Tí, čo majú povinnosť robiť výberové konanie, zverejňujú podmienky hodnotenia ponúk. Pri vyhlasovaní výberového konania, alebo pri oslovovaní konkrétnych podnikateľov, sa udávajú miesto a čas otvárania návrhov s obálkami.
Vy ako vlastníci ste si asi robili prieskum oslovením dodávateľov, aby podali návrhy. Ak ste vyššie uvedené nerobili, záleží len od vás, či budete čakať na ďalšie ponuky alebo došlé návrhy už zhodnotíte. Komisia by mala mať vlastníkmi zadané, ktoré kritéria sú pre nich najdôležitejšie. Okrem ceny to bývajú aj trvanie prác, technika a materiály ... Tak vám želám šťastný výber!

Naše spoločenstvo si odsúhlasilo komisiu - troch členov spoločenstva a prizvalo aj odborníka (v našom prípade to bol stavbár). Na internete zverejnili podmienky a termín do kedy sa ponuky majú zasielať. Okrem toho ešte oslovili aj miestnych podnikateľov, o ktorých mali dobré referencie.
Komisia potom vybrala z prihlásených niekoľko firiem, ktoré spĺňali podmienky a ich ponuky boli výhodné. Na zhromaždení vlastníkov boli tieto firmy znovu posúdené a vybraná jena firma. Pred zhromaždením sa ešte pozháňali rôzne materiály a referencie o vybraných firmách. Neprihliadalo sa na najlacnejšiu ponuku ale hlavne na firmu, ktorá má už niečo za sebou a nie je predpoklad, že bude zrušená a nebude mať kto odstraňovať prípadné závady.
Je to tak, ako je uvedené v príspevku 2.

Doporučuji porovnat cenové návrhy na zateplení:

Požadavky:
Vyhláška 311/2009Zz:
Příloha č.3
Třída energetické hospodárnosti budovy
Bytové domy:

A < 27 kWh/m2
28 kWh/m2 < B < 53 kWh/m2


Jednoduchý model možných úspor za teplo byt - ÚT:

Roční náklady na teplo:
1040 EUR/rok - před zateplením - 130 kWh/m2

832 EUR/rok - zateplený - 104 kWh/m2
624 EUR/rok - zateplený - 78 kWh/m2
416 EUR/rok - zateplený - 52 kWh/m2
208 EUR/rok - zateplený - 26 kWh/m2


120 EUR/rok - pasivní standard - 15 kWh/m2

Pozn.
Cena tepla 0.1- EUR/kWh—Petržalka R2011
Plocha bytu 80 m2

Sme pred výberom dodávateľa na zateplenie a obnovu paneláku. Máme výberovú komisiu, na SBD sú už nejaké obálky. Ako, kedy a kto má povedať, ideme na rozlepovanie obálok. Čo potom?:confused:

1. Zvoliť komisiu. Máte.
2. Uviesť čo chcete spraviť. Projekt, toto chceme spraviť. Už ste.
3. Kde treba posielať ponuky a do kedy. Máte - nemáte?
4. Ak správcovi, správca by mal zvolať komisiu a za jej účasti otvoriť obálky.
5. Komisia by mala vyhodnotiť ponuky. Určiť poradie.
6. Ak komisiu poverili vlastníci výberom firmy, vyberie. No môže si pred výberom pozvať na osobnú konzultáciu, zástupcov firiem. Postupne.
7. Ak nie, vyberú, podľa dohody dve, pripadne tri firmy. Na schôdzi vlastníkov, vlastníci hlasovaním vyberú tú najvýhodnejšiu.
8. Potom podpísať zmluvu o dielo.
9. Dielo uskutočniť.

Najvýhodnejšia ponuka nemusí byť najvýhodnejšia.

Nie sme takí bohatí, aby sme si kupovali lacné veci. Stále platí!

Keď to zistíme, zvyčajne je už neskoro nariekať nad rozliatym mliekom.

Prajem šťastný výber firmy. A maximálny úžitok z diela.

Teda čo najefektívnejší spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za teplo. K maximálnej spokojnosti, minimálne nadpolovičnej väčšiny vlastníkov bytov, domu. Ak nie, efektívnosť využitia zateplenia sa bude znižovať, a návratnosť investícii sa bude predlžovať.

... Komisia by mala mať vlastníkmi zadané, ktoré kritéria sú pre nich najdôležitejšie. Okrem ceny to bývajú aj trvanie prác, technika a materiály ...

Iba drobna pripomienka: Ak si to zoberieme z hladiska, ze ideme posudzovat dodavatela akychkolvek prac, nielen pre zateplovanie obytneho domu, je potrebne si uvedomit, ze problem je pomerne komplexny. Mame skusenosti, ze vymenovanie kriterii je nedostatocne. Bolo to sice pre vyber dodavatela pre dozor a udrzbu kotolne, nie pre zateplovanie. Pokial sa presne nestanovi aj ako ma byt v ponukach specifikovane co ma byt a ako uvedene uz v zadani pre vypracovanie ponuk, ponuky sa stavaju tazko porovnavatelne.

Preto som dal tú otázku, pretože náš správca oslovil niekoľko firiem, s ktorými má dobré skúsenosti a aj vlastníci podali nejaký návrh, ale to je všetko. Nikto sa nezaujímal o to aký bude POV (postup organizácie výstavby), či aká je technická správa a aké sú navrhnuté riešenia. Zvolila sa komisia čo vyberie kanditáta na dodávateľa prác. A teraz čo po rozlepení obálok, bude sa rokovať zase s konkurenciou či neznížia cenu, pretože ten druhý má nižšiu a či ako. Sú prípustné takéto "rokovania"? Skôr ma zaujíma praktická činnosť komisie.
Aké by mali byť úspory, ani tak nezávisí od dodávateľa, ale od projektanta, ten navrhol riešenie na základe ktorého dodávateľ tieto práce vykoná, si myslím.

Členovia výberovej komisie by sa mohli ísť aj poinformovať do bytoviek, kde už kotolne majú a na mieste zistiť spokojnosť s tou, ktorou firmou. Aj projektant by mohol poradiť firmu (možno ho budú podozrievať so spoluprácou s firmou, ale to je jeho šikovnosť).
Neviem aké ste dali komisii právomoci u nás si to ani členovia komisie nechceli úplne zobrať na zodpovednosť. Vybrali firmy do užšieho výberu - oznámilo sa to na nástenke a do konania zhromaždenia si mohli aj druhí členovia spoločenstva (ktorí sa o vec zaujímali) zistiť čo to o firmách.
Určite budete mať technický dozor, ktorý zodpovedá za práce podľa projektu.
Tak, ako radí SITO, nie je dobré zamerať sa na najnižšiu cenu. Vo väčšine prípadov sa aj tak dodatkami ešte navyšuje.

A teraz čo po rozlepení obálok, bude sa rokovať zase s konkurenciou či neznížia cenu, pretože ten druhý má nižšiu a či ako. Sú prípustné takéto "rokovania"? Skôr ma zaujíma praktická činnosť komisie.


Vy nemáte zákonom nič prikázané ani zakázané. Ak ste si sami neurčili podmienky pri oslovení, ničím nie ste viazaní. Môžete aj rokovať o navrhnutej cene alebo o čomkoľvek. To, aké kritériá budete uprednostňovať, necháte na odborníkov. Ak nie sú členovia komisie odborne zdatní, poradia sa, prípadne prednesú svoje poznatky a návrhy na schôdzi ...

Vy nemáte zákonom nič prikázané ani zakázané. Ak ste si sami neurčili podmienky pri oslovení, ničím nie ste viazaní. Môžete aj rokovať o navrhnutej cene alebo o čomkoľvek. To, aké kritériá budete uprednostňovať, necháte na odborníkov. Ak nie sú členovia komisie odborne zdatní, poradia sa, prípadne prednesú svoje poznatky a návrhy na schôdzi ...
Vyberove konania su dost zavaznou oblastou vo fungovani SVB, ktore sa zakladaju (vznikaju) na zaklade dobrovolneho rozhodnutia vacsiny vlastnikov bytoveho domu. Je otazne ci je to dobre, ze neexistuje v zakonoch opora na povinnost zadavat podmienky uz od zadavatela sutaze tak, aby boli potom ponuky porovnavatelne. Ulahcilo by to potom ich vyhodnocovanie a odstranili by sa aspon ciastocne vagnost v zdovodneniach prijatej vitaznej ponuky, pripadne poradia ponuk, a pochybnosti o objektivite pri vybere vyberovou komisiou, Radou SVB i celym zhromazdenim SVB.

Napriklad pouzitie nerovnakych cennikov predstavuje casto problem, pretoze v jednom mozu byt pod jednou polozkou zcasti tie, ktore su v inom rozdelene do viacerych (a opacne) a dokonca popisy cinnosti (vykonov) su specifikovane uplne nesurodo a aj pri enormnej snahe sa neda ich porovnavanie od roznych dodavatelov zosuladit.

Doporučuji do pozornosti:
Dva regenerované "paneláky" v Novém Lískovci: R 2001 V Novém Lískovci se vytvořila unikátní situace, kdy občané a někteří místní politici měli zájem opravit obecní budovy pořádně.

Úvodní myšlenka, budovy opravit skutečně dobře, vedla k samozřejmému požadavku použít důkladný izolační plášť.


Cena izolačního materiálu je tak malou částí ceny pláště BD, že je nesmysl na tloušťce šetřit: výsledné vlastnosti domů jsou úměrné právě jí.

Další požadavek se týkal úprav větracího systému, aby větrání nesnižovalo komfort a neznamenalo velké plýtvání teplem.

Důležitou podmínkou bylo, aby se regenerace vešla do cenových limitů, které jsou pro panelové domy běžné, s velmi přijatelným navýšením s ohledem na pilotní charakter celé akce.


Současně dokázaly, že dům zateplený vysoko nad současné české standardy přináší skutečně novou kvalitu svým obyvatelům.


Příklad: Spotřeba ÚT pro BD Kamínky 6: < 32 kWh/m2


zdroj: www.nliskovec.brno.cz/regdomu.php (http://www.nliskovec.brno.cz/regdomu.php)

www.nliskovec.brno.cz (http://www.nliskovec.brno.cz/)

Vyberove konania su dost zavaznou oblastou vo fungovani SVB, ktore sa zakladaju (vznikaju) na zaklade dobrovolneho rozhodnutia vacsiny vlastnikov bytoveho domu. Je otazne ci je to dobre, ze neexistuje v zakonoch opora na povinnost zadavat podmienky uz od zadavatela sutaze tak, aby boli potom ponuky porovnavatelne. Ulahcilo by to potom ich vyhodnocovanie a odstranili by sa aspon ciastocne vagnost v zdovodneniach prijatej vitaznej ponuky, pripadne poradia ponuk, a pochybnosti o objektivite pri vybere vyberovou komisiou, Radou SVB i celym zhromazdenim SVB.

Napriklad pouzitie nerovnakych cennikov predstavuje casto problem, pretoze v jednom mozu byt pod jednou polozkou zcasti tie, ktore su v inom rozdelene do viacerych (a opacne) a dokonca popisy cinnosti (vykonov) su specifikovane uplne nesurodo a aj pri enormnej snahe sa neda ich porovnavanie od roznych dodavatelov zosuladit.

Neviem prečo by mali vlastníci niekomu zdôvodňovať, prečo vybrali toho alebo toho, pokiaľ nevyhlásili verejnú súťaž. Zôvodňuješ ty niekomu, prečo si si kúpil výrobok od konkurencie a nie od neho?
Čo tu ide o verejné obstarávanie? Mimochodom, aj to by som zrušila, lebo často to vyzerá ako legalizovaný podvod.

A prosím, aby si radil bez toho, že by si stopoval moje príspevky, lebo mi to pripomína jedného "tiežporadáka", ktoré našťastie už nevidím.

Neviem prečo by mali vlastníci niekomu zdôvodňovať, prečo vybrali toho alebo toho, pokiaľ nevyhlásili verejnú súťaž. Zôvodňuješ ty niekomu, prečo si si kúpil výrobok od konkurencie a nie od neho?
Čo tu ide o verejné obstarávanie? Mimochodom, aj to by som zrušila, lebo často to vyzerá ako legalizovaný podvod.

A prosím, aby si radil bez toho, že by si stopoval moje príspevky, lebo mi to pripomína jedného "tiežporadáka", ktoré našťastie už nevidím.

Mária, nepíš! Nenapíšeš, nebude čítať. Nebude po Tebe stopa. Nebude stopovať. Našťastie, či nešťastie, že už nevidíš ...



Pamätáš? To bol stopár! http://www.youtube.com/watch?v=BTJD5a5ZOdE

Neviem prečo by mali vlastníci niekomu zdôvodňovať, prečo vybrali toho alebo toho, pokiaľ nevyhlásili verejnú súťaž. Zôvodňuješ ty niekomu, prečo si si kúpil výrobok od konkurencie a nie od neho?
Čo tu ide o verejné obstarávanie? Mimochodom, aj to by som zrušila, lebo často to vyzerá ako legalizovaný podvod.

A prosím, aby si radil bez toho, že by si stopoval moje príspevky, lebo mi to pripomína jedného "tiežporadáka", ktoré našťastie už nevidím.

Vy zijete zrejme v idealnom spolocenstve. Nevznikaju u Vas ziadne pochybnosti o tom, ze schvalovanie rozhodnuti bolo zmanipulovane, predsedu nikto nepodozrieva, ze berie od dodavatelov prac provizie. Ste dietatom stasteny. Keby sa tu prihlasili vsetci predsedovia, ktori sa chystaju ukoncit svoju funkciu kvoli tomu, ze su opakovane podozrievani z brania provizii, z ovplyvnovania vyberu tak, aby nebolo ekonomicke pre spolocenstvo, ale vysoko lukratine pre dodavatela a tym aj pre nich (percentualne stanovovana provizia), iste by ich nebolo malo. To je večny problem spolocenstiev vlastnikov bytov i bytovych druzstiev. Pytate sa preco by mali vlastnici niekomu zdovodnovat vyber. Oni si to musia velmi casto zdovodnovat sebe navzajom. A cim vacsi bytovy dom, tym je to castejsie, ze nedostatocne zdovodneny vyber (a ten sa da jasne zdovodnit iba pri porovnavatelnych ponukach) vzbudzuje nedoveru a podozrenia.

Co sa to tu zisla v tychto diskusiach za chasku, ze ste dostali okamzite takuto pocetnu pochvalu za vyzvu, aby som na Vase prispevky nijako nereagoval? Vsak som Vasu radu nezavrhol, iba som poznamenal, ze v podmienkach v zadaniach a ziadostiach na vypracovanie ponuk, by malo byt specifikovane, ktore polozky maju obsahovat a ako ich uvadzat, aby boli lahko a jednoznacne porovnavatelne.

Myslíte si, že niekde také neproblémové spoločenstvo existuje ? Ešte tak pred tými 12 rokmi, keď vznikali, tak to vyzeralo ideálne. Ale teraz .............
Vždy záleží od ľudí, čo si odsúhlasujú a tak tiež, ktoré položky si do výberu firiem zahrnú. Ja preto odporúčam v našom spoločenstve prizvať si aj nezávislého odborníka, ktorý vie tým niektorým zadubencom aj odborne vysvetliť, čo sa vlastne má robiť. Múdrych je všade veľa ale tých, čo chcú robiť ................ ?
Samozrejme, že predsedovia majú ťažkú robotu, ja to robím už 12 rokov a veľa krát som s tým chcela praštiť. Aj teraz som odhodlaná, že to robím posledné volebné obdobie.
Nech si to skúsi aj niekto druhý. zaujímavé je, že práve tí, ktorí osočujú a podozrievajú, to robiť nechcú. Teraz už niektorí ani na zhromaždenie neprídu, lebo vždy tan len rozoštvú druhých.
Čo sa týka Porady, tak môj názor je, že niektorí poraďáci, vedia o čo ide a práve Mária je jednou z nich.

Starec, Mária27 má pravdu, len si treba odmyslieť to neviem, keď vie: Neviem prečo by mali vlastníci niekomu zdôvodňovať, prečo vybrali toho alebo toho, pokiaľ nevyhlásili verejnú súťaž.

Vlastníci a komu, však dom je ich majetkom. Jedine spolu, spoluvlastníkom.

Jedine ak sa jedná o verejnú súťaž a vlastníci by si nevybrali víťaza, ale vybrali iného v poradí, tak potom víťazovi.

Píš užitočne, aby si dostal užitočné, potom môžeš klikať aj na užitočné! Komukoľvek, aby mal užitočné. :);)

Starec, Mária27 má pravdu, len si treba odmyslieť to neviem, keď vie: Neviem prečo by mali vlastníci niekomu zdôvodňovať, prečo vybrali toho alebo toho, pokiaľ nevyhlásili verejnú súťaž.

Vlastníci a komu, však dom je ich majetkom. Jedine spolu, spoluvlastníkom.

Jedine ak sa jedná o verejnú súťaž a vlastníci by si nevybrali víťaza, ale vybrali iného v poradí, tak potom víťazovi.

Píš užitočne, aby si dostal užitočné, potom môžeš klikať aj na užitočné! Komukoľvek, aby mal užitočné. :);)
Vy pisete pan sito akoby ste necitali moj prispevok poradove cislo #14 a ani to, co uvadza p. verkaz. Odcitujem sa este raz: "...Pytate sa preco by mali vlastnici niekomu zdovodnovat vyber. Oni si to musia velmi casto zdovodnovat sebe navzajom. A cim vacsi bytovy dom, tym je to castejsie, ze nedostatocne zdovodneny vyber (a ten sa da jasne zdovodnit iba pri porovnavatelnych ponukach) vzbudzuje nedoveru a podozrenia. ..."

Avsak dakujem za poucenie. Nechapem vsak co je 'neuzitocne' na tom ak poukazeme na problemy pri vyberovom konani v ramci SVB. Na to, ak nie su stanovene jednoznacne sposob predkladania a obsah ponuk. Na to, ze specifikacia obsahu a struktury ponuk ma byt taka, aby boli ponuky porovnatelne bez nejakych pochybnosti a nejasnosti. Preco asi bolo vymyslene, ze CV (zivotopisy) maju strukturovanu osnovu? Nie preto, aby pri mnozstve uchadzacov boli lahsie vyhodnocovatelne? Naco je celostatny cennik stavebnych prac, ine cenniky, ktore nestanovuju ceny ale normativy ? Ci uz nie su celostatne? Ak nie su, tak to je ten problem, na ktory sa snazim poukazat. Tazko sa daju objektivne vyhodnocovat ponuky ak sa sice ponuka rovnake dielo, ale jeho tvorba (vyroba) je specifikovana tak nesurodo, ze vznika opravnena pochybnost ci tie odlisnosti v obsahu a strukture poloziek ponuk nie su zo strany niektorych dodavatelov zamerom, aby nemohli byt porovnavani s ostatnimi. Nie je tu opat dalsia uloha pre poctivych zakonodarcov ? Stale prichadzam k rovnakemu zaveru, ze celospolocenske problemy sa ani len neanalyzuju, nikto sa nad nimi nezamysla.

Vybrané z textu:


Koncepcia štátnej bytovej politiky do roku 2015

Súčasne je potrebné v legislatívnej úprave zvýšiť zodpovednosť vlastníkov za technický stav domu a zároveň zo zákona stanoviť povinnosť vytvorenia spoločenstva vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome s tým, že výkon niektorých činností bude potrebné zabezpečiť zmluvne u autorizovanej osoby.


Ďalším predpokladom pre zabezpečovanie efektívnej správy bytových domov je stanoviť v legislatívnej úprave povinnosť pre spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov, resp. správcu bytového domu vypracovávať dlhodobé plány obnovy bytového domu vrátane finančného plánu s povinnosťou prerokovať ich s vlastníkmi.


V súvislosti so spravovaním bytov a nebytových priestorov je potrebné v legislatívnej úprave jednoznačne stanoviť podmienky a odborné požiadavky tak pre fyzické osoby (živnostenský zákon), ako aj právnické osoby pre výkon takýchto činností.

Vyššie uvedené legislatívne úpravy sa navrhuje spracovať jednak novelizáciou súčasného znenia zákona o vlastníctve bytov a nebytových priestorov, ako aj prípravou nového zákona o správe bytov.

Keďže doterajší vývoj poukazuje na nedostatočnú odbornú skúsenosť predstaviteľov spoločenstiev vlastníkov bytov so zabezpečením správy bytového domu, bude v budúcom období potrebné uskutočňovať v spolupráci so záujmovými združeniami pre nich školenia a priebežné vzdelávanie vrátane poskytovania metodickej pomoci.

Čítal! Všetky, nie len č. 14


Vy pisete pan sito akoby ste necitali moj prispevok poradove cislo #14 a ani to, co uvadza p. verkaz. Odcitujem sa este raz: "...Pytate sa preco by mali vlastnici niekomu zdovodnovat vyber. Oni si to musia velmi casto zdovodnovat sebe navzajom. A cim vacsi bytovy dom, tym je to castejsie, ze nedostatocne zdovodneny vyber (a ten sa da jasne zdovodnit iba pri porovnavatelnych ponukach) vzbudzuje nedoveru a podozrenia. ..."


A toto je čo?

Vlastníci a komu, však dom je ich majetkom. Jedine spolu, spoluvlastníkom.

Ak si dajú spraviť projekt, ten dodajú firmám, rovnaký. Tak môžu porovnávať cenu za dielo. A potom porovnať referencie firiem, riziko vyplývajúce po vykonaní diela, ak nie ešte aj prí výkone diela. Ale výber môže uskutočniť komisia, alebo komisia predloží na schválenie zhromaždeniu, alebo schôdzi vlastníkov. Vždy rozhodnú len a len vlastníci konkrétneho domu. Či nie?


Do zápisu musia uviesť názov firmy. A ak si to ešte musia zdôvodniť prečo práve tú firmu, nemusia si potom ešte zdôvodniť ten dôvod, prečo práve ten dôvod? Do kolečka dokola. :);)

Čítal! Všetky, nie len č. 14



A toto je čo?

Vlastníci a komu, však dom je ich majetkom. Jedine spolu, spoluvlastníkom.

Ak si dajú spraviť projekt, ten dodajú firmám, rovnaký. Tak môžu porovnávať cenu za dielo. A potom porovnať referencie firiem, riziko vyplývajúce po vykonaní diela, ak nie ešte aj prí výkone diela. Ale výber môže uskutočniť komisia, alebo komisia predloží na schválenie zhromaždeniu, alebo schôdzi vlastníkov. Vždy rozhodnú len a len vlastníci konkrétneho domu. Či nie?


Do zápisu musia uviesť názov firmy. A ak si to ešte musia zdôvodniť prečo práve tú firmu, nemusia si potom ešte zdôvodniť ten dôvod, prečo práve ten dôvod? Do kolečka dokola. :);)

Veru dokolecka dokola to v praxi bezi. Komisia vyberie a zide sa zhromazdenie SVB, ktore ma ten navrh schvalit. Ked je to velky obytny dom, samozrejme pride tam vela ludi, vlastnikov bytov a prednesu im navrh komisie alebo Rady, kedy nie su rozdane zdovodnenia, preco bol vybrany vitazny dodavatel v nejakej sprave, ktora hovori o tom ako boli prijate ponuky vyhodnocovane, iba im precitaju strucne zdovodnenie, preco vybrali vitaza vyberoveho konania. Potom im daju hlasovat. Maju sa rozhodovat na zaklade vypocuteho vychvaleneho navrhu na vybraneho dodavatela v priebehu niekolkych minut. Obvykle tak aj urobia a schvalia navrh. Potom sa vsak postupne neskor dozvedaju od znamych, ze im urobila ina firma to iste za ovela menej penazi, skor, krajsie, kvalitnejsie a podobne. Okamzite potom co sa to dozvedia, zrodi sa u mnohych, ktori tieto pochybnosti preberaju, podozrenie ako bol vlastne robeny ten vyber ci bol objektivny. Takato sprava pre rozhodovanie vlastnikov sa da pripravit transparentne iba vtedy ak su vyhodnocovane porovnavatelne ponuky, s jasne porovnavatelnymi hodnotami. Nepodcenujme nasich spoluobcanov, ze by sa nevedeli starat o svoje vlastnictvo. To, co im v tom brani su zle praktiky vo fungovani SVB. A neurobi to nikto lepsie za nich, za vlastnikov, nie je potrebne tento výkon zabezpečovať zmluvne u autorizovanej osoby ako je to v navrhu statnej bytovej politiky, ktory uviedol p. PASKOV. Preto v novej legislative by mali byt stanovene co maju obsahovat a ako maju byt predkladane ponuky, aby boli skutocne porovnavatelne. Potom nebudu potrebne skolenia, Rady SVB si uz tieto predpisy sami aplikuju a poucia o nich aj vsetkych clenov spolocenstiev aj bez navrhovanych povinnych skoleni. Stat by mal vsak dalej zabezpecovat bezplatne poradenstvo a metodicku pomoc pre zaujemcov.

Jednoduché riešenie, keď má dom veľa, sto bytov. Tak treba zvoliť stočlennú komisiu. Či nie?

182/1993, § 11, odsek 6

(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.

Všetko sa v dome financuje cez FOaÚ a je jedno či sa jedná o SVB, alebo o dom v správe správcu domu. :);)

Pre pána beka, netušil som, že mojou jednoduchou otázkou vyprovokujem pomaly vojenský konflikt.:eek:
Chcel som iba vedieť ako to prebieha, či niekto niekoho podozrieva je mi fuk.

Pre pána beka, netušil som, že mojou jednoduchou otázkou vyprovokujem pomaly vojenský konflikt.:eek:
Chcel som iba vedieť ako to prebieha, či niekto niekoho podozrieva je mi fuk.

Ale moze sa stat, ze ak to bude zmanipulovane, pretkane korupciou, bude presadena (zvitazi) firma, ktoru sa nebude darit susedom vyhodnotit, pretoze voci konkurentom v ponuke uviedla/neuviedla neporovnavatelne/porovnavatelne veci (rozpocet na prace a materialy, terminy, zaruky, zavazky na buducu udrzbu a podobne) po case to nebude jedno (fuk) Vasim susedom, spoluvlastnikom bytoveho domu. Zrejme ste este mlady clovek, mate okolo tychto veci malo skusenosti. Problemom sa da ciastocne vyhnut dobrou pripravou poziadaviek na predkladane ponuky. Uplne sa problemom vyhnut neda.

Ale moze sa stat, ze ak to bude zmanipulovane, pretkane korupciou, bude presadena (zvitazi) firma, ktoru sa nebude darit susedom vyhodnotit, pretoze voci konkurentom v ponuke uviedla/neuviedla neporovnavatelne/porovnavatelne veci (rozpocet na prace a materialy, terminy, zaruky, zavazky na buducu udrzbu a podobne) po case to nebude jedno (fuk) Vasim susedom, spoluvlastnikom bytoveho domu. Zrejme ste este mlady clovek, mate okolo tychto veci malo skusenosti. Problemom sa da ciastocne vyhnut dobrou pripravou poziadaviek na predkladane ponuky. Uplne sa problemom vyhnut neda.

Starec, starec veď ti to môže byť fuk. Však teba to nebude stáť ani fuk.

Napísal som, píš užitočné. Nie ..... :confused:

Starec, starec veď ti to môže byť fuk. Však teba to nebude stáť ani fuk.

Napísal som, píš užitočné. Nie ..... :confused:

Uzitocne pre koho pan sito? Co je na tom neuzitocne pre Slovensko, slovenskych obcanov, ak sa upozornuje na rozne spekulacie, vykradacky, korupcie a sposoby ako sa tieto obvykle deju? Tieto zial sprievadzaju aj vyberove konania na dodavatelov prac v SVB.

Uzitocne pre koho pan sito? Co je na tom neuzitocne pre Slovensko, slovenskych obcanov, ak sa upozornuje na rozne spekulacie, vykradacky, korupcie a sposoby ako sa tieto obvykle deju? Tieto zial sprievadzaju aj vyberove konania na dodavatelov prac v SVB.

Starec, neber si to tak k srdcu. Slovensko, slovenskí občania sa rozhodli pre kapitalizmus. A v kapitalistickom zriadení sa nejak tak na človeka nehladí, zisk, kapitál je prvoradý pre vlastníka, kapitalistu. Vieš povedať, že v histórii bola nejaká spoločnosť, ktorej záležalo na ľuďoch a v ktorej sa nekradlo, nepodvádzalo, nezabíjalo pre zisk? Nebola, nie je a ani nebude. Nie je žiadneho predátora, ktorý by sa postaral o našu selekciu. Teda sami sa musíme požierať navzájom. Vraj lúdia, humálni.

(http://www.youtube.com/watch?v=AUcbu9sjRUw)http://www.youtube.com/watch?v=AUcbu9sjRUw

Že vraj nás už je sedem miliárd? Teda ako ......., ale to aj bolo ...

http://www.youtube.com/watch?v=BPuJlgm0Kzs

Na :mee::mee::mee::mee:

:) :D:D:D ;)

:---

Starec, neber si to tak k srdcu. Slovensko, slovenskí občania sa rozhodli pre kapitalizmus. A v kapitalistickom zriadení sa nejak tak na človeka nehladí, zisk, kapitál je prvoradý pre vlastníka, kapitalistu. Vieš povedať, že v histórii bola nejaká spoločnosť, ktorej záležalo na ľuďoch a v ktorej sa nekradlo, nepodvádzalo, nezabíjalo pre zisk? Nebola, nie je a ani nebude. Nie je žiadneho predátora, ktorý by sa postaral o našu selekciu. Teda sami sa musíme požierať navzájom. Vraj lúdia, humálni.

Že vraj nás už je sedem miliárd? Teda ako ......., ale to aj bolo ...

Dobry clanok co chceli, preco sa rozhodovali obcania v roku 1989, napisal sociolog Tizik - bol nedavno uverejneny v Pravde http://spravy.pravda.sk/spomienky-na-november-sluzia-pritomnosti-a-preto-sa-stale-menia-p8l-/sk_domace.asp?c=A111107_083043_sk_domace_p23

Ale tato tema nie je o tom. Ide o priebeh vyberoveho kanania na dodavatela prac pre SVB.

Ale tato tema nie je o tom. Ide o priebeh vyberoveho kanania na dodavatela prac pre SVB.
Milý Takmerstarec, nerozumiem, o čo ti ide. Všetko vidíš čierne, všade vidíš len korupciu a zlodejinu. Podľa čoho tak súdiš? Neupodozrievaj každého z nekalých praktík, nenazývaj nás nejakou cháskou, čo sme ohodnotili dobré príspevky. Mária27 to zrozumiteľne zdôvodnila po právnej stránke, ak ti to nie je jasné, čo ona písala, prečítaj si zákon o verejnom obstarávaní, a kto je povinný ho použiť a prečo je problém riadiť sa ním tam, kde nie je povinnosť ho použiť. Verkaz tiež veľmi presne a jasne napísala, ako to robili u nich, je to naozaj dobrá rada, tam nie je možnosť nijakého zneužitia zo strany SVB. A sito ti správne napísal, píš užitočne. Poraď Gapovi nejaký postup, ak máš nejaký u vás v dome odskúšaný, daj konkrétnu radu. Takmermladica.

Milý Takmerstarec, nerozumiem, o čo ti ide. Všetko vidíš čierne, všade vidíš len korupciu a zlodejinu. Podľa čoho tak súdiš? Neupodozrievaj každého z nekalých praktík, nenazývaj nás nejakou cháskou, čo sme ohodnotili dobré príspevky. Mária27 to zrozumiteľne zdôvodnila po právnej stránke, ak ti to nie je jasné, čo ona písala, prečítaj si zákon o verejnom obstarávaní, a kto je povinný ho použiť a prečo je problém riadiť sa ním tam, kde nie je povinnosť ho použiť. Verkaz tiež veľmi presne a jasne napísala, ako to robili u nich, je to naozaj dobrá rada, tam nie je možnosť nijakého zneužitia zo strany SVB. A sito ti správne napísal, píš užitočne. Poraď Gapovi nejaký postup, ak máš nejaký u vás v dome odskúšaný, daj konkrétnu radu. Takmermladica.
Nerozumiete alebo je Vam tiez neprijemne, ze ak tieto diskusie bude citat vela ludi, tak si daju v buducnosti pozor na to, aby sa vo vyberovom konani na dodavatela prac pre ich SVB najprv nez nieco odhlasuju dozvedeli presne ako bolo realizovane porovnavanie ponuk a budu si ho moct aj sami vyhodnocovat ak budu ponuky porovnavatelne? Maria27, ako pisete, napisala pravdu, nikde som jej rady nespochybnil, iba som vyjadril nazor, ze vyhodnocovat ponuky sa daju iba ak su porovnavatelne. Dodavatelom zrejme nic neprikazuje prezentovat ponuky v porovnavatelnych obsahoch a strukturach v prikladanych dokumentoch, dobrou predlohou mozu byt projekty na planovane prace. Moze im to vsak doporucovat kazde zadanie pre predkladanie ponuk od zastupcov SVB. Komisia ci Rada SVB moze vyradzovat ponuky, ktore su vypracovane v nesulade s poziadavkami o porovnavatelnosti zo zadani na vypracovanie ponuk pre pozadovane prace? Myslim si, ze moze.

Vy tu nieco prekrucate. Radil som ako doplnok k tomu co bolo poradene od Maria27 predtym, aby sa trvalo na vypracovani porovnavatelnych ponuk . Vzbudilo to v radoch poradcov akusi nevôlu. Preco? Tento prejav nevôle zase vo mne vzbudil podozrievanie, ze pre angazovanych ludi vo vedeniach SVB taketo transparentne porovnavanie je nezelane. Preco? Dalej som navrhoval, ze bolo by vhodne, aby uz v legislative bol predpis ako sa maju, aka je povinnost, vypracovavat ponuky tak, aby boli porovnavatelne.

Preco to vidim ja takto cierne? Mame v nasom SVB velmi zlu skusenost. Pri nevelkom pocte bytov su odhady, ze sme pri objednanych pracach prisli o cca pol miliona Sk tym, ze sme si vyber dodavatelov a dodavane prace neusledovali a neukontrolovali. Mame bytovku nedokoncenu lebo nas to financne vycerpalo.

Ale moze sa stat, ze ak to bude zmanipulovane, pretkane korupciou, bude presadena (zvitazi) firma, ktoru sa nebude darit susedom vyhodnotit, pretoze voci konkurentom v ponuke uviedla/neuviedla neporovnavatelne/porovnavatelne veci (rozpocet na prace a materialy, terminy, zaruky, zavazky na buducu udrzbu a podobne) po case to nebude jedno (fuk) Vasim susedom, spoluvlastnikom bytoveho domu. Zrejme ste este mlady clovek, mate okolo tychto veci malo skusenosti. Problemom sa da ciastocne vyhnut dobrou pripravou poziadaviek na predkladane ponuky. Uplne sa problemom vyhnut neda.
Však práve preto som dal do pľacu túto otázku, ak sa niekto takého niečoho zúčastnil, alebo vie ako to má vyzerať, či to má mať nejaký predpísaný rituál, tak aby poradil. Že sa dejú lumpariny, to je bohužiaľ daň tejto dobe, asi.

Preto som dal tú otázku, pretože náš správca oslovil niekoľko firiem, s ktorými má dobré skúsenosti a aj vlastníci podali nejaký návrh, ale to je všetko. Nikto sa nezaujímal o to aký bude POV (postup organizácie výstavby), či aká je technická správa a aké sú navrhnuté riešenia. Zvolila sa komisia čo vyberie kanditáta na dodávateľa prác. A teraz čo po rozlepení obálok, bude sa rokovať zase s konkurenciou či neznížia cenu, pretože ten druhý má nižšiu a či ako. Sú prípustné takéto "rokovania"? Skôr ma zaujíma praktická činnosť komisie.
Aké by mali byť úspory, ani tak nezávisí od dodávateľa, ale od projektanta, ten navrhol riešenie na základe ktorého dodávateľ tieto práce vykoná, si myslím.

Gapo, ak máte projekt, tak je to ako si napísal, už som písal, komisia by si mala preveriť preferencie firiem, ak má správca dobré skúsenosti, to znamená, že už niekde v blízkosti vášho domu vybavoval zateplenie niektorým domom, ktoré spravuje. Treba isť pozrieť, popýtať sa za to nič nedáte a poruke to máte. Komisia by mala spraviť užší výber, a zástupcov firiem, ktoré zostali si pozvať na dom a počuť ich názor, stanovisko priamo, aj na základe toho rozhodovať. Ak chcete ešte jednať o prípadnom znížení ceny, je to možné, veď do konca februára máte čas, aby ste v marci, apríli začali. Vlastníci sa nemusia rozhodnúť podľa doporučenia správcu, ale môžu. Najvýhodnejšia cena, nemusí byť najvýhodnejšia ponuka, riziko je hlavne v tom, či je firma schopná dielo dokončiť a v akej kvalite. Ak má firma stabilných zamestnancov a dobrý kredit, dá sa. Ale, ak sa vo firme točia stále noví a noví zamestnanci, ktorí len naberajú skúsenosti, prax? V konečnom dôsledku rozhodnú vlastníci, aj zaplatia, prípadne aj doplatia. Pri vašich 230 bytoch by to nebola až taká jednoduchá vec vybrať firmu na schôdzi, 116 vlastníkov, minimálne, kde by ste hlasovali, pred panelákom?

Kôň má štyri nohy a potkne sa. Vám, aby sa to nestalo.

A spotreba by mala ešte klesnúť, aspoň toľko ako pri meračoch. Ale investícia je ďaleko vyššia ako pri meračoch.

Najvyššia spotreba u nás, bez vyregulovania, merania, zateplenia 1 777 Gj., najnižšia 616 Gj., to je o 65,33 % menej.

Nerozumiete alebo je Vam tiez neprijemne, ze ak tieto diskusie bude citat vela ludi, tak si daju v buducnosti pozor na to, aby sa vo vyberovom konani na dodavatela prac pre ich SVB najprv nez nieco odhlasuju dozvedeli presne ako bolo realizovane porovnavanie ponuk a budu si ho moct aj sami vyhodnocovat ak budu ponuky porovnavatelne?

Vy tu nieco prekrucate.

Preco to vidim ja takto cierne? Mame v nasom SVB velmi zlu skusenost. Pri nevelkom pocte bytov su odhady, ze sme pri objednanych pracach prisli o cca pol miliona Sk tym, ze sme si vyber dodavatelov a dodavane prace neusledovali a neukontrolovali. Mame bytovku nedokoncenu lebo nas to financne vycerpalo.
Takže k prvému označenému textu: Nijaký dôvod nemám na to, aby mi to bolo nepríjemné. Nemáme SVB, máme správcu, máme už zateplené a odstránili nám systémové chyby lódžií. Schválilo sa to na schôdzi vlastníkov, bolo viacero ponúk, asi 5. Každá ponuka sa s dodávateľom upresňovala pri častiach špecifikácia prác tak, aby tie ponuky boli porovnateľné. Ako vlastníci sme vedeli, čo potrebujeme, koľko na to máme a koľko si môžeme požičať. Prizvali sme tiež nezávislú odborníčku z oblasti stavebníctva a konečné slovo padlo na schôdzi nadpolovičnou väčšinou vlastníkov, neskôr sme schvaľovali rovnako aj úver. Dostali sme aj dotáciu od štátu na odstránenie systémových chýb, tú vybavil správca.
K druhému označenému textu: Ja nič neprekrúcam, len ty si napísal v odpovedi Márii27
Co sa to tu zisla v tychto diskusiach za chasku, ze ste dostali okamzite takuto pocetnu pochvalu za vyzvu, aby som na Vase prispevky nijako nereagoval? Vsak som Vasu radu nezavrhol, iba som poznamenal, ze v podmienkach v zadaniach a ziadostiach na vypracovanie ponuk, by malo byt specifikovane, ktore polozky maju obsahovat a ako ich uvadzat, aby boli lahko a jednoznacne porovnavatelne. Pochvalu a body dostala za odpoveď
Neviem prečo by mali vlastníci niekomu zdôvodňovať, prečo vybrali toho alebo toho, pokiaľ nevyhlásili verejnú súťaž. Zôvodňuješ ty niekomu, prečo si si kúpil výrobok od konkurencie a nie od neho?
Čo tu ide o verejné obstarávanie? Mimochodom, aj to by som zrušila, lebo často to vyzerá ako legalizovaný podvod. Takže ty prekrúcaš, lebo si vzťahovačný.
K tomu poslednému odseku len toľko, každý vlastník bytu má právo v prípade nesúhlasu schválenia niečoho, o čom je presvedčený, že nie je v súlade so zákonom, obrátiť sa na súd.

K druhému označenému textu: Ja nič neprekrúcam, len ty si napísal v odpovedi Márii27

"Co sa to tu zisla v tychto diskusiach za chasku, ze ste dostali okamzite takuto pocetnu pochvalu za vyzvu, aby som na Vase prispevky nijako nereagoval? Vsak som Vasu radu nezavrhol, iba som poznamenal, ze v podmienkach v zadaniach a ziadostiach na vypracovanie ponuk, by malo byt specifikovane, ktore polozky maju obsahovat a ako ich uvadzat, aby boli lahko a jednoznacne porovnavatelne. "

Pochvalu a body dostala za odpoveď Takže ty prekrúcaš, lebo si vzťahovačný.
Lenze v prispevku p. Marie bolo aj nasledujuce

...A prosím, aby si radil bez toho, že by si stopoval moje príspevky, lebo mi to pripomína jedného "tiežporadáka", ktoré našťastie už nevidím.
co nepriamo pokritizoval iba p.sito. A toto schvalovanie a nekriticnost viacerych vyvolalo vo mne podozrenie, ze vsetci co to schvaluju, suhlasia, ze o porovnavatelnosti ponuk netreba pisat.



K tomu poslednému odseku len toľko, každý vlastník bytu má právo v prípade nesúhlasu schválenia niečoho, o čom je presvedčený, že nie je v súlade so zákonom, obrátiť sa na súd.
Nemame sancu nieco vyhrat na sude, "vsetko je v sulade so zakonmi". Ako pisala pani Maria - aj v tomto pripade islo o legalizovany podvod.

Nerozumím, proč majitelé BD neusilují o efektivní zhodnocení svého majetku.

Cena samotné tepelné izolace je tak malou částí ceny obnovy pláště BD, že je nesmysl na tloušťce šetřit - výsledné vlastnosti domů jsou úměrné právě jí.

Jednoduchý model pro vlastníka bytu:

Odhad životnosti dodatečné tepelné izolace: 40 let
BD před zateplením : 130 kWh/m2 --- 100%
Plocha bytu: 80 m2
Cena tepla 0.1- EUR/kWh
Cena tepla určitě bude stoupat


Příklad 1:
Obvyklý projekt zateplení [ 8 cm ]:
BD po zateplení 80 kWh/m2 --- 61%
Úspora tepla 50 kWh/m2
Cena tepla ÚT /rok 640 EUR

Příklad 2:
Kvalitní PROJEKT zateplení:
BD po zateplení 30 kWh/m2 --- 23%
Úspora tepla 100 kWh/m2
Cena tepla ÚT/rok 240 EUR



Zbytečné náklady vlastníka bytu:
( BD je zateplený jen na úrovni obvyklého projektu )

Ročně: 400 EUR
Za dobu životnosti tepelné izolace 40 let:
optimisticky - 20 000 EUR
lze očekávat - 30 000 EUR

Malé tloušťky dodatečné tepelné izolace [ 7 cm – 8 cm ] vyhovují teplárenské lobby.

Pozn.
Obvyklé projekty mají bohužel jen nejmenší možnou úsporu tepla ÚT.
Jsou to velmi často energeticky nejhorší řešení.

Nejlépe je mít BD s malou spotřebou tepla ÚT na úrovni:
Triedy energetickej hospodárnosti budovy: A < 27 kWh/m2
Vyhláška č: 311/ Zz 2009 Příloha č. 3

Energetická spotřeba domu je údaj, který říká, jaké množství energie spotřebuje dům pro vytápění za jeden rok normálního užívání, když je teplota užitného prostoru udržována na 20 °C a jestliže roční průběh teplot odpovídá dlouhodobému průměru. Projektant, který dům navrhuje a zasadí do terénu, tento údaj musí podle současné legislativy znát a stavební firma, pokud použije projektantem navržené materiály a technologické postupy, tohoto údaje musí docílit.

Aby bylo možné porovnávat energetickou šetrnost různě velkých staveb, vyjadřuje se energetická spotřeba v kilowatthodinách (kWh) nebo megajoulech (MJ) na jeden m2 užitné plochy domu za jeden rok. Vynásobením užitné plochy domu a energetickou spotřebou v kWh/(m2.rok), resp. v MJ/(m2.rok) dostane uživatel domu přibližnou energii, kterou spotřebuje za průměrný rok na vytápění. Podle toho, jak velká je roční energetická spotřeba domu vztažená na jeden m2 užitkové plochy, se v Evropě a tedy i u nás rozlišují různé stupně energerické šetrnosti domů, které uvání následující tabulka:




Stará zástavba



200 kWh/(m2.rok)



Novostavby z let 1980 - 1994



100 kWh/(m2.rok)



Energeticky úsporné domy (současné novostavby)



65 kWh/(m2.rok)



Nízkoenergetické domy



50 kWh/(m2.rok)



Pasivní domy



15 kWh/(m2.rok)

Zatiaľ sa tu dosť vynecháva problematika uzavretej zmluvy o dielo. V ponukách býva často oveľa nižšia cena ako v konečnej faktúre a všetci sa strašne čudujú.Pričiny sú väčšinou nasledovné:
- špecifikované požiadavky na ponuku sú nepresné a dávajú možnosť jednania o zvýšení ceny hneď po výbere dodávateľa
- projektová dokumentácia na práce je na úrovni potrebnej pre stavebné povolenie, t.j. nedostatočnej pre rôzne detaily, zabudnuté práce(napr.parapety a ich prevedenie, nátery konštrukcií, detaily balkonov, okolo vchodov a pod.) a zase vzniká diera pre naviac práce
- v samotnej zmluve nie je presne vymedzený rozsah prevedenia diela, ktorý patrí do dohodnutej ceny a tým zase naviac práce
- použité materiály nie sú presne určené, priestor pre použitie lacnejších
- ak zmluvný správca vykonáva dozor a má poverenie na odsúhlasovanie naviac prác, jednak si zvykne účtovať "neslušnú" čiastku a hrozí zvýšenie ceny od vzťahov správca-dodávateľ
Zmluva musí byť vypracovaná veľmi podrobne s odvolaním sa na podrobnú dokumentáciu(ak je), podrobný technologický postup(ak je), presné určenie použitých materiálov(napr.zoznam), dohodnutie termínu odovzdania, zmluvnej pokuty za nedodržanie podmienok v zmluve(hlavne termín), oprávnenosti fakturácie len po obojstrannom podpísaní protokolu o prevzatí, prípadne čiastková s presne určenými podmienkami a pre naviac práce určený spôsob ich odsúhlasenia.Pre priebežnú kontrolu prác,technologie, materiálu a odsúhlasovanie naviac prác určiť zástupcu vlastníkov a nenechať všetko na správcovi(hlavne, ak je to pohrobok bytových podnikov alebo družstvo).V zmluve ošetriť aj zodpovednosť za BOZP,PO, odpady, prípadnú škodu. Všetko, na čo sa zabudne, môže byť príčinou sporu,naviac prác, nevykonania, korupcie a právnických kľučiek.

To Gapo: moje osobné skúsenosti k Tvojej základnej otázke:
- vypracovať projekt - tento sa akosi "podarilo" správcovi dať spraviť bez nášho vedomia za "smiešnych" 400 tis. SKK (bytovka - 2 vchody, spolu 56 bytov, 7 podlaží). To, že teraz keď už realizácia prebieha sme zistili, že celý projekt na tak na ..., to radšej ani nehovorím, vôbec tam nie je skutkový stav. Podľa všetkého mal asi od správcu nejaký pasport z nejakého domu a on vlastne robil pre všetkých len kópie. Takže sme si to potom už zobrali do rúk
- komisia 6 členov + 1 odborník (robí nám teraz aj stavebný dozor - sme mali šťastie, že jedna suseda má takého známeho, lebo výber bol ťažký)
- správca poslal projekt na CD firmám, ktoré sme mu dali (ktokoľvek mal možnosť vhodiť do schránky názov a adresu firmy)
- v deň D sme komisia prišla k správcovi a otvárali sme obálky. No a to bolo niečo. Urobila som si tabulečku, podľa jednotlivých častí (strecha, loggie, štítová stena...) no a bola sranda - prišlo 5 ponúk, každá to mala rozkúskované úplne inak, niektorí ešte mali aj nejakú "rezervu", teda neočakávané zvýšenie ceny a....nevedeli sme, čo ďalej.
- tak sme si ponuky vzali domov a doma to každý po svojom študoval a urobil si svoj rebríček. Ja som to mala 3 dni a poviem, že som sa teda zapotila, lebo ako milovník tabuliek, aj keď som si urobila ešte podrobnejšie tabulečky podľa jednej firmy, v ďalších štyroch to nesedelo. Ale vyplatilo sa, pretože v konečnom dôsledku napr. aj tá najlacnejšia vlastne nebola najlacnejšia, len im sem-tam ubehla pri naceňovaní desatinná čiarka, alebo nejakú časť nenacenili vôbec. Len tak pre info ceny boli v rozpätí 230 - 580 tis. EUR. No úžasné. Na nete som si zisťovala info o všetkých tých možných a nemožných materiáloch, lepidlách.... No a bola som si aj nejaké domy pozrieť a ľudí sa popýtala, ako boli spokojní s priebehom prác a ako sú teraz spokojní po niekoľko mesačnom-ročnom užívaní
- potom sme sa zišli, s tým, že každý mal svoj rebríček a z neho sme spravili výsledné poradie
- do užšieho výberu sme pozvali 3 firmy
- vždy sme vylepili, kedy bude stretnutie s danou firmou - a mohol prísť ktokoľvek
- vybrali sme jednu - a potom to len začalo
- 2 mesiace 3-4-krát do týždňa 2-4 hodiny sme okupovali susedin byt. Postupne sa zisťovalo, čo všetko v projekte nie je v súlade so skutočnosťou, že loggie a balkóny sú v tak dezolátnom stave, že treba ešte jeden posudok statika, že podľa požiarnikov ešte treba toto, že....no bolo toho straaašne veľa. Akože, klobúk dole, pred jedným z konateľov danej firmy, aj pred tým našim stavebným dozorom....bez nich by sme boli stratení
- vždy keď bolo stretnutie vonku, a riešili sa veci typu - aké zábradlie, aká výplň...info bola na nástenke a kto chcel mohol prísť
- vypracovali sme informačný list, kde bolo spísané, kto dal ponuky, koho sme vybrali a popis - čo z čoho bude, teda aké parapety, zábradlie, výplne zábradlí, obklad, strecha...ponuky z bánk na úver a všetko možné
- na schôdzu prišiel zástupca firmy, aj s nejakými vzorkami, ľudia si pokukali, popýtali sa a schválili sme
- 22.9. začali stavať lešenie, 30.11. už lešenie bude fuč - sa vytešujem

Oceňujem predchádzajúce dva príspevky, lebo si myslím, že toto zadávateľ témy naozaj potreboval. Takto podrobne, ako to v skutočnosti prebieha, tu nikto nenapísal. Iste je dobré upozorniť aj na možnosť kvalitnejšieho zateplenia, čím by sa ušetrilo na nákladoch na kúrenie, ale treba si vybrať tú zlatú strednú cestu. My máme obdobné skúsenosti, akurát sme pred výberom dodávateľa opakovane požadovali od všetkých upresňovanie špecifikácie prác, postupov, materiálov, tak by sme sa vmestili do rozpočtu a aby všetky ponuky boli aj porovnateľné. Nie správca samotný vyberal, ale ľudia na schôdzi. Tiež to u nás viacerí vlastníci študovali, zisťovali referencie. Nedá sa všetko ustrážiť. Okrem toho, dom mal aj skryté závady v obvodovom plášti, aj tie bolo treba operatívne riešiť. Pri prácach sa vyskytli viaceré problémy, s ktorými sa nepočítalo v projekte, napr. z dôvodu, že väčšina bytov mala už vymenené plastové okná, nedali sa všade zatepliť ostenia, okná u niektorých boli hlboko osadené. Bolo by treba veľa steny okolo okien vysekávať, nebolo v pláne, neurobilo sa. Mali sme skúsenosť, že ak práve nebol stavebný dozor prítomný, nerobili tak, ako by mali. Museli sme si aj sami kontrolovať, oznamovať, telefonovať, dokonca aj nejakých dvoch z partie majiteľ vyhodil. Firma nám zobrala pôvodné vonkajšie zábradlia, osadili iné, a navyše si naúčtovali tiež nejaké práce. Ešte doteraz nemáme ukončené kompletné vzájomné zúčtovanie, firma si pýta doplatiť, my nechceme dať.

to Kvaka: Tak držím palce, nech sa to ukončí k vašej spokojnosti. My zatiaľ spokojní sme. Fakturujú priebežne, podľa ukončených etáp a zatiaľ sú pod plánovaným rozpočtom (za tie ukončené časti). A pri realizácii sa zistilo, že aj obe firmy (teda tí, čo zatepľujú a tí čo menia rozvody) mali nacenenú rovnakú položku (výmena časti VZT medzi strechou a najvyšším podlažím, takže tam sme ušetrili ďalších 12 tis. EUR. A tiež riešime určité problémy za pochodu.
Ešte také miniupozornenie pre všetkých zatepľovania chtivých. Treba si doriešiť aj problém s neskorším vŕtaním dier na balkónoch a loggiách. To nie je ako do betónu, resp. tehly. U nás sme to poriešili tak, že ľudia si majú premyslieť, kto kde chce diery, zakresliť, napísať na okno, koľko značiek tam majú hľadať, alebo byť doma 25.-27.11. keď to budú robiť. (Ja teda budem doma, lebo si chcem dať namontovať stropný sušiak a neviem, ako by som na strop dávala značky (aj mi ho budú musieť namontovať), nie som z tých, čo na 5. poschodí na loggii bez zábradliavylezie na rebrík.....

Každý má právo na svoje priority – nikomu nechci nic vnucovat.



Osobní zkušenost:

Celý proces zateplení BD byl značně netrasparentní a účelově zamotaný.

Není nic jednoduší, než se předem dohodnout a do

všech zalepených obálek vložit účelově cenové a jiné nezmysly a vlastníky ohlupovat.



Např:

- 40 000 EUR bylo zbytečně zaplaceno navíc

- zateplení nepřineslo slibovanou úsporu tepla na ÚT

- technologický předpis pro ETICS byl nedodržený

- práce na ETICS byly prováděny za mrazu, v dešti...absolutně nedovolené

- práce byly prováděné na nedovolených lavičkách

- realizační firma nepoužívá systém kvality: ISO 9001



Výsledek:

Usilovní organizátoři účelového zateplení velmi rychle prodali svoje byty.

Ostatní vlastníci upadli do stavu nezájmu očinnost v BD.

Účast na rozhodování v BD je v současnosti jen na úrovni:

4 – 6 z 32 oprávněných --- škoda.
Pozn.
Malé tloušťky dodatečné tepelné izolace [ 7 - 8 cm ] vyhovují jen teplárenské lobby.

Nerozumím, proč majitelé BD neusilují o efektivní zhodnocení svého majetku.

Cena samotné tepelné izolace je tak malou částí ceny obnovy pláště BD, že je nesmysl na tloušťce šetřit - výsledné vlastnosti domů jsou úměrné právě jí.

Jednoduchý model pro vlastníka bytu:

Odhad životnosti dodatečné tepelné izolace: 40 let
BD před zateplením : 130 kWh/m2 --- 100%
Plocha bytu: 80 m2
Cena tepla 0.1- EUR/kWh
Cena tepla určitě bude stoupat


Příklad 1:
Obvyklý projekt zateplení [ 8 cm ]:
BD po zateplení 80 kWh/m2 --- 61%
Úspora tepla 50 kWh/m2
Cena tepla ÚT /rok 640 EUR

Příklad 2:
Kvalitní PROJEKT zateplení:
BD po zateplení 30 kWh/m2 --- 23%
Úspora tepla 100 kWh/m2
Cena tepla ÚT/rok 240 EUR



Zbytečné náklady vlastníka bytu:
( BD je zateplený jen na úrovni obvyklého projektu )

Ročně: 400 EUR
Za dobu životnosti tepelné izolace 40 let:
optimisticky - 20 000 EUR
lze očekávat - 30 000 EUR

Malé tloušťky dodatečné tepelné izolace [ 7 cm – 8 cm ] vyhovují teplárenské lobby.

Pozn.
Obvyklé projekty mají bohužel jen nejmenší možnou úsporu tepla ÚT.
Jsou to velmi často energeticky nejhorší řešení.

Nejlépe je mít BD s malou spotřebou tepla ÚT na úrovni:
Triedy energetickej hospodárnosti budovy: A < 27 kWh/m2
Vyhláška č: 311/ Zz 2009 Příloha č. 3

to stou hrúbkou izolantu je ozaj pravda. Pomer medzi cenou hrubšieho izolantu a ušetreného tepla je oveľa vyšší ako pomer medzi hrúbkou izolantu a jeho cenou.

A netreba zabudnúť, že naozaj treba zaizolovať všetky studené spoje, teda aj podlahové plochy balkónov a loggií, bočné steny loggií, aj stropy pivníc. Inak my máme na obvodovom plášti 10 cm, strecha 12 cm, podlahové plochy balkónov a loggií a stropy pivníc 8 cm.

Doporučuji do pozornosti: Renovací ke komfortnímu bydlení Datum: 2.8.2011 | Autor: Ing. Karel Sedláček, Ph.D.
Jistě jste se již dnes setkali s pojmem nízkoenergetický či pasivní dům. Z hlediska nové výstavby to jistě není problém. Jak ale postupovat v případě, že byste svůj stávající domov chtěli vylepšit a zrenovovat?
Nejvíce diskutovaným a ekonomicky přínosným důvodem přistoupení k rekonstrukci je požadavek na snížení spotřeby energií a tedy s tím spojené dosažení úspory z hlediska vynaložených nákladů na vytápění. Často je tento typ rekonstrukce spojován s prvním či druhým případem, ale může být i podnětem k rekonstrukci sám o sobě. Hlavním cílem se stává minimalizace nákladů spojených s bydlením a s tím samozřejmě související volba vhodného typu izolantu a jeho tloušťky. Vždyť snížení nákladů na vytápění o 80% dělá z teoretických 30 000 Kč ročně reálnou úsporu až 24 000 Kč/rok a celkové náklady na vytápění jsou pak ve výši pouhých 6 000 Kč/rok, a to je jistě pro většinu lidí zajímavé a ekonomicky výhodné. Se správným zateplením je návratnost investice zaručena Zdroj:http://stavba.tzb-info.cz/tepelne-izolace/7697-renovaci-ke-komfortnimu-bydleni