivy priklad, ako na tom si odborne. Samozrejme, ze aj na Slovensku plati STN EN 834 a STN EN 835, su to tie iste normy , ako v CR CSN EN 834 a CSN EN 835. STN EN 834 pojednava o rozdelovacoch vykurovacich nakladov na urcenej pomernej spotreby tepla vykurovacimi telesami a pristrojoch s elektrickym napajanim. STN EN 835 pojednava o rozdelovacoch vykurovacich nakladov pomernej spotreby tepla vykurovacimi telesami a pristrojoch bez elektrickeho napajania pracujucich na principe odparovania meracej kvapaliny. Su to technicke normy. Je vidiet, ze si ich v zivote nemal v rukach a necital, preto o nich nic ani nevies. Ja priam milujem, ak niekto evidentne o danej veci absolutne nic nevie, ale kludne a drzo nieco napise, aj ked je to do neba volajuca sprostost. Ale je to Tvoja vizitka Sito, je to nieco, co priam vypoveda o Tvojej odbornej nesposobilosti v tejto oblasti. A ty nemas ani ziadnu zabranu to aj napisat, ako odpoved Paskovi.

Janko, preboha, však ja ťa mám na porade za BOHA, čo sa týka tepla. A ty chceš spraviť zo mňa bezbožníka? Ty radšej zbožného judáša, čo donáša?

Janko, toto je tá správna debata na porade! Veď ľudia majú uši, aj rozum. Tak nech rozmýšľajú. Je pravda, nie som na takej odbornej úrovni, ale vidím. Zatiaľ. Vidím to čo mám pred sebou, monitor. Ale sem - tam aj niečo na ňom, nie len na monitor sa dívam. :);)

sitenko, akože ma nezlosti :D- predminulý rok som mal celkovo 26.255 dielikov( nešetril som)-a vo vyúčtovaní som celkovo za teplo zaplatil 1355 eur-cakom prásk- minulý rok som mal spotrebu skoro polovičnú- to mi chceš povedať,že nič neušetrím? a že nebude na lahvinku?:confused::D

Stanko, daj adresu, hruškoviucu môžeme piť aj popredu, nie až po 31.5.2012. Aj mne na flašku zostane. Budeme zapíjať radosť zo zisku. A keď nebude, dáme si po hube, nie do huby, že verili sme na pečené holuby.

13 355, aj tak :eek: :confused: Nebudeš :mee: !!!!

Stanko, daj adresu, hruškoviucu môžeme piť aj popredu, nie až po 31.5.2012. Aj mne na flašku zostane. Budeme zapíjať radosť zo zisku. A keď nebude, dáme si po hube, nie do huby, že verili sme na pečené holuby.

13 355, aj tak :eek: :confused: Nebudeš :mee: !!!!
né 13.355-zle čítaš-to by bolo nejako veľa...1355...:D

Stanko!!! Akože zle čítam??? Veď ja som lajk, nie vedec. 26 255 - 12 900 = 13 355. úúúrva, to je náhoda, 1 355. Mali by sme podať tiket, hnet. A keď nejaký miliónik vyhráme na kalíšok hruškovice zájdeme. Či nie? :);)

Stanko!!! Akože zle čítam??? Veď ja som lajk, nie vedec. 26 255 - 12 900 = 13 355. úúúrva, to je náhoda, 1 355. Mali by sme podať tiket, hnet. A keď nejaký miliónik vyhráme na kalíšok hruškovice zájdeme. Či nie?







:)

http://www.youtube.com/watch?v=gEFXeTUH7oM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XxniYbjtpVM

Ano, vies ako by sa menili naklady na teplo v ramci rozpocitavania, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, to su predsa logicke matematicke operacie. Nad tym ani netreba hadam diskutovat a nebolo to ani predmetom mojho prispevku. Ale nevies z nich ziadne suvislosti, ktore sa tykaju velkosti spotreby tepla v byte, pretoze o spotrebe tepla v byte nevies vlastne nic, teda zavislosti velkosti spotreby tepla v byte, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze dieliky PRVN nemaju ziadny priamy vztah k spotrebe tepla v byte. A naklady na teplo, mozes porovnat pri zmene pomerov iba v ramci toho isteho roka, vzajomne porovnania s inymi rokami nie je mozne, pretoze dielik v inom roku nema tu istu vahu, ako mal v danom roku. Takze je porovnanie k nicomu. Ja si myslim, ze som sa snazil vyjadrit dost presne, kde je meritum problemu.

Ale vie.

A načo sa tam dávali tie prístroje? Aby, aby sme vedeli ako je v Tatrách?

Janko, len nepovedz, že ich chodíš zapisovať, nie odpisovať? Teplo, teplý, aj radiátor?

To akože čo sa mení? Dom?

Meriti, meriti. Janko kde si ...

Ale vie.

A načo sa tam dávali tie prístroje? Aby, aby sme vedeli ako je v Tatrách?

Janko, len nepovedz, že ich chodíš zapisovať, nie odpisovať? Teplo, teplý, aj radiátor?

To akože čo sa mení? Dom?

Meriti, meriti. Janko kde si ...


Sito, uz som pochopil davno, ze je lepsie cepom žito mlatit, ako s Tebou diskutovat, pretoze diskusia s Tebou je vlastne mlatenie pliev. A to ma vobec nebavi a je to zbytocna strata casu.....pretoze mlatit plevy, nema ziadny vyznam. Nehnevaj sa , ale Tvoja reakcia, ktoru si napisal, mi pripomina niekdajsich studentov, ktori mali IQ na urovni izbovej teploty......u nich som sa za to nehneval, nemohli za to.

Odborně diskutovat bez elementárních odborných znalostí nelze.

Např.
Technické normy ....

STN EN 834.
Slovenský názov:
Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami.


Prístroje s elektrickým napájaním

Anglický názov: Heat cost allocators for the determination of the consumption of room feating radiators.
Dátum vydania: 1. 10. 1998
Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994
Zdroj: www.sutn.sk (http://www.sutn.sk/)

Vybrané z porady:

Dva základné typy bulharských konštánt



Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Nikto) nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.




Kámo, zasa len cudzie ...


Kalorimetrická rovnica je rovnica aplikujúca zákon zachovania energie (http://sk.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_zachovania_energie) na procesy výmeny tepla (http://sk.wikipedia.org/wiki/Prestup_tepla). Na jej základe možno určovať mernú tepelnú kapacitu (http://sk.wikipedia.org/wiki/Mern%C3%A1_tepeln%C3%A1_kapacita) materiálov.
Množstvo tepla závisí: 1.) od hmotnosti 2.) od mernej tepelnej kapacity 3.) od rozdielu konečnej teploty a začiatočnej

Q = m.c.(t2 − t1)

Rovnica, na základe ktorej pracuju elektronické PRVN s 2 snímačmi : D = K x S x ( t str - t ok )


Jedná vec je akademická polemika ( ala Sito) a druhá vec je fyzika. Ešte štastie, že technické a prírodne vedy nepustia .........:D





JANKO, súhlasím, že vedy nepustia ...

Ale ja nehovorím o fyzike, ale o rozpočítaní dodaného tepla, teda jednotiek, ks, ktoré pôsobením teploty zaznamenali PRT .


Sito, uz som pochopil davno, ze je lepsie cepom žito mlatit, ako s Tebou diskutovat, pretoze diskusia s Tebou je vlastne mlatenie pliev. A to ma vobec nebavi a je to zbytocna strata casu.....pretoze mlatit plevy, nema ziadny vyznam. Nehnevaj sa , ale Tvoja reakcia, ktoru si napisal, mi pripomina niekdajsich studentov, ktori mali IQ na urovni izbovej teploty......u nich som sa za to nehneval, nemohli za to.

Janko už si v prevádzkovej teplote, nič si nepochopil, len si melieš svoje, čo v konečnom dôsledku nemusí vlastníkov bytov ani zaujímať.

Dám ti radu, keď vidíš príspevok ala sito, nečítaj ho, musíš? Nemusíš! A už si sa požaloval?


Takže nečítaj!


Odberné miesto tepla v bytovom dome je na päte domu, na tomto mieste je aj fakturačný merač, určené meradlo. Zo zákona je ho namontovať a aj sa starať oň dodávateľ tepla.

Zo zákona, ak väčšina vlastníkov neodsúhlasí iný spôsob rozpočítania nákladov, podľa m2, je správca povinný zabezpečiť v bytoch pomerové meranie, buď PRT, alebo určenými meradlámi ak je to možné. Vlastne vlastníci musia mať na to financie, aj podľa toho si vyberú odsúhlasia to čo je v ich dome najvhodnejšie a v rozsahu ich finančných možnosti. Všetky prístroje v dome musia byť rovnaké.

No musia si dohodnúť spôsob rozdelenia nákladov za teplo, jeden z akéhokoľvek množstva. Nič im nebráni si dať aj spôsob vypracovať komukoľvek. Ale malo by to byť na základe údajov v dome, veľkosť, výkon radiátorov, ochladzovanej plochy bytov, užitkovej plochy bytov, počet zaznamenaných jednotiek ...

Píšm o zaznamenaných jednotkách, nie nameraných, tiež netvrdím, že je to nameraná spotreba tepla v byte, píšem potreba tepla. Teda ten kto ma viac zaznamenaných jednotiek, ktoré sa upravujú na konečný stav jednotiek, podľa ktorých sa rozpočítajú náklady na jednotlivé byty. Má potom aj vyšší podiel na úhrade nákladov domu.

Každou zmenou sa mení stav rozpočítaných nákladov. Rozpočítanie vie vykazovať v úhradách veľké rozdiely, aby neboli tak odborníci navrhujú časť nákladov 60 - 80 % rozpočítať podľa m2, čo spôsobuje, že rozdiely sa minimalizujú, Tým čo majú uhradiť veľa z nákladov sa úhrada zmenšuje a tým čo menej sa zvyšuje úhrada z nákladov domu. Ak ma mať vplyv na hospodárenie s teplom v byte vplyv len 20 - 40 % z nákladov domu, tak ten pomer nie je motivačný.

Každá zaznamenaná jednotka na každom PRT spôsobí inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome. V konečnom dôsledku ľudí zaujímajú eura, teplo menej. Keď nechcú, aby boli také rozdiely v úhrdach treba sa venovať zaznamenaným jednotkám, ak budú v čo najmenšej odchýlke od priemeru, budú aj náklady rovnomernejšie,. ale zároveň aj teplo bude rovnomernejšie pôsobiť v dome.

Ale tomu sa nevenuje ani jeden spôsob rozpočítania nákladov, Jednoducho každý si môže s teplom šafáriť ako chce, však niekto to teplo zaplatí a rozdiely budú minimálne.

Môj názor je, že rozdelenia podľa m2 nepoužívať, prípadne len nevyhnutné množstvo. A venovať sa zaznamenaným jednotkám. V priebehu roka podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania si sledovať ich stav, aby na konci roku boli v čo najmenšej odchýlke.

V roku bola spotreba 699 GJ. a zaznamenaných bolo 165 319 jednotiek, Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami. Každému bytu vyjde percentuálny podiel zaznamenaných jednotiek. Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám, nemusí, ale spôsob rozpočítania je dohodnutý a platí pre všetkých.

Rozpočítaný stav sa nikdy nedosiahne v skutočnosti, ale to ani nie je účel toho rozpočítania, Účel je v tom, aby ten kto má odchýlku vysokú mal by pritiahnúť termostatickú hlavicu, aby znížil počet jednotiek na PRT v jeho byte a tým aj spotrebu tepla na fakturačnom merači a tým aj svoj podiel úhrady z nákladov domu. Tiež ak nedostatočný počet jednotiek, mal by na hlavici pridať, zvýši počet jednotiek na PRT a vykuruje svoje miestnosti viac cez radiátory v byte.

Po stĺpec č. 4 majú všetky byty rovnaké informácie. Ostatné stĺpce majú byty každý svoje podľa spôsobu rozpočítania. Ide to. Rozpočítať dodané teplo na na základe zaznamenaných jednotiek, samozrejme, že nie na kWh. Teda uvedený byt by mal mať na konci roka počet zaznamenaných jednotiek v rozmedzí 639 až 2 129, ak áno jeho úhrada by mala byť primeraná k jeho postoju k termostatickým hlaviciam, spotrebe tepla v dome.


1. Mesiac za ktorý bol odpísaný stav na fakturačnom merači.
2. Spotreba tepla v GJ.
3. Napočítaný počet jednotiek, ktorý by mal byť na PRT, PRVN v dome, spolu.
4. Percentuálny podiel spotreby a jednotiek.
5. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti pri schodišti.
6. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti od schodištia.
7. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti obývačka.
8. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti kuchyňa.
9. Počet jednotiek, súčet jednotiek v o všetkých miestnostiach, ktorý by nemal byť prekročený.
10.Počet jednotiek, 30 % zo súčtu všetkých jednotiek, ktorý by mal mať zaznamenaný.
11. Mesačný podiel percenta z napočítaného percenta z jednotiek domu.
12. Spolu. Počet jednotiek v 9. Stĺpci má vždy 1,29 % podiel z jednotiek v dome.

01.0002.000003.00004.005.00006.0007.0008.0009.0010 .00011.000012.

01;0132;031286;019%;0109;0093;0071;0130;0403;0121; 00,24;01,29%
02;0111;026309;016%;0092;0078;0060;0109;0339;0102; 00,20;01,29%
03;0105;024887;015%;0087;0074;0056;0103;0320;0096; 00,19;01,29%
04;0063;014932;009%;0052;0044;0034;0062;0192;0058; 00,12;01,29%
05;0008;001778;001%;0006;0005;0004;0007;0023;0007; 00,01;01,29%
09;0008;001778;001%;0006;0005;0004;0007;0023;0007; 00,01;01,29%
10;0056;013154;008%;0046;0039;0030;0055;0169;0051; 00,10;01,29%
11;0098;023109;014%;0081;0068;0052;0096;0298;0089; 00,18;01,29%
12;0119;028086;017%;0098;0083;0064;0117;0362;0109; 00,22;01,29%
Sp;0699;165319;100%;0578;0489;0374;0688;2129;0639; 01,29;01,29%

Text Porada: č 228 autor: sito

**** V roku bola spotreba 699 GJ. a zaznamenaných bolo 165 319 jednotiek, Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami.***

Bulharské kontanty v praxi

--- metoda: sito ---

Děkuji neprosím.

Odborně diskutovat bez elementárních odborných znalostí nelze.


PS-1

SCHIZOFRENIE


Různé testy pak odhalují neschopnost jasně myslet, neschopnost vybavovat si včas pojmy a události z paměti a používat je správně při myšlení, souvisle uvažovat, setrvávat u jedné myšlenky, směřovat myšlenky k jednomu cíli, koncentrovat se.


"V popředí jsou zejména poruchy asociace, emotivní plochost a ambivalence, halucinace, bludy, autismus
(uzavření se od okolí do vlastních myšlenek),
poruchy vůle a často hluboký defekt osobnosti".

http://www.darius.cz/archeus/NN_schiz.html



PS-2

Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení
(schizofrenik má vlastní logiku uvažování),
uzavření se do vlastního světa



Bludy jsou mylná a nevývratná přesvědčení


Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1iprkXiLT (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1iprkXiLT)

Každá zaznamenaná jednotka na každom PRT spôsobí inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome.V konečnom dôsledku ľudí zaujímajú eura, teplo menej. Keď nechcú, aby boli také rozdiely v úhrdach treba sa venovať zaznamenaným jednotkám, ak budú v čo najmenšej odchýlke od priemeru, budú aj náklady rovnomernejšie,. ale zároveň aj teplo bude rovnomernejšie pôsobiť v dome.

V roku bola spotreba 699 GJ. a zaznamenaných bolo 165 319 jednotiek, Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami. Každému bytu vyjde percentuálny podiel zaznamenaných jednotiek. Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám, nemusí, ale spôsob rozpočítania je dohodnutý a platí pre všetkých.

Rozpočítaný stav sa nikdy nedosiahne v skutočnosti, ale to ani nie je účel toho rozpočítania, Účel je v tom, aby ten kto má odchýlku vysokú mal by pritiahnúť termostatickú hlavicu, aby znížil počet jednotiek na PRT v jeho byte a tým aj spotrebu tepla na fakturačnom merači a tým aj svoj podiel úhrady z nákladov domu. Tiež ak nedostatočný počet jednotiek, mal by na hlavici pridať, zvýši počet jednotiek na PRT a vykuruje svoje miestnosti viac cez radiátory v byte.[/QUOTE]


Som rad, ze si to zobral zosiroka, aby som to mohol pochopit a od piky, rad si opakujem veci, ktore viem ......

Každá zaznamenaná jednotka na každom PRT spôsobí inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome.
Ani jedna zaznamenana jednotka na kazdom PRT nesposobi inu hodnotu na fakturacnom meraci. Fakturacnemu meracu je pre jeho zaznamenavanie spoteby tepla uplne jedno, ci na nejakom radiatore je nejake PRT, alebo nie. Je to naprosty nezmysel.....inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome. Toto je dalsi nezmysel, nemas nahodou problem s logickym myslenim a vyjadrovanim ?

Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám.....Vlastnik si moze porovnat skutocny stav na PRT v jeho byte s napocitanym podielom mnozstva v dome....vlastnik ma porovnat namerane dieliky na PRT s napocitanym podielom mnozstva v dome v eurach, ci kWh, alebo v GJ ??????? Porovnat navzajom neporovnatelne hodnoty ???? To je priam absurdita, nie nezmysel....
Beries do uvahy, ze byt s najvacsim mnozstvom indikovanych dielikov v byte ma zaroven aj najvacsi podiel na stratach tepla na horizontalnych a vertikalnych rozvodoch ??? Z akeho dovodu ? Ved je to nespravodlivost. Takze aka analyza a porovnavanie?

Rozpočítaný stav sa nikdy nedosiahne v skutočnosti, ale to ani nie je účel toho rozpočítania.... aj ked mam skusku z logiky na filozofickej fakulte, tak je to na mna vela.....
Účel je v tom, aby ten kto má odchýlku vysokú mal by pritiahnúť termostatickú hlavicu, aby znížil počet jednotiek na PRT v jeho byte a tým aj spotrebu tepla na fakturačnom merači a tým aj svoj podiel úhrady z nákladov domu.....tu je zakladny kamen urazu Tvojich vedomosti o merani tepla PRT

Nebudem sa venovat Tvojim dielikom, ja uvediem iba nevyhody PRVN, najma dvoj-snimacovych, aby bolo jasne, ake su problemy pri merani PRVN a potom aj tie nasledne suvislosti.....

- pokutuju aj pri neovplyvnovani, ak sa zvysi teplota okolia ----------------------------------------------nameraju vyssi pocet dielikov
- pri ciastocnom zavzdusneni radiatora PRVN indikuju nespravne udaje v prospech vlastnika bytu-------nameraju mensi pocet dielikov
- je problematicka ich presnost merania z dôvodu existencie pohyblivych teplotnych stredov--- --------nameraju ovela vyssi pocet dielikov
- pocas merania su PRVN lahko ovlivnitelne----------------------------------------------------------------nameraju ovela menej dielikov, ako by mali
- PRVN pri merani nezohladnuju konvekciu v miestnosti ---------------------------------------------------nameraju vyssi pocet dielikov

Premyslajme, preco vo svojich prospektoch uvadza napr. TECHEM u svojich PRVN, presnost merania na priklade nizkoenergetickeho vykurovania, s teplotnym spadom 50/40....ktory bytovy dom ma toto vykurovanie ??????????????????????????????????


No a tu je priklad konkretneho vyuctovania nakladov na teplo jedneho bytu spolocnostou TECHEM v ČR za roky 2009 a 2010 :

2009 2010 Rozdiel

Celkova spotreba tepla bytoveho domu v GJ 1635 1743 + 108
cena za GJ v Kc 497 502 +5
merna spotreba GJ/m2 0,319 0,340 + 0,021
pomer rozpocitavania 50:50 50:50
namerane dieliky PRVN 15 000 3341 - 11 659
uhrada v Kč 9 744,- 11 654,- + 1 910



Na zaver pouzijem Tvoje mudrosti:Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami. Každému bytu vyjde percentuálny podiel zaznamenaných jednotiek. Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám, nemusí, ale spôsob rozpočítania je dohodnutý a platí pre všetkých.

Takze vlastnik bytu v roku 2009 porovnal skutocny stav........a popremyslal a venoval sa termostatickym hlavicam a to poriadne, lebo znizil pocet indikovanych dielikov v byte o 4,48 krat menej, lebo sposob rozpocitavania bol dohodnuty a platil pre vsetkych.... len mu to bolo prd platne, ze ? Pretoze zaplatil o 1910,-Kc viac, lebo niektori ostatni sa pricinili o narast priemernej mernej spotreby na meter 2. A to je uz mimo jeho snazenia....len on sa musel podielat na tomto zvyseni svojou financnou ucastou. Aj ked si vyskal, ako usetril pri vyuctovani......Toto je prave ta krasa pouzivania PRVN v bytoch a tych nezmyslov okolo nich.

Takze, Tvoje dielikove analyzy z oblasti PRVN, su statistikou nespravnych udajov a na konci je aj nespravny vysledny statisticky udaj, pretoze premisa bola nespravna. Tym aj s tebou koncim nekonecnu dielikovu debatu, pretoze nema ziadny vyznam. Ty totiz neakceptujes ziadne odborne argumenty, ale priam ich ignorujes. A Tvoje "vedecke " pojednania ma nebavi citat. Aj pri mojej snahe, rozsirit svoje poznatky od kazdeho, ak za nieco stoja. Pokial s tym zijes sam, je to v poriadku, ale ked o tom pises aj na fore, tak zavadzas ostatnych, ktori v dobrej viere hladaju nejake odpovede na svoje problemy.

Takze, Tvoje dielikove analyzy z oblasti PRVN, su statistikou nespravnych udajov a na konci je aj nespravny vysledny statisticky udaj, pretoze premisa bola nespravna. Tym aj s tebou koncim nekonecnu dielikovu debatu, pretoze nema ziadny vyznam. Ty totiz neakceptujes ziadne odborne argumenty, ale priam ich ignorujes. A Tvoje "vedecke " pojednania ma nebavi citat. Aj pri mojej snahe, rozsirit svoje poznatky od kazdeho, ak za nieco stoja. Pokial s tym zijes sam, je to v poriadku, ale ked o tom pises aj na fore, tak zavadzas ostatnych, ktori v dobrej viere hladaju nejake odpovede na svoje problemy.



Janko, doporučil som ti nečítať, ale ty si nedáš povedať.

Tie dieliky nie sú moje, naše. Ale každý dom ktorý má namontované PRT, má svoje, aj podmienky bytov, ktoré sú tiež iné. Nikto v dome si nemusí dať namontovať PRT, ak s montážou nesúhlasí nadpolovičná väčšina. Ak áno, musia mať namontované všetci, vlastne nemusia, ale ... vraj budú za to potrestaní, 1,5 násobkom priemeru úhrady na jeho byt. :D Aké sú to údaje, či správne, alebo v akej miere nesprávne na tom sa vlastníci dohodli pri kúpe PRT, preto si kúpili. To je jedna vec, získať iné čísla na rozpočítanie nákladov. Druhá vec je, využiť tie získané čísla čo najlepšie v spôsobe rozpočítania nákladov. A tretia vec je, ako, čo je možné spraviť, aby tie zaznamenané čísla mali čo najmenšiu odchýlku od priemeru.

Je logické, že keď sú korigované čísla v čo najmenšej odchýlke od priemeru, sú v takej istej odchýlke aj náklady rozpočitané podľa tých čísel. Čo na tom nedokážeš pochopiť? Ale ty ako odborník nepripúšťaš, že tu odchýlku je možné sledovať v priebehu roka v každom byte, na každom radiátore. Ale keď je v niektorých bytoch veľká odchýlka, teda aj podiel úhrady, tak odborníci navrhnú riešenie 80 % nákladov rozpočítať rovným dielom. No to už je len logika.

Snahu môžeš mať, ale len snaha nestačí. Napíšem svoj názor, kto chce si prečíta, kto nechce, nečíta. Rozpočtítanie nákladov si nikto nevyrieši na Porade, to si musia vyriešiť vlastníci konkrétného domu. Čí možu mať nižšiu úhradu a prečo, to sa tu tiež môžu dozvedieť. Zásada je kontrolovať si svoj stav čísel na PRT v jeho byte a mať v miestnostiach dostatočnú teplotu, ktorú zabezpečuje cez radiátory v jeho byte.

Janko netráp sa na tým. Všetko je to nepresné, ale účinné. A ako vieš, čokoľvek je v dome za fakturačným meračom, a akokoľvek je to presné zo zákona je to len pomerové, teda aká presnosť? Aký vedecký názor? Vedieť objektívne využiť tie PRT pri rozpočítaní nákladov. Ak sa dá a dá sa. :);)

Vybrané z porady č 231:

Toto je prave ta krasa pouzivania PRVN v bytoch a tych nezmyslov okolo nich.

PS.

PRVN jsou to jen chytré hračky pro dospělé.

Priatelia, Janko a kamko, zdravím vás. Všeličo som sa od vás dozvedel, hlavne o presnosti merania, nie na päte domu. Príklad, kúri len byt nad fakturačným meračom spotrebuje, určité množstvo tepla, ale ak bude kutiť len byt na samom vrchu, isto minie viac tepla, nechá v bytoch pod sebou stúpačkami. Byt na samom vrchu, ale o tri sekcie ďalej, ešte viac. Ako to teda môže byť presne podľa vás namerané? Vykurovací systém je vlastne živá vec. Od začiatku roka do konca roka nepravidelne otvárajú a zatvárajú, ventily na radiátoroch, čo má vplyv na PRT a fakturačný merač. Na konci roka sa odpíše stav fakturačného merača a stavy PRT. Potom sa do pozrieť na výsledok pomerového merania. Ďalšia vec, dodávateľ si meria spotrebu, odobraté teplo každý mesiac, PRT tiež zaznamenávajú jednotky každý mesiac, prečo nie mesačné vyúčtovanie, ale ročné? A spravili sa v dome opatrenia na zníženie spotreby tepla. O 60 % poklesla. Niekto pred tým spravil projekt a určil do každej miestnosti radiátor. Teda nejaký percentuálny podiel do každej miestnosti z celkového výkonu radiátorov, pri tých cenách trepla? V skutočnosti už nie je treba, aby boli také veľké, Treba ich povymienať za menšie? Nie. Stačí do nich púšťať menej tepla a tým aj do miestnosti. Ale sú aj takí kolíci, že si ešte o 60 % navýšili radiátory v byte, jednotiek majú do aleluja, príde im zaplatiť tisíce, a tu nejaký blbeček povie, že treba 80 % rozpočítať podľa m2. No, nie je ... je! To čomu vy hovoríte meranie, prípadne nepresne meranie, ja hovorím získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov. Druhá vec, ako sa tie čísla dokážu využiť v prospech domu. Nepochopili ste ten spôsob s rozpočítaním tepla a priebežnou kontrolou zaznamenaných jednotiek. Ani nemôžete.

Ale spravili sme vraj krok dopredu, máme PRT s ktorých sa zbierajú údaje rádiom, teda vlastne sa dá každý mesiac zistiť stav jednotiek na PTR, isto nám to nikto nespraví zadarmo, ani by to nemalo zmysel, ak sa tie stavy nedostanú do bytov s tým , že ten a ten nekúri, a ten a ten s teplom plytvá, a že ak si neupraví nastavenie hlavíc na konci roka ich čaká prekvapenie, vysoké náklady na vykurovanie. To už hádam dokážete pochopiť. Malo by to mať spätnú väzbu na byty, to pomerové meranie. A to nemá, žiadne, takže je to podvod. A možno to necháme podľa rady odborníkov na tých 80 %. Život nie je to čo chceme, ale to čo máme. Vlastne vrátime sa hodne späť a PRT budeme využívať len na 20 %. Hlavne že rozkvitá kapitál výrobcom PRT a určených meradiel. A tých čo sa na tom celom cirkuse priživujú. Pritom zákon to neprikazuje, tak je to len na vlastníkoch, čo a ako si dohodnú. Ale to je na vás moc, aby si vlastníci rozhodovali.


Jednoduchý model:

Roční náklady na teplo ÚT v bytovém domě.


Cena tepla 0.1- EUR/kWh ---- Dalkia R 2012
Plocha bytu 80 m2



1440 EUR/rok * BD - starší zástavba - 180 kWh/m2 - 138 %


1040 EUR/rok * BD - před zateplením - 130 kWh/m2 - 100 %

832 EUR/rok * BD - zateplený - 104 kWh/m2 - 80 %
624 EUR/rok * BD - zateplený - 78 kWh/m2 - 60 %
416 EUR/rok * BD - zateplený - 52 kWh/m2 - 40 %

208 EUR/rok * BD - zateplený - 26 kWh/m2 - 20 %


120 EUR/rok BD - pasivní standard - 15 kWh/m2 - 11 %


Pozn.

Možné úspory za 10 let pro byt:

symbolické zateplení: 104 kWh/m2
( 1040 – 832 ) x 10 = 2 080 EUR

běžné zateplení: 78 kWh/m2
( 1040 – 624 ) x 10 = 4 160 EUR běžné zateplení


kvalitní zateplení: 26 kWh/m2
( 1040 – 208 ) x 10 = 8 320 EUR

Já osobně radím zateplit minimáně na úrovni 26 kWh/m2




Kámo, to máš ozaj jednoduchý model. Ale možné úspory môžu byť aj nulové, ba v konečnom dôsledku bude prínos mínusový. Pretože sa všetko hýbe, hlavne spotreba, cena za teplo ... Takže skutočnosť je vždy trocha iná. Ale dá sa, suma x 10. :);)

PRVN patří do odborné problematiky zdejšího portálu a bez elementárních odborných znalostí nelze odborně diskutovat!!!

Text č. 232 * sito * :
To už hádam dokážete pochopiť. Malo by to mať spätnú väzbu na byty, to pomerové meranie.

Je drzá lež * sito * pojmenovat práci s PRVN
" pomerové meranie ", neboť to nejsou měřidla.


PS.
Neúnavný pisatel * sito * potřeboval víc jak rok na pochopení jednotky pro teplo [ GJ ].

PS.
* sito * zatím nepoužívá [ kWh ] pro teplo.

Myslím, že už toho osočovania sita bolo akurát dosť. Páni, dávam tému za vyriešenú, už len jeden hlas chýba.