Zimama
09.12.11,21:21
časť citátu:
Dovolím si odcitovať len časť, ku ktorej sa chcem vyjadriť.
Nemyslím si, že prepásla. Je všeobecne známe, že verejnosť do istého času lekárov podporovala, lenže nastal čas, keď zašli za hranu, keď na úkor dosiahnutia svojho cieľa, vtedy už v drvivej časti splneného, napriek núdzovému stavu ohrozovali zdravie pacientov. Pre každého občana, tobôž pre lekára(hoc aj bývalého), platí, že má poskytnúť pomoc pri ohrození života alebo postihnutí zdravia, ak tým neohrozí svoj vlastný život.
Ak aj pominiem etickú stránku, je to zakotvené aj v Zák. 277/1994 Zb (http://www.zbierka.sk/Default.aspx?sid=15&PredpisID=13041&FileName=94-z277&Rocnik=1994&AspxAutoDetectCookieSupport=1). o zdravotnej starostlivosti, tiež v etickom kódexe SLK (http://www.mfn.sk/sys/kslk.pdf).
Myslím, že ťažko sa dá spochybniť autorita, aj morálna, pána Prof. MUDr. Vladimíra Krčméryho., DrSc., DrHc. Pre zaujímavosť, predkladám jeho názor. Zdroj http://www.lekom.sk/index.php?ID=1477
atď.
Svojim príspevkom nechcem spochybniť oprávnenosť niektorých ich požiadaviek.
Evka, ďakujem za sprostredkovanie názorov tohto pána doktora, lebo mi hovorí zo srdca!
Toto je presne to, čo mňa osobne na celej tejto mizernej situácii najviac trápi - lekár je pre mňa POVOLANIE (nie "boh", ako sa mnohí z nich nepochybne cítia, opojení "mocou" nad ľudským životom, tým najcennejším, čo máme), a ten, kto ho naozaj vykonáva ako povolanie, jednoducho nemôže urobiť niečo také, ako sa dialo u nás, nech by jeho požiadavky boli akokoľvek oprávnené.
Absolútne nič by som nenamietala proti tomu, keby postupne mesiac po mesiaci, týždeň po týždni alebo hoci aj deň po dni dalo tých x-tisíc lekárov potichu svoju osobnú výpoveď, pretože nie sú spokojní s tým, ako a za čo musia pracovať - je to naozaj právo každého z nás vyhýbať sa zlému, nevyhovujúcemu, čo mi škodí, čo ma neuspokojuje, čo ma frustruje, čo mi ubližuje, ... , a ísť za lepším, ale jednotlivo - každý sám za seba.
Lenže oni, títo "lekári", podľa mňa podlo a hnusne a ešte aj zmagorení davovou psychózou zneužili to, že náplňou ich práce je to najcennejšie, ľudské zdravie a ľudské životy, a že v tomto sú, bohužiaľ, naozaj nenahraditeľní, a tak to nevnímam ako žiadne hrdinstvo či statočnosť - jednoducho sa zbabelo skryli v mase, a zradili svoje povolanie, "svojho" pacienta. (Neviem si predstaviť, že keby som sama bola v situácii, že by ma teraz ako pacienta boli poslali domov z nemocnice pre nedostatok lekárov, a po nejakom čase by ma znova zavolali späť - veď by som sa nedokázala pozrieť takým lekárom do očí, na nich by som sa nedokázala ani pozrieť, zle by mi bolo, ako zrazu všetci naraz ochoreli...)
Čítala som pred chvíľou v Živote rozhovor s jednou anesteziologičkou z ružinovskej nemocnice, ktorá tiež dala výpoveď, a v závere hovorí:
"My sme na to vládu upozorňovali, ona z pacientov urobila rukojemníkov. Opakujem, ja neviem profesionálne robiť nič iné, iba zachraňovať ľudské životy. Veľmi ťažko som to znášala, pretože celý život ich zachraňujem, a nevedela by som ďalej žiť s tým, keby bol teraz niekto zomrel. Asi by som odišla, nedokázala by som ďalej robiť túto prácu."
A predsa to riskovala, predsa jej to svedomie lekára dovolilo - ja to však vnímam (a nemôžem a ani nechcem vnímať inak), že môžem byť akokoľvek nespokojná, v hocijakom povolaní, ale NESMIEM tým ohroziť život či zdravie kohokoľvek iného, iba ak by aj mne šlo o život a v pude sebazáchovy by som zachraňovala najprv ten svoj - a v tomto prípade lekárom o ich vlastný holý život skutočne nešlo...
Dovolím si odcitovať len časť, ku ktorej sa chcem vyjadriť.
Nemyslím si, že prepásla. Je všeobecne známe, že verejnosť do istého času lekárov podporovala, lenže nastal čas, keď zašli za hranu, keď na úkor dosiahnutia svojho cieľa, vtedy už v drvivej časti splneného, napriek núdzovému stavu ohrozovali zdravie pacientov. Pre každého občana, tobôž pre lekára(hoc aj bývalého), platí, že má poskytnúť pomoc pri ohrození života alebo postihnutí zdravia, ak tým neohrozí svoj vlastný život.
Ak aj pominiem etickú stránku, je to zakotvené aj v Zák. 277/1994 Zb (http://www.zbierka.sk/Default.aspx?sid=15&PredpisID=13041&FileName=94-z277&Rocnik=1994&AspxAutoDetectCookieSupport=1). o zdravotnej starostlivosti, tiež v etickom kódexe SLK (http://www.mfn.sk/sys/kslk.pdf).
Myslím, že ťažko sa dá spochybniť autorita, aj morálna, pána Prof. MUDr. Vladimíra Krčméryho., DrSc., DrHc. Pre zaujímavosť, predkladám jeho názor. Zdroj http://www.lekom.sk/index.php?ID=1477
atď.
Svojim príspevkom nechcem spochybniť oprávnenosť niektorých ich požiadaviek.
Evka, ďakujem za sprostredkovanie názorov tohto pána doktora, lebo mi hovorí zo srdca!
Toto je presne to, čo mňa osobne na celej tejto mizernej situácii najviac trápi - lekár je pre mňa POVOLANIE (nie "boh", ako sa mnohí z nich nepochybne cítia, opojení "mocou" nad ľudským životom, tým najcennejším, čo máme), a ten, kto ho naozaj vykonáva ako povolanie, jednoducho nemôže urobiť niečo také, ako sa dialo u nás, nech by jeho požiadavky boli akokoľvek oprávnené.
Absolútne nič by som nenamietala proti tomu, keby postupne mesiac po mesiaci, týždeň po týždni alebo hoci aj deň po dni dalo tých x-tisíc lekárov potichu svoju osobnú výpoveď, pretože nie sú spokojní s tým, ako a za čo musia pracovať - je to naozaj právo každého z nás vyhýbať sa zlému, nevyhovujúcemu, čo mi škodí, čo ma neuspokojuje, čo ma frustruje, čo mi ubližuje, ... , a ísť za lepším, ale jednotlivo - každý sám za seba.
Lenže oni, títo "lekári", podľa mňa podlo a hnusne a ešte aj zmagorení davovou psychózou zneužili to, že náplňou ich práce je to najcennejšie, ľudské zdravie a ľudské životy, a že v tomto sú, bohužiaľ, naozaj nenahraditeľní, a tak to nevnímam ako žiadne hrdinstvo či statočnosť - jednoducho sa zbabelo skryli v mase, a zradili svoje povolanie, "svojho" pacienta. (Neviem si predstaviť, že keby som sama bola v situácii, že by ma teraz ako pacienta boli poslali domov z nemocnice pre nedostatok lekárov, a po nejakom čase by ma znova zavolali späť - veď by som sa nedokázala pozrieť takým lekárom do očí, na nich by som sa nedokázala ani pozrieť, zle by mi bolo, ako zrazu všetci naraz ochoreli...)
Čítala som pred chvíľou v Živote rozhovor s jednou anesteziologičkou z ružinovskej nemocnice, ktorá tiež dala výpoveď, a v závere hovorí:
"My sme na to vládu upozorňovali, ona z pacientov urobila rukojemníkov. Opakujem, ja neviem profesionálne robiť nič iné, iba zachraňovať ľudské životy. Veľmi ťažko som to znášala, pretože celý život ich zachraňujem, a nevedela by som ďalej žiť s tým, keby bol teraz niekto zomrel. Asi by som odišla, nedokázala by som ďalej robiť túto prácu."
A predsa to riskovala, predsa jej to svedomie lekára dovolilo - ja to však vnímam (a nemôžem a ani nechcem vnímať inak), že môžem byť akokoľvek nespokojná, v hocijakom povolaní, ale NESMIEM tým ohroziť život či zdravie kohokoľvek iného, iba ak by aj mne šlo o život a v pude sebazáchovy by som zachraňovala najprv ten svoj - a v tomto prípade lekárom o ich vlastný holý život skutočne nešlo...
Zimama
09.12.11,20:36
..
..zim, možno budem odporná,ale ten lekár v rakúsku by asi tiež rád mal víkend, volno po práci, či večer s rodinou...za to, že si váži pacienta a neťaží sa mu, tak má aj adekvátny plat...tá naša, bohužiaľ, úplatky berie doteraz, ale k decku domov nepôjde, ani keby to mala cez ulicu...a to nepoviem, z dverí do dverí...
Pepsi, myslím, že Ti rozumiem, takže pre mňa nie si odporná :) ... Dovolím si ale tvrdiť, že lekára, ktorý si váži pacienta a sám sa oňho zaujíma a sám príde a sám donesie ... , nebude pacient zneužívať, ale bude si to hlboko vážiť. No u nás, bohužiaľ, viem o viacerých prípadoch zo svojho okolia, keď ľudia dali úplatok, a lekár ho v pohode zobral, hoci vedel, že už niet pomoci, a po pacientovi ani pes neštekol... (Alebo že lekár dokonca otvoril obálku a rovno povedal, že je to málo... a niekedy ani potom pes neštekol...) Ach jaj, škoda mlčať...
..zim, možno budem odporná,ale ten lekár v rakúsku by asi tiež rád mal víkend, volno po práci, či večer s rodinou...za to, že si váži pacienta a neťaží sa mu, tak má aj adekvátny plat...tá naša, bohužiaľ, úplatky berie doteraz, ale k decku domov nepôjde, ani keby to mala cez ulicu...a to nepoviem, z dverí do dverí...
Pepsi, myslím, že Ti rozumiem, takže pre mňa nie si odporná :) ... Dovolím si ale tvrdiť, že lekára, ktorý si váži pacienta a sám sa oňho zaujíma a sám príde a sám donesie ... , nebude pacient zneužívať, ale bude si to hlboko vážiť. No u nás, bohužiaľ, viem o viacerých prípadoch zo svojho okolia, keď ľudia dali úplatok, a lekár ho v pohode zobral, hoci vedel, že už niet pomoci, a po pacientovi ani pes neštekol... (Alebo že lekár dokonca otvoril obálku a rovno povedal, že je to málo... a niekedy ani potom pes neštekol...) Ach jaj, škoda mlčať...
duves
09.12.11,20:54
... a ako si osobne predstavuješ POUKÁZANIE na tých ?
Lebo akcia lekárov, aj keď nie zrovna nebola najšťastnejšie menežovaná, bola jednou z foriem poukázania...
Predčasné voľby zmenu neprinesú, vymenia sa iba posty, maximálne sa vrátia niektoré persony dočasne odstavené od koryta, resp. sa dostanú tam niektoré, ktoré k tomu korytu chcú (SSS-NM,99),...
Ovšem kým "poukazovanie" bude vykonávať len určitá profesná skupina spoločnosti, a "štrajkokazom" sa podarí postaviť proti nim spoločnosť, nič sa nezmení... a jednota občanov Slovenska = utopia... Aj november 1989 musel začať v Čechách...
No to neviem človeče a aj ked suhlasím s tym, sam nemam recept. My sme takýá narod holubičí. Toto video nas charakterizuje: http://www.youtube.com/watch?v=CLcwCRJ31q8
Lebo akcia lekárov, aj keď nie zrovna nebola najšťastnejšie menežovaná, bola jednou z foriem poukázania...
Predčasné voľby zmenu neprinesú, vymenia sa iba posty, maximálne sa vrátia niektoré persony dočasne odstavené od koryta, resp. sa dostanú tam niektoré, ktoré k tomu korytu chcú (SSS-NM,99),...
Ovšem kým "poukazovanie" bude vykonávať len určitá profesná skupina spoločnosti, a "štrajkokazom" sa podarí postaviť proti nim spoločnosť, nič sa nezmení... a jednota občanov Slovenska = utopia... Aj november 1989 musel začať v Čechách...
No to neviem človeče a aj ked suhlasím s tym, sam nemam recept. My sme takýá narod holubičí. Toto video nas charakterizuje: http://www.youtube.com/watch?v=CLcwCRJ31q8
Zimama
09.12.11,21:04
.
..prepáč, že reagujem...tvoj pohľad z druhej strany by bol v pohode, pokiaľ by si nám ho nepodávala formou "vy budete, vám bude, vy nedostanete" a podobne....ste od nás závislí, tak, ako my od vás, ak chceme existovať, mali by sme si navzájom pomáhať a nie žiť v tom, že " vy sa načakáte, pokiaľ sa vám urobí krvný rozbor, lebo poisťovňa nedá...chápeš, o čom píšem?..o tom,že keby ste zostúpili zo svojho piedestálu a vysvetlili ľudsky pacientom, že zdravotná poisťovňa je tá, čo okráda nás oboch spoločne,pohľad by sa nám vyjasnil a pomohli by sme vám...namiesto toho otrčíte vrecko a dáte pacientovi na vedomie svoju nadradenosť...náročky píšem "dáte",lebo ak my nedáme, máte málo a neprídete do roboty...
No ved ale Vy budete,nie ja,pokiaľ nebudem už mimo.Ja si to bud vybavím alebo zaplatím,alebo odoberiem sama na svojom vlastnom pracovisku a ked mi to poistovna nepreplatí v prípade mojej matky tak čert to ber,ale ja ako lekár to predsa nebudem platiť všetkým matkám.CT vybavím,poviem kamošovi čo ho má,že ak to poistovna nezaplatí zaplatím to ja a ked potrebujem pre sestru s Ca niečo,tak písomne na ZP a je to ihned,len nie v mieste bydliska,to je zase fakt.Vy to robíte vo svojej profesii nejako inak?Ja mám zase problém dlhodobý s murármi a inštalatermi a podobnými remeselníkmi a keby som začala písať čo som s nimi zažila,tak by to bolo na román.Akurát oni nemajú Hipokrata,tak to im nemôžem vykrikovať.
BXL, na jednej strane máš pravdu (moji rodičia boli zdravotníci, a tak to veľmi dobre poznám - nikde som nemusela čakať, stačilo, keď mama v bielom plášti bola so mnou...:cool:) (a dnes, našťastie, mi tiež (zatiaľ) nerobí problém zaplatiť si 5 alebo aj 10 eur za prednostné vyšetrenie alebo si platiť na gynde celoročný nadštandard - so zazeraním ostatných pacientiek som sa už vyrovnala...:rolleyes:), ale na druhej strane si občas spomeň, ako dopadla alayna mama, tiež lekárka, ale už v dôchodku... (sama som bola šokovaná, lebo som si myslela, že "zdravotnícka súdržnosť" je doživotná, ale ako vidím, aj tu sa časy zmenili, zvlčili...:mee:) (alebo si predstav, že sa Ti - nedajboh! - niečo stane na opačnom konci Slovenska a nebude času zisťovať, že si lekárka...:mee:).
Nepáči sa mi takéto delenie na "MY" a "VY" (a prípadne ešte aj "ONI"...) - tým skôr, keď aj z Tvojich slov vysvitá, že aj "my" aj "vy" sme rukojemníkom niekoho tretieho - poisťovní (prinajmenšom). Tu plne súhlasím s Pepsikovou, že by sme mali spojiť svoje sily a bojovať spoločne za svoje práva, lenže pacient to nemá odkiaľ vedieť, takže naozaj by ste mohli v prvom rade "vy", t.j. naši lekári, zísť zo svojho "piedestálu" a pekne nám to vysvetliť, keď to na rozdiel od nás vidíte "zvnútra" a do detailov...
(Veľmi nerada to púšťam cez hubu ... ale v tomto jednom-jedinom súhlasím s Ficom, že zdravotné poisťovne by z našich odvodov naozaj nemali tvoriť zisk, resp. až potom, keď už nebudú neuspokojení čakatelia na nejaký zdravotnícky úkon a keď aj lekári dostanú zaplatené, čo pacientovi poskytli, či už v nemocnici alebo v tzv. súkromnej ambulancii, tak potom nech sa trocha potešia aj poisťovne...)
..prepáč, že reagujem...tvoj pohľad z druhej strany by bol v pohode, pokiaľ by si nám ho nepodávala formou "vy budete, vám bude, vy nedostanete" a podobne....ste od nás závislí, tak, ako my od vás, ak chceme existovať, mali by sme si navzájom pomáhať a nie žiť v tom, že " vy sa načakáte, pokiaľ sa vám urobí krvný rozbor, lebo poisťovňa nedá...chápeš, o čom píšem?..o tom,že keby ste zostúpili zo svojho piedestálu a vysvetlili ľudsky pacientom, že zdravotná poisťovňa je tá, čo okráda nás oboch spoločne,pohľad by sa nám vyjasnil a pomohli by sme vám...namiesto toho otrčíte vrecko a dáte pacientovi na vedomie svoju nadradenosť...náročky píšem "dáte",lebo ak my nedáme, máte málo a neprídete do roboty...
No ved ale Vy budete,nie ja,pokiaľ nebudem už mimo.Ja si to bud vybavím alebo zaplatím,alebo odoberiem sama na svojom vlastnom pracovisku a ked mi to poistovna nepreplatí v prípade mojej matky tak čert to ber,ale ja ako lekár to predsa nebudem platiť všetkým matkám.CT vybavím,poviem kamošovi čo ho má,že ak to poistovna nezaplatí zaplatím to ja a ked potrebujem pre sestru s Ca niečo,tak písomne na ZP a je to ihned,len nie v mieste bydliska,to je zase fakt.Vy to robíte vo svojej profesii nejako inak?Ja mám zase problém dlhodobý s murármi a inštalatermi a podobnými remeselníkmi a keby som začala písať čo som s nimi zažila,tak by to bolo na román.Akurát oni nemajú Hipokrata,tak to im nemôžem vykrikovať.
BXL, na jednej strane máš pravdu (moji rodičia boli zdravotníci, a tak to veľmi dobre poznám - nikde som nemusela čakať, stačilo, keď mama v bielom plášti bola so mnou...:cool:) (a dnes, našťastie, mi tiež (zatiaľ) nerobí problém zaplatiť si 5 alebo aj 10 eur za prednostné vyšetrenie alebo si platiť na gynde celoročný nadštandard - so zazeraním ostatných pacientiek som sa už vyrovnala...:rolleyes:), ale na druhej strane si občas spomeň, ako dopadla alayna mama, tiež lekárka, ale už v dôchodku... (sama som bola šokovaná, lebo som si myslela, že "zdravotnícka súdržnosť" je doživotná, ale ako vidím, aj tu sa časy zmenili, zvlčili...:mee:) (alebo si predstav, že sa Ti - nedajboh! - niečo stane na opačnom konci Slovenska a nebude času zisťovať, že si lekárka...:mee:).
Nepáči sa mi takéto delenie na "MY" a "VY" (a prípadne ešte aj "ONI"...) - tým skôr, keď aj z Tvojich slov vysvitá, že aj "my" aj "vy" sme rukojemníkom niekoho tretieho - poisťovní (prinajmenšom). Tu plne súhlasím s Pepsikovou, že by sme mali spojiť svoje sily a bojovať spoločne za svoje práva, lenže pacient to nemá odkiaľ vedieť, takže naozaj by ste mohli v prvom rade "vy", t.j. naši lekári, zísť zo svojho "piedestálu" a pekne nám to vysvetliť, keď to na rozdiel od nás vidíte "zvnútra" a do detailov...
(Veľmi nerada to púšťam cez hubu ... ale v tomto jednom-jedinom súhlasím s Ficom, že zdravotné poisťovne by z našich odvodov naozaj nemali tvoriť zisk, resp. až potom, keď už nebudú neuspokojení čakatelia na nejaký zdravotnícky úkon a keď aj lekári dostanú zaplatené, čo pacientovi poskytli, či už v nemocnici alebo v tzv. súkromnej ambulancii, tak potom nech sa trocha potešia aj poisťovne...)
jar88
10.12.11,03:48
A divíš sa, ked sestra zarobí ako predavačka?
Ja tiež človeče.
Inak, kedysi chodil na forum jeden naš radca nad všetko, náš jarko - Jar88 (neviem kde zmizol). Ked som sa ho pytal, čo robia zle montažnici v bratislavskom VW oproti tym nemeckym, kedze u nas zarobia asi 1/3 platu tych nemeckych montažnikov, tak vraj chybu robia v tom, že berú ten nízky plat.
A ja iba dodávam, že nám chyba jedno. Velky kus palice a hnať ozajstnych vydieračov preč z vlady a z parlamentu.
Duvesko,
nikde som sa nestratil a stále čítam vaše duchaplnosti, ale už sa nezapájam.
Ako tak čítam, vidím, že si aj tak nepochopil pointu toho, prečo je chybou brať malý plat. Holt, patríš do tých 99 % čo robí stále tú istú chybu. No a budete ju opakovať dovtedy, dokedy sa bude dať.
----------------------
No a k tomu tvojmu dodatku, že vám chýba jedno a to veľký kus palice.
Vám nechýba palica, vám (99 percentám) chýba len a len rozum.
Ja tiež človeče.
Inak, kedysi chodil na forum jeden naš radca nad všetko, náš jarko - Jar88 (neviem kde zmizol). Ked som sa ho pytal, čo robia zle montažnici v bratislavskom VW oproti tym nemeckym, kedze u nas zarobia asi 1/3 platu tych nemeckych montažnikov, tak vraj chybu robia v tom, že berú ten nízky plat.
A ja iba dodávam, že nám chyba jedno. Velky kus palice a hnať ozajstnych vydieračov preč z vlady a z parlamentu.
Duvesko,
nikde som sa nestratil a stále čítam vaše duchaplnosti, ale už sa nezapájam.
Ako tak čítam, vidím, že si aj tak nepochopil pointu toho, prečo je chybou brať malý plat. Holt, patríš do tých 99 % čo robí stále tú istú chybu. No a budete ju opakovať dovtedy, dokedy sa bude dať.
----------------------
No a k tomu tvojmu dodatku, že vám chýba jedno a to veľký kus palice.
Vám nechýba palica, vám (99 percentám) chýba len a len rozum.
Pikoška
10.12.11,05:10
Duvesko,
nikde som sa nestratil a stále čítam vaše duchaplnosti, ale už sa nezapájam.
Ako tak čítam, vidím, že si aj tak nepochopil pointu toho, prečo je chybou brať malý plat. Holt, patríš do tých 99 % čo robí stále tú istú chybu. No a budete ju opakovať dovtedy, dokedy sa bude dať.
----------------------
No a k tomu tvojmu dodatku, že vám chýba jedno a to veľký kus palice.
Vám nechýba palica, vám (99 percentám) chýba len a len rozum.Ahoj jardo jednopercentný.:) Tvoja duchaplnosť to tu rozjasnila. Pozdravujem Ťa z komunity deväťdesiatdeväť percentných.;)
nikde som sa nestratil a stále čítam vaše duchaplnosti, ale už sa nezapájam.
Ako tak čítam, vidím, že si aj tak nepochopil pointu toho, prečo je chybou brať malý plat. Holt, patríš do tých 99 % čo robí stále tú istú chybu. No a budete ju opakovať dovtedy, dokedy sa bude dať.
----------------------
No a k tomu tvojmu dodatku, že vám chýba jedno a to veľký kus palice.
Vám nechýba palica, vám (99 percentám) chýba len a len rozum.Ahoj jardo jednopercentný.:) Tvoja duchaplnosť to tu rozjasnila. Pozdravujem Ťa z komunity deväťdesiatdeväť percentných.;)
BXLmiami
10.12.11,05:34
BXL, na jednej strane máš pravdu (moji rodičia boli zdravotníci, a tak to veľmi dobre poznám - nikde som nemusela čakať, stačilo, keď mama v bielom plášti bola so mnou...:cool:) (a dnes, našťastie, mi tiež (zatiaľ) nerobí problém zaplatiť si 5 alebo aj 10 eur za prednostné vyšetrenie alebo si platiť na gynde celoročný nadštandard - so zazeraním ostatných pacientiek som sa už vyrovnala...:rolleyes:), ale na druhej strane si občas spomeň, ako dopadla alayna mama, tiež lekárka, ale už v dôchodku... (sama som bola šokovaná, lebo som si myslela, že "zdravotnícka súdržnosť" je doživotná, ale ako vidím, aj tu sa časy zmenili, zvlčili...:mee:) (alebo si predstav, že sa Ti - nedajboh! - niečo stane na opačnom konci Slovenska a nebude času zisťovať, že si lekárka...:mee:).
Nepáči sa mi takéto delenie na "MY" a "VY" (a prípadne ešte aj "ONI"...) - tým skôr, keď aj z Tvojich slov vysvitá, že aj "my" aj "vy" sme rukojemníkom niekoho tretieho - poisťovní (prinajmenšom). Tu plne súhlasím s Pepsikovou, že by sme mali spojiť svoje sily a bojovať spoločne za svoje práva, lenže pacient to nemá odkiaľ vedieť, takže naozaj by ste mohli v prvom rade "vy", t.j. naši lekári, zísť zo svojho "piedestálu" a pekne nám to vysvetliť, keď to na rozdiel od nás vidíte "zvnútra" a do detailov...
(Veľmi nerada to púšťam cez hubu ... ale v tomto jednom-jedinom súhlasím s Ficom, že zdravotné poisťovne by z našich odvodov naozaj nemali tvoriť zisk, resp. až potom, keď už nebudú neuspokojení čakatelia na nejaký zdravotnícky úkon a keď aj lekári dostanú zaplatené, čo pacientovi poskytli, či už v nemocnici alebo v tzv. súkromnej ambulancii, tak potom nech sa trocha potešia aj poisťovne...)
Ale ja nič iné nerobím odkedy som na Porade,len Vám to vysvetlujem a snažím sa byť objektívna.A znášam za to tú kopu invektív že som obchodníčka a všetko možné.Pozri si mnou založenú tému Zdravotníctvo,už ani neviem kedy to bolo.Lenže Vám sa to jednoducho nedá vysvetliť.
K tomu Rakúsku-lekár si vykáže cesty a dá preplatiť poistovniam benzín,majú obvod na starosti viacerí po dobu 24 hodín.A nemajú limity.Takže v týchto krajinách lekárovi zaplatia všetko čo spraví a neriešia nejaké limity.A to pomáhanie,takže zase pohľad z druhej strany...toto leto budíček celá rodina v nedelu ráno o pol štrvtej.....mamičku už 2 dni bolí hlava,tak sa prišli spýtať,či maju isť na pohotovosť.Výborný nápad.No a domov nepúšťam ani ja zásadne nikoho od momentu,čo mi uprostred mojej vlastnej obývačky pri mojich deťoch vyzliekla suseda zateplotované a hlavne zasvrabené dieťa.Podotýkam že to bola veľmi slušná rodina.
Nepáči sa mi takéto delenie na "MY" a "VY" (a prípadne ešte aj "ONI"...) - tým skôr, keď aj z Tvojich slov vysvitá, že aj "my" aj "vy" sme rukojemníkom niekoho tretieho - poisťovní (prinajmenšom). Tu plne súhlasím s Pepsikovou, že by sme mali spojiť svoje sily a bojovať spoločne za svoje práva, lenže pacient to nemá odkiaľ vedieť, takže naozaj by ste mohli v prvom rade "vy", t.j. naši lekári, zísť zo svojho "piedestálu" a pekne nám to vysvetliť, keď to na rozdiel od nás vidíte "zvnútra" a do detailov...
(Veľmi nerada to púšťam cez hubu ... ale v tomto jednom-jedinom súhlasím s Ficom, že zdravotné poisťovne by z našich odvodov naozaj nemali tvoriť zisk, resp. až potom, keď už nebudú neuspokojení čakatelia na nejaký zdravotnícky úkon a keď aj lekári dostanú zaplatené, čo pacientovi poskytli, či už v nemocnici alebo v tzv. súkromnej ambulancii, tak potom nech sa trocha potešia aj poisťovne...)
Ale ja nič iné nerobím odkedy som na Porade,len Vám to vysvetlujem a snažím sa byť objektívna.A znášam za to tú kopu invektív že som obchodníčka a všetko možné.Pozri si mnou založenú tému Zdravotníctvo,už ani neviem kedy to bolo.Lenže Vám sa to jednoducho nedá vysvetliť.
K tomu Rakúsku-lekár si vykáže cesty a dá preplatiť poistovniam benzín,majú obvod na starosti viacerí po dobu 24 hodín.A nemajú limity.Takže v týchto krajinách lekárovi zaplatia všetko čo spraví a neriešia nejaké limity.A to pomáhanie,takže zase pohľad z druhej strany...toto leto budíček celá rodina v nedelu ráno o pol štrvtej.....mamičku už 2 dni bolí hlava,tak sa prišli spýtať,či maju isť na pohotovosť.Výborný nápad.No a domov nepúšťam ani ja zásadne nikoho od momentu,čo mi uprostred mojej vlastnej obývačky pri mojich deťoch vyzliekla suseda zateplotované a hlavne zasvrabené dieťa.Podotýkam že to bola veľmi slušná rodina.
pepsikova
10.12.11,06:05
...to delenie na "my" a "vy" tu bude vždy,lebo tu nie sme my- všetci...tu sme my a vy...a preto celá debata môže ísť do-no, tam.....zbytočne drať hubu...
duves
10.12.11,06:19
Ahoj jardo jednopercentný.:) Tvoja duchaplnosť to tu rozjasnila. Pozdravujem Ťa z komunity deväťdesiatdeväť percentných.;)
Je to akoby prišla po zime jar, to nie je jar, to je jar88.
Týmto pozdravujem nášho rozhladeneho a vždy múdreho jarka. Jardo, dufam, že si tak prezieravý, že už si hladáš priatelov medzi tymi 99%. Uvidiš, raz sa ti to zíde. Lebo až sa ťa jar spýta, že čo si robil celú jesen a zimu, čo odpovieš? Že si rozdával múdrosti? Až tak vela, že už ti žiadna nezostala?
Je to akoby prišla po zime jar, to nie je jar, to je jar88.
Týmto pozdravujem nášho rozhladeneho a vždy múdreho jarka. Jardo, dufam, že si tak prezieravý, že už si hladáš priatelov medzi tymi 99%. Uvidiš, raz sa ti to zíde. Lebo až sa ťa jar spýta, že čo si robil celú jesen a zimu, čo odpovieš? Že si rozdával múdrosti? Až tak vela, že už ti žiadna nezostala?
duves
10.12.11,06:44
...mala som susedu detskú lekárku, tá ani dvere neotvorila a mohlo mať decko aj 40 horúčky,rodičia museli na pohotovosť!...mala som to pred očami 6 rokov, netankovalo ju, že by mala pomôcť...tak o čom???...
Treba uzakoniť, že každý občan aj vo volnom čase musi vykonať svoje povolanie pre blaho svojich susedov.
Od zajtra nechodím do pekarne, mam suseda, čo robí v pekarnach.
Kuva, viete si predstaviť, ked sa ku nam dostahuje taka mlada fešna susedka čo bude robiť v nočnom klube masérku? No nič, zaklopem, kôli presčasom. Zakon je zákon.:D
Treba uzakoniť, že každý občan aj vo volnom čase musi vykonať svoje povolanie pre blaho svojich susedov.
Od zajtra nechodím do pekarne, mam suseda, čo robí v pekarnach.
Kuva, viete si predstaviť, ked sa ku nam dostahuje taka mlada fešna susedka čo bude robiť v nočnom klube masérku? No nič, zaklopem, kôli presčasom. Zakon je zákon.:D
pepsikova
10.12.11,07:09
Treba uzakoniť, že každý občan aj vo volnom čase musi vykonať svoje povolanie pre blaho svojich susedov.
Od zajtra nechodím do pekarne, mam suseda, čo robí v pekarnach.
Kuva, viete si predstaviť, ked sa ku nam dostahuje taka mlada fešna susedka čo bude robiť v nočnom klube masérku? No nič, zaklopem, kôli presčasom. Zakon je zákon.:D..
..no do zákona by som to zrovna nedávala,ale pomoc človeku, ktorý ma potrebuje a ktorý v tom momente nemá kopu možností ako riešiť situáciu, - tak to by som do zákona dala v klude a pohode...lebo ak zoberiem príklad, ktorý som uviedla a na ktorý si dal takú tvoju reakciu, no tak v tomto prípade je pohotovosť od nás 15 km, rodičia bez auta dieťa v horúčke- no tak čo ťa v prvom momente napadne- poprosiť o pomoc pri najbližších dverách..samozrejmé pre každého súdneho človeka, že otvorí a pomôže...lekár nemusí, má predsa svoje zákonom stanovené voľno...dobre..beriem...ak to tak má byť, potom je to podľa teba oki, podľa mňa nie...ale máme vlastné názory na všetko a podľa nich žijeme...my, vy, aj ja...(ale to už nie je na úsmev)
Od zajtra nechodím do pekarne, mam suseda, čo robí v pekarnach.
Kuva, viete si predstaviť, ked sa ku nam dostahuje taka mlada fešna susedka čo bude robiť v nočnom klube masérku? No nič, zaklopem, kôli presčasom. Zakon je zákon.:D..
..no do zákona by som to zrovna nedávala,ale pomoc človeku, ktorý ma potrebuje a ktorý v tom momente nemá kopu možností ako riešiť situáciu, - tak to by som do zákona dala v klude a pohode...lebo ak zoberiem príklad, ktorý som uviedla a na ktorý si dal takú tvoju reakciu, no tak v tomto prípade je pohotovosť od nás 15 km, rodičia bez auta dieťa v horúčke- no tak čo ťa v prvom momente napadne- poprosiť o pomoc pri najbližších dverách..samozrejmé pre každého súdneho človeka, že otvorí a pomôže...lekár nemusí, má predsa svoje zákonom stanovené voľno...dobre..beriem...ak to tak má byť, potom je to podľa teba oki, podľa mňa nie...ale máme vlastné názory na všetko a podľa nich žijeme...my, vy, aj ja...(ale to už nie je na úsmev)
BXLmiami
10.12.11,07:17
A ak je to nejaká infekčná choroba,tak holt doktorkina rodina/deti/ majú smolu.Svrab uprostred obývačky je fajn,aj hepatitída by bodla.............
pepsikova
10.12.11,07:21
A ak je to nejaká infekčná choroba,tak holt doktorkina rodina/deti/ majú smolu.Svrab uprostred obývačky je fajn,aj hepatitída by bodla...............
..no áno...na takomto názore sa vybudovala súdržnosť lekár- pacient...a preto sa dnes máte tak, ako sa máte a my sa máme tak, ako nám určujete...škoda reči...
..no áno...na takomto názore sa vybudovala súdržnosť lekár- pacient...a preto sa dnes máte tak, ako sa máte a my sa máme tak, ako nám určujete...škoda reči...
duves
10.12.11,08:24
..
..no do zákona by som to zrovna nedávala,ale pomoc človeku, ktorý ma potrebuje a ktorý v tom momente nemá kopu možností ako riešiť situáciu, - tak to by som do zákona dala v klude a pohode...lebo ak zoberiem príklad, ktorý som uviedla a na ktorý si dal takú tvoju reakciu, no tak v tomto prípade je pohotovosť od nás 15 km, rodičia bez auta dieťa v horúčke- no tak čo ťa v prvom momente napadne- poprosiť o pomoc pri najbližších dverách..samozrejmé pre každého súdneho človeka, že otvorí a pomôže...lekár nemusí, má predsa svoje zákonom stanovené voľno...dobre..beriem...ak to tak má byť, potom je to podľa teba oki, podľa mňa nie...ale máme vlastné názory na všetko a podľa nich žijeme...my, vy, aj ja...(ale to už nie je na úsmev)
Pepsikova, vidim, že som ťa nas...l. Ale povedz mi rovno, aky by ti pomohla detska lekarka, hoc aj suseda, ak by malo tvoje dieťa 40-ky? Ma/la doma ambulanciu?
Nam nepomohla lekarka z rychlej zdravotnej služby a 11 mesačna dcerka mala takmer 41. O tom treba písať, lebo bola v službe a ešte nas zdrbala (musim tak napisať), že sme ich volali.
..no do zákona by som to zrovna nedávala,ale pomoc človeku, ktorý ma potrebuje a ktorý v tom momente nemá kopu možností ako riešiť situáciu, - tak to by som do zákona dala v klude a pohode...lebo ak zoberiem príklad, ktorý som uviedla a na ktorý si dal takú tvoju reakciu, no tak v tomto prípade je pohotovosť od nás 15 km, rodičia bez auta dieťa v horúčke- no tak čo ťa v prvom momente napadne- poprosiť o pomoc pri najbližších dverách..samozrejmé pre každého súdneho človeka, že otvorí a pomôže...lekár nemusí, má predsa svoje zákonom stanovené voľno...dobre..beriem...ak to tak má byť, potom je to podľa teba oki, podľa mňa nie...ale máme vlastné názory na všetko a podľa nich žijeme...my, vy, aj ja...(ale to už nie je na úsmev)
Pepsikova, vidim, že som ťa nas...l. Ale povedz mi rovno, aky by ti pomohla detska lekarka, hoc aj suseda, ak by malo tvoje dieťa 40-ky? Ma/la doma ambulanciu?
Nam nepomohla lekarka z rychlej zdravotnej služby a 11 mesačna dcerka mala takmer 41. O tom treba písať, lebo bola v službe a ešte nas zdrbala (musim tak napisať), že sme ich volali.
alaya1
10.12.11,08:29
A ak je to nejaká infekčná choroba,tak holt doktorkina rodina/deti/ majú smolu.Svrab uprostred obývačky je fajn,aj hepatitída by bodla.............
neviem, ci viete o tom, ze ucitelky prevazne na specialnych skolach, pri ciganskych osadach sa kazdodenne vystavuju riziku ochorenia na zltacku, o svrabe, hnidach a blchach nehovoriac. Nikdy, nikoho nenapadlo, aby im to kompenzoval.
neviem, ci viete o tom, ze ucitelky prevazne na specialnych skolach, pri ciganskych osadach sa kazdodenne vystavuju riziku ochorenia na zltacku, o svrabe, hnidach a blchach nehovoriac. Nikdy, nikoho nenapadlo, aby im to kompenzoval.
duves
10.12.11,08:34
Ved načo kompenzacia, ved podla našich komunalnych politikoch je všetko v poriadku. Neriešia nič, to ako v tých Malackách. Slušný človek je na obtiaž a parazitom budeme tolerovať čokolvek.
duves
10.12.11,08:39
Duvesko,
Vám nechýba palica, vám (99 percentám) chýba len a len rozum.
Nemôžem si pomôcť, stale rozmyšlam nas tymi jeho myšlienkami a zrazu som prišiel na to, že o našom jardovi je komiks. Je to taký český komiks, vola sa to Rolanduv svet - http://www.ronalduvsvet.cz/ . Prinášam jednu časť z neho, lebo je to uplne ako vyšite na jarka.
http://www.ronalduvsvet.cz/image/itemid-161/w-560/q-95/ronalduv-svet-3-ronald-je-v-minusu.jpg
Vám nechýba palica, vám (99 percentám) chýba len a len rozum.
Nemôžem si pomôcť, stale rozmyšlam nas tymi jeho myšlienkami a zrazu som prišiel na to, že o našom jardovi je komiks. Je to taký český komiks, vola sa to Rolanduv svet - http://www.ronalduvsvet.cz/ . Prinášam jednu časť z neho, lebo je to uplne ako vyšite na jarka.
http://www.ronalduvsvet.cz/image/itemid-161/w-560/q-95/ronalduv-svet-3-ronald-je-v-minusu.jpg
alaya1
10.12.11,08:43
duves
10.12.11,08:55
co na to povedat....http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html
Správne! Konečne sa dufam začnú riešiť zdravotné poistovne. Kolko držia na fondoch a že nepreplacaju skuromnym lekarom ich vykony a že rušia zmluvy a pod. Už sa teším ako to bude riešiť pani premierka Zdražilová a ten minister Pentliarik. Ten ministerko (ne)schopný ešte aj nejaku cenu obdržal za kultivovane riešenie v zdravotníctve. Tak to je už na šlak trafenie. Urobili z capa záhradníka. Ozaj, pani manželke sa ako darí s tymi firmičkami - EURO MEDIUS, s.r.o. a FARMEDIX, s.r.o?
Správne! Konečne sa dufam začnú riešiť zdravotné poistovne. Kolko držia na fondoch a že nepreplacaju skuromnym lekarom ich vykony a že rušia zmluvy a pod. Už sa teším ako to bude riešiť pani premierka Zdražilová a ten minister Pentliarik. Ten ministerko (ne)schopný ešte aj nejaku cenu obdržal za kultivovane riešenie v zdravotníctve. Tak to je už na šlak trafenie. Urobili z capa záhradníka. Ozaj, pani manželke sa ako darí s tymi firmičkami - EURO MEDIUS, s.r.o. a FARMEDIX, s.r.o?
trisestri
10.12.11,10:10
Je to akoby prišla po zime jar, to nie je jar, to je jar88.
Týmto pozdravujem nášho rozhladeneho a vždy múdreho jarka. Jardo, dufam, že si tak prezieravý, že už si hladáš priatelov medzi tymi 99%. Uvidiš, raz sa ti to zíde. Lebo až sa ťa jar spýta, že čo si robil celú jesen a zimu, čo odpovieš? Že si rozdával múdrosti? Až tak vela, že už ti žiadna nezostala?
a ze vam ten jar88 chybal,ved ten dookola stale to iste melie-aky je genius a my tupci,ano sme ze nezoberieme bejzbalky a nezlyncujeme tu vsetku zlodejsku a podvodnicku luzu,treba protesty a nie nezne,lebo take umoznili zlodejom, udavacam, zaskodnikom este viac deformovat stat a statnu kasu,arabi to pochopili a isli aj proti tankom,diktatori popadali,neochranila ich ani policia ani armada a to ich tak nesklbali ako nas.
Týmto pozdravujem nášho rozhladeneho a vždy múdreho jarka. Jardo, dufam, že si tak prezieravý, že už si hladáš priatelov medzi tymi 99%. Uvidiš, raz sa ti to zíde. Lebo až sa ťa jar spýta, že čo si robil celú jesen a zimu, čo odpovieš? Že si rozdával múdrosti? Až tak vela, že už ti žiadna nezostala?
a ze vam ten jar88 chybal,ved ten dookola stale to iste melie-aky je genius a my tupci,ano sme ze nezoberieme bejzbalky a nezlyncujeme tu vsetku zlodejsku a podvodnicku luzu,treba protesty a nie nezne,lebo take umoznili zlodejom, udavacam, zaskodnikom este viac deformovat stat a statnu kasu,arabi to pochopili a isli aj proti tankom,diktatori popadali,neochranila ich ani policia ani armada a to ich tak nesklbali ako nas.
trisestri
10.12.11,10:17
neviem, ci viete o tom, ze ucitelky prevazne na specialnych skolach, pri ciganskych osadach sa kazdodenne vystavuju riziku ochorenia na zltacku, o svrabe, hnidach a blchach nehovoriac. Nikdy, nikoho nenapadlo, aby im to kompenzoval.
este dodam ze su vystaveny agresivite a hlavne castym vyhrazkam ziakov aj rodicov, ano v zakone im schvalili nejaky smiesny priplatok ale ani ten nie je prakticky narokovatelny,lebo tusim jeho vyplacanie je viazane na dostatok financi na skole a schvalenim riaditela,pritom takyto priplatok by mal byt automaticky podla urcenych kriterii poctu problemovych ziakov a omnoho vyšši
este dodam ze su vystaveny agresivite a hlavne castym vyhrazkam ziakov aj rodicov, ano v zakone im schvalili nejaky smiesny priplatok ale ani ten nie je prakticky narokovatelny,lebo tusim jeho vyplacanie je viazane na dostatok financi na skole a schvalenim riaditela,pritom takyto priplatok by mal byt automaticky podla urcenych kriterii poctu problemovych ziakov a omnoho vyšši
lubko6394
10.12.11,11:37
Hmmm. A mne nie je jasné ako sa líši ten protest lekárov, čo odišli a vydierali všetkých nás s tými prípadmi z Krimi, kde ktosi podrezal dôchodkyňu pre 20 Eur. No jeden z nich je vysokoškolsky vzdelaný a robí to v medziach zákona, a ten druhý je asociál robiaci to sám mimo zákona a keď ho chytia, tak ho zavrú.
duves
10.12.11,12:12
Hmmm. A mne nie je jasné ako sa líši ten protest lekárov, čo odišli a vydierali všetkých nás s tými prípadmi z Krimi, kde ktosi podrezal dôchodkyňu pre 20 Eur. No jeden z nich je vysokoškolsky vzdelaný a robí to v medziach zákona, a ten druhý je asociál robiaci to sám mimo zákona a keď ho chytia, tak ho zavrú.
Ty si kde žil v lete tohoto roku? Na marse? A objavil si sa pred tyždnom, hej? Minimalne v septemri ten neschopní minister to mal riešiť a neriešil. Práve naopak, ešte sa z toho smial!!!!
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46688/z-presovskej-nemocnice-podalo-vypovede-vyse-60-lekarov.html
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46086/v-partizanskom-bojovali-za-nemocnicu-uhliarik-neprisiel.html
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46067/nadlimity-vlani-dosiahli-takmer-90-mil-eur.html
Zdravotné poisťovne vlani poskytovateľom odsúhlasili, ale nepreplatili výkony za 89,3 mil. eur
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46057/slovaci-dali-do-zdravotnictva-z-vlastneho-12-mld-eur.html
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46012/lekarska-komora-podporuje-podavanie-vypovedi.html
Ty si kde žil v lete tohoto roku? Na marse? A objavil si sa pred tyždnom, hej? Minimalne v septemri ten neschopní minister to mal riešiť a neriešil. Práve naopak, ešte sa z toho smial!!!!
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46688/z-presovskej-nemocnice-podalo-vypovede-vyse-60-lekarov.html
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46086/v-partizanskom-bojovali-za-nemocnicu-uhliarik-neprisiel.html
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46067/nadlimity-vlani-dosiahli-takmer-90-mil-eur.html
Zdravotné poisťovne vlani poskytovateľom odsúhlasili, ale nepreplatili výkony za 89,3 mil. eur
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46057/slovaci-dali-do-zdravotnictva-z-vlastneho-12-mld-eur.html
http://www.zdravie.sk/sz/content/683-46012/lekarska-komora-podporuje-podavanie-vypovedi.html
lubko6394
10.12.11,12:45
Tu na Slovensku. Celý čas som sa venoval len tomu, aby som niečo zarobil a mohol zaplatiť všetky odvody. Nie som Kristus, aby som riešil všetky problémy, riešim len tie, ktoré ma bezprostredne ohrozujú, takže lekárov som 10 rokov nepotreboval - a ani oni mňa, však odvody som platil.
duves
10.12.11,12:58
Lekari nemaju s odvodmi nič. Dožaduj sa práv u svojej poistovni.
ErinErin
10.12.11,13:08
..
..predpokladám, že ten, kto určoval, koľko lekár môže zarobiť, bola zdravotná poisťovňa...potom dosť dobre nechápem, prečo lekári nevymáhali svoje požiadavky u poisťovní, ale dupali pri dverách štátu...to sú dve rozdielne inštancie...či?..
Pravidlá v zdravotníctve - vrátane fungovania poisťovní diktuje štát zákonmi.
Napr. ak má poisťovňa ľudí na čakacom zozname na nejaký konkrétny zákrok, musí zo zákona preukázať, že disponuje prostriedkami na jeho preplatenie. Čiže nie je regulované dokedy sa majú zákroky uskutočniť a preplatiť, ale len či na to poisťovňa má... ;)
..predpokladám, že ten, kto určoval, koľko lekár môže zarobiť, bola zdravotná poisťovňa...potom dosť dobre nechápem, prečo lekári nevymáhali svoje požiadavky u poisťovní, ale dupali pri dverách štátu...to sú dve rozdielne inštancie...či?..
Pravidlá v zdravotníctve - vrátane fungovania poisťovní diktuje štát zákonmi.
Napr. ak má poisťovňa ľudí na čakacom zozname na nejaký konkrétny zákrok, musí zo zákona preukázať, že disponuje prostriedkami na jeho preplatenie. Čiže nie je regulované dokedy sa majú zákroky uskutočniť a preplatiť, ale len či na to poisťovňa má... ;)
BXLmiami
10.12.11,14:18
neviem, ci viete o tom, ze ucitelky prevazne na specialnych skolach, pri ciganskych osadach sa kazdodenne vystavuju riziku ochorenia na zltacku, o svrabe, hnidach a blchach nehovoriac. Nikdy, nikoho nenapadlo, aby im to kompenzoval.
Detskí lekái ktorí majú tie osady na starosti to nerobia?Videla si už niekedy ako ich tam napr.očkujú?Myslíš,že sa osadníci unúvaju do ambulancie?Nie pekne lekár sestrička,chatrča a hajde.Tie zábery som na našich akciách videla,Keňa je proti tou civilizácia.
Detskí lekái ktorí majú tie osady na starosti to nerobia?Videla si už niekedy ako ich tam napr.očkujú?Myslíš,že sa osadníci unúvaju do ambulancie?Nie pekne lekár sestrička,chatrča a hajde.Tie zábery som na našich akciách videla,Keňa je proti tou civilizácia.
Darina1234
10.12.11,14:23
Nielen lekari chodia do osád, sú aj ine profesie, a s tým očkovaním, ešte ktovie ako to bude
Ľubomír
10.12.11,14:32
Odborový boss Kollár sa zase vyhráža. čo je to za človeka? Ako chcú lekári nadobudnúť späť stratenú dôveru pacientov? Keď už oni neodišli,poďme my preč. Nech si poradia ako vedia.
BXLmiami
10.12.11,14:38
Lekári potrebuju aby vláda splnila čo sľúbila,Vieš mi vysvetliť na čo je lekárom ktorých sa táto akcia týka,čiže nemocničným lekárom zamestnancom dôvera pacienta?Konkrétne tejto skupine lekárov,aby bolo jasné.
Darina1234
10.12.11,14:46
BXLmiami, ja skutočne nepochopím alebo nerozumiem alebo si to neviem predstaviť ako lekar a ty si lekar, napíše vetu, že načo je lekarovi / nemocničnemu/ dôvera pacienta,
Zimama
10.12.11,14:49
a) Ale ja nič iné nerobím odkedy som na Porade,len Vám to vysvetlujem a snažím sa byť objektívna. A znášam za to tú kopu invektív že som obchodníčka a všetko možné. Pozri si mnou založenú tému Zdravotníctvo,už ani neviem kedy to bolo. Lenže Vám sa to jednoducho nedá vysvetliť.
b) K tomu Rakúsku-lekár si vykáže cesty a dá preplatiť poistovniam benzín,majú obvod na starosti viacerí po dobu 24 hodín.A nemajú limity. Takže v týchto krajinách lekárovi zaplatia všetko čo spraví a neriešia nejaké limity. c) A to pomáhanie,takže zase pohľad z druhej strany...toto leto budíček celá rodina v nedelu ráno o pol štrvtej.....mamičku už 2 dni bolí hlava,tak sa prišli spýtať,či maju isť na pohotovosť.Výborný nápad. No a domov nepúšťam ani ja zásadne nikoho od momentu,čo mi uprostred mojej vlastnej obývačky pri mojich deťoch vyzliekla suseda zateplotované a hlavne zasvrabené dieťa. Podotýkam že to bola veľmi slušná rodina.
BXL*, a) rozmýšľam, že možno to robíš nie celkom šťastnou formou - aj napr. tento príspevok mi príde tak trochu útočný...:
Detskí lekái ktorí majú tie osady na starosti to nerobia? Videla si už niekedy ako ich tam napr.očkujú? Myslíš,že sa osadníci unúvaju do ambulancie? Nie pekne lekár sestrička,chatrča a hajde. Tie zábery som na našich akciách videla,Keňa je proti tou civilizácia.
Viem si síce predstaviť, že toho máš už plné zuby, "nás" nechápavých pacošov ;), a si len podráždená... (a koniec-koncov, si tu za svoju profesiu naozaj len sama, takže máš s "nami" čo robiť...:)). Ja osobne som z Tvojich príspevkov už čo-to o našom zdravotníctve pochopila, za čo som Ti vďačná - a určite nie som sama, no možno skús napr. vynechať zovšeobecňovanie ("Lenže Vám sa to jednoducho nedá vysvetliť."), rovnako ho sama nemáš rada, keď hovoríme o lekároch... Snaha o objektivitu je dobrá vec, ale keď je to podané konfrontačným tónom, alebo tak akosi "zvrchu", alebo ironicky, tak sa tá objektivita v tom stratí - ale to je len môj názor.
b) No ak nemajú limity, tak im je sveta žiť...! Potom si každý lekár sám môže určiť, čo mu za čo stojí a do akej miery bude "obetavý" alebo aj obetavý. :)
c) Presne o tomto som aj ja hovorila a veľmi dobre tomu rozumiem - v tomto plne s Tebou súhlasím, a rada by som postupne našla tých "spoločných bodov" viac... :)
* (dúfam, že Ti nevadí, keď Ťa oslovujem len krstným menom, nie aj priezviskom... ;):---)
b) K tomu Rakúsku-lekár si vykáže cesty a dá preplatiť poistovniam benzín,majú obvod na starosti viacerí po dobu 24 hodín.A nemajú limity. Takže v týchto krajinách lekárovi zaplatia všetko čo spraví a neriešia nejaké limity. c) A to pomáhanie,takže zase pohľad z druhej strany...toto leto budíček celá rodina v nedelu ráno o pol štrvtej.....mamičku už 2 dni bolí hlava,tak sa prišli spýtať,či maju isť na pohotovosť.Výborný nápad. No a domov nepúšťam ani ja zásadne nikoho od momentu,čo mi uprostred mojej vlastnej obývačky pri mojich deťoch vyzliekla suseda zateplotované a hlavne zasvrabené dieťa. Podotýkam že to bola veľmi slušná rodina.
BXL*, a) rozmýšľam, že možno to robíš nie celkom šťastnou formou - aj napr. tento príspevok mi príde tak trochu útočný...:
Detskí lekái ktorí majú tie osady na starosti to nerobia? Videla si už niekedy ako ich tam napr.očkujú? Myslíš,že sa osadníci unúvaju do ambulancie? Nie pekne lekár sestrička,chatrča a hajde. Tie zábery som na našich akciách videla,Keňa je proti tou civilizácia.
Viem si síce predstaviť, že toho máš už plné zuby, "nás" nechápavých pacošov ;), a si len podráždená... (a koniec-koncov, si tu za svoju profesiu naozaj len sama, takže máš s "nami" čo robiť...:)). Ja osobne som z Tvojich príspevkov už čo-to o našom zdravotníctve pochopila, za čo som Ti vďačná - a určite nie som sama, no možno skús napr. vynechať zovšeobecňovanie ("Lenže Vám sa to jednoducho nedá vysvetliť."), rovnako ho sama nemáš rada, keď hovoríme o lekároch... Snaha o objektivitu je dobrá vec, ale keď je to podané konfrontačným tónom, alebo tak akosi "zvrchu", alebo ironicky, tak sa tá objektivita v tom stratí - ale to je len môj názor.
b) No ak nemajú limity, tak im je sveta žiť...! Potom si každý lekár sám môže určiť, čo mu za čo stojí a do akej miery bude "obetavý" alebo aj obetavý. :)
c) Presne o tomto som aj ja hovorila a veľmi dobre tomu rozumiem - v tomto plne s Tebou súhlasím, a rada by som postupne našla tých "spoločných bodov" viac... :)
* (dúfam, že Ti nevadí, keď Ťa oslovujem len krstným menom, nie aj priezviskom... ;):---)
BXLmiami
10.12.11,14:54
BXLmiami, ja skutočne nepochopím alebo nerozumiem alebo si to neviem predstaviť ako lekar a ty si lekar, napíše vetu, že načo je lekarovi / nemocničnemu/ dôvera pacienta,
Lenže to bola otázka.
Lenže to bola otázka.
Zimama
10.12.11,14:55
BXLmiami, ja skutočne nepochopím alebo nerozumiem alebo si to neviem predstaviť ako lekar a ty si lekar, napíše vetu, že načo je lekarovi / nemocničnemu/ dôvera pacienta,
No, tak to je už naozaj sila...! Ledva som dopísala svoj predchádzajúci príspevok a zrazu čítam toto - rana rovno medzi oči!
Ani ja si neviem predstaviť, ako toto jeden takistolekár môže myslieť vážne... :eek::eek::eek: A neviem, čo na tom mení, že to bola otázka...
No, tak to je už naozaj sila...! Ledva som dopísala svoj predchádzajúci príspevok a zrazu čítam toto - rana rovno medzi oči!
Ani ja si neviem predstaviť, ako toto jeden takistolekár môže myslieť vážne... :eek::eek::eek: A neviem, čo na tom mení, že to bola otázka...
BXLmiami
10.12.11,15:02
Položila som jednoduchú otázku.Prečo si myslíte,že nemocničný lekár nutne potrebuje dôveru pacienta a že ju potrebuje viac ako to,čo sľubila vláda svojim podpisom.Tým som nechcela povedať že dôvera nie je dôležitá ani nič čo si vysvetľujete,kladiem jednoduchú otázku,nič viac.
Pikoška
10.12.11,15:05
Lekári potrebuju aby vláda splnila čo sľúbila,Vieš mi vysvetliť na čo je lekárom ktorých sa táto akcia týka,čiže nemocničným lekárom zamestnancom dôvera pacienta?Konkrétne tejto skupine lekárov,aby bolo jasné.Ja Ti to skúsim vysvetliť. Na to, aby pacient dovolil pozrieť mu do krka pri angíne, alebo prehmatať brucho.
BXLmiami
10.12.11,15:08
Ja Ti to skúsim vysvetliť. Na to, aby pacient dovolil pozrieť mu do krka pri angíne, alebo prehmatať brucho.
A ked nedovolí,stane sa čo.
Inak krčiari výpovede nepodali,aspon som to nepostrehla.Výpovede dali neonatologovia,anesteziologovia,operačné odbory....
A ked nedovolí,stane sa čo.
Inak krčiari výpovede nepodali,aspon som to nepostrehla.Výpovede dali neonatologovia,anesteziologovia,operačné odbory....
Pikoška
10.12.11,15:32
A ked nedovolí,stane sa čo.
Inak krčiari výpovede nepodali,aspon som to nepostrehla.Výpovede dali neonatologovia,anesteziologovia,operačné odbory....Bez komentára.:eek:
Inak krčiari výpovede nepodali,aspon som to nepostrehla.Výpovede dali neonatologovia,anesteziologovia,operačné odbory....Bez komentára.:eek:
Zimama
10.12.11,15:46
A ked nedovolí,stane sa čo.
Inak krčiari výpovede nepodali,aspon som to nepostrehla.Výpovede dali neonatologovia,anesteziologovia,operačné odbory....
Možno sa konečne stane to, že niektorí lekári ostanú bez pacientov... :cool:
Inak krčiari výpovede nepodali,aspon som to nepostrehla.Výpovede dali neonatologovia,anesteziologovia,operačné odbory....
Možno sa konečne stane to, že niektorí lekári ostanú bez pacientov... :cool:
BXLmiami
10.12.11,15:51
Možno sa konečne stane to, že niektorí lekári ostanú bez pacientov... :cool:
Sú to lekári zamestnanci,oni nemajú svojich pacientov.Pacientov má nemocnica.Majú rovnaký plat ked vybavia denne jedného aj ked vybavia denne 100.
Sú to lekári zamestnanci,oni nemajú svojich pacientov.Pacientov má nemocnica.Majú rovnaký plat ked vybavia denne jedného aj ked vybavia denne 100.
alaya1
10.12.11,15:56
Zimama
10.12.11,15:58
... keď biznis, tak biznis - za kvalitou sa oplatí aj cestovať :rolleyes:
(vlani som si vybrala hospitalizáciu v susednom meste, hoci aj u nás máme nemocnicu, a dokonca vraj fakultnú...) (a pred pár rokmi som odišla z jednej chirurgickej ambulancie, lebo sa to tam nedalo vydržať, a to som dlhé roky bola vzorový "pacient" = trpezlivé teliatko) (a určite nie som sama, kto si radšej vyberie iného lekára, keď nie je spokojný a nedôveruje tomu doterajšiemu, či už ako odborníkovi alebo ako človeku...) (a viem aj o tom, ako jeden taký nemocničný lekár arogantne vynadal pacientke, ktorej mama-zdravotná sestra vybavila iného nemocničného lekára - tak taký nech čaká a nech sa tiež pýta, na čo mu je dôvera pacienta...:cool:)
(vlani som si vybrala hospitalizáciu v susednom meste, hoci aj u nás máme nemocnicu, a dokonca vraj fakultnú...) (a pred pár rokmi som odišla z jednej chirurgickej ambulancie, lebo sa to tam nedalo vydržať, a to som dlhé roky bola vzorový "pacient" = trpezlivé teliatko) (a určite nie som sama, kto si radšej vyberie iného lekára, keď nie je spokojný a nedôveruje tomu doterajšiemu, či už ako odborníkovi alebo ako človeku...) (a viem aj o tom, ako jeden taký nemocničný lekár arogantne vynadal pacientke, ktorej mama-zdravotná sestra vybavila iného nemocničného lekára - tak taký nech čaká a nech sa tiež pýta, na čo mu je dôvera pacienta...:cool:)
Zimama
10.12.11,16:07
Sú to lekári zamestnanci,oni nemajú svojich pacientov.Pacientov má nemocnica.Majú rovnaký plat ked vybavia denne jedného aj ked vybavia denne 100.
A vieš, že mi je to úplne jedno, či ma lieči lekár-zamestnanec alebo lekár-neviemaký? Pre mňa je to vždy predovšetkým a v prvom rade lekár. A ako som písala vyššie, aj nemocničného lekára si môžem, keď veľmi chcem, vybrať, takže aj nemocniční lekári môžu ostať bez pacientov.
A ak nemocniční lekári nemajú "svojich" pacientov, tak o čom to je? O tom, že ošetrujúceho lekára počas 2-týždňovej hospitalizácie vidí pacient cca 2x a nemá sa ani koho opýtať na svoj zdravotný stav? Načo tam taký lekár vôbec je? A za toto chcú znovu štrajkovať??? A my ich máme podporiť????????
Aj tak si myslím, že príde k rušeniu nemocníc, lebo sú už pomaly tak ako vysoké školy v každom meste...
A vieš, že mi je to úplne jedno, či ma lieči lekár-zamestnanec alebo lekár-neviemaký? Pre mňa je to vždy predovšetkým a v prvom rade lekár. A ako som písala vyššie, aj nemocničného lekára si môžem, keď veľmi chcem, vybrať, takže aj nemocniční lekári môžu ostať bez pacientov.
A ak nemocniční lekári nemajú "svojich" pacientov, tak o čom to je? O tom, že ošetrujúceho lekára počas 2-týždňovej hospitalizácie vidí pacient cca 2x a nemá sa ani koho opýtať na svoj zdravotný stav? Načo tam taký lekár vôbec je? A za toto chcú znovu štrajkovať??? A my ich máme podporiť????????
Aj tak si myslím, že príde k rušeniu nemocníc, lebo sú už pomaly tak ako vysoké školy v každom meste...
Zimama
10.12.11,16:39
"Všeobecní súkromní lekári, zrejme posilnení úspechom svojich kolegov z nemocníc, pýtajú viac (http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)peňazí za svoje výkony. Od 1. januára 2012 chcú dokonca zrušiť zmluvy so zdravotnými poisťovňami a žiadať nové, s platbami vyššími minimálne o 20 %. Zvýšenie sa má týkať asi 1 300 ambulancií lekárov pre dospelých a pediatrov. Zároveň chcú, aby ich platy boli garantované zákonom! „V tejto chvíli je to úplne jedno, akou (http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)formou to bude, ale žiadame, aj keď sme súkromní podnikatelia, zákonnú garanciu minimálnych mzdových nárokov pre lekárov,“ vyhlásil šéf Asociácie súkromných lekárov Ladislav Pásztor. Viceprezident asociácie pre všeobecnú ambulantnú starostlivosť Mário Moro si myslí, že by sa to dalo docieliť napríklad zákonom, ktorý by garantoval fixnú platbu na lekára a mzdu sestry v ambulancii."
(vybraté z http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)
A kto bude garantovať minimálne mzdové nároky všetkým ostatným súkromným podnikateľom? :confused:
Alebo zas ide niekto zneužiť to, že predmetom jeho práce je to najcennejšie, čo človek má? Namiesto toto, aby sa konečne obuli do poisťovní a do všetkého, čo s tým súvisí? Nuž, ako inak - zas na to doplatí len a len pacient... :o
"O vyššie platy sa už hlásia aj súkromní lekári, ktorí chcú mať zákonom garantované platy. Dokonca sa vyhrážajú, že k 1. januáru 2012 vypovedajú zmluvy so zdravotnými poisťovňami. Budeme si v ambulanciách za vyšetrenie platiť?"
(vybraté z http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)
A kto bude garantovať minimálne mzdové nároky všetkým ostatným súkromným podnikateľom? :confused:
Alebo zas ide niekto zneužiť to, že predmetom jeho práce je to najcennejšie, čo človek má? Namiesto toto, aby sa konečne obuli do poisťovní a do všetkého, čo s tým súvisí? Nuž, ako inak - zas na to doplatí len a len pacient... :o
"O vyššie platy sa už hlásia aj súkromní lekári, ktorí chcú mať zákonom garantované platy. Dokonca sa vyhrážajú, že k 1. januáru 2012 vypovedajú zmluvy so zdravotnými poisťovňami. Budeme si v ambulanciách za vyšetrenie platiť?"
Zimama
10.12.11,16:50
"Pre lekárov bola protestná akcia asi taká významná, ako bol rok 1989 pre občanov Československa." V ďakovnom liste lekárom to napísal predseda Lekárskeho odborového združenia Marian Kollár.
(http://www.cas.sk/clanok/212430/sef-odborarov-kollar-o-strajku-lekarov-od-okupacie-k-novembru-89.html)
:eek: Ha! No, ak sa chceme v zdravotníctve dostať tam, kam sme sa celkovo dostali od roku 1989, tak ďakujem pekne... :eek::eek::eek:
(http://www.cas.sk/clanok/212430/sef-odborarov-kollar-o-strajku-lekarov-od-okupacie-k-novembru-89.html)
:eek: Ha! No, ak sa chceme v zdravotníctve dostať tam, kam sme sa celkovo dostali od roku 1989, tak ďakujem pekne... :eek::eek::eek:
duves
10.12.11,16:50
Neviem prečo, ale mam stale silny, neurčity pocit, že ludia vobec nepochopili, že sa tu hraje špinava hra z Penty a KDH o ich zdravie.
Vzbúreným lekárom naopak patrí uznanie a obdiv, že sa nenechali ani rozbiť, ani skorumpovať skutočne masívnou kampaňou a zastrašovaním „zbožných“ ľudí z KDH, ani skvelých ekonómov z SDKÚ. V krajine, kde sú uhýbanie a zbabelosť endemické je to naozaj neuveriteľné.
Vzbúreným lekárom naopak patrí uznanie a obdiv, že sa nenechali ani rozbiť, ani skorumpovať skutočne masívnou kampaňou a zastrašovaním „zbožných“ ľudí z KDH, ani skvelých ekonómov z SDKÚ. V krajine, kde sú uhýbanie a zbabelosť endemické je to naozaj neuveriteľné.
BXLmiami
10.12.11,17:00
"Všeobecní súkromní lekári, zrejme posilnení úspechom svojich kolegov z nemocníc, pýtajú viac (http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)peňazí za svoje výkony. Od 1. januára 2012 chcú dokonca zrušiť zmluvy so zdravotnými poisťovňami a žiadať nové, s platbami vyššími minimálne o 20 %. Zvýšenie sa má týkať asi 1 300 ambulancií lekárov pre dospelých a pediatrov. Zároveň chcú, aby ich platy boli garantované zákonom! „V tejto chvíli je to úplne jedno, akou (http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)formou to bude, ale žiadame, aj keď sme súkromní podnikatelia, zákonnú garanciu minimálnych mzdových nárokov pre lekárov,“ vyhlásil šéf Asociácie súkromných lekárov Ladislav Pásztor. Viceprezident asociácie pre všeobecnú ambulantnú starostlivosť Mário Moro si myslí, že by sa to dalo docieliť napríklad zákonom, ktorý by garantoval fixnú platbu na lekára a mzdu sestry v ambulancii."
(vybraté z http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)
A kto bude garantovať minimálne mzdové nároky všetkým ostatným súkromným podnikateľom? :confused:
Alebo zas ide niekto zneužiť to, že predmetom jeho práce je to najcennejšie, čo človek má? Namiesto toto, aby sa konečne obuli do poisťovní a do všetkého, čo s tým súvisí? Nuž, ako inak - zas na to doplatí len a len pacient... :o
"O vyššie platy sa už hlásia aj súkromní lekári, ktorí chcú mať zákonom garantované platy. Dokonca sa vyhrážajú, že k 1. januáru 2012 vypovedajú zmluvy so zdravotnými poisťovňami. Budeme si v ambulanciách za vyšetrenie platiť?"
No ale ved sa obúvajú do zdravotných poisťovní predsa.Vypovedávaju zmluvy.Ako inak sa do poisťovní dá obuť?A je to reakcia na zákon,ktorý pre nich pripravuje parlament a síce o platoch sestier.Pokiaľ niekto povie čo všetko sestre treba dať a na aký uvazok ju musim zamestnať,tak musí aj povedať,odkiaľ sa peniaze na to vezmú.
(vybraté z http://www.cas.sk/clanok/212450/spustila-sa-lavina-aj-sukromni-lekari-chcu-vyssie-platy.html)
A kto bude garantovať minimálne mzdové nároky všetkým ostatným súkromným podnikateľom? :confused:
Alebo zas ide niekto zneužiť to, že predmetom jeho práce je to najcennejšie, čo človek má? Namiesto toto, aby sa konečne obuli do poisťovní a do všetkého, čo s tým súvisí? Nuž, ako inak - zas na to doplatí len a len pacient... :o
"O vyššie platy sa už hlásia aj súkromní lekári, ktorí chcú mať zákonom garantované platy. Dokonca sa vyhrážajú, že k 1. januáru 2012 vypovedajú zmluvy so zdravotnými poisťovňami. Budeme si v ambulanciách za vyšetrenie platiť?"
No ale ved sa obúvajú do zdravotných poisťovní predsa.Vypovedávaju zmluvy.Ako inak sa do poisťovní dá obuť?A je to reakcia na zákon,ktorý pre nich pripravuje parlament a síce o platoch sestier.Pokiaľ niekto povie čo všetko sestre treba dať a na aký uvazok ju musim zamestnať,tak musí aj povedať,odkiaľ sa peniaze na to vezmú.
Zimama
10.12.11,17:32
No ale ved sa obúvajú do zdravotných poisťovní predsa. Vypovedávaju zmluvy. Ako inak sa do poisťovn dá obuť? A je to reakcia na zákon,ktorý pre nich pripravuje palament a síce o platoch sestierPokiaľ niekto povie čo všetko sestre treba dať a na aký uvazok ju musim zamestnať,tak musí aj povedať,odkiaľ sa peniaze na to vezmú.
Do istej miery to chápem - len neviem, či sa to nedá urobiť aj nejako "mimo pacienta", lebo z tohto mi vychádza zas len to, že zahučí pacient.
Nechápem napríklad, čo mňa ako človeka, ktorý si riadne a pravidelne platí odvody, je do toho, či "môj" lekár má alebo nemá zmluvu s nejakou a s akou poisťovňou - ošetruje predsa mňa ako poistenca, nie seba? Tak napríklad chodím k zubárke na keš, lebo ako s odborníčkou som s ňou maximálne spokojná a nedá sa to porovnať so "zmluvnými" zubármi, ku ktorým som chodila kedysi - prečo ale, keby som si dala urobiť zlatú korunku (:---), mi moja poisťovňa nepreplatí aspoň cenu tej najobyčajnejšej?
Rovnako nechápem, ako môže ten istý zdravotnícky úkon stáť v jednej nemocnici "x" eur a v inej "y"? (Ibaže by niekde používali na zašívanie rán "zlaté nite"...)
A tie zdravotné sestry mi tiež nie sú jasné - prečo by mal niekto lekárovi-podnikateľovi diktovať, či vôbec nejakú zdravotnú sestru bude mať, prípadne na aký úväzok? (Keď tak nad tým uvažujem, tak niektorí lekári by sestry možno naozaj ani nepotrebovali - počet pacientov denne majú limitovaný, viac aj tak nemôžu spraviť, tak by celkom kľudne mohli robiť aj to, čo im teraz robí sestrička, akurát by to šlo celkovo pomalšie a viac by sa narobili...;):))
Do istej miery to chápem - len neviem, či sa to nedá urobiť aj nejako "mimo pacienta", lebo z tohto mi vychádza zas len to, že zahučí pacient.
Nechápem napríklad, čo mňa ako človeka, ktorý si riadne a pravidelne platí odvody, je do toho, či "môj" lekár má alebo nemá zmluvu s nejakou a s akou poisťovňou - ošetruje predsa mňa ako poistenca, nie seba? Tak napríklad chodím k zubárke na keš, lebo ako s odborníčkou som s ňou maximálne spokojná a nedá sa to porovnať so "zmluvnými" zubármi, ku ktorým som chodila kedysi - prečo ale, keby som si dala urobiť zlatú korunku (:---), mi moja poisťovňa nepreplatí aspoň cenu tej najobyčajnejšej?
Rovnako nechápem, ako môže ten istý zdravotnícky úkon stáť v jednej nemocnici "x" eur a v inej "y"? (Ibaže by niekde používali na zašívanie rán "zlaté nite"...)
A tie zdravotné sestry mi tiež nie sú jasné - prečo by mal niekto lekárovi-podnikateľovi diktovať, či vôbec nejakú zdravotnú sestru bude mať, prípadne na aký úväzok? (Keď tak nad tým uvažujem, tak niektorí lekári by sestry možno naozaj ani nepotrebovali - počet pacientov denne majú limitovaný, viac aj tak nemôžu spraviť, tak by celkom kľudne mohli robiť aj to, čo im teraz robí sestrička, akurát by to šlo celkovo pomalšie a viac by sa narobili...;):))
misoft
10.12.11,17:33
A)
Dôvera sa získava ťažko a dlho, ale stratí sa rýchlo a ľahko.
To isté je aj u lekárov - dôveru lekár ako odborník získava dlho a ťažko, no ľahko ju stratí svojim počínaním (viď posledné udalosti). Žiaľ, tí "nezodpovední" stiahli do tejto "diery" aj tých, ktorí dreli ako také mulice. Mali opäť možnosť začať budovať si dôveru u pacientov. A čo urobili? Opäť si to po*rali! Kto už teraz bude tak veriť lekárovi? Málo kto - môžno 80-90 ročné babky, všetci (možno skoro všetci) budú sledovať, či ten lekár robí to čo má, či nenatŕča ruku za úplatkom, či predpisuje mu tie správne lieky (po novom účinné latky - tiež somarina).
Lekári po týchto svojich "krokoch" môžu svoju dôveryhodnosť budovať niekoľko rokov - stále budú len tí zlí (BXLmiami - žiaľ - toto bude krutá realita - lekári sa sami zhovädili! - a na čele s dementom Kollárom).
B)
Moja 3/4 dostala vo výplate ročnú odmenu(aj tú jej zdanili) - celkovo vysokú sumičku - plných 28€.No niektorí brali za pol roka odmeny 6500€ (viď MV).
Dôvera sa získava ťažko a dlho, ale stratí sa rýchlo a ľahko.
To isté je aj u lekárov - dôveru lekár ako odborník získava dlho a ťažko, no ľahko ju stratí svojim počínaním (viď posledné udalosti). Žiaľ, tí "nezodpovední" stiahli do tejto "diery" aj tých, ktorí dreli ako také mulice. Mali opäť možnosť začať budovať si dôveru u pacientov. A čo urobili? Opäť si to po*rali! Kto už teraz bude tak veriť lekárovi? Málo kto - môžno 80-90 ročné babky, všetci (možno skoro všetci) budú sledovať, či ten lekár robí to čo má, či nenatŕča ruku za úplatkom, či predpisuje mu tie správne lieky (po novom účinné latky - tiež somarina).
Lekári po týchto svojich "krokoch" môžu svoju dôveryhodnosť budovať niekoľko rokov - stále budú len tí zlí (BXLmiami - žiaľ - toto bude krutá realita - lekári sa sami zhovädili! - a na čele s dementom Kollárom).
B)
Moja 3/4 dostala vo výplate ročnú odmenu(aj tú jej zdanili) - celkovo vysokú sumičku - plných 28€.No niektorí brali za pol roka odmeny 6500€ (viď MV).
BXLmiami
10.12.11,17:41
Lekári robia na čo majú zo zákona nárok.Zhovadili ich médiá.Naozaj máš pocit,že ak sú v nemocnici dvaja anesteziologovia/neonatologovia atd/máš možnosť si vybrať či im dôveruješ alebo nie?Celé to nie je v polohe,že by na pacientovi a jeho dôvere čokoľvek záležalo.A to je chyba systému.Malo by sa to zmeniť.
srska
10.12.11,17:44
Lekári robia na čo majú zo zákona nárok.Zhovadili ich médiá.Naozaj máš pocit,že ak sú v nemocnici dvaja anesteziologovia/neonatologovia atd/máš možnosť si vybrať či im dôveruješ alebo nie?Celé to nie je v polohe,že by na pacientovi a jeho dôvere čokoľvek záležalo.A to je chyba systému.Malo by sa to zmeniť.s pomocou záujmových skupín
duves
10.12.11,18:45
Nechápem napríklad, čo mňa ako človeka, ktorý si riadne a pravidelne platí odvody, je do toho, či "môj" lekár má alebo nemá zmluvu s nejakou a s akou poisťovňou - ošetruje predsa mňa ako poistenca,....)
Dnes na Markize v spravach bolo to, že sa u nas k HDP vyberu zdroje na zdravotné poistenie najvyšším pomer z krajin EU. No dostavame najmenej starostlivosti. Vie mi niekto rovno povedať taky fakt, že tie zdroje sú rozkradané poskytovatelmi zdravotnej starostlivosti. Nie?
Moja polovička pracuje ako sestra. Teraz momentalne v jednej nemocnici, ktora neštrajkovala, nepatrí do tych nemocnic tzv.štátnych. Manželka bola asi pred mesiacom za niekym z vrchneho manažmentu. Dotyčny človek jej niečo ukazoval na čo prišiel. Nemocnici ista firma XY účtovala 99 kyslikovych fliaš. Všetko vyzera byt OK, až na to, že dotyčna nemocnica má iba jednu fľašu.
Vážení, pokial sa legislatívne neuzakoni trest smrti za toto tunelovanie, tak sa nič nedorieši. Dotyčna firma to ospravedlní - "Chybička programu"...no a čo. A nič sa nedeje. Kolko takych faktur prejde a peniaze sa vyplatia. Nemocnice šetria na pracovnych silach, možno im učtovnictvo spracuvava externa firma. Myslite si, že tam niekto vie, že 99 kyslikovych fliaš je sprostosť?
A kde tu je prosím vas miesto aby take niečo riešil lekar špecialista, čo zachraňuje žzivoty? Má akože rátať kyslíkové flaše on?
Kapitalizmus s lavicovym rozkradanim. Alebo ako varoval Miroslav Dolejší - americký lavicový liberalizmus, proste taký kočkopes! Ludia platia a nedostavaju za to adekvatnu starostlivosť. No zato pribudne niekolko stovak ročne prepychových víl.
Dnes na Markize v spravach bolo to, že sa u nas k HDP vyberu zdroje na zdravotné poistenie najvyšším pomer z krajin EU. No dostavame najmenej starostlivosti. Vie mi niekto rovno povedať taky fakt, že tie zdroje sú rozkradané poskytovatelmi zdravotnej starostlivosti. Nie?
Moja polovička pracuje ako sestra. Teraz momentalne v jednej nemocnici, ktora neštrajkovala, nepatrí do tych nemocnic tzv.štátnych. Manželka bola asi pred mesiacom za niekym z vrchneho manažmentu. Dotyčny človek jej niečo ukazoval na čo prišiel. Nemocnici ista firma XY účtovala 99 kyslikovych fliaš. Všetko vyzera byt OK, až na to, že dotyčna nemocnica má iba jednu fľašu.
Vážení, pokial sa legislatívne neuzakoni trest smrti za toto tunelovanie, tak sa nič nedorieši. Dotyčna firma to ospravedlní - "Chybička programu"...no a čo. A nič sa nedeje. Kolko takych faktur prejde a peniaze sa vyplatia. Nemocnice šetria na pracovnych silach, možno im učtovnictvo spracuvava externa firma. Myslite si, že tam niekto vie, že 99 kyslikovych fliaš je sprostosť?
A kde tu je prosím vas miesto aby take niečo riešil lekar špecialista, čo zachraňuje žzivoty? Má akože rátať kyslíkové flaše on?
Kapitalizmus s lavicovym rozkradanim. Alebo ako varoval Miroslav Dolejší - americký lavicový liberalizmus, proste taký kočkopes! Ludia platia a nedostavaju za to adekvatnu starostlivosť. No zato pribudne niekolko stovak ročne prepychových víl.
trisestri
10.12.11,19:17
[QUOTE=Zimama;1915052]Do istej miery to chápem - len neviem, či sa to nedá urobiť aj nejako "mimo pacienta", lebo z tohto mi vychádza zas len to, že zahučí pacient.
Nechápem napríklad, čo mňa ako človeka, ktorý si riadne a pravidelne platí odvody, je do toho, či "môj" lekár má alebo nemá zmluvu s nejakou a s akou poisťovňou - ošetruje predsa mňa ako poistenca, nie seba? Tak napríklad chodím k zubárke na keš, lebo ako s odborníčkou som s ňou maximálne spokojná a nedá sa to porovnať so "zmluvnými" zubármi, ku ktorým som chodila kedysi - prečo ale, keby som si dala urobiť zlatú korunku (:---), mi moja poisťovňa nepreplatí aspoň cenu tej najobyčajnejšej?
Rovnako nechápem, ako môže ten istý zdravotnícky úkon stáť v jednej nemocnici "x" eur a v inej "y"? (Ibaže by niekde používali na zašívanie rán "zlaté nite"...)
ja doprajem sestram vyssie platy,ale tiez som nepochopil ako moze niekto diktovat mzdy v sukromnej sfere okrem tej minimalnej-treba standartizovat ceny zdravotnych vykonov,zrusit limity a potom nech sa peniaze ziskavaju tym kto kolko pacientov prilaka a vie liecit,predsa je nezmysel aby vsetci lekari a sestri mali garantovame rovnake prijmy,bez ohladu na to ci denne osetria 2 pacientov alebo 90,ved to je horsie rovnostarstvo ako za komunistov-garantovat mozno objektivne platby za zdravotne vykony a nie prijmy,potom co dostanu vsetci lekari rovnako ci budu ordinovat 1 hod denne,alebo 8 hod denne,tuto poziadavku teda nepochopim,ako nepochopim ako moze niekto nadiktovat plat sestier v sukromnej ordinacii,jednak tam nemaju nocne a ich sluzba nie je tak narocna ako v nemocnici,jednak plat dava lekar z prijmu ktory si zarobi cez zdr.poistovne.
Nechápem napríklad, čo mňa ako človeka, ktorý si riadne a pravidelne platí odvody, je do toho, či "môj" lekár má alebo nemá zmluvu s nejakou a s akou poisťovňou - ošetruje predsa mňa ako poistenca, nie seba? Tak napríklad chodím k zubárke na keš, lebo ako s odborníčkou som s ňou maximálne spokojná a nedá sa to porovnať so "zmluvnými" zubármi, ku ktorým som chodila kedysi - prečo ale, keby som si dala urobiť zlatú korunku (:---), mi moja poisťovňa nepreplatí aspoň cenu tej najobyčajnejšej?
Rovnako nechápem, ako môže ten istý zdravotnícky úkon stáť v jednej nemocnici "x" eur a v inej "y"? (Ibaže by niekde používali na zašívanie rán "zlaté nite"...)
ja doprajem sestram vyssie platy,ale tiez som nepochopil ako moze niekto diktovat mzdy v sukromnej sfere okrem tej minimalnej-treba standartizovat ceny zdravotnych vykonov,zrusit limity a potom nech sa peniaze ziskavaju tym kto kolko pacientov prilaka a vie liecit,predsa je nezmysel aby vsetci lekari a sestri mali garantovame rovnake prijmy,bez ohladu na to ci denne osetria 2 pacientov alebo 90,ved to je horsie rovnostarstvo ako za komunistov-garantovat mozno objektivne platby za zdravotne vykony a nie prijmy,potom co dostanu vsetci lekari rovnako ci budu ordinovat 1 hod denne,alebo 8 hod denne,tuto poziadavku teda nepochopim,ako nepochopim ako moze niekto nadiktovat plat sestier v sukromnej ordinacii,jednak tam nemaju nocne a ich sluzba nie je tak narocna ako v nemocnici,jednak plat dava lekar z prijmu ktory si zarobi cez zdr.poistovne.
duves
10.12.11,19:56
Kedy už: “Zvítězí pravda a láska nad lží a nenávistí? “ (ako hovorieval humanista)(ožralý humanista)
Sme len v polčase existencie bývalého režimu, ale už za niekoľko posledných mesiacov sa prejavili také nedostatky v súčasnosti vracajúceho sa kapitalizmu, ktoré za nemenných pravidiel fungovania môžu o ďalších 20 rokov doznať nepredstaviteľné škody na myslení ľudí,....
Ak sa vrátime k argumentom LOZ, že lekári v štátnych nemocniciach dostávajú za svoju ozaj náročnú a zodpovednú prácu menej ako hostesky v súkromných spoločnostiach a nechcú viac, ako majú odborníci IT tiež v súkromných, ale štátom živených spoločnostiach cez verejné súťaže treba povedať aj to, prečo je to tak. Dosah štátu na odmeňovanie v súkromných firmách je už zanedbateľný, alebo nijaký a len tam kde má štát svojich predstaviteľov v správnych radách.
http://gilos.blog.pravda.sk/2011/12/01/kedy-uz-%E2%80%9Czvitezi-pravda-a-laska-nad-lzi-a-nenavisti%E2%80%9C-ako-hovorieval-humanista/
Sme len v polčase existencie bývalého režimu, ale už za niekoľko posledných mesiacov sa prejavili také nedostatky v súčasnosti vracajúceho sa kapitalizmu, ktoré za nemenných pravidiel fungovania môžu o ďalších 20 rokov doznať nepredstaviteľné škody na myslení ľudí,....
Ak sa vrátime k argumentom LOZ, že lekári v štátnych nemocniciach dostávajú za svoju ozaj náročnú a zodpovednú prácu menej ako hostesky v súkromných spoločnostiach a nechcú viac, ako majú odborníci IT tiež v súkromných, ale štátom živených spoločnostiach cez verejné súťaže treba povedať aj to, prečo je to tak. Dosah štátu na odmeňovanie v súkromných firmách je už zanedbateľný, alebo nijaký a len tam kde má štát svojich predstaviteľov v správnych radách.
http://gilos.blog.pravda.sk/2011/12/01/kedy-uz-%E2%80%9Czvitezi-pravda-a-laska-nad-lzi-a-nenavisti%E2%80%9C-ako-hovorieval-humanista/
lubko6394
10.12.11,20:46
Lekari nemaju s odvodmi nič. Dožaduj sa práv u svojej poistovni.
Majú aj nemajú. Jednoducho som dnes v stave, že cvakám zdravotné odvody a nemám čas na zdravotníctvo. Takže zatiaľ mám len povinnosť platiť. Keďže musím makať a chvalabohu mi zdravie slúži, tak zdravotníctvo vlastne ani nepoznám. A od poisťovne nemám čo reklamovať, keď nič od nej nepotrebujem. Lenže tu ide o prachy, a tak sa mi zdá že o prachy za nič. Stále mi nie je jasné prečo sa napríklad nemôžem netom prihlásiť k lekárovi na určitú hodinu. Prečo musí čakať X pacientov Y hodín na vyšetrenie a stráviť kopec hodín bez akéhokoľvek úžitku. Čo tak dať preplatiť takto menežovanej ordinácii stratu času pacientov ? Že sa môžem objednať na určitú hodinu za poplatok Z Eur je zbojstvo a nie služba.
Takže môj strach je vlastne to, že keď budem po mnohých rokoch platby odvodov do ZP potrebovať lekára, tak ho nedostanem. A keď to má skončiť takto, tak mi láskavo odpustite platenie zdravotných odvodov, ja si tie bubáky budem odkladať a pokiaľ neotrčím kopytá pred dosiahnutím dôchodku v 62 ( 65,70) rokoch, tak si to zacvakám cash. A podľa mnohých príspevkov to keš potrebujem vlastne aj dnes.
Majú aj nemajú. Jednoducho som dnes v stave, že cvakám zdravotné odvody a nemám čas na zdravotníctvo. Takže zatiaľ mám len povinnosť platiť. Keďže musím makať a chvalabohu mi zdravie slúži, tak zdravotníctvo vlastne ani nepoznám. A od poisťovne nemám čo reklamovať, keď nič od nej nepotrebujem. Lenže tu ide o prachy, a tak sa mi zdá že o prachy za nič. Stále mi nie je jasné prečo sa napríklad nemôžem netom prihlásiť k lekárovi na určitú hodinu. Prečo musí čakať X pacientov Y hodín na vyšetrenie a stráviť kopec hodín bez akéhokoľvek úžitku. Čo tak dať preplatiť takto menežovanej ordinácii stratu času pacientov ? Že sa môžem objednať na určitú hodinu za poplatok Z Eur je zbojstvo a nie služba.
Takže môj strach je vlastne to, že keď budem po mnohých rokoch platby odvodov do ZP potrebovať lekára, tak ho nedostanem. A keď to má skončiť takto, tak mi láskavo odpustite platenie zdravotných odvodov, ja si tie bubáky budem odkladať a pokiaľ neotrčím kopytá pred dosiahnutím dôchodku v 62 ( 65,70) rokoch, tak si to zacvakám cash. A podľa mnohých príspevkov to keš potrebujem vlastne aj dnes.
Dáša_
11.12.11,05:58
BIZAL
11.12.11,07:00
Nechcete lekárom dať vyššie platy, nechcete im dať dôveru...čo im chcete dať??? Chcela by som vás vidieť o samote u takeho právnika pri " bitke" o dedičstvo.
pepsikova
11.12.11,07:25
Nechcete lekárom dať vyššie platy, nechcete im dať dôveru...čo im chcete dať??? Chcela by som vás vidieť o samote u takeho právnika pri " bitke" o dedičstvo...
...ale my nie že nechceme dať!..kde si to čítala v takomto zmysle?..platíme odvody poisťovniam,dávame lekárom do vrecka, aby urobili to, čo je ich pracovnou náplňou- lebo inak sa k zlepšeniu zdravia nedostaneme,štát je zadĺžený tak, že ho nie je vidieť ani počuť a v tejto situácii odídu od stola- teda operačného a nechajú nás naverímboha...mimochodom, 300€ je pekný peniaz a im nestačilo...otočili svoju chamtivosť proti ľuďom a ich nenažranosť pokračuje...a pritom ich platiteľom sú poisťovne...ale aby sa nemuseli byť s legislatívou, bijú sa s nami...
...vieš, každý má s lekárom iné skúsenosti, pokiaľ nepotrebuje ten najvyšší stupeň, vidí to celkom ružovo,ale už aj tí radoví, ambulantní nepozrú na pacienta bez toho, aby niečo nebolo na stole, tak o čom toto je?..o úplatkoch, na ktoré si zvykli, lebo my pacienti sme ich postavili vyššie, ako im patrí..
...a mimochodom, ten stav s právnikom- tiež nič moc...
...ale my nie že nechceme dať!..kde si to čítala v takomto zmysle?..platíme odvody poisťovniam,dávame lekárom do vrecka, aby urobili to, čo je ich pracovnou náplňou- lebo inak sa k zlepšeniu zdravia nedostaneme,štát je zadĺžený tak, že ho nie je vidieť ani počuť a v tejto situácii odídu od stola- teda operačného a nechajú nás naverímboha...mimochodom, 300€ je pekný peniaz a im nestačilo...otočili svoju chamtivosť proti ľuďom a ich nenažranosť pokračuje...a pritom ich platiteľom sú poisťovne...ale aby sa nemuseli byť s legislatívou, bijú sa s nami...
...vieš, každý má s lekárom iné skúsenosti, pokiaľ nepotrebuje ten najvyšší stupeň, vidí to celkom ružovo,ale už aj tí radoví, ambulantní nepozrú na pacienta bez toho, aby niečo nebolo na stole, tak o čom toto je?..o úplatkoch, na ktoré si zvykli, lebo my pacienti sme ich postavili vyššie, ako im patrí..
...a mimochodom, ten stav s právnikom- tiež nič moc...
trisestri
11.12.11,08:25
Nechcete lekárom dať vyššie platy, nechcete im dať dôveru...čo im chcete dať??? Chcela by som vás vidieť o samote u takeho právnika pri " bitke" o dedičstvo.
neviem ake prispevky si citala-vela ludi im aj tu dopraje vyssie platy,islo o to o kolko im mali pridat,300 eur mnohy povazovali okrem lekarov za skvelu ponuku pridali im 500-600 eur ,aj tak nie su spokojny,neviem ci niekto zachytil ce ty cesky znovu chcu pridat o 10% minimalne/-ty by si im pridala aj 5000 eur asi bez ohladu na moznosti zdrojov,bez ohladu na to kto aku odbornost ma a ako kvalitne lieci-len na tie platy bude musiet doplacat nejaky chory chudak ktory nema ani tych 300 eur mesacny prijem a uz teraz doplaca na doplatkoch,poplatkoch a pod-lekari chcu nemecky prijem ,ale kto ho tu okrem politikov a tunelarov ma? /neverim ze zvysenie v plnej miere zaplati penta a zdravotne poistovne-100 milionov ma ist z uspor ma liekovej politike,to znamena ze aj cast z toho ze pacient zanich bude viac doplacat,resp dostane menej kvalitnu liecbu.
A doveru ma asi ten kto si ju ziska svojou pracou,nie ze ju ma niekto automaticky-asi by si doverovala lekarovi co by zanedbal uraz tvojej dcery a kvoli tomu by mala trvale nasledky,alebo lekarovi ktory nakrici na pacienta preto ze ten z nim chce prekonzultovat kvoli obave o zamestnanie moznosti casoveho horizontu ukoncenie pn.
Poznam lekarov ktorym doverujem,ale nejak ich ubuda-len oni si tu doveru budovali dlhodobo odbornou liecbou,ludskym pristupom a tym ze nedavali pocitit svoju nadradenost,ako aj dodrziavanim ordinacnych hodin a ochotou komunikovat s pacientom o jeho nemoci,postupe liecby atd.
neviem preco sem pleties dedicstvo,ako to suvisi z platmi?/to je realna vec jednak a jednorazova,takisto pokial viem len male percento ludi si najima pravnika a zerie sa kvoli tomu z rodinou,ak su dlhy tak sa nededi nic/takze toto som nejak nepochopil
Nezazlievame lekarom boj o zvysenie platov,ale mame iny nazor na mieru ich zvysenia a sposob presadzovania poziadaviek ato zase co teraz predvadzaju,dostali garancie,oni potrebovali 3 dni na udajne konzultacie pri podpisovani zmluv a od vlady a parlamentu chcu vsetko okamzite,pricom ten legislativny proces je komplikovanejsi ako pracovna zmluva a jej kontrola,to by pani doktori mohli vediet-zakony su pripravene,idu do parlamentu,takze nrviem co zas vymyslaju./asi do volieb budu hladat drobnosti aby mali dovod sa prezentovat/
neviem ake prispevky si citala-vela ludi im aj tu dopraje vyssie platy,islo o to o kolko im mali pridat,300 eur mnohy povazovali okrem lekarov za skvelu ponuku pridali im 500-600 eur ,aj tak nie su spokojny,neviem ci niekto zachytil ce ty cesky znovu chcu pridat o 10% minimalne/-ty by si im pridala aj 5000 eur asi bez ohladu na moznosti zdrojov,bez ohladu na to kto aku odbornost ma a ako kvalitne lieci-len na tie platy bude musiet doplacat nejaky chory chudak ktory nema ani tych 300 eur mesacny prijem a uz teraz doplaca na doplatkoch,poplatkoch a pod-lekari chcu nemecky prijem ,ale kto ho tu okrem politikov a tunelarov ma? /neverim ze zvysenie v plnej miere zaplati penta a zdravotne poistovne-100 milionov ma ist z uspor ma liekovej politike,to znamena ze aj cast z toho ze pacient zanich bude viac doplacat,resp dostane menej kvalitnu liecbu.
A doveru ma asi ten kto si ju ziska svojou pracou,nie ze ju ma niekto automaticky-asi by si doverovala lekarovi co by zanedbal uraz tvojej dcery a kvoli tomu by mala trvale nasledky,alebo lekarovi ktory nakrici na pacienta preto ze ten z nim chce prekonzultovat kvoli obave o zamestnanie moznosti casoveho horizontu ukoncenie pn.
Poznam lekarov ktorym doverujem,ale nejak ich ubuda-len oni si tu doveru budovali dlhodobo odbornou liecbou,ludskym pristupom a tym ze nedavali pocitit svoju nadradenost,ako aj dodrziavanim ordinacnych hodin a ochotou komunikovat s pacientom o jeho nemoci,postupe liecby atd.
neviem preco sem pleties dedicstvo,ako to suvisi z platmi?/to je realna vec jednak a jednorazova,takisto pokial viem len male percento ludi si najima pravnika a zerie sa kvoli tomu z rodinou,ak su dlhy tak sa nededi nic/takze toto som nejak nepochopil
Nezazlievame lekarom boj o zvysenie platov,ale mame iny nazor na mieru ich zvysenia a sposob presadzovania poziadaviek ato zase co teraz predvadzaju,dostali garancie,oni potrebovali 3 dni na udajne konzultacie pri podpisovani zmluv a od vlady a parlamentu chcu vsetko okamzite,pricom ten legislativny proces je komplikovanejsi ako pracovna zmluva a jej kontrola,to by pani doktori mohli vediet-zakony su pripravene,idu do parlamentu,takze nrviem co zas vymyslaju./asi do volieb budu hladat drobnosti aby mali dovod sa prezentovat/
BXLmiami
11.12.11,08:45
Majú aj nemajú. Jednoducho som dnes v stave, že cvakám zdravotné odvody a nemám čas na zdravotníctvo. Takže zatiaľ mám len povinnosť platiť. Keďže musím makať a chvalabohu mi zdravie slúži, tak zdravotníctvo vlastne ani nepoznám. A od poisťovne nemám čo reklamovať, keď nič od nej nepotrebujem. Lenže tu ide o prachy, a tak sa mi zdá že o prachy za nič. Stále mi nie je jasné prečo sa napríklad nemôžem netom prihlásiť k lekárovi na určitú hodinu. Prečo musí čakať X pacientov Y hodín na vyšetrenie a stráviť kopec hodín bez akéhokoľvek úžitku. Čo tak dať preplatiť takto menežovanej ordinácii stratu času pacientov ? Že sa môžem objednať na určitú hodinu za poplatok Z Eur je zbojstvo a nie služba.
Takže môj strach je vlastne to, že keď budem po mnohých rokoch platby odvodov do ZP potrebovať lekára, tak ho nedostanem. A keď to má skončiť takto, tak mi láskavo odpustite platenie zdravotných odvodov, ja si tie bubáky budem odkladať a pokiaľ neotrčím kopytá pred dosiahnutím dôchodku v 62 ( 65,70) rokoch, tak si to zacvakám cash. A podľa mnohých príspevkov to keš potrebujem vlastne aj dnes.
Typický príspevok Slováka,ktorý fakt ničomu nerozumie.Tie Tvoje bubáky čo si odložíš,ti aj s Tvojim domom možno vystačia na prvých pár mesiacov rakoviny,alebo na prvé dni po autohavárii.Teraz nič nevyužívaš,ale máme solidárny systém a ty sa pozri na svoju rodinu.Manželka,deti,rodičia,svokrovci starí rodičia.Všetci za ktorých platí,resp.neplatí štát.No a samozrejme najmenej 1 romska rodina,že ano.
Takže môj strach je vlastne to, že keď budem po mnohých rokoch platby odvodov do ZP potrebovať lekára, tak ho nedostanem. A keď to má skončiť takto, tak mi láskavo odpustite platenie zdravotných odvodov, ja si tie bubáky budem odkladať a pokiaľ neotrčím kopytá pred dosiahnutím dôchodku v 62 ( 65,70) rokoch, tak si to zacvakám cash. A podľa mnohých príspevkov to keš potrebujem vlastne aj dnes.
Typický príspevok Slováka,ktorý fakt ničomu nerozumie.Tie Tvoje bubáky čo si odložíš,ti aj s Tvojim domom možno vystačia na prvých pár mesiacov rakoviny,alebo na prvé dni po autohavárii.Teraz nič nevyužívaš,ale máme solidárny systém a ty sa pozri na svoju rodinu.Manželka,deti,rodičia,svokrovci starí rodičia.Všetci za ktorých platí,resp.neplatí štát.No a samozrejme najmenej 1 romska rodina,že ano.
Ľubomír
11.12.11,09:02
Sú to lekári zamestnanci,oni nemajú svojich pacientov.Pacientov má nemocnica.Majú rovnaký plat ked vybavia denne jedného aj ked vybavia denne 100.
A ty si videla lekára čo vybavil 100 pacientov za jeden deň? Kde? Napíš, idem sa k nemu prihlásiť.
A ty si videla lekára čo vybavil 100 pacientov za jeden deň? Kde? Napíš, idem sa k nemu prihlásiť.
lubko6394
11.12.11,09:10
Typický príspevok Slováka,ktorý fakt ničomu nerozumie.Tie Tvoje bubáky čo si odložíš,ti aj s Tvojim domom možno vystačia na prvých pár mesiacov rakoviny,alebo na prvé dni po autohavárii.Teraz nič nevyužívaš,ale máme solidárny systém a ty sa pozri na svoju rodinu.Manželka,deti,rodičia,svokrovci starí rodičia.Všetci za ktorých platí,resp.neplatí štát.No a samozrejme najmenej 1 romska rodina,že ano.
Však ani rozumieť nemusím, hlavne že platím. Ja len mám strach, že keď to budem potrebovať ja a nebudem mať peniaze, tak ma nechajú zdochnúť. A všetko tam speje - zvyšovanie spoluúčasti, rast poplatkov za lieky.... Takže ak nebudem mať na lieky, tak vyšetrenie u felčiara mi bude tiež nanič a teda mám šancu zdochnúť tak či tak. Samozrejme, že celebrity, mafiáni, politici a privatizéri to riešiť nebudú, majú si z čoho doplatiť aj nadštandard. A poisťovňa im prispeje - ako Šusterovi za Viedeň. Aspoňže tá zem bude pre nás rovnaká a zhnijeme alebo budeme spálení rovnako.
Však ani rozumieť nemusím, hlavne že platím. Ja len mám strach, že keď to budem potrebovať ja a nebudem mať peniaze, tak ma nechajú zdochnúť. A všetko tam speje - zvyšovanie spoluúčasti, rast poplatkov za lieky.... Takže ak nebudem mať na lieky, tak vyšetrenie u felčiara mi bude tiež nanič a teda mám šancu zdochnúť tak či tak. Samozrejme, že celebrity, mafiáni, politici a privatizéri to riešiť nebudú, majú si z čoho doplatiť aj nadštandard. A poisťovňa im prispeje - ako Šusterovi za Viedeň. Aspoňže tá zem bude pre nás rovnaká a zhnijeme alebo budeme spálení rovnako.
Ľubomír
11.12.11,09:12
Dnes na Markize v spravach bolo to, že sa u nas k HDP vyberu zdroje na zdravotné poistenie najvyšším pomer z krajin EU. No dostavame najmenej starostlivosti. Vie mi niekto rovno povedať taky fakt, že tie zdroje sú rozkradané poskytovatelmi zdravotnej starostlivosti. Nie?
Moja polovička pracuje ako sestra. Teraz momentalne v jednej nemocnici, ktora neštrajkovala, nepatrí do tych nemocnic tzv.štátnych. Manželka bola asi pred mesiacom za niekym z vrchneho manažmentu. Dotyčny človek jej niečo ukazoval na čo prišiel. Nemocnici ista firma XY účtovala 99 kyslikovych fliaš. Všetko vyzera byt OK, až na to, že dotyčna nemocnica má iba jednu fľašu.
Vážení, pokial sa legislatívne neuzakoni trest smrti za toto tunelovanie, tak sa nič nedorieši. Dotyčna firma to ospravedlní - "Chybička programu"...no a čo. A nič sa nedeje. Kolko takych faktur prejde a peniaze sa vyplatia. Nemocnice šetria na pracovnych silach, možno im učtovnictvo spracuvava externa firma. Myslite si, že tam niekto vie, že 99 kyslikovych fliaš je sprostosť?
A kde tu je prosím vas miesto aby take niečo riešil lekar špecialista, čo zachraňuje žzivoty? Má akože rátať kyslíkové flaše on?
Kapitalizmus s lavicovym rozkradanim. Alebo ako varoval Miroslav Dolejší - americký lavicový liberalizmus, proste taký kočkopes! Ludia platia a nedostavaju za to adekvatnu starostlivosť. No zato pribudne niekolko stovak ročne prepychových víl.
Lenže to je práve to, čo lekári nechcú pochopiť. To, že treba konečne zviesť poriadok do účtovnictva nemocníc. Keby sa radšej zamerali na to a nie na svoje platy. Kto dokáže urobiť poriadok vo financiach nemocníc? Skrachovaný lekár? Cvach, alebo kto? Som presvedčený, že musí dôjsť ku tranformácii nemocníc a vôbec ku zmene v celom zdravotnníctve. Či sa nám to páči alebo nie, aj v zdravotníctve musia platiť ekonomické poučky.
Moja polovička pracuje ako sestra. Teraz momentalne v jednej nemocnici, ktora neštrajkovala, nepatrí do tych nemocnic tzv.štátnych. Manželka bola asi pred mesiacom za niekym z vrchneho manažmentu. Dotyčny človek jej niečo ukazoval na čo prišiel. Nemocnici ista firma XY účtovala 99 kyslikovych fliaš. Všetko vyzera byt OK, až na to, že dotyčna nemocnica má iba jednu fľašu.
Vážení, pokial sa legislatívne neuzakoni trest smrti za toto tunelovanie, tak sa nič nedorieši. Dotyčna firma to ospravedlní - "Chybička programu"...no a čo. A nič sa nedeje. Kolko takych faktur prejde a peniaze sa vyplatia. Nemocnice šetria na pracovnych silach, možno im učtovnictvo spracuvava externa firma. Myslite si, že tam niekto vie, že 99 kyslikovych fliaš je sprostosť?
A kde tu je prosím vas miesto aby take niečo riešil lekar špecialista, čo zachraňuje žzivoty? Má akože rátať kyslíkové flaše on?
Kapitalizmus s lavicovym rozkradanim. Alebo ako varoval Miroslav Dolejší - americký lavicový liberalizmus, proste taký kočkopes! Ludia platia a nedostavaju za to adekvatnu starostlivosť. No zato pribudne niekolko stovak ročne prepychových víl.
Lenže to je práve to, čo lekári nechcú pochopiť. To, že treba konečne zviesť poriadok do účtovnictva nemocníc. Keby sa radšej zamerali na to a nie na svoje platy. Kto dokáže urobiť poriadok vo financiach nemocníc? Skrachovaný lekár? Cvach, alebo kto? Som presvedčený, že musí dôjsť ku tranformácii nemocníc a vôbec ku zmene v celom zdravotnníctve. Či sa nám to páči alebo nie, aj v zdravotníctve musia platiť ekonomické poučky.
Mária.K.
11.12.11,09:20
Sú to lekári zamestnanci,oni nemajú svojich pacientov.Pacientov má nemocnica.Majú rovnaký plat ked vybavia denne jedného aj ked vybavia denne 100.
Čítam túto diskusiu a pripadám si ako v zlom sne. Môže vôbec súdny človek uvažovať o tom, že by lekár poberal výšku platu, ktorú prebojovalo LOZ a popri tom by priemerne denne ošetril len jedného pacienta?
Čítam túto diskusiu a pripadám si ako v zlom sne. Môže vôbec súdny človek uvažovať o tom, že by lekár poberal výšku platu, ktorú prebojovalo LOZ a popri tom by priemerne denne ošetril len jedného pacienta?
BXLmiami
11.12.11,09:23
Lenže to je práve to, čo lekári nechcú pochopiť. To, že treba konečne zviesť poriadok do účtovnictva nemocníc. Keby sa radšej zamerali na to a nie na svoje platy. Kto dokáže urobiť poriadok vo financiach nemocníc? Skrachovaný lekár? Cvach, alebo kto? Som presvedčený, že musí dôjsť ku tranformácii nemocníc a vôbec ku zmene v celom zdravotnníctve. Či sa nám to páči alebo nie, aj v zdravotníctve musia platiť ekonomické poučky.
Toto kázanie o poriadku v zdravotníctve ma dlhodobe baví.Podľa príspevkov na nete usudzujem,že najlepší poriadok v zdravotníctve zavedie 5 členná riaditeľská rada menovaná ministerstvom spolu so 6 člennou dozornou radou menovanou politickými stranami .Usudzujem,že títo 11 budú asi jediní v zdravotníctve primerane zaplatení,aby poriadne šetrili:).
Všetci sa tešíte na poriadok v zdravotníctve,ako to tým blbým lekárom ukážete,lenže poriadok v zdravotníctve bude znamenať aj to,že nebudú možné sociálne hospitalizácie.A aj to,že zdravotníctvo nebude záchytka,takže každému sa pri každom uraze pekne spraví test na alkohol a ak si pod jeho vplyvom tak platíš.Toto sa už začína natvrdo.No a poriadok v zdravotníctve je aj kopa iných vecí na ktoré si bude musieť pacient aj lekár zvyknuť.
Toto kázanie o poriadku v zdravotníctve ma dlhodobe baví.Podľa príspevkov na nete usudzujem,že najlepší poriadok v zdravotníctve zavedie 5 členná riaditeľská rada menovaná ministerstvom spolu so 6 člennou dozornou radou menovanou politickými stranami .Usudzujem,že títo 11 budú asi jediní v zdravotníctve primerane zaplatení,aby poriadne šetrili:).
Všetci sa tešíte na poriadok v zdravotníctve,ako to tým blbým lekárom ukážete,lenže poriadok v zdravotníctve bude znamenať aj to,že nebudú možné sociálne hospitalizácie.A aj to,že zdravotníctvo nebude záchytka,takže každému sa pri každom uraze pekne spraví test na alkohol a ak si pod jeho vplyvom tak platíš.Toto sa už začína natvrdo.No a poriadok v zdravotníctve je aj kopa iných vecí na ktoré si bude musieť pacient aj lekár zvyknuť.
BXLmiami
11.12.11,09:27
Čítam túto diskusiu a pripadám si ako v zlom sne. Môže vôbec súdny človek uvažovať o tom, že by lekár poberal výšku platu, ktorú prebojovalo LOZ a popri tom by priemerne denne ošetril len jedného pacienta?
Tým som chcela poukázať na to,že výška platu nemocničného lekára sa neodvíja od toho čo,koľko a v akej kvalite spraví.Pri súčasnom nedostatku lekárov v nemocniciach ten 1 pacient rozhodne nehrozí,skôr majú 2 neoficiálne uvazky a 300 hodín mesačne.A taktiež ten chirurg čo je veľmi pacientami žiadaný a robí jednu operáciu za druhou,to na plate nevidí,má rovnako ako ten čo má obe ruky ľavé.
Tým som chcela poukázať na to,že výška platu nemocničného lekára sa neodvíja od toho čo,koľko a v akej kvalite spraví.Pri súčasnom nedostatku lekárov v nemocniciach ten 1 pacient rozhodne nehrozí,skôr majú 2 neoficiálne uvazky a 300 hodín mesačne.A taktiež ten chirurg čo je veľmi pacientami žiadaný a robí jednu operáciu za druhou,to na plate nevidí,má rovnako ako ten čo má obe ruky ľavé.
Ľubomír
11.12.11,09:28
Myslím si, že lekári svojim postojom spustili akciu o akú im vôbec nešlo. Nie som ekonomóm, ale podľa vyjadrení ľudí, ktrorí vidia do problémov zdravotnícva dôjde k razantnej reštruktualizacii celého zdravotníctva. Určite sa budú rušiť oddelenia a možno aj celé nemocnice. Nie je predsa možné aby v každom meste bola nemocnica. Uvidíme čo budú potom naši lekári vravieť.
BXLmiami
11.12.11,09:33
Myslím si, že lekári svojim postojom spustili akciu o akú im vôbec nešlo. Nie som ekonomóm, ale podľa vyjadrení ľudí, ktrorí vidia do problémov zdravotnícva dôjde k razantnej reštruktualizacii celého zdravotníctva. Určite sa budú rušiť oddelenia a možno aj celé nemocnice. Nie je predsa možné aby v každom meste bola nemocnica. Uvidíme čo budú potom naši lekári vravieť.
Ano,máš pravdu.To riešenie nebude pre nikoho príjemné,ale bude nutné.Momentálne je zdravotníctvo nefunkčné,pretože peniaze tečú všade len nie k poskytovateľom zdravotnej starostlivosti.Lenže tie napojené pijavice sa dobrovoľne nepustia.A nerobte si iluzie o vláde ktorá príde,tie domčeky v centre Košíc sú kompletne postavené z penazí zo zdravotníctva.
Ano,máš pravdu.To riešenie nebude pre nikoho príjemné,ale bude nutné.Momentálne je zdravotníctvo nefunkčné,pretože peniaze tečú všade len nie k poskytovateľom zdravotnej starostlivosti.Lenže tie napojené pijavice sa dobrovoľne nepustia.A nerobte si iluzie o vláde ktorá príde,tie domčeky v centre Košíc sú kompletne postavené z penazí zo zdravotníctva.
alabut
11.12.11,09:36
Riesenie je jednoduche. Zrusit povinne odvody a priama platba v ambulancii. :-)
Ľubomír
11.12.11,09:37
Toto kázanie o poriadku v zdravotníctve ma dlhodobe baví.Podľa príspevkov na nete usudzujem,že najlepší poriadok v zdravotníctve zavedie 5 členná riaditeľská rada menovaná ministerstvom spolu so 6 člennou dozornou radou menovanou politickými stranami .Usudzujem,že títo 11 budú asi jediní v zdravotníctve primerane zaplatení,aby poriadne šetrili:).
Všetci sa tešíte na poriadok v zdravotníctve,ako to tým blbým lekárom ukážete,lenže poriadok v zdravotníctve bude znamenať aj to,že nebudú možné sociálne hospitalizácie.A aj to,že zdravotníctvo nebude záchytka,takže každému sa pri každom uraze pekne spraví test na alkohol a ak si pod jeho vplyvom tak platíš.Toto sa už začína natvrdo.No a poriadok v zdravotníctve je aj kopa iných vecí na ktoré si bude musieť pacient aj lekár zvyknuť.
A mňa zase baví, že vieš koľko tam bude členov vedenia. Ty jednoducho vieš všetko, a my ostaní sme iba typickí Slováci, čo nič nevedia. Vážená p. doktorová, je lepšie keď špitál bude viesť ekonóm ako neuplatniteľný lekár vo svojom odbore. Nebyť takých Cvachov mohlo naše zdravotníctvo vyzerať ináč. Jednoducho nedokážeš pochopiť, že ľudia prestali fandiť lekárom a majú ich vydierania plné zuby. Nehraj sa na vešticu a pochop, že takto to ďalej fungovať nemôže. Slovensko nemá viacej € na zdravotníctvo. Namiesto zvyšovania daní, spotrebných daní, DPH a odvodov treba začať šetriť. Inej cesty niet, ale keby si ty vedela o nejakej cestičke, ktorá vyvedie sl. zdr. z problémov, tak si nominant na Nobellovú cenu.
Všetci sa tešíte na poriadok v zdravotníctve,ako to tým blbým lekárom ukážete,lenže poriadok v zdravotníctve bude znamenať aj to,že nebudú možné sociálne hospitalizácie.A aj to,že zdravotníctvo nebude záchytka,takže každému sa pri každom uraze pekne spraví test na alkohol a ak si pod jeho vplyvom tak platíš.Toto sa už začína natvrdo.No a poriadok v zdravotníctve je aj kopa iných vecí na ktoré si bude musieť pacient aj lekár zvyknuť.
A mňa zase baví, že vieš koľko tam bude členov vedenia. Ty jednoducho vieš všetko, a my ostaní sme iba typickí Slováci, čo nič nevedia. Vážená p. doktorová, je lepšie keď špitál bude viesť ekonóm ako neuplatniteľný lekár vo svojom odbore. Nebyť takých Cvachov mohlo naše zdravotníctvo vyzerať ináč. Jednoducho nedokážeš pochopiť, že ľudia prestali fandiť lekárom a majú ich vydierania plné zuby. Nehraj sa na vešticu a pochop, že takto to ďalej fungovať nemôže. Slovensko nemá viacej € na zdravotníctvo. Namiesto zvyšovania daní, spotrebných daní, DPH a odvodov treba začať šetriť. Inej cesty niet, ale keby si ty vedela o nejakej cestičke, ktorá vyvedie sl. zdr. z problémov, tak si nominant na Nobellovú cenu.
ErinErin
11.12.11,09:47
Lenže to je práve to, čo lekári nechcú pochopiť. To, že treba konečne zviesť poriadok do účtovnictva nemocníc. Keby sa radšej zamerali na to a nie na svoje platy. Kto dokáže urobiť poriadok vo financiach nemocníc? Skrachovaný lekár? Cvach, alebo kto? Som presvedčený, že musí dôjsť ku tranformácii nemocníc a vôbec ku zmene v celom zdravotnníctve. Či sa nám to páči alebo nie, aj v zdravotníctve musia platiť ekonomické poučky.
He, he, he, he, he... :D:D:D
Geniálne! Ak by sa ti podarilo viesť nemocnicu, ktorá urobí výkon za X Euro a dostane zaplatené X lomeno 2, máš Nobelovu cenu! Ale predpokladám, že sa nepodelíš o svoju víziu - veď by sme ti tú cenu vyfúkli...
He, he, he, he, he... :D:D:D
Geniálne! Ak by sa ti podarilo viesť nemocnicu, ktorá urobí výkon za X Euro a dostane zaplatené X lomeno 2, máš Nobelovu cenu! Ale predpokladám, že sa nepodelíš o svoju víziu - veď by sme ti tú cenu vyfúkli...
Darina1234
11.12.11,09:51
[QUOTE=BXLmiami;1915389].A nerobte si iluzie o vláde ktorá príde
Nerobime, my žijeme v realite a už sme zažili niekolko nových vlad, to si myslíš, že naozaj všetci okrem .... sme blbci,
Nerobime, my žijeme v realite a už sme zažili niekolko nových vlad, to si myslíš, že naozaj všetci okrem .... sme blbci,
Mária.K.
11.12.11,09:56
A mňa zase baví, že vieš koľko tam bude členov vedenia. Ty jednoducho vieš všetko, a my ostaní sme iba typickí Slováci, čo nič nevedia. Vážená p. doktorová, je lepšie keď špitál bude viesť ekonóm ako neuplatniteľný lekár vo svojom odbore. Nebyť takých Cvachov mohlo naše zdravotníctvo vyzerať ináč. Jednoducho nedokážeš pochopiť, že ľudia prestali fandiť lekárom a majú ich vydierania plné zuby. Nehraj sa na vešticu a pochop, že takto to ďalej fungovať nemôže. Slovensko nemá viacej € na zdravotníctvo. Namiesto zvyšovania daní, spotrebných daní, DPH a odvodov treba začať šetriť. Inej cesty niet, ale keby si ty vedela o nejakej cestičke, ktorá vyvedie sl. zdr. z problémov, tak si nominant na Nobellovú cenu.
Nestačí len šetriť. Je potrebné aby sa štát nesprával ako výpalník. V súčasnom systéme musíme pod hrozbou exekúcie majetku platiť vysoké odvody na zdravotné poistenie. A čo nám za to štát garantuje? Myslím, že garancie napísané v ústave sú len slová napísané na papieri - bez možnosti reálneho uplatnenia u osoby, ktorá potrebuje zdravotnú starostlivosť. Štrajk lekárov bol prínosom v tom, aby sme si mohli naplno uvedomiť, v akom marazme je naše zdravotníctvo.
Nestačí len šetriť. Je potrebné aby sa štát nesprával ako výpalník. V súčasnom systéme musíme pod hrozbou exekúcie majetku platiť vysoké odvody na zdravotné poistenie. A čo nám za to štát garantuje? Myslím, že garancie napísané v ústave sú len slová napísané na papieri - bez možnosti reálneho uplatnenia u osoby, ktorá potrebuje zdravotnú starostlivosť. Štrajk lekárov bol prínosom v tom, aby sme si mohli naplno uvedomiť, v akom marazme je naše zdravotníctvo.
pepsikova
11.12.11,10:05
alabut (http://www.porada.sk/member.php?u=71179) Dnes, 11:36
Riesenie je jednoduche. Zrusit povinne odvody a priama platba v ambulancii. :-).
...a rozšíriť poradu o novú "sestru" - rady lekára zadarmo!...
Riesenie je jednoduche. Zrusit povinne odvody a priama platba v ambulancii. :-).
...a rozšíriť poradu o novú "sestru" - rady lekára zadarmo!...
duves
11.12.11,10:08
A ty si videla lekára čo vybavil 100 pacientov za jeden deň? Kde? Napíš, idem sa k nemu prihlásiť.
Ja nie. Tak to by bola skutočne kvalitná prehliadka. Expresná a za príplatok, skoro ako v C.K. monarchii a ešte dať aj pečiatku, že SCHOPEN.
Ja nie. Tak to by bola skutočne kvalitná prehliadka. Expresná a za príplatok, skoro ako v C.K. monarchii a ešte dať aj pečiatku, že SCHOPEN.
Ľubomír
11.12.11,10:10
He, he, he, he, he... :D:D:D
Geniálne! Ak by sa ti podarilo viesť nemocnicu, ktorá urobí výkon za X Euro a dostane zaplatené X lomeno 2, máš Nobelovu cenu! Ale predpokladám, že sa nepodelíš o svoju víziu - veď by sme ti tú cenu vyfúkli...
To vôbec nie je genialne. Takto to totiž funguje v každej firme. To iba nemocnice sa tvaria, že 89. rok sa ich netýka. Prečo v jednej nemocnici stoji deň hospitalizacie 50€ a druhej 100?
Geniálne! Ak by sa ti podarilo viesť nemocnicu, ktorá urobí výkon za X Euro a dostane zaplatené X lomeno 2, máš Nobelovu cenu! Ale predpokladám, že sa nepodelíš o svoju víziu - veď by sme ti tú cenu vyfúkli...
To vôbec nie je genialne. Takto to totiž funguje v každej firme. To iba nemocnice sa tvaria, že 89. rok sa ich netýka. Prečo v jednej nemocnici stoji deň hospitalizacie 50€ a druhej 100?
trisestri
11.12.11,10:19
A mňa zase baví, že vieš koľko tam bude členov vedenia. Ty jednoducho vieš všetko, a my ostaní sme iba typickí Slováci, čo nič nevedia. Vážená p. doktorová, je lepšie keď špitál bude viesť ekonóm ako neuplatniteľný lekár vo svojom odbore. Nebyť takých Cvachov mohlo naše zdravotníctvo vyzerať ináč. Jednoducho nedokážeš pochopiť, že ľudia prestali fandiť lekárom a majú ich vydierania plné zuby. Nehraj sa na vešticu a pochop, že takto to ďalej fungovať nemôže. Slovensko nemá viacej € na zdravotníctvo. Namiesto zvyšovania daní, spotrebných daní, DPH a odvodov treba začať šetriť. Inej cesty niet, ale keby si ty vedela o nejakej cestičke, ktorá vyvedie sl. zdr. z problémov, tak si nominant na Nobellovú cenu.
este doplnim ze preco lekari bojuju proti transformacii na as namiesto toho aby bojovali za to aby sa z nemocnic stali zamestnanecke akciovky,kde by mali hospodarenie pod kontrolou oni namiesto Penty? Preco neboju za system v ktorom by lekarov anonymne hodnotili pacienti ako jedno z kriterii,dalsim by bola uspesnost liecby,standartizacia a optimalizacia vykonov? /preco ma byt kriteriom iba dlzka praxe a atestacie,je to iste rozdiel v skusenostiach a odbornosti,ale to samo osebe nestaci,ak sa k tymto odbornostiam neprida zaujem o pacienta,dosledne a fundovane vysetrenie, kvalifokovana liecba,dobry pristup a komunikacia s pacientom/
Aj kvalitna a odborna liecba setria zdroje,takisto ich setri dobra diagnostika /starsi ludia hovorili ako boli taky doktori ze pozreli na pacienta a vela diagnoz vedeli urcit aj bez vselijakych pristrojov,takisto vedeli rozoznat simulantov,teraz su aj pristroje a nie vzdy sa urci diagnoza,mame u nas internistku ktora mala vysetrenu pacientku a poslala ju prec s tym ze jej nic nie je,po par hodinach po tuto pacientku zobrala sanitka a v nemocnici jej diagnostikovali prekonany infarkt.
Ako uz spomina Lubomir,nie je z coho brat -odvody su na hrane,takisto dane a podobne aj ked nasa pseudopravica si to zjavne nemysli lebo chce zase po volbach zvysovat spotrebne dane a dph,takisto zvysovat doplatky za lieky,zmrazovat penzie-lenze to robi neustale a stale rastie dlh nie iba v zdravotnictve,lebo su to hlupe a nesystemove opatrenia./v deravon vedre voda nebude,nech sa jej naleje akekolvek mnozstvo/
Peniaze treba setrit tam kde unikaju a kde sa zneuzivaju-rezervy su aj v poistovnach a ich spravnych fondoch,lekarni na marzach /ked vedia urcit rabat a konecnu cenu cigariet preco nie aj liekov?/,pacientoch /zasada trikrat a dost by mala platit pri liecbe alkoholizmu,gamblerstve,drogovych zavislosti/,na strane lekarov ci uz v spominanej efektivite liecby,vypisovaniu iba opravnenych pn,vyuzivaniu 8 hod ordinacnej dobe a fondu pracovneho casu.Ale aj v zrovnopravneni zamestnancov v legislative,je protiustavne ak su v statnej a verejnej sprave vynimky ktore maju plnu nahradu mzdy pri marodke,co je aj demotivacnemlebo su to aj take miesta z ktorych sa kvoli pn neprepusta.Ale aj motivacia a osveta zamestnavatelov,aby si uvedomili ze nie je rozumne a spravne vyhadzovat ludi kvoli pn,ze je lepsie ked chodia do prace zdravy a vitalny ako s chripkou a pod zbytocnymi stresmi atd.
este doplnim ze preco lekari bojuju proti transformacii na as namiesto toho aby bojovali za to aby sa z nemocnic stali zamestnanecke akciovky,kde by mali hospodarenie pod kontrolou oni namiesto Penty? Preco neboju za system v ktorom by lekarov anonymne hodnotili pacienti ako jedno z kriterii,dalsim by bola uspesnost liecby,standartizacia a optimalizacia vykonov? /preco ma byt kriteriom iba dlzka praxe a atestacie,je to iste rozdiel v skusenostiach a odbornosti,ale to samo osebe nestaci,ak sa k tymto odbornostiam neprida zaujem o pacienta,dosledne a fundovane vysetrenie, kvalifokovana liecba,dobry pristup a komunikacia s pacientom/
Aj kvalitna a odborna liecba setria zdroje,takisto ich setri dobra diagnostika /starsi ludia hovorili ako boli taky doktori ze pozreli na pacienta a vela diagnoz vedeli urcit aj bez vselijakych pristrojov,takisto vedeli rozoznat simulantov,teraz su aj pristroje a nie vzdy sa urci diagnoza,mame u nas internistku ktora mala vysetrenu pacientku a poslala ju prec s tym ze jej nic nie je,po par hodinach po tuto pacientku zobrala sanitka a v nemocnici jej diagnostikovali prekonany infarkt.
Ako uz spomina Lubomir,nie je z coho brat -odvody su na hrane,takisto dane a podobne aj ked nasa pseudopravica si to zjavne nemysli lebo chce zase po volbach zvysovat spotrebne dane a dph,takisto zvysovat doplatky za lieky,zmrazovat penzie-lenze to robi neustale a stale rastie dlh nie iba v zdravotnictve,lebo su to hlupe a nesystemove opatrenia./v deravon vedre voda nebude,nech sa jej naleje akekolvek mnozstvo/
Peniaze treba setrit tam kde unikaju a kde sa zneuzivaju-rezervy su aj v poistovnach a ich spravnych fondoch,lekarni na marzach /ked vedia urcit rabat a konecnu cenu cigariet preco nie aj liekov?/,pacientoch /zasada trikrat a dost by mala platit pri liecbe alkoholizmu,gamblerstve,drogovych zavislosti/,na strane lekarov ci uz v spominanej efektivite liecby,vypisovaniu iba opravnenych pn,vyuzivaniu 8 hod ordinacnej dobe a fondu pracovneho casu.Ale aj v zrovnopravneni zamestnancov v legislative,je protiustavne ak su v statnej a verejnej sprave vynimky ktore maju plnu nahradu mzdy pri marodke,co je aj demotivacnemlebo su to aj take miesta z ktorych sa kvoli pn neprepusta.Ale aj motivacia a osveta zamestnavatelov,aby si uvedomili ze nie je rozumne a spravne vyhadzovat ludi kvoli pn,ze je lepsie ked chodia do prace zdravy a vitalny ako s chripkou a pod zbytocnymi stresmi atd.
Ľubomír
11.12.11,10:20
Moja vizia je jednoducha. Neplatiť tam kde netreba Hoci 400 000€ mesačne externej firme za rôzne služby". Koľko je takých príkladov? Nepredpisovať lieky, ktoré si určia farmafirmy a uplatia lekárov dovolekami a pod. Nevyísovať marodky na stavanie víl a iné neodkladné záležitosti. Keby si nevedel tak aj tam idú€ zo ZP. Bordel si narobili lekári sami. He, he, he, teraz sa ja bavím na tvoj účet, lebo si sa asi teraz prebudil alebo si lekár, ktorý sa tvári, že o tom ešte nepočul.
duves
11.12.11,11:32
Moja vizia je jednoducha. Neplatiť tam kde netreba Hoci 400 000€ mesačne externej firme za rôzne služby". Koľko je takých príkladov? Nepredpisovať lieky, ktoré si určia farmafirmy a uplatia lekárov dovolekami a pod. Nevyísovať marodky na stavanie víl a iné neodkladné záležitosti. Keby si nevedel tak aj tam idú€ zo ZP. Bordel si narobili lekári sami. He, he, he, teraz sa ja bavím na tvoj účet, lebo si sa asi teraz prebudil alebo si lekár, ktorý sa tvári, že o tom ešte nepočul.
Ked je PN, tak to (nemocenské) vypláca Socialna poisťovna, nie zdravotná poistovna, ktorej si poistencom.
Skutočne sa môžeme baviť na úrovni, ked to majú mnohí dopletené?
http://www.socpoist.sk/nemocenske/1292s
Ked je PN, tak to (nemocenské) vypláca Socialna poisťovna, nie zdravotná poistovna, ktorej si poistencom.
Skutočne sa môžeme baviť na úrovni, ked to majú mnohí dopletené?
http://www.socpoist.sk/nemocenske/1292s
ErinErin
11.12.11,11:52
To vôbec nie je genialne. Takto to totiž funguje v každej firme. To iba nemocnice sa tvaria, že 89. rok sa ich netýka. Prečo v jednej nemocnici stoji deň hospitalizacie 50€ a druhej 100?
A vieš, že aj v jednej nemocnici stojí lôžkodeň rôzne - dokonca aj na jednom oddelení - podľa toho, či ide o JIS alebo bežné oddelenie? Najdrahší "hotel" je ARO - ľudia v bezvedomí, na prístrojoch, lieky aj v hodnote 1000 Euro - jedna dávka. Samozrejme takýchto finančne náročných pacientov môže nemocnica poisťovni účtovať aj osobitne - výkony, lieky, pomôcky... Lenže to sa často nedočká peniažkov ani za rok - však zákon poisťovni umožňuje pekné obštrukcie: Doteraz bolo napr. zdravotnícke zariadenie povinné preukázať faktúru od dodávateľa napr. na účtované lieky na požiadanie poisťovne, teraz !!!POZOR!!! na požiadanie poiťovne je od decembra nemocnica povinná ukázať všetky faktúry na daný liek - aj tie kusy, čo sa použijú u iných pacientov. Tomu sa hovorí "obchodné tajomstvo"... :D:D:D
A vieš, že aj v jednej nemocnici stojí lôžkodeň rôzne - dokonca aj na jednom oddelení - podľa toho, či ide o JIS alebo bežné oddelenie? Najdrahší "hotel" je ARO - ľudia v bezvedomí, na prístrojoch, lieky aj v hodnote 1000 Euro - jedna dávka. Samozrejme takýchto finančne náročných pacientov môže nemocnica poisťovni účtovať aj osobitne - výkony, lieky, pomôcky... Lenže to sa často nedočká peniažkov ani za rok - však zákon poisťovni umožňuje pekné obštrukcie: Doteraz bolo napr. zdravotnícke zariadenie povinné preukázať faktúru od dodávateľa napr. na účtované lieky na požiadanie poisťovne, teraz !!!POZOR!!! na požiadanie poiťovne je od decembra nemocnica povinná ukázať všetky faktúry na daný liek - aj tie kusy, čo sa použijú u iných pacientov. Tomu sa hovorí "obchodné tajomstvo"... :D:D:D
trisestri
11.12.11,12:19
Ked je PN, tak to (nemocenské) vypláca Socialna poisťovna, nie zdravotná poistovna, ktorej si poistencom.
Skutočne sa môžeme baviť na úrovni, ked to majú mnohí dopletené?
http://www.socpoist.sk/nemocenske/1292s
lenze existuje legislativny proces v ramci ktoreho je mozne upravit bud sadzby alebo umoznit prerozdelenie zdrojov-tu ide o hladanie rezerv v ramci celeho systemu statnych a verejnych financii,lebo mnohym je jasne ze dalsie zvysovanie ci uz dani, odvodov ,doplatkov atd nikam nevedie,ak nie je dostatocne zabezpecene ich efektivne vyuzivanie a takmer kazdy kto zapricinuje ci uz vedome alebo nevedome ich mrhanie,nevie si uvedomit ze vrecka ludi alebo danovych poplatnikov nie su bezodne.
Efektivne vyuzivanie zdrojov, hladanie rezerv a pod plati vseobecne vsade kde sa gazduje z cudzimi financiami /obce, vlada, verejnopravne institucie, spravcovia bytov a pod/, tiez zlepsit vyber dani a odvodov,ovela tvrdsi boj proti danovym podvodom a unikom a pod. /v nasom meste prudko zvysili dan z nehnutelnosti a poplatky za odpad-pricom predchadzajuci primator presustroval podla kontroly niekolko milionov, nuz co trestne oznamenie ziadne a mozu sa nabalovat dalsi na nas ukor/
Skutočne sa môžeme baviť na úrovni, ked to majú mnohí dopletené?
http://www.socpoist.sk/nemocenske/1292s
lenze existuje legislativny proces v ramci ktoreho je mozne upravit bud sadzby alebo umoznit prerozdelenie zdrojov-tu ide o hladanie rezerv v ramci celeho systemu statnych a verejnych financii,lebo mnohym je jasne ze dalsie zvysovanie ci uz dani, odvodov ,doplatkov atd nikam nevedie,ak nie je dostatocne zabezpecene ich efektivne vyuzivanie a takmer kazdy kto zapricinuje ci uz vedome alebo nevedome ich mrhanie,nevie si uvedomit ze vrecka ludi alebo danovych poplatnikov nie su bezodne.
Efektivne vyuzivanie zdrojov, hladanie rezerv a pod plati vseobecne vsade kde sa gazduje z cudzimi financiami /obce, vlada, verejnopravne institucie, spravcovia bytov a pod/, tiez zlepsit vyber dani a odvodov,ovela tvrdsi boj proti danovym podvodom a unikom a pod. /v nasom meste prudko zvysili dan z nehnutelnosti a poplatky za odpad-pricom predchadzajuci primator presustroval podla kontroly niekolko milionov, nuz co trestne oznamenie ziadne a mozu sa nabalovat dalsi na nas ukor/
Ľubomír
11.12.11,13:08
A vieš, že aj v jednej nemocnici stojí lôžkodeň rôzne - dokonca aj na jednom oddelení - podľa toho, či ide o JIS alebo bežné oddelenie? Najdrahší "hotel" je ARO - ľudia v bezvedomí, na prístrojoch, lieky aj v hodnote 1000 Euro - jedna dávka. Samozrejme takýchto finančne náročných pacientov môže nemocnica poisťovni účtovať aj osobitne - výkony, lieky, pomôcky... Lenže to sa často nedočká peniažkov ani za rok - však zákon poisťovni umožňuje pekné obštrukcie: Doteraz bolo napr. zdravotnícke zariadenie povinné preukázať faktúru od dodávateľa napr. na účtované lieky na požiadanie poisťovne, teraz !!!POZOR!!! na požiadanie poiťovne je od decembra nemocnica povinná ukázať všetky faktúry na daný liek - aj tie kusy, čo sa použijú u iných pacientov. Tomu sa hovorí "obchodné tajomstvo"... :D:D:D
Pri tvojom vzdelaní si mal pochopiť, že som porovnával porovnateľné oddelenia. Mimochodom v jednej besede takú otázku položil zástupca ZP šéfovi jednej nemocnice, a čuduj sa svete ten didrektor bol v koncoch. Prečo asi?
Pri tvojom vzdelaní si mal pochopiť, že som porovnával porovnateľné oddelenia. Mimochodom v jednej besede takú otázku položil zástupca ZP šéfovi jednej nemocnice, a čuduj sa svete ten didrektor bol v koncoch. Prečo asi?
Ľubomír
11.12.11,13:12
Ked je PN, tak to (nemocenské) vypláca Socialna poisťovna, nie zdravotná poistovna, ktorej si poistencom.
Skutočne sa môžeme baviť na úrovni, ked to majú mnohí dopletené?
http://www.socpoist.sk/nemocenske/1292s
Ano máš recht maródky idú so SP, ale ten zbytok ide zo ZP. Momochodom aj do SP priaspivame, takže v podstate ide tiež o naše peniaze, s ktorými nezodpovední lekári gazdujú.
Skutočne sa môžeme baviť na úrovni, ked to majú mnohí dopletené?
http://www.socpoist.sk/nemocenske/1292s
Ano máš recht maródky idú so SP, ale ten zbytok ide zo ZP. Momochodom aj do SP priaspivame, takže v podstate ide tiež o naše peniaze, s ktorými nezodpovední lekári gazdujú.
duves
11.12.11,14:16
Ano máš recht maródky idú so SP, ale ten zbytok ide zo ZP. Momochodom aj do SP priaspivame, takže v podstate ide tiež o naše peniaze, s ktorými nezodpovední lekári gazdujú.
Stále lepšie!
Som fakt nevedel, že nemocenské posielaju lekari. Toto musím ukazať manželke.
Stále lepšie!
Som fakt nevedel, že nemocenské posielaju lekari. Toto musím ukazať manželke.
Darina1234
11.12.11,14:30
Lubomir vie, že PN preplaca SP/ z príjmov - z odvodov nas všekych/, ale prvotny doklad teda PN vypíše lekar, ten rozhodne, či maš narok na PN
duves
11.12.11,15:08
Lubomir vie, že PN preplaca SP/ z príjmov - z odvodov nas všekych/, ale prvotny doklad teda PN vypíše lekar, ten rozhodne, či maš narok na PN
Som nevedel, že sa oplatí PN-kovať? A kde? Vo švédsku? Lebo u nas určite nie. Ale zasa viem (jasne že ťa naťahujem), že mnohí mladí čo maju polovicu rokov odo mna, už prePNkovali viac ako ja. Ono si ich to počka. Pri výpočte dochodku.
Som nevedel, že sa oplatí PN-kovať? A kde? Vo švédsku? Lebo u nas určite nie. Ale zasa viem (jasne že ťa naťahujem), že mnohí mladí čo maju polovicu rokov odo mna, už prePNkovali viac ako ja. Ono si ich to počka. Pri výpočte dochodku.
Darina1234
11.12.11,15:13
Si zašiel pridaleko, ktovie či tí mladí budu poberať dôchodok, či sa dovtedy duchod nezruší a ešte niečo, ja som nikde neuviedla, že sa oplatí marodovať
trisestri
11.12.11,15:36
Som nevedel, že sa oplatí PN-kovať? A kde? Vo švédsku? Lebo u nas určite nie. Ale zasa viem (jasne že ťa naťahujem), že mnohí mladí čo maju polovicu rokov odo mna, už prePNkovali viac ako ja. Ono si ich to počka. Pri výpočte dochodku.
si nastuduj funkcie a statnych uradnikov,ktorym sa preplaca pn v plnej vyske,isto sa to neoplati zamestnancom z 55 % nahradov z prijmu,co tiez ale nie je dobre aby ludia prechodili par krat chripku,lebo nie vzdy maju dostatok dovolenky,
si nastuduj funkcie a statnych uradnikov,ktorym sa preplaca pn v plnej vyske,isto sa to neoplati zamestnancom z 55 % nahradov z prijmu,co tiez ale nie je dobre aby ludia prechodili par krat chripku,lebo nie vzdy maju dostatok dovolenky,
duves
11.12.11,15:50
Si zašiel pridaleko..... Ani nie, dnes len na Malu Baňu nad Račou. A keby aj, mam GPS, nezablúdim.:D
... ktovie či tí mladí budu poberať dôchodok, No to nevieme ani my trochu starší. Možno nam to penťáci posunu do veku 80 rokov a to sa naisto nikto nedožije.
... ktovie či tí mladí budu poberať dôchodok, No to nevieme ani my trochu starší. Možno nam to penťáci posunu do veku 80 rokov a to sa naisto nikto nedožije.
duves
11.12.11,15:54
si nastuduj funkcie a statnych uradnikov,ktorym sa preplaca pn v plnej vyske,isto sa to neoplati zamestnancom z 55 % nahradov z prijmu,co tiez ale nie je dobre aby ludia prechodili par krat chripku,lebo nie vzdy maju dostatok dovolenky,
Ja mam 18 dni dovolenky a neviem kedy to vyberiem. Našťastie zdravie slúži.
Apropo, nie som štátny uradník, tak mne sa neoplatí PN-kovať.
Ja mam 18 dni dovolenky a neviem kedy to vyberiem. Našťastie zdravie slúži.
Apropo, nie som štátny uradník, tak mne sa neoplatí PN-kovať.
ErinErin
11.12.11,16:37
Pri tvojom vzdelaní si mal pochopiť, že som porovnával porovnateľné oddelenia. Mimochodom v jednej besede takú otázku položil zástupca ZP šéfovi jednej nemocnice, a čuduj sa svete ten didrektor bol v koncoch. Prečo asi?
Podobné oddelenia v dvoch nemocniciach za rôzne ceny? To tu asi nevylúštime - nemáme prístup k údajom v konkrétnych nemocniciach, nevieme, aké majú prístroje, spôsob zákrokov...
Problém so zmenou nemocníc na a.s. pre lekárov v štrajkovej pohotovosti nespočíva v strachu z poriadku vo financiách, hospodárení, ale zainteresovaní to vidia na "plánovaný" krach a následné skúpenie nemocníc Pentou. Diskutovalo sa o spriehľadnení tokov - poisťovne - nemocnice/resp. poskytovatelia zdravotnej starostlivosti pred zmenami.
Penta ako súkromník bude mať určite poriadok v peniažkoch - to sa neboj! Ale myslíš, že bude aj poriadok v zdravotnej starostlivosti, keď ju budeme potrebovať? A druhá zaujímavá otázka - myslíš, že zostanú aj nerentabilné oddelenia? (Nemocnice, ktoré už sú a.s., ich dávno zrušili a pacientov posielajú do tých krachujúcich...)
Podobné oddelenia v dvoch nemocniciach za rôzne ceny? To tu asi nevylúštime - nemáme prístup k údajom v konkrétnych nemocniciach, nevieme, aké majú prístroje, spôsob zákrokov...
Problém so zmenou nemocníc na a.s. pre lekárov v štrajkovej pohotovosti nespočíva v strachu z poriadku vo financiách, hospodárení, ale zainteresovaní to vidia na "plánovaný" krach a následné skúpenie nemocníc Pentou. Diskutovalo sa o spriehľadnení tokov - poisťovne - nemocnice/resp. poskytovatelia zdravotnej starostlivosti pred zmenami.
Penta ako súkromník bude mať určite poriadok v peniažkoch - to sa neboj! Ale myslíš, že bude aj poriadok v zdravotnej starostlivosti, keď ju budeme potrebovať? A druhá zaujímavá otázka - myslíš, že zostanú aj nerentabilné oddelenia? (Nemocnice, ktoré už sú a.s., ich dávno zrušili a pacientov posielajú do tých krachujúcich...)
Zimama
11.12.11,17:46
Podobné oddelenia v dvoch nemocniciach za rôzne ceny? To tu asi nevylúštime - nemáme prístup k údajom v konkrétnych nemocniciach, nevieme, aké majú prístroje, spôsob zákrokov...
A veruže je to tak - viď slová MUDr. Tholta o cene pôrodov v mojom ďalšom príspevku. To ale bola veľmi múdra hlava, ktorá to tak vymyslela... :cool:
A veruže je to tak - viď slová MUDr. Tholta o cene pôrodov v mojom ďalšom príspevku. To ale bola veľmi múdra hlava, ktorá to tak vymyslela... :cool:
Zimama
11.12.11,17:51
... na doplnenie mozaiky ... (vybraté z článku v Šarme)
... Ako to vyzeralo v našich nemocniciach po vyhlásení núdzového stavu koncom minulého týždňa a cez víkend? ...
„Všetci sa chcú vrátiť. Milujú svoju prácu aj túto kliniku a majú podobné morálne hodnoty ako tí, ktorí tu ostali,“ zdvihol hlavu od šitia MUDr. Jozef Babala z chirurgickej kliniky Detskej fakultnej nemocnice na Kramároch. Voči 17 svojim kolegom, ktorí nenastúpili koncom minulého týždňa do práce, nevraživosť necítil: „Vážim si ich, som s nimi na jednej lodi. Podporujem ich práve tým, že som ostal v práci, aby oni mohli bojovať proti arogancii štátu a dehonestácii lekárov. Nechcem totiž dopustiť, aby sa pri nejakej tragédii, katastrofe, keby niekto, nebodaj, zomrel, na ich hlavu zosypala ťažká kritika a odsúdenie.“ Priznal však, že stav, keď chirurgov zaskakujú s vypätím síl na ich oddelení lekári z urológie či ortopédie, ktorí sú – doplomaticky povedané – zvyknutí na riešenie iných diagnóz, sa dá utiahnuť len pár dní.
((Tak to by ma zaujímalo, ako sa na oddelení dohodli, kto dá výpoveď a kto ostane zachraňovať česť štrajkujúcich lekárov (prípadne aj životy pacientov) na tej „jednej lodi“ – žeby losovali...?))
Svoje profesionálne aj ľudské peklo si prežila v posledných dňoch aj MUDr. Daniela Sejnová, primárka detskej onkológie na Kramároch. Z 22 lekárov tu totiž podalo výpoveď 12 a hoci sa snažila vypracovať krízový plán tak, aby deti dostali to, čo potrebujú, prišlo aj na slzy a bezsenné noci. „Všetci sme pod obrovským tlakom. Aj tí, čo ostali, veď máme na oddelení 40 detí, čo je o 10 viac, ako je norma, ale aj tí, ktorí bojujú za svoje požiadavky,“ povedala nám v piatok. „Keby vypadli z dôvodu vyčerpania niektorí neštrajkujúci lekári, oddelenie by skolabovalo. Som preto vďačná za to, že do práce nastúpili niektorí zo štrajkujúcich.“ Doktorka Sejnová s požiadavkami lekárov v zásade súhlasila, pretože podľa nej je nástupný plat lekára 580 eur hanba tohto štátu. „Mali by dostávať viac, ale primerane. Ja by som mala podľa pôvodného návrhu z LOZ so všetkými príplatkami dostávať štyri a pol tisíca? Pálili by ma vo vrecku,“ hovorí. „Treba urobiť poriadok s celým systémom, hlavne s poisťovňami. Načo mi bude vysoký plat, keď nebudeme mať na základné lieky pre deti? Nie sme hyeny,“ dodáva ticho doktorka Sejnová, ktorej oddelenie funguje vďaka sponzorom, pretože platby z poisťovní nedokážu pokryť liečbu detí. V pondelok ráno nám s úľavou v hlase oznámila, že k deťom sa vrátili všetci onkológovia.
((Klobúk dole! Vďakabohu za lekárov, ako táto pani primárka!))
„Tehotné ženy sa o seba a svoje deti báť nemusia!“ upokojoval koncom minulého týždňa situáciu primár gynekologického a pôrodníckeho oddelenia nemocnice v Trstenej Marián Tholt. V oblasti, kde sa narodí najviac detí v strednej Európe, lekári trvali na výpovedi do poslednej možnej chvíle. (...) Primár a celý jeho tím ako jediný lekársky kolektív nestiahli svoje výpovede ani posledný možný deň, tridsiateho novembra. Budú ženy z okresov Tvrdošín, Námestovo a troch horských dedín z regiónu Liptova rodiť až v Ružomberku či Martine? „Porodia tak ako doteraz. U nás! Výpoveď nikto z nás nestiahol, no rešpektujeme zákon – na základe dnes nám uloženej pracovnej povinnosti sme do roboty nastúpili. Tehotné ženy sa o svoje zdravie a zdravie svojich detí báť nemusia,“ zaháňa nejasnosti.
((Aj takto sa to dalo? Nebolo treba ochorieť??? ... Toto ma veľmi potešilo, lebo tohto pána doktora poznám osobne a nevedela som si predstaviť, že by nechal v štichu nevinný „nový život“ na Orave, veď ich oddelenie sa naozaj hrdí tým, že sa tam narodí najviac detí dokonca nielen na Slovensku, ale v celej strednej Európe, ako som sa teraz dozvedela... Len čo na to pán Kollár? Aby im – vlastne ako štrajkokazom – nenaparil mastné pokuty, že im ani zvýšenie platu nepomôže...))
Hornooravská nemocnica s poliklinikou v Trstenej získala tri ocenenia ministretsva zdravotníctva a vďaka bezpečným zdravotným službám sa s pacientom nikdy nemusela súdiť. Teraz sa však dostala na prvé stránky novín. Pritom je jasné, že primára Tholta jeho práca napĺňa. Prečo potom so svojimi lekármi zotrváva na výpovedi? „Už nevládzeme! Do včera sme mali takmer 1040 pôrodov, popri tom ročne urobíme 900 operácií. Je nás tu 7 lekárov, z toho 2 dôchodkyne. Za mesiac majú aj 12 služieb, bez náhradného voľna.“ (.......)
Doktor s 20-ročnou praxou a 2 atestáciami u neho zarobí mesačne 930 eur. Na ďalších 300 eur Oravčania nepristúpili, čím si pobúrili veľkú časť verejnosti. Mnohí ľudia totiž z 300 eur musia vyžiť celý mesiac. „Akých 300 eur?! Ide o zavádzanie a klamstvo – môj lekár by si v konečnom dôsledku prilepšil sumou 90 eur! Nie je to málo, ale zabudnime na reči o zvyšovaní platov vládou,“ hovorí dr. Tholt. „Zmeňme systém platieb. Keď zákonom dosiahneme, aby poisťovne nemohli vytvárať zisk, peniaze poprúdia nielen lekárom, ale celému zdravotníctvu! Bežne sa totiž stáva, že za zákrok, ktorý stojí 3 eurá, nám preplatia len 1 euro a 2 si nechajú!“ Tretina žien, ktoré k nemu prichádzajú, nie sú z okresu Tvrdošín. „Máme limit 180 operácií, ale zdravie si nevyberá. Tak ich urobíme 210 – 30 zákrokov nám poisťovňa nepreplatí. Čím viac robíme, tým viac sa zadlžujeme. Ak Anička zo Suchej Hory porodí v Trstenej, dostaneme 350 eur. No ak sa tá istá žena vyberie porodiť do Košíc či Bratislavy, poisťovňa nemocnici zaplatí 550 eur? Za ten istý, normálne prebiehajúci pôrod jej pridelia o 200 eur viac! Toto je pritom opäť schválené zákonom!“ dodáva energický pán primár. A poisťovne, ktoré sa bezpracne dostanú k miliónom eur? Aj oravských lekárov rozlaďuje, keď vidia, v akých honosných budovách sedia ich manažéri.
((Tak to je naozaj choré... a jednoducho nedokážem pochopiť, aké múdre hlavy navrhli a schválili takýto zákon... Zrejme toto by mala vyriešiť tá „platba za diagnózu“, či?))
V Košickej univerzitnej nemocnici lekári prijali ponuku vedenia na paušálne zvýšenie platov o 300 eur a pár dní pred koncom výpovednej lehoty stiahli takmer všetky výpovede. V Prešove však mnohí bojovali ďalej a takmer 70 lekárov v čase vyhlásenia núdzového stavu „náhle“ ochorelo. Deň pred víkendom ostalo doma až 118 lekárov. ((To boli zrejme tí najpravovernejší, najlekárovitejší, najkollárovskejší...)) Najviac lekárov vo výpovedi mala Klinika anestézie a intenzívnej medicíny. Takmer zo 100 lekárov nedali výpoveď len štyria. Do práce ich 1. decembra nastúpilo 10. Bežne ich však slúži 28.
(Uveďte ma, prosím, na pravú mieru – 28 lekárov denne v službe na jednom oddelení? To každý pacient má jedného „svojho“ lekára??? Koľko pacientov majú na takom oddelení či klinike?)
Celkom iná situácia bola v nemocnici v Starej Ľubovni, kde výnimočný stav nevyhlásili. Výpovede síce podalo 18 zo 60 lekárov, no tí ich stiahli ešte v októbri. „Bolo to skôr zo solidarity s kolegami, no potom pochopili, že túto malú nemocnicu si nemôžu potopiť sami. Financovatelia zdravotnej starostlivosti veľkú nemocnicu podržia, no ak by sme my nefungovali mesiac, povedia, že tu nemusíme byť vôbec,“ vysvetľuje riaditeľ Peter Bizovský. Okrem riadenia nemocnice každý týždeň chodí aj do služieb na gynekologickom oddelení, chápe teda lekárov, no musí sa správať i manažérsky. „U nás je priemerný plat lekára bez služieb 1056 eur. Zarobia i viac, no je za tým okolo 300 odslúžených hodín, teda takmer dvojnásobok toho, čo určuje zákonník práce. Aby toľko robiť nemuseli, museli by sme prijať ďalších lekárov, no tých nemáme ako zaplatiť. My totiž nemôžeme žiť na dlh ako štátne nemocnice,“ pripomína.
((A ako to, že vôbec nejaké nemocnice môžu žiť na dlh? Asi som veľmi naivná, keď si myslím, že to sa „ekonomicky“ nedá, aspoň nie donekonečna...))
... Ako to vyzeralo v našich nemocniciach po vyhlásení núdzového stavu koncom minulého týždňa a cez víkend? ...
„Všetci sa chcú vrátiť. Milujú svoju prácu aj túto kliniku a majú podobné morálne hodnoty ako tí, ktorí tu ostali,“ zdvihol hlavu od šitia MUDr. Jozef Babala z chirurgickej kliniky Detskej fakultnej nemocnice na Kramároch. Voči 17 svojim kolegom, ktorí nenastúpili koncom minulého týždňa do práce, nevraživosť necítil: „Vážim si ich, som s nimi na jednej lodi. Podporujem ich práve tým, že som ostal v práci, aby oni mohli bojovať proti arogancii štátu a dehonestácii lekárov. Nechcem totiž dopustiť, aby sa pri nejakej tragédii, katastrofe, keby niekto, nebodaj, zomrel, na ich hlavu zosypala ťažká kritika a odsúdenie.“ Priznal však, že stav, keď chirurgov zaskakujú s vypätím síl na ich oddelení lekári z urológie či ortopédie, ktorí sú – doplomaticky povedané – zvyknutí na riešenie iných diagnóz, sa dá utiahnuť len pár dní.
((Tak to by ma zaujímalo, ako sa na oddelení dohodli, kto dá výpoveď a kto ostane zachraňovať česť štrajkujúcich lekárov (prípadne aj životy pacientov) na tej „jednej lodi“ – žeby losovali...?))
Svoje profesionálne aj ľudské peklo si prežila v posledných dňoch aj MUDr. Daniela Sejnová, primárka detskej onkológie na Kramároch. Z 22 lekárov tu totiž podalo výpoveď 12 a hoci sa snažila vypracovať krízový plán tak, aby deti dostali to, čo potrebujú, prišlo aj na slzy a bezsenné noci. „Všetci sme pod obrovským tlakom. Aj tí, čo ostali, veď máme na oddelení 40 detí, čo je o 10 viac, ako je norma, ale aj tí, ktorí bojujú za svoje požiadavky,“ povedala nám v piatok. „Keby vypadli z dôvodu vyčerpania niektorí neštrajkujúci lekári, oddelenie by skolabovalo. Som preto vďačná za to, že do práce nastúpili niektorí zo štrajkujúcich.“ Doktorka Sejnová s požiadavkami lekárov v zásade súhlasila, pretože podľa nej je nástupný plat lekára 580 eur hanba tohto štátu. „Mali by dostávať viac, ale primerane. Ja by som mala podľa pôvodného návrhu z LOZ so všetkými príplatkami dostávať štyri a pol tisíca? Pálili by ma vo vrecku,“ hovorí. „Treba urobiť poriadok s celým systémom, hlavne s poisťovňami. Načo mi bude vysoký plat, keď nebudeme mať na základné lieky pre deti? Nie sme hyeny,“ dodáva ticho doktorka Sejnová, ktorej oddelenie funguje vďaka sponzorom, pretože platby z poisťovní nedokážu pokryť liečbu detí. V pondelok ráno nám s úľavou v hlase oznámila, že k deťom sa vrátili všetci onkológovia.
((Klobúk dole! Vďakabohu za lekárov, ako táto pani primárka!))
„Tehotné ženy sa o seba a svoje deti báť nemusia!“ upokojoval koncom minulého týždňa situáciu primár gynekologického a pôrodníckeho oddelenia nemocnice v Trstenej Marián Tholt. V oblasti, kde sa narodí najviac detí v strednej Európe, lekári trvali na výpovedi do poslednej možnej chvíle. (...) Primár a celý jeho tím ako jediný lekársky kolektív nestiahli svoje výpovede ani posledný možný deň, tridsiateho novembra. Budú ženy z okresov Tvrdošín, Námestovo a troch horských dedín z regiónu Liptova rodiť až v Ružomberku či Martine? „Porodia tak ako doteraz. U nás! Výpoveď nikto z nás nestiahol, no rešpektujeme zákon – na základe dnes nám uloženej pracovnej povinnosti sme do roboty nastúpili. Tehotné ženy sa o svoje zdravie a zdravie svojich detí báť nemusia,“ zaháňa nejasnosti.
((Aj takto sa to dalo? Nebolo treba ochorieť??? ... Toto ma veľmi potešilo, lebo tohto pána doktora poznám osobne a nevedela som si predstaviť, že by nechal v štichu nevinný „nový život“ na Orave, veď ich oddelenie sa naozaj hrdí tým, že sa tam narodí najviac detí dokonca nielen na Slovensku, ale v celej strednej Európe, ako som sa teraz dozvedela... Len čo na to pán Kollár? Aby im – vlastne ako štrajkokazom – nenaparil mastné pokuty, že im ani zvýšenie platu nepomôže...))
Hornooravská nemocnica s poliklinikou v Trstenej získala tri ocenenia ministretsva zdravotníctva a vďaka bezpečným zdravotným službám sa s pacientom nikdy nemusela súdiť. Teraz sa však dostala na prvé stránky novín. Pritom je jasné, že primára Tholta jeho práca napĺňa. Prečo potom so svojimi lekármi zotrváva na výpovedi? „Už nevládzeme! Do včera sme mali takmer 1040 pôrodov, popri tom ročne urobíme 900 operácií. Je nás tu 7 lekárov, z toho 2 dôchodkyne. Za mesiac majú aj 12 služieb, bez náhradného voľna.“ (.......)
Doktor s 20-ročnou praxou a 2 atestáciami u neho zarobí mesačne 930 eur. Na ďalších 300 eur Oravčania nepristúpili, čím si pobúrili veľkú časť verejnosti. Mnohí ľudia totiž z 300 eur musia vyžiť celý mesiac. „Akých 300 eur?! Ide o zavádzanie a klamstvo – môj lekár by si v konečnom dôsledku prilepšil sumou 90 eur! Nie je to málo, ale zabudnime na reči o zvyšovaní platov vládou,“ hovorí dr. Tholt. „Zmeňme systém platieb. Keď zákonom dosiahneme, aby poisťovne nemohli vytvárať zisk, peniaze poprúdia nielen lekárom, ale celému zdravotníctvu! Bežne sa totiž stáva, že za zákrok, ktorý stojí 3 eurá, nám preplatia len 1 euro a 2 si nechajú!“ Tretina žien, ktoré k nemu prichádzajú, nie sú z okresu Tvrdošín. „Máme limit 180 operácií, ale zdravie si nevyberá. Tak ich urobíme 210 – 30 zákrokov nám poisťovňa nepreplatí. Čím viac robíme, tým viac sa zadlžujeme. Ak Anička zo Suchej Hory porodí v Trstenej, dostaneme 350 eur. No ak sa tá istá žena vyberie porodiť do Košíc či Bratislavy, poisťovňa nemocnici zaplatí 550 eur? Za ten istý, normálne prebiehajúci pôrod jej pridelia o 200 eur viac! Toto je pritom opäť schválené zákonom!“ dodáva energický pán primár. A poisťovne, ktoré sa bezpracne dostanú k miliónom eur? Aj oravských lekárov rozlaďuje, keď vidia, v akých honosných budovách sedia ich manažéri.
((Tak to je naozaj choré... a jednoducho nedokážem pochopiť, aké múdre hlavy navrhli a schválili takýto zákon... Zrejme toto by mala vyriešiť tá „platba za diagnózu“, či?))
V Košickej univerzitnej nemocnici lekári prijali ponuku vedenia na paušálne zvýšenie platov o 300 eur a pár dní pred koncom výpovednej lehoty stiahli takmer všetky výpovede. V Prešove však mnohí bojovali ďalej a takmer 70 lekárov v čase vyhlásenia núdzového stavu „náhle“ ochorelo. Deň pred víkendom ostalo doma až 118 lekárov. ((To boli zrejme tí najpravovernejší, najlekárovitejší, najkollárovskejší...)) Najviac lekárov vo výpovedi mala Klinika anestézie a intenzívnej medicíny. Takmer zo 100 lekárov nedali výpoveď len štyria. Do práce ich 1. decembra nastúpilo 10. Bežne ich však slúži 28.
(Uveďte ma, prosím, na pravú mieru – 28 lekárov denne v službe na jednom oddelení? To každý pacient má jedného „svojho“ lekára??? Koľko pacientov majú na takom oddelení či klinike?)
Celkom iná situácia bola v nemocnici v Starej Ľubovni, kde výnimočný stav nevyhlásili. Výpovede síce podalo 18 zo 60 lekárov, no tí ich stiahli ešte v októbri. „Bolo to skôr zo solidarity s kolegami, no potom pochopili, že túto malú nemocnicu si nemôžu potopiť sami. Financovatelia zdravotnej starostlivosti veľkú nemocnicu podržia, no ak by sme my nefungovali mesiac, povedia, že tu nemusíme byť vôbec,“ vysvetľuje riaditeľ Peter Bizovský. Okrem riadenia nemocnice každý týždeň chodí aj do služieb na gynekologickom oddelení, chápe teda lekárov, no musí sa správať i manažérsky. „U nás je priemerný plat lekára bez služieb 1056 eur. Zarobia i viac, no je za tým okolo 300 odslúžených hodín, teda takmer dvojnásobok toho, čo určuje zákonník práce. Aby toľko robiť nemuseli, museli by sme prijať ďalších lekárov, no tých nemáme ako zaplatiť. My totiž nemôžeme žiť na dlh ako štátne nemocnice,“ pripomína.
((A ako to, že vôbec nejaké nemocnice môžu žiť na dlh? Asi som veľmi naivná, keď si myslím, že to sa „ekonomicky“ nedá, aspoň nie donekonečna...))
Zimama
11.12.11,18:00
... a ešte z rozhovoru s MUDr. Petrom Liptákom, predsedom sekcie všeobecných lekárov Slovenskej lekárskej komory: (tiež zo Šarmu)
V čom vidíte hlavné problémy zdravotníctva?
Naozaj to tak vyzerá, že sa u nás určité finančné skupiny usilujú zdravotníctvo sprivatizovať. Privátne zdravotníctvo však nikde vo svete nefunguje. Naša vláda akoby chcela vytvoriť určitý tunel na verejné zdroje zdravotných poisťovní. V centre záujmu nie je pacient, a teda občan, ale záujmy finančných skupín, ktoré stoja za poisťovňami a sú prepojené na vládu. Budú chcieť mať čo najväčšie zisky a bude to platiť pacient. Tento rok majú zdravotné poisťovne zisk 100 miliónov eur. Navyše, minulý rok sa zvýšili prevádzkové náklady poisťovní z 3 na 6% - a to je ďalších 125 miliónov eur.
Parlament však transformáciu nemocníc pozastavil.
To iba odsunuli. Prečo z toho vláda urobila takú veľkú hystériu? Mohla povedať – máte pravdu, veď vy lekári toľko toho ani nechcete. Keď si spočítate, že požiadavky odborárov boli pre všetkých lekárov v celkovej výške 50 miliónov eur, vláda má tie peniaze ako na tácke – od poisťovní. Veď tam má vyše 200 miliónov eur! Načo si zvyšovali prevádzkové náklady? Načo je ten zisk? Veď z toľkých peňazí mohli zvýšiť platy ešte aj učiteľom. Teraz, keď je tu akoby bezvládie, sú už naštartované určité procesy smerom k transformácií nemocníc, a táto hystéria okolo lekárov ich kryje. Ak z nemocnice raz bude akciová spoločnosť, hoci sa vláda dušuje, že zostane štátna, môže vyhlásiť krach, a potom už nič neplatí. A, samozrejme, vyhlási krach, veď vidíme, v akom rozpade je zdravotníctvo, pretože doň nedodali peniaze. Vo vedeniach nemocníc sú krízoví manažéri dosadení na to, aby ich sprivatizovali. Aby ich doviedli do krachu. A potom ich niekto kúpi za babku a bude zarábať peniaze. Toto je stratégia. Nikto nemá záujem o „podnik“, ktorý nemôže byť ziskový. Zdravotníctvo má obrovský potenciál, lebo ho ľudia potrebujú. Lenže zisky sa majú investovať do zlepšovania zdravotnej starostlivosti. Teraz je systém taký rozvrátený, že ľudia sú zúfalí a obracajú svoju zlosť voči lekárom. A takýto neprehľadný stav vláde vyhovuje.
((Nechce sa mi veriť, že je to také jasné, prehľadné a jednostranné... To akože vláda berie nejaké provízie od príslušných finančných skupín? A to celá vláda alebo len niektorí ministri? A zrejme aj tí nasadení krízoví manažéri dostali niečo do kešene, či?
Naozaj sa mi nechce veriť, že by to všetko bolo také jednoduché a že by lekári v tom boli tí najčistejších z čistých – určite sa napr. boja zániku niektorých (umelo udržiavaných) nemocníc, lebo je naozaj nezmysel, aby nemocnice pomaly so všetkými oddeleniami boli v každom druhom meste (kedysi dávno môj otec musel byť hospitalizovaný až v treťom okrese, lebo tam bolo najbližšie urologické oddelenie, a čo bolo na tom zlé?), tiež si myslím, že niekde je zbytočne veľa lekárov, zbytočne a najmä zbytočne dlho sa hospitalizuje (aj ja som bola na zákroku, ktorý podľa mojej lekárky mal trvať jeden deň, a zrazu som tam bola 3 dni, a keby som sa nebola ozvala, bola by som tam aj celý víkend len tak, pre nič-za nič, do pondelka, lebo pán doktor na vizite naznačoval, že nebude mať cez víkend čas vypísať mi prepúšťaciu správu, našťastie a napodiv tentoraz mi stačila veta „to nemyslíte vážne?!?“, a o hodinku som správu mala v rukách...), a iste sú v hre aj tie rôzne aj tu spomínané faktúry ktoviekomu a ktoviezačo (99 kyslíkových fliaš a pod.), a možno aj také zdanlivé maličkosti ako to, že v našej nemocnici už roky-rokúce na WC tečie len teplá voda... (napr. u nás v robote po skončení vykurovacej sezóny končí aj teplá voda, tak majiteľ budovy šetrí, ale naša nemocnica má zrejme dosť peňazí na tú teplú vodu v zime - v lete, namiesto jednorazovej opravy kohútikov... - na zdravotnom stredisku, kam patrím, to majú presne tak: odmontovaný kohútik na teplú vodu...).
Neviem, som zmätená – viete mi to niekto, prosím, zrozumiteľne vysvetliť?))
((A keď pôjdete štrajkovať proti bezprácnemu zisku poisťovní či proti zvyšovaniu ich prevádzkových nákladov, dajte mi vedieť, pôjdem s vami... Aj vidly si zoženiem, ak bude treba, lebo sa obávam, že len tak „s holými rukami“ nám - pacientom i lekárom spolu - zostanú zas len holé zadky...))
Tak či onak - pekný nastávajúci týždeň Vám všetkým želám! :)
V čom vidíte hlavné problémy zdravotníctva?
Naozaj to tak vyzerá, že sa u nás určité finančné skupiny usilujú zdravotníctvo sprivatizovať. Privátne zdravotníctvo však nikde vo svete nefunguje. Naša vláda akoby chcela vytvoriť určitý tunel na verejné zdroje zdravotných poisťovní. V centre záujmu nie je pacient, a teda občan, ale záujmy finančných skupín, ktoré stoja za poisťovňami a sú prepojené na vládu. Budú chcieť mať čo najväčšie zisky a bude to platiť pacient. Tento rok majú zdravotné poisťovne zisk 100 miliónov eur. Navyše, minulý rok sa zvýšili prevádzkové náklady poisťovní z 3 na 6% - a to je ďalších 125 miliónov eur.
Parlament však transformáciu nemocníc pozastavil.
To iba odsunuli. Prečo z toho vláda urobila takú veľkú hystériu? Mohla povedať – máte pravdu, veď vy lekári toľko toho ani nechcete. Keď si spočítate, že požiadavky odborárov boli pre všetkých lekárov v celkovej výške 50 miliónov eur, vláda má tie peniaze ako na tácke – od poisťovní. Veď tam má vyše 200 miliónov eur! Načo si zvyšovali prevádzkové náklady? Načo je ten zisk? Veď z toľkých peňazí mohli zvýšiť platy ešte aj učiteľom. Teraz, keď je tu akoby bezvládie, sú už naštartované určité procesy smerom k transformácií nemocníc, a táto hystéria okolo lekárov ich kryje. Ak z nemocnice raz bude akciová spoločnosť, hoci sa vláda dušuje, že zostane štátna, môže vyhlásiť krach, a potom už nič neplatí. A, samozrejme, vyhlási krach, veď vidíme, v akom rozpade je zdravotníctvo, pretože doň nedodali peniaze. Vo vedeniach nemocníc sú krízoví manažéri dosadení na to, aby ich sprivatizovali. Aby ich doviedli do krachu. A potom ich niekto kúpi za babku a bude zarábať peniaze. Toto je stratégia. Nikto nemá záujem o „podnik“, ktorý nemôže byť ziskový. Zdravotníctvo má obrovský potenciál, lebo ho ľudia potrebujú. Lenže zisky sa majú investovať do zlepšovania zdravotnej starostlivosti. Teraz je systém taký rozvrátený, že ľudia sú zúfalí a obracajú svoju zlosť voči lekárom. A takýto neprehľadný stav vláde vyhovuje.
((Nechce sa mi veriť, že je to také jasné, prehľadné a jednostranné... To akože vláda berie nejaké provízie od príslušných finančných skupín? A to celá vláda alebo len niektorí ministri? A zrejme aj tí nasadení krízoví manažéri dostali niečo do kešene, či?
Naozaj sa mi nechce veriť, že by to všetko bolo také jednoduché a že by lekári v tom boli tí najčistejších z čistých – určite sa napr. boja zániku niektorých (umelo udržiavaných) nemocníc, lebo je naozaj nezmysel, aby nemocnice pomaly so všetkými oddeleniami boli v každom druhom meste (kedysi dávno môj otec musel byť hospitalizovaný až v treťom okrese, lebo tam bolo najbližšie urologické oddelenie, a čo bolo na tom zlé?), tiež si myslím, že niekde je zbytočne veľa lekárov, zbytočne a najmä zbytočne dlho sa hospitalizuje (aj ja som bola na zákroku, ktorý podľa mojej lekárky mal trvať jeden deň, a zrazu som tam bola 3 dni, a keby som sa nebola ozvala, bola by som tam aj celý víkend len tak, pre nič-za nič, do pondelka, lebo pán doktor na vizite naznačoval, že nebude mať cez víkend čas vypísať mi prepúšťaciu správu, našťastie a napodiv tentoraz mi stačila veta „to nemyslíte vážne?!?“, a o hodinku som správu mala v rukách...), a iste sú v hre aj tie rôzne aj tu spomínané faktúry ktoviekomu a ktoviezačo (99 kyslíkových fliaš a pod.), a možno aj také zdanlivé maličkosti ako to, že v našej nemocnici už roky-rokúce na WC tečie len teplá voda... (napr. u nás v robote po skončení vykurovacej sezóny končí aj teplá voda, tak majiteľ budovy šetrí, ale naša nemocnica má zrejme dosť peňazí na tú teplú vodu v zime - v lete, namiesto jednorazovej opravy kohútikov... - na zdravotnom stredisku, kam patrím, to majú presne tak: odmontovaný kohútik na teplú vodu...).
Neviem, som zmätená – viete mi to niekto, prosím, zrozumiteľne vysvetliť?))
((A keď pôjdete štrajkovať proti bezprácnemu zisku poisťovní či proti zvyšovaniu ich prevádzkových nákladov, dajte mi vedieť, pôjdem s vami... Aj vidly si zoženiem, ak bude treba, lebo sa obávam, že len tak „s holými rukami“ nám - pacientom i lekárom spolu - zostanú zas len holé zadky...))
Tak či onak - pekný nastávajúci týždeň Vám všetkým želám! :)
Ľubomír
11.12.11,18:36
Stále lepšie!
Som fakt nevedel, že nemocenské posielaju lekari. Toto musím ukazať manželke.
Panebože! Keď ti lekár vypíše maródku, ktorá je vymyslená tak kto gazduje aj s tými peniazmi? Koľko je takých prípadov, že za 5€ vypísovali lekári nemocensku. Kde žiješ? Reaguješ iba na to čo sa hodí tebe a tvojej manželke do krámu.
Som fakt nevedel, že nemocenské posielaju lekari. Toto musím ukazať manželke.
Panebože! Keď ti lekár vypíše maródku, ktorá je vymyslená tak kto gazduje aj s tými peniazmi? Koľko je takých prípadov, že za 5€ vypísovali lekári nemocensku. Kde žiješ? Reaguješ iba na to čo sa hodí tebe a tvojej manželke do krámu.
Ľubomír
11.12.11,18:46
...duves, nehnevaj sa ale si akýsi premúdrelý. Slovičkáriš a okecávaš to, čo všetci vedia. Zdravotníctvo v takom stave minie každé množstvo financii. Treba zmenu a to sa lekárom na čele s Kollárom nepáči. To je celý problém.Zmena, ktorú lekári nechcú akceptovať, to je ten problém. Neverím, že bez transformácie dokážeme udržať naše zdravotníctvo. Potom bude nasledovať otázka témy. Lekári, a čo ďalej?
Zimama
11.12.11,18:48
... čím viac nad tým rozmýšľam, tým viac vo mne vzrastá úcta voči lekárom typu dr. Sejnovej a dr. Tholta (a určite takých bolo viac)!
A - paradoxne, vidím už aj význam celého toho "Kollárovho podniku" :o - oddelil zrno od pliev...
A - paradoxne, vidím už aj význam celého toho "Kollárovho podniku" :o - oddelil zrno od pliev...
Ľubomír
11.12.11,18:56
Som nevedel, že sa oplatí PN-kovať? A kde? Vo švédsku? Lebo u nas určite nie. Ale zasa viem (jasne že ťa naťahujem), že mnohí mladí čo maju polovicu rokov odo mna, už prePNkovali viac ako ja. Ono si ich to počka. Pri výpočte dochodku.
Ako vidieť ešte si nepočul o dobrovoľnom nemocenskom pripoistení.
Ako vidieť ešte si nepočul o dobrovoľnom nemocenskom pripoistení.
Ľubomír
11.12.11,18:58
... čím viac nad tým rozmýšľam, tým viac vo mne vzrastá úcta voči lekárom typu dr. Sejnovej a dr. Tholta (a určite takých bolo viac)!
A - paradoxne, vidím už aj význam celého toho "Kollárovho podniku" :o - oddelil zrno od pliev...
Máš pravdu. Nikdy som nekritizoval pri tejto akcii všetkých lekárov. Vždy som tvrdil, že úcta patrí tým, ktorí si odskákali celý štrajk v špitáloch. To sú tí praví páni doktori.
A - paradoxne, vidím už aj význam celého toho "Kollárovho podniku" :o - oddelil zrno od pliev...
Máš pravdu. Nikdy som nekritizoval pri tejto akcii všetkých lekárov. Vždy som tvrdil, že úcta patrí tým, ktorí si odskákali celý štrajk v špitáloch. To sú tí praví páni doktori.
duves
11.12.11,18:58
Panebože! Keď ti lekár vypíše maródku, ktorá je vymyslená tak kto gazduje aj s tými peniazmi? Koľko je takých prípadov, že za 5€ vypísovali lekári nemocensku. Kde žiješ? Reaguješ iba na to čo sa hodí tebe a tvojej manželke do krámu.
Ty mudrlant, tak napíš, že zdroje vyčerpáva špekulant-hypochondr, čo nie je chorý a nezvaluj to na lekára/ov. To si ako predstavuješ, ako vojenskú odvodovú komisiu C.K. monarchie? Či ako? Tam to tak bolo, že len si začal vymyšlať a lekar ťa zotrel, že si SIMULANT.
Pozri od 3:09
http://www.youtube.com/watch?v=jFULN3GAYR8
Ty mudrlant, tak napíš, že zdroje vyčerpáva špekulant-hypochondr, čo nie je chorý a nezvaluj to na lekára/ov. To si ako predstavuješ, ako vojenskú odvodovú komisiu C.K. monarchie? Či ako? Tam to tak bolo, že len si začal vymyšlať a lekar ťa zotrel, že si SIMULANT.
Pozri od 3:09
http://www.youtube.com/watch?v=jFULN3GAYR8
Ľubomír
11.12.11,19:01
Ty mudrlant, tak napíš, že zdroje vyčerpáva špekulant-hypochondr, čo nie je chorý a nezvaluj to na lekára/ov. To si ako predstavuješ, ako vojenskú odvodovú komisiu C.K. monarchie? Či ako? Tam to tak bolo, že len si začal vymyšlať a lekar ťa zotrel, že si SIMULANT.
Pozri od 3:09
http://www.youtube.com/watch?v=jFULN3GAYR8
Škoda slov! Okrem sedenia pri PC si semtam pozri aj spávy so Slovenska.
Pozri od 3:09
http://www.youtube.com/watch?v=jFULN3GAYR8
Škoda slov! Okrem sedenia pri PC si semtam pozri aj spávy so Slovenska.
duves
11.12.11,19:17
Junáčik. V praci nam chyba kolegyna čo je 4.mesiac na PN, je na rizikovom tehotenstve. S tvojou inteligenciou o neomylnosti by si dotyčnu pohnal šupom do prace. No možno ty, ale nie lekar, žiadny lekar si to nezoberie na zodpovednosť.
Vidim junačik, že ty si tu vylievaš nejake pocity menejcennosti na každeho, kto si dovolí oponovať:
http://www.porada.sk/t181130-p21-lekari-a-co-dalej.html#post1903730
Vidim junačik, že ty si tu vylievaš nejake pocity menejcennosti na každeho, kto si dovolí oponovať:
http://www.porada.sk/t181130-p21-lekari-a-co-dalej.html#post1903730
Ľubomír
11.12.11,19:23
Junáčik. V praci nam chyba kolegyna čo je 4.mesiac na PN, je na rizikovom tehotenstve. S tvojou inteligenciou o neomylnosti by si dotyčnu pohnal šupom do prace. No možno ty, ale nie lekar, žiadny lekar si to nezoberie na zodpovednosť.
Vidim junačik, že ty si tu vylievaš nejake pocity menejcennosti na každeho, kto si dovolí oponovať:
http://www.porada.sk/t181130-p21-lekari-a-co-dalej.html#post1903730
Až na to, že ten junáčik má 60 na krku a má aj skúsennosti zo života.Mýliš sa! Nemám žiadne komplexy. To skôr ty, a tá časť lekárov, ktorí vydierali pacientov. Nepáči sa ti názor, ktorý je ovorený a kritický, pretože očakávaš úctu ku lekárom za každú cenu. Lenže to tak nefunguje , junáčk. Poobzeraj sa po Slovensku, možno ti udrie do očí aj to, čo som tu spomenul.
Vidim junačik, že ty si tu vylievaš nejake pocity menejcennosti na každeho, kto si dovolí oponovať:
http://www.porada.sk/t181130-p21-lekari-a-co-dalej.html#post1903730
Až na to, že ten junáčik má 60 na krku a má aj skúsennosti zo života.Mýliš sa! Nemám žiadne komplexy. To skôr ty, a tá časť lekárov, ktorí vydierali pacientov. Nepáči sa ti názor, ktorý je ovorený a kritický, pretože očakávaš úctu ku lekárom za každú cenu. Lenže to tak nefunguje , junáčk. Poobzeraj sa po Slovensku, možno ti udrie do očí aj to, čo som tu spomenul.
korela
11.12.11,21:47
... a ešte z rozhovoru s MUDr. Petrom Liptákom, predsedom sekcie všeobecných lekárov Slovenskej lekárskej komory: (tiež zo Šarmu)
V čom vidíte hlavné problémy zdravotníctva?
Naozaj to tak vyzerá, že sa u nás určité finančné skupiny usilujú zdravotníctvo sprivatizovať. Privátne zdravotníctvo však nikde vo svete nefunguje. Naša vláda akoby chcela vytvoriť určitý tunel na verejné zdroje zdravotných poisťovní. V centre záujmu nie je pacient, a teda občan, ale záujmy finančných skupín, ktoré stoja za poisťovňami a sú prepojené na vládu. Budú chcieť mať čo najväčšie zisky a bude to platiť pacient. Tento rok majú zdravotné poisťovne zisk 100 miliónov eur. Navyše, minulý rok sa zvýšili prevádzkové náklady poisťovní z 3 na 6% - a to je ďalších 125 miliónov eur.
Parlament však transformáciu nemocníc pozastavil.
To iba odsunuli. Prečo z toho vláda urobila takú veľkú hystériu? Mohla povedať – máte pravdu, veď vy lekári toľko toho ani nechcete. Keď si spočítate, že požiadavky odborárov boli pre všetkých lekárov v celkovej výške 50 miliónov eur, vláda má tie peniaze ako na tácke – od poisťovní. Veď tam má vyše 200 miliónov eur! Načo si zvyšovali prevádzkové náklady? Načo je ten zisk? Veď z toľkých peňazí mohli zvýšiť platy ešte aj učiteľom. Teraz, keď je tu akoby bezvládie, sú už naštartované určité procesy smerom k transformácií nemocníc, a táto hystéria okolo lekárov ich kryje. Ak z nemocnice raz bude akciová spoločnosť, hoci sa vláda dušuje, že zostane štátna, môže vyhlásiť krach, a potom už nič neplatí. A, samozrejme, vyhlási krach, veď vidíme, v akom rozpade je zdravotníctvo, pretože doň nedodali peniaze. Vo vedeniach nemocníc sú krízoví manažéri dosadení na to, aby ich sprivatizovali. Aby ich doviedli do krachu. A potom ich niekto kúpi za babku a bude zarábať peniaze. Toto je stratégia. Nikto nemá záujem o „podnik“, ktorý nemôže byť ziskový. Zdravotníctvo má obrovský potenciál, lebo ho ľudia potrebujú. Lenže zisky sa majú investovať do zlepšovania zdravotnej starostlivosti. Teraz je systém taký rozvrátený, že ľudia sú zúfalí a obracajú svoju zlosť voči lekárom. A takýto neprehľadný stav vláde vyhovuje.
((Nechce sa mi veriť, že je to také jasné, prehľadné a jednostranné... To akože vláda berie nejaké provízie od príslušných finančných skupín? A to celá vláda alebo len niektorí ministri? A zrejme aj tí nasadení krízoví manažéri dostali niečo do kešene, či?
Naozaj sa mi nechce veriť, že by to všetko bolo také jednoduché a že by lekári v tom boli tí najčistejších z čistých – určite sa napr. boja zániku niektorých (umelo udržiavaných) nemocníc, lebo je naozaj nezmysel, aby nemocnice pomaly so všetkými oddeleniami boli v každom druhom meste (kedysi dávno môj otec musel byť hospitalizovaný až v treťom okrese, lebo tam bolo najbližšie urologické oddelenie, a čo bolo na tom zlé?), tiež si myslím, že niekde je zbytočne veľa lekárov, zbytočne a najmä zbytočne dlho sa hospitalizuje (aj ja som bola na zákroku, ktorý podľa mojej lekárky mal trvať jeden deň, a zrazu som tam bola 3 dni, a keby som sa nebola ozvala, bola by som tam aj celý víkend len tak, pre nič-za nič, do pondelka, lebo pán doktor na vizite naznačoval, že nebude mať cez víkend čas vypísať mi prepúšťaciu správu, našťastie a napodiv tentoraz mi stačila veta „to nemyslíte vážne?!?“, a o hodinku som správu mala v rukách...), a iste sú v hre aj tie rôzne aj tu spomínané faktúry ktoviekomu a ktoviezačo (99 kyslíkových fliaš a pod.), a možno aj také zdanlivé maličkosti ako to, že v našej nemocnici už roky-rokúce na WC tečie len teplá voda... (napr. u nás v robote po skončení vykurovacej sezóny končí aj teplá voda, tak majiteľ budovy šetrí, ale naša nemocnica má zrejme dosť peňazí na tú teplú vodu v zime - v lete, namiesto jednorazovej opravy kohútikov... - na zdravotnom stredisku, kam patrím, to majú presne tak: odmontovaný kohútik na teplú vodu...).
Neviem, som zmätená – viete mi to niekto, prosím, zrozumiteľne vysvetliť?))
((A keď pôjdete štrajkovať proti bezprácnemu zisku poisťovní či proti zvyšovaniu ich prevádzkových nákladov, dajte mi vedieť, pôjdem s vami... Aj vidly si zoženiem, ak bude treba, lebo sa obávam, že len tak „s holými rukami“ nám - pacientom i lekárom spolu - zostanú zas len holé zadky...))
Tak či onak - pekný nastávajúci týždeň Vám všetkým želám! :)
K tvojím prvým trom riadkom: to sú rečnícke otázky alebo test?
http://www.porada.sk/t181130-p76-lekari-a-co-dalej.html#post1911097
Na začiatku mesiaca som napísala, že nepokladám lekárov za tak nehumánnych a zle informovaných ľudí, aby nevedeli čo činia.
Lekári a pacienti sú spojené nádoby. Lekári nie sú rybky kozmetičky.
To ostatné čo spomínaš sú síce fakty, resp. aj faktíky. Stav v zdravotníctve ovládajú najlepšie tí, ktorí sú v jeho procese zapojení.
V čom vidíte hlavné problémy zdravotníctva?
Naozaj to tak vyzerá, že sa u nás určité finančné skupiny usilujú zdravotníctvo sprivatizovať. Privátne zdravotníctvo však nikde vo svete nefunguje. Naša vláda akoby chcela vytvoriť určitý tunel na verejné zdroje zdravotných poisťovní. V centre záujmu nie je pacient, a teda občan, ale záujmy finančných skupín, ktoré stoja za poisťovňami a sú prepojené na vládu. Budú chcieť mať čo najväčšie zisky a bude to platiť pacient. Tento rok majú zdravotné poisťovne zisk 100 miliónov eur. Navyše, minulý rok sa zvýšili prevádzkové náklady poisťovní z 3 na 6% - a to je ďalších 125 miliónov eur.
Parlament však transformáciu nemocníc pozastavil.
To iba odsunuli. Prečo z toho vláda urobila takú veľkú hystériu? Mohla povedať – máte pravdu, veď vy lekári toľko toho ani nechcete. Keď si spočítate, že požiadavky odborárov boli pre všetkých lekárov v celkovej výške 50 miliónov eur, vláda má tie peniaze ako na tácke – od poisťovní. Veď tam má vyše 200 miliónov eur! Načo si zvyšovali prevádzkové náklady? Načo je ten zisk? Veď z toľkých peňazí mohli zvýšiť platy ešte aj učiteľom. Teraz, keď je tu akoby bezvládie, sú už naštartované určité procesy smerom k transformácií nemocníc, a táto hystéria okolo lekárov ich kryje. Ak z nemocnice raz bude akciová spoločnosť, hoci sa vláda dušuje, že zostane štátna, môže vyhlásiť krach, a potom už nič neplatí. A, samozrejme, vyhlási krach, veď vidíme, v akom rozpade je zdravotníctvo, pretože doň nedodali peniaze. Vo vedeniach nemocníc sú krízoví manažéri dosadení na to, aby ich sprivatizovali. Aby ich doviedli do krachu. A potom ich niekto kúpi za babku a bude zarábať peniaze. Toto je stratégia. Nikto nemá záujem o „podnik“, ktorý nemôže byť ziskový. Zdravotníctvo má obrovský potenciál, lebo ho ľudia potrebujú. Lenže zisky sa majú investovať do zlepšovania zdravotnej starostlivosti. Teraz je systém taký rozvrátený, že ľudia sú zúfalí a obracajú svoju zlosť voči lekárom. A takýto neprehľadný stav vláde vyhovuje.
((Nechce sa mi veriť, že je to také jasné, prehľadné a jednostranné... To akože vláda berie nejaké provízie od príslušných finančných skupín? A to celá vláda alebo len niektorí ministri? A zrejme aj tí nasadení krízoví manažéri dostali niečo do kešene, či?
Naozaj sa mi nechce veriť, že by to všetko bolo také jednoduché a že by lekári v tom boli tí najčistejších z čistých – určite sa napr. boja zániku niektorých (umelo udržiavaných) nemocníc, lebo je naozaj nezmysel, aby nemocnice pomaly so všetkými oddeleniami boli v každom druhom meste (kedysi dávno môj otec musel byť hospitalizovaný až v treťom okrese, lebo tam bolo najbližšie urologické oddelenie, a čo bolo na tom zlé?), tiež si myslím, že niekde je zbytočne veľa lekárov, zbytočne a najmä zbytočne dlho sa hospitalizuje (aj ja som bola na zákroku, ktorý podľa mojej lekárky mal trvať jeden deň, a zrazu som tam bola 3 dni, a keby som sa nebola ozvala, bola by som tam aj celý víkend len tak, pre nič-za nič, do pondelka, lebo pán doktor na vizite naznačoval, že nebude mať cez víkend čas vypísať mi prepúšťaciu správu, našťastie a napodiv tentoraz mi stačila veta „to nemyslíte vážne?!?“, a o hodinku som správu mala v rukách...), a iste sú v hre aj tie rôzne aj tu spomínané faktúry ktoviekomu a ktoviezačo (99 kyslíkových fliaš a pod.), a možno aj také zdanlivé maličkosti ako to, že v našej nemocnici už roky-rokúce na WC tečie len teplá voda... (napr. u nás v robote po skončení vykurovacej sezóny končí aj teplá voda, tak majiteľ budovy šetrí, ale naša nemocnica má zrejme dosť peňazí na tú teplú vodu v zime - v lete, namiesto jednorazovej opravy kohútikov... - na zdravotnom stredisku, kam patrím, to majú presne tak: odmontovaný kohútik na teplú vodu...).
Neviem, som zmätená – viete mi to niekto, prosím, zrozumiteľne vysvetliť?))
((A keď pôjdete štrajkovať proti bezprácnemu zisku poisťovní či proti zvyšovaniu ich prevádzkových nákladov, dajte mi vedieť, pôjdem s vami... Aj vidly si zoženiem, ak bude treba, lebo sa obávam, že len tak „s holými rukami“ nám - pacientom i lekárom spolu - zostanú zas len holé zadky...))
Tak či onak - pekný nastávajúci týždeň Vám všetkým želám! :)
K tvojím prvým trom riadkom: to sú rečnícke otázky alebo test?
http://www.porada.sk/t181130-p76-lekari-a-co-dalej.html#post1911097
Na začiatku mesiaca som napísala, že nepokladám lekárov za tak nehumánnych a zle informovaných ľudí, aby nevedeli čo činia.
Lekári a pacienti sú spojené nádoby. Lekári nie sú rybky kozmetičky.
To ostatné čo spomínaš sú síce fakty, resp. aj faktíky. Stav v zdravotníctve ovládajú najlepšie tí, ktorí sú v jeho procese zapojení.
korela
11.12.11,21:56
Lekári majú od pacientov ďakovné, resp. úplatky, ako kto.
Zamyslel sa niekto nad tým, z čoho sa im bude vyrátavať dôchodok?
Zamyslel sa niekto nad tým, z čoho sa im bude vyrátavať dôchodok?
Zdenka 0705
12.12.11,06:18
Majú tak isto ako každý iný, možnosť pripoistenia sa. Ale nemyslím, že by ich toto trápilo, lebo aj lekári-szčo a konatelia vo svojich s.r.o. sa stále snažia o čo najmenší zisk,ale nie zvyšovaním mzdových nákladov, ale "umelo" vytvárajú náklady. Ak aj pracujú vo svojej s.r.o., tak pracujú za min. mzdu, pretože nechcú platiť odvody. To je moja skúsenosť ako účtovníka.
buchač
12.12.11,06:24
Neboj sa! Taký stav určite nenastane, to iba vy lekári si myslíte, že to tak bude. Správaj sa trhovo, ale v súkromnej firme. Keď nebudú robiť železiarne v Košiciach nikomu sa tým živobytiet neohrozuje. Lenže sú profesie, kde sa musí konať ináč. Bolo by zaujímavé keby ti horel barák alebo byt a hasiči byti odkázali, ďakujeme odchádzame. Veď prečo nie majú na to právo. Pravdepodobne si chorá a už nemaš po ruke lekára, lebo je na odchode.
mimotemy
...tým živobytím , samozrejme v širšom kontexte , by aj životy boli ohrozené .......dôvody sú mne a určite aj viacerým jasné ...zvyšok - nechápavci sa musia len zamyslieť ...
mimotemy
...tým živobytím , samozrejme v širšom kontexte , by aj životy boli ohrozené .......dôvody sú mne a určite aj viacerým jasné ...zvyšok - nechápavci sa musia len zamyslieť ...
duves
12.12.11,06:31
Až na to, že ten junáčik má 60 na krku a má aj skúsennosti zo života.........
človek by od takeho veku očakaval aj istý prehlad, no je to uplne naopak.
človek by od takeho veku očakaval aj istý prehlad, no je to uplne naopak.
paťuška
12.12.11,06:42
Som nevedel, že sa oplatí PN-kovať? A kde? Vo švédsku? Lebo u nas určite nie. Ale zasa viem (jasne že ťa naťahujem), že mnohí mladí čo maju polovicu rokov odo mna, už prePNkovali viac ako ja. Ono si ich to počka. Pri výpočte dochodku.
Bol by si prekvapený, koľko ľudí hlavne zo stavebníctva celú zimu premaródujú. A prečo? Robota nie je, podpora im nevyjde - preto, že im nevzniká nárok... tak idú pekne za pánom doktorom, ten za 5-10 eur vypíše maródku, chrbát dnes bolí kadekoho, chlapi sa dajú dokopy, potom to natiahnu cez rehabilitácie atď a ani sa nenazdajú a jar je tu a snáď aj robota...
Toť osobná skúsenosť...
Bol by si prekvapený, koľko ľudí hlavne zo stavebníctva celú zimu premaródujú. A prečo? Robota nie je, podpora im nevyjde - preto, že im nevzniká nárok... tak idú pekne za pánom doktorom, ten za 5-10 eur vypíše maródku, chrbát dnes bolí kadekoho, chlapi sa dajú dokopy, potom to natiahnu cez rehabilitácie atď a ani sa nenazdajú a jar je tu a snáď aj robota...
Toť osobná skúsenosť...
duves
12.12.11,07:20
Bol by si prekvapený, koľko ľudí hlavne zo stavebníctva celú zimu premaródujú. A prečo? Robota nie je, podpora im nevyjde - preto, že im nevzniká nárok... tak idú pekne za pánom doktorom, ten za 5-10 eur vypíše maródku, chrbát dnes bolí kadekoho, chlapi sa dajú dokopy, potom to natiahnu cez rehabilitácie atď a ani sa nenazdajú a jar je tu a snáď aj robota...
Toť osobná skúsenosť...
90% stavebnych robotníkov robí na živnosť. Takže čo tu preberame?
Živnostníci, vy ak PN-ujete dostavate nemocenské? A ak, tak kolko?
Okrem toho, palica ma 2 konce. Kto premaroduje do roka 3 mesiace, tak to je štvrťok, za 4 roky je to rok marodky. To sa skutočne vyplatí. Potom chcem vidiet, až im Socialna poistovna bude vypočítavat dôchodok.
Neviem prečo ludia potrebujete mat pocit, aby nepoctivci boli hned potrestaní. Treba to nechať tak, ono si ich to počka. Trochu nadhladu do toho problemu poniektorým chýba.
Toť osobná skúsenosť...
90% stavebnych robotníkov robí na živnosť. Takže čo tu preberame?
Živnostníci, vy ak PN-ujete dostavate nemocenské? A ak, tak kolko?
Okrem toho, palica ma 2 konce. Kto premaroduje do roka 3 mesiace, tak to je štvrťok, za 4 roky je to rok marodky. To sa skutočne vyplatí. Potom chcem vidiet, až im Socialna poistovna bude vypočítavat dôchodok.
Neviem prečo ludia potrebujete mat pocit, aby nepoctivci boli hned potrestaní. Treba to nechať tak, ono si ich to počka. Trochu nadhladu do toho problemu poniektorým chýba.
jar88
12.12.11,09:33
Takže čo tu preberame?
Trochu nadhladu do toho problemu poniektorým chýba.
Ty sa pýtaš, že čo tu robíte ?
No samozrejme že s nadhľadom mlátite prázdnu slamu. Ako vždy a všetci socialisti.:---
Trochu nadhladu do toho problemu poniektorým chýba.
Ty sa pýtaš, že čo tu robíte ?
No samozrejme že s nadhľadom mlátite prázdnu slamu. Ako vždy a všetci socialisti.:---
duves
12.12.11,10:36
Ty sa pýtaš, že čo tu robíte ?
No samozrejme že s nadhľadom mlátite prázdnu slamu. Ako vždy a všetci socialisti.:---
No ty si celorepublikový preborník v mlatení prazdnej slamy.
No samozrejme že s nadhľadom mlátite prázdnu slamu. Ako vždy a všetci socialisti.:---
No ty si celorepublikový preborník v mlatení prazdnej slamy.
paťuška
12.12.11,12:06
[QUOTE=duves;1915993]90% stavebnych robotníkov robí na živnosť. Takže čo tu preberame?
Tak teraz si vedle jak ta jedle. SZČO ne PN-kuje, lebo o nich ani reč nebola.
Ide o zamestnancov firiem, ktoré nemajú robotu a ľudia, ktorí sa hodia na maródku cez zimu (uplatením lekára) majú aspoň aký taký príjem.
Tak teraz si vedle jak ta jedle. SZČO ne PN-kuje, lebo o nich ani reč nebola.
Ide o zamestnancov firiem, ktoré nemajú robotu a ľudia, ktorí sa hodia na maródku cez zimu (uplatením lekára) majú aspoň aký taký príjem.
jar88
12.12.11,12:23
No ty si celorepublikový preborník v mlatení prazdnej slamy.
No ale mne sa z toho mlátenia, sypú eurá.
---------------------------------------
Mal by si sa nad sebou konečne zamyslieť. Si okolo päťdesiatky, to znamená vo veku, kedy začínajú nastupovať choroby a to prináša potrebu mať lekára. Najlepšie rodinného, alebo osobného.
Čo budeš mlátiť, až ti to tvoje "poistenie" zbankrotuje a lekár natrčí labu ?:D
Zas tu budeš vypisovať?:--- (mlátiť prázdnu slamu?)
No ale mne sa z toho mlátenia, sypú eurá.
---------------------------------------
Mal by si sa nad sebou konečne zamyslieť. Si okolo päťdesiatky, to znamená vo veku, kedy začínajú nastupovať choroby a to prináša potrebu mať lekára. Najlepšie rodinného, alebo osobného.
Čo budeš mlátiť, až ti to tvoje "poistenie" zbankrotuje a lekár natrčí labu ?:D
Zas tu budeš vypisovať?:--- (mlátiť prázdnu slamu?)
trisestri
12.12.11,16:06
pribeh nekonci,vraj ich lekarov oklamali
duves
12.12.11,16:22
Tak teraz si vedle jak ta jedle. SZČO ne PN-kuje, lebo o nich ani reč nebola.
Ide o zamestnancov firiem, ktoré nemajú robotu a ľudia, ktorí sa hodia na maródku cez zimu (uplatením lekára) majú aspoň aký taký príjem.
Čo omieľaš? Ak som zamestnanec a nie je praca, je to prestoj firmy a plat mi ide, či je, alebo nie je zakazka. Paťuška:rolleyes:
Ide o zamestnancov firiem, ktoré nemajú robotu a ľudia, ktorí sa hodia na maródku cez zimu (uplatením lekára) majú aspoň aký taký príjem.
Čo omieľaš? Ak som zamestnanec a nie je praca, je to prestoj firmy a plat mi ide, či je, alebo nie je zakazka. Paťuška:rolleyes:
duves
12.12.11,16:23
No ale mne sa z toho mlátenia, sypú eurá.
---------------------------------------
Mal by si sa nad sebou konečne zamyslieť. Si okolo päťdesiatky, to znamená vo veku, kedy začínajú nastupovať choroby a to prináša potrebu mať lekára. Najlepšie rodinného, alebo osobného.
Čo budeš mlátiť, až ti to tvoje "poistenie" zbankrotuje a lekár natrčí labu ?:D
Zas tu budeš vypisovať?:--- (mlátiť prázdnu slamu?)
Ty si chorý už teraz a mam zlú spravu pre teba. Nenašli proti tomu doposiaľ liek.
---------------------------------------
Mal by si sa nad sebou konečne zamyslieť. Si okolo päťdesiatky, to znamená vo veku, kedy začínajú nastupovať choroby a to prináša potrebu mať lekára. Najlepšie rodinného, alebo osobného.
Čo budeš mlátiť, až ti to tvoje "poistenie" zbankrotuje a lekár natrčí labu ?:D
Zas tu budeš vypisovať?:--- (mlátiť prázdnu slamu?)
Ty si chorý už teraz a mam zlú spravu pre teba. Nenašli proti tomu doposiaľ liek.
Ľubomír
12.12.11,17:14
človek by od takeho veku očakaval aj istý prehlad, no je to uplne naopak.
Tvoj problém je v tom, že iba ty a tvoja žena si myslíte, že mate prehľad. Neviem prečo tu niekoľko dni debatuješ s ľuďmi pod svoju úroveň? Si samoľúby a namyslený, keď tvrdíš, že nemám prehľad. Možno ho mám väčší ako ty junáčik. Omielaš tu stále tie isté frázy, ale podľa teba je to prehľad.
Tvoj problém je v tom, že iba ty a tvoja žena si myslíte, že mate prehľad. Neviem prečo tu niekoľko dni debatuješ s ľuďmi pod svoju úroveň? Si samoľúby a namyslený, keď tvrdíš, že nemám prehľad. Možno ho mám väčší ako ty junáčik. Omielaš tu stále tie isté frázy, ale podľa teba je to prehľad.
alaya1
12.12.11,17:21
Ty si chorý už teraz a mam zlú spravu pre teba. Nenašli proti tomu doposiaľ liek.
Prepacte, mozem otazku? Vy ste lekar?
Prepacte, mozem otazku? Vy ste lekar?
duves
12.12.11,17:27
A vy ste chorá?
alaya1
12.12.11,17:29
Momentalne nie-)
duves
12.12.11,17:32
Ja tiež momentalne nie.
alaya1
12.12.11,17:34
Chvala panu Bohu-)
Ľubomír
12.12.11,17:35
človek by od takeho veku očakaval aj istý prehlad, no je to uplne naopak.
Nechám si poradiť od teba.
Nechám si poradiť od teba.
Ľubomír
12.12.11,17:39
Prepacte, mozem otazku? Vy ste lekar?
On je kádrovak.
On je kádrovak.
pepsikova
13.12.11,06:53
...a ja si myslím, že treba začať novú tému o problémoch lekárov...lebo v tejto sa už povedalo všetko potrebné a prechádza to osobných útokov na jednotlivca, ktorý nezdieľa názor iného .....
Letko
13.12.11,06:58
Myslíš, že ešte treba o problémoch lekárov vytvárať novú tému? Pomôžeme tým niekomu? Navrhujem túto tému uzamknúť.
alabut
13.12.11,14:46
Z pohladu pacienta nechapem, aky je rozdiel medzi vydriduskymi poistovnami a nespokojnou bandou lekarov. :-)
misoft
13.12.11,16:37
Z pohľadu pacienta - zacvakáš tak, či tak!
korela
13.12.11,16:48
Myslíš, že ešte treba o problémoch lekárov vytvárať novú tému? Pomôžeme tým niekomu? Navrhujem túto tému uzamknúť.
Ja sa nevyjadrím za iných, iba za seba, téma bude vyčerpaná, ak prejde zákon parlamentom a uvidíme ako zareagujú lekári.
Že tu zareagovalo pár ľudí na seba, je prosím vás dôvod na uzavretie?
Veď sa nás to stále dotýka všetkých. Alebo nie?
Ja sa nevyjadrím za iných, iba za seba, téma bude vyčerpaná, ak prejde zákon parlamentom a uvidíme ako zareagujú lekári.
Že tu zareagovalo pár ľudí na seba, je prosím vás dôvod na uzavretie?
Veď sa nás to stále dotýka všetkých. Alebo nie?
Petra Nová
13.12.11,17:33
Ty sa pýtaš, že čo tu robíte ?
No samozrejme že s nadhľadom mlátite prázdnu slamu. Ako vždy a všetci socialisti.:---
No ale mne sa z toho mlátenia, sypú eurá.---------------------------------------
Mal by si sa nad sebou konečne zamyslieť. Si okolo päťdesiatky, to znamená vo veku, kedy začínajú nastupovať choroby a to prináša potrebu mať lekára. Najlepšie rodinného, alebo osobného.
Čo budeš mlátiť, až ti to tvoje "poistenie" zbankrotuje a lekár natrčí labu ?:D
Zas tu budeš vypisovať?:--- (mlátiť prázdnu slamu?)
Už sa mi aj cnelo za tým, že tu dávno - pradávno nikto tak otvorene si nebuchol do socialistov. Zabudol si k tomu mláteniu prázdnej slamy pridať aj to socialistické otŕčanie rúk k tým, čo sa idú roztrahať, aby vytvorili "hodnoty".
Ja ti prajem, aby to mlátenie prázdnej slamy ti dlho prinášali eurká. Obávam sa, že po marci budúceho roku z tej slamy ti už žiadne eurá padať nebudú. Ani ostatným, ale aspoň sa prestaneš vyťahovať.:D
No samozrejme že s nadhľadom mlátite prázdnu slamu. Ako vždy a všetci socialisti.:---
No ale mne sa z toho mlátenia, sypú eurá.---------------------------------------
Mal by si sa nad sebou konečne zamyslieť. Si okolo päťdesiatky, to znamená vo veku, kedy začínajú nastupovať choroby a to prináša potrebu mať lekára. Najlepšie rodinného, alebo osobného.
Čo budeš mlátiť, až ti to tvoje "poistenie" zbankrotuje a lekár natrčí labu ?:D
Zas tu budeš vypisovať?:--- (mlátiť prázdnu slamu?)
Už sa mi aj cnelo za tým, že tu dávno - pradávno nikto tak otvorene si nebuchol do socialistov. Zabudol si k tomu mláteniu prázdnej slamy pridať aj to socialistické otŕčanie rúk k tým, čo sa idú roztrahať, aby vytvorili "hodnoty".
Ja ti prajem, aby to mlátenie prázdnej slamy ti dlho prinášali eurká. Obávam sa, že po marci budúceho roku z tej slamy ti už žiadne eurá padať nebudú. Ani ostatným, ale aspoň sa prestaneš vyťahovať.:D
Jano24
13.12.11,19:29
Myslím si že memoradnum už neplatí teda v bode zrušenia transformácie nie preto ako tvrdí Uhliarik že poslanci si ho neosvojili, ale preto že poslancov Novotný a spol /SDKU, KDH/ si "osvojila" Penta...
korela
13.12.11,20:35
Myslím si že memoradnum už neplatí teda v bode zrušenia transformácie nie preto ako tvrdí Uhliarik že poslanci si ho neosvojili, ale preto že poslancov Novotný a spol /SDKU, KDH/ si "osvojila" Penta...
Asi postup ako pri Zajacovej reforme. Doteraz majú Česi hradené stomatologické úkony zo štátnej kasy. A všetko je O.K.
Zdravie národa je strategická záležitosť. Prečo sa odovzdávame do cudzích rúk? Myslím, že tu neostala žiadna slov. farm. firma, okrem Slovakofarmy, Biotiky Slov. Ľupča, bola výkupňa liečivých rastlín v Malackách.
Zbytok bol v Čechách, neviem aká je tam situácia teraz.
Čo viem, kým sa uzákoní v iných krajinách nový zákon, prejde aj niekoľko krokov.
Čo sa tu deje..., je rýchlo a zbesilo.
Asi postup ako pri Zajacovej reforme. Doteraz majú Česi hradené stomatologické úkony zo štátnej kasy. A všetko je O.K.
Zdravie národa je strategická záležitosť. Prečo sa odovzdávame do cudzích rúk? Myslím, že tu neostala žiadna slov. farm. firma, okrem Slovakofarmy, Biotiky Slov. Ľupča, bola výkupňa liečivých rastlín v Malackách.
Zbytok bol v Čechách, neviem aká je tam situácia teraz.
Čo viem, kým sa uzákoní v iných krajinách nový zákon, prejde aj niekoľko krokov.
Čo sa tu deje..., je rýchlo a zbesilo.
duves
14.12.11,04:57
Už sa mi aj cnelo za tým, že tu dávno - pradávno nikto tak otvorene si nebuchol do socialistov. Zabudol si k tomu mláteniu prázdnej slamy pridať aj to socialistické otŕčanie rúk k tým, čo sa idú roztrahať, aby vytvorili "hodnoty".
Ja ti prajem, aby to mlátenie prázdnej slamy ti dlho prinášali eurká. Obávam sa, že po marci budúceho roku z tej slamy ti už žiadne eurá padať nebudú. Ani ostatným, ale aspoň sa prestaneš vyťahovať.:D
Stavím sa, že on - jar88 nepozna historicke pozadie vzniku ľavice a pravice a stale trepe 5. na 9.
Ja ti prajem, aby to mlátenie prázdnej slamy ti dlho prinášali eurká. Obávam sa, že po marci budúceho roku z tej slamy ti už žiadne eurá padať nebudú. Ani ostatným, ale aspoň sa prestaneš vyťahovať.:D
Stavím sa, že on - jar88 nepozna historicke pozadie vzniku ľavice a pravice a stale trepe 5. na 9.
jar88
19.12.11,09:49
Už sa mi aj cnelo za tým, že tu dávno - pradávno nikto tak otvorene si nebuchol do socialistov. Zabudol si k tomu mláteniu prázdnej slamy pridať aj to socialistické otŕčanie rúk k tým, čo sa idú roztrahať, aby vytvorili "hodnoty".
Ja ti prajem, aby to mlátenie prázdnej slamy ti dlho prinášali eurká. Obávam sa, že po marci budúceho roku z tej slamy ti už žiadne eurá padať nebudú. Ani ostatným, ale aspoň sa prestaneš vyťahovať.:D
Moja zlatá,
práve v marci mi nastane ta pravá žatva. Nie v zdravotníctve.
Ja nemlátim prázdnu slamu, ale čakám, až sa naplní osud sociálnej EU.
Ešte sa budete veééľa čudovať, aký osud vás čaká. Naviac sa budete pýtať za čo? Prečo sme sa toho museli dočkať. Potom ti napíšem "prečo".
Ja ti prajem, aby to mlátenie prázdnej slamy ti dlho prinášali eurká. Obávam sa, že po marci budúceho roku z tej slamy ti už žiadne eurá padať nebudú. Ani ostatným, ale aspoň sa prestaneš vyťahovať.:D
Moja zlatá,
práve v marci mi nastane ta pravá žatva. Nie v zdravotníctve.
Ja nemlátim prázdnu slamu, ale čakám, až sa naplní osud sociálnej EU.
Ešte sa budete veééľa čudovať, aký osud vás čaká. Naviac sa budete pýtať za čo? Prečo sme sa toho museli dočkať. Potom ti napíšem "prečo".
jar88
19.12.11,09:50
Stavím sa, že on - jar88 nepozna historicke pozadie vzniku ľavice a pravice a stale trepe 5. na 9.
A čo to má spoločné s dneškom.???
A čo to má spoločné s dneškom.???
trisestri
19.12.11,10:01
jar trpi stihomanom,on len sa zobudi a pozrie do zrkadla a vidi zleho socialistu:D:):D,vsade cihaju tie ,,svine,, socialisticke, je ich cely svet a oni ho vedu k jeho koncu
jar88
19.12.11,10:20
jar trpi stihomanom,on len sa zobudi a pozrie do zrkadla a vidi zleho socialistu:D:):D,vsade cihaju tie ,,svine,, socialisticke, je ich cely svet a oni ho vedu k jeho koncu
A ty si chudák, či chudera.
(to je otázka, nie konštatovanie) Jednoducho, otázka bez otáznika.
A ty si chudák, či chudera.
(to je otázka, nie konštatovanie) Jednoducho, otázka bez otáznika.
trisestri
19.12.11,10:50
A ty si chudák, či chudera.
(to je otázka, nie konštatovanie) Jednoducho, otázka bez otáznika.
jarko od teba to sedi,ty ked nieco konstatujes,tak to je taka kravina az to boli,nuz ako vidim trafil som klinec po hlavicke-daj sa liecit,aj ked v tvokom pripade je to tazke,lebo namiesto lekara a sestricky budes vidiet dvoch socialistov,nuz ten stihoman a videnie preludov a bludy je tazka nemoc,ale da sa liecit,takze jarko klud a vyhladaj odbornika a prekonaj svoj strach,pan doktor ti mozno pomoze,len nesmies v prvom rade vidiet v nom socialistu,ak ti pomoze vytiahni pre zaciatok 5000 eur a prekonas mozno prvotne obavy,ked pojdes do toho kde su priame platby.jarko drzime palce aby si sa z toho dostal
(to je otázka, nie konštatovanie) Jednoducho, otázka bez otáznika.
jarko od teba to sedi,ty ked nieco konstatujes,tak to je taka kravina az to boli,nuz ako vidim trafil som klinec po hlavicke-daj sa liecit,aj ked v tvokom pripade je to tazke,lebo namiesto lekara a sestricky budes vidiet dvoch socialistov,nuz ten stihoman a videnie preludov a bludy je tazka nemoc,ale da sa liecit,takze jarko klud a vyhladaj odbornika a prekonaj svoj strach,pan doktor ti mozno pomoze,len nesmies v prvom rade vidiet v nom socialistu,ak ti pomoze vytiahni pre zaciatok 5000 eur a prekonas mozno prvotne obavy,ked pojdes do toho kde su priame platby.jarko drzime palce aby si sa z toho dostal
duves
19.12.11,10:52
Moja zlatá,
práve v marci mi nastane ta pravá žatva. Nie v zdravotníctve.
Ja nemlátim prázdnu slamu, ale čakám, až sa naplní osud sociálnej EU.
Ešte sa budete veééľa čudovať, aký osud vás čaká. Naviac sa budete pýtať za čo? Prečo sme sa toho museli dočkať. Potom ti napíšem "prečo".
Aha, tak predsa. Nostradamus.
práve v marci mi nastane ta pravá žatva. Nie v zdravotníctve.
Ja nemlátim prázdnu slamu, ale čakám, až sa naplní osud sociálnej EU.
Ešte sa budete veééľa čudovať, aký osud vás čaká. Naviac sa budete pýtať za čo? Prečo sme sa toho museli dočkať. Potom ti napíšem "prečo".
Aha, tak predsa. Nostradamus.
jar88
20.12.11,10:35
Aha, tak predsa. Nostradamus.
duvesko,
ak dáš v pondelok do vrecúška, alebo prasiatka, 2 € v utorok 3 € v stredu 4 € .......
a v nedeľu vieš koľko eur sa vysype, je to veštenie?
--------------------------------------------------
No a ak to isté budeš robiť aj ty so svojou spritelničkou, ktorú si predvídavo odložíš na vašu lavičku pred domom, nemusíš mi ani prezradiť, koľko si si do nej stihol odložiť a ja ti s logickou istotou poviem, koľko z nej v nedeľu vysypeš.
-------------------------------------
Logika nepustí - na to nemusím byť Nostradamus.
duvesko,
ak dáš v pondelok do vrecúška, alebo prasiatka, 2 € v utorok 3 € v stredu 4 € .......
a v nedeľu vieš koľko eur sa vysype, je to veštenie?
--------------------------------------------------
No a ak to isté budeš robiť aj ty so svojou spritelničkou, ktorú si predvídavo odložíš na vašu lavičku pred domom, nemusíš mi ani prezradiť, koľko si si do nej stihol odložiť a ja ti s logickou istotou poviem, koľko z nej v nedeľu vysypeš.
-------------------------------------
Logika nepustí - na to nemusím byť Nostradamus.
jar88
20.12.11,10:54
jarko od teba to sedi,ty ked nieco konstatujes,tak to je taka kravina az to boli,nuz ako vidim trafil som klinec po hlavicke-daj sa liecit,aj ked v tvokom pripade je to tazke,lebo namiesto lekara a sestricky budes vidiet dvoch socialistov,nuz ten stihoman a videnie preludov a bludy je tazka nemoc,ale da sa liecit,takze jarko klud a vyhladaj odbornika a prekonaj svoj strach,pan doktor ti mozno pomoze,len nesmies v prvom rade vidiet v nom socialistu,ak ti pomoze vytiahni pre zaciatok 5000 eur a prekonas mozno prvotne obavy,ked pojdes do toho kde su priame platby.jarko drzime palce aby si sa z toho dostal
Ja mám mobil. No a ak potrebujem doktora, stlačím "5" a ozve sa pán doktor.
Pokecáme, pozve ma do ordinácie a ak nemám práve čas, navrhne, že sa u mňa zastaví. Jasné že bez receptu, lebo potrebné lieky prinesie. Stará sa o celú moju rodinu a ešte nikdy som mu nič neplatil. Ak potrebujeme nejakého špecialistu, dá čísielko a meno, vysvetlí kde a na aký čas to je a že ak to chceme na inokedy, bolo by vhodné im to povedať.
--------------------------------------------------
Mne osobne sa páči, ako to u nás funguje. Je to lacné, rýchle, kvalitné a spoľahlivé. Len si myslím, že tak je to nesprávne a nespravodlivé.
Ja mám mobil. No a ak potrebujem doktora, stlačím "5" a ozve sa pán doktor.
Pokecáme, pozve ma do ordinácie a ak nemám práve čas, navrhne, že sa u mňa zastaví. Jasné že bez receptu, lebo potrebné lieky prinesie. Stará sa o celú moju rodinu a ešte nikdy som mu nič neplatil. Ak potrebujeme nejakého špecialistu, dá čísielko a meno, vysvetlí kde a na aký čas to je a že ak to chceme na inokedy, bolo by vhodné im to povedať.
--------------------------------------------------
Mne osobne sa páči, ako to u nás funguje. Je to lacné, rýchle, kvalitné a spoľahlivé. Len si myslím, že tak je to nesprávne a nespravodlivé.
duves
20.12.11,11:00
duvesko,
ak dáš v pondelok do vrecúška, alebo prasiatka, 2 € v utorok 3 € v stredu 4 € .......
a v nedeľu vieš koľko eur sa vysype, je to veštenie?
--------------------------------------------------
No a ak to isté budeš robiť aj ty so svojou spritelničkou, ktorú si predvídavo odložíš na vašu lavičku pred domom, nemusíš mi ani prezradiť, koľko si si do nej stihol odložiť a ja ti s logickou istotou poviem, koľko z nej v nedeľu vysypeš.
-------------------------------------
Logika nepustí - na to nemusím byť Nostradamus.
Nie, je to matematika pre žiakov 1.ročníka ZéeŠ.
ak dáš v pondelok do vrecúška, alebo prasiatka, 2 € v utorok 3 € v stredu 4 € .......
a v nedeľu vieš koľko eur sa vysype, je to veštenie?
--------------------------------------------------
No a ak to isté budeš robiť aj ty so svojou spritelničkou, ktorú si predvídavo odložíš na vašu lavičku pred domom, nemusíš mi ani prezradiť, koľko si si do nej stihol odložiť a ja ti s logickou istotou poviem, koľko z nej v nedeľu vysypeš.
-------------------------------------
Logika nepustí - na to nemusím byť Nostradamus.
Nie, je to matematika pre žiakov 1.ročníka ZéeŠ.
jar88
20.12.11,11:26
Nie, je to matematika pre žiakov 1.ročníka ZéeŠ.
Potom nechápem, prečo spomínaš Nostradama a veštenie.
Veď na to stačí malá násobilka a skúsenosti päťročného decka so stratenou (ukradnutou) formičkou v pieskovisku.:cool:
--------------------------------------------------------
Ale ty stále hlásaš, že si rozhádžeš päť formičiek po pieskovisku a budeš si stále kontrolovať, či ti ich niekto nezobral. Ako sa potom budeš hrať? :---
Potom nechápem, prečo spomínaš Nostradama a veštenie.
Veď na to stačí malá násobilka a skúsenosti päťročného decka so stratenou (ukradnutou) formičkou v pieskovisku.:cool:
--------------------------------------------------------
Ale ty stále hlásaš, že si rozhádžeš päť formičiek po pieskovisku a budeš si stále kontrolovať, či ti ich niekto nezobral. Ako sa potom budeš hrať? :---
duves
21.12.11,05:18
Tak sa mi vidi, že ti už dochadza. Do systemu idu pumpovať peniaze, nekryte. A jardo nam oklukou chce povedat, že čoskoro bude hyperinflacia ako brno.
pepsikova
21.12.11,05:27
Ja mám mobil. No a ak potrebujem doktora, stlačím "5" a ozve sa pán doktor.
Pokecáme, pozve ma do ordinácie a ak nemám práve čas, navrhne, že sa u mňa zastaví. Jasné že bez receptu, lebo potrebné lieky prinesie. Stará sa o celú moju rodinu a ešte nikdy som mu nič neplatil. Ak potrebujeme nejakého špecialistu, dá čísielko a meno, vysvetlí kde a na aký čas to je a že ak to chceme na inokedy, bolo by vhodné im to povedať.
--------------------------------------------------
Mne osobne sa páči, ako to u nás funguje. Je to lacné, rýchle, kvalitné a spoľahlivé. Len si myslím, že tak je to nesprávne a nespravodlivé...
..fuha!!..prosím teba, nemohol by si tomu svojmu doktorovi povedať, nech si tento spôsob , čo praktizuje u teba, dá patentovať!!..ak to bude patent, budú to chcieť mať aj ďaľší a pacientom by sa výrazne polepšilo...
(lebo podľa toho, čo tu píšeš, ty určite na Slovensku nežiješ, lebo taký sp*o*tý doktor tu nežije...možno za hranicami, smerom na Viedeň, ale tu nie...
Pokecáme, pozve ma do ordinácie a ak nemám práve čas, navrhne, že sa u mňa zastaví. Jasné že bez receptu, lebo potrebné lieky prinesie. Stará sa o celú moju rodinu a ešte nikdy som mu nič neplatil. Ak potrebujeme nejakého špecialistu, dá čísielko a meno, vysvetlí kde a na aký čas to je a že ak to chceme na inokedy, bolo by vhodné im to povedať.
--------------------------------------------------
Mne osobne sa páči, ako to u nás funguje. Je to lacné, rýchle, kvalitné a spoľahlivé. Len si myslím, že tak je to nesprávne a nespravodlivé...
..fuha!!..prosím teba, nemohol by si tomu svojmu doktorovi povedať, nech si tento spôsob , čo praktizuje u teba, dá patentovať!!..ak to bude patent, budú to chcieť mať aj ďaľší a pacientom by sa výrazne polepšilo...
(lebo podľa toho, čo tu píšeš, ty určite na Slovensku nežiješ, lebo taký sp*o*tý doktor tu nežije...možno za hranicami, smerom na Viedeň, ale tu nie...
alabut
21.12.11,05:38
Mozno ma manzelku doktorku. :-)
jar88
08.07.13,11:57
... čím viac nad tým rozmýšľam, tým viac vo mne vzrastá úcta voči lekárom typu dr. Sejnovej a dr. Tholta (a určite takých bolo viac)!
A - paradoxne, vidím už aj význam celého toho "Kollárovho podniku" :o - oddelil zrno od pliev...
Viem, že je ta myšlienka Zimamy stará viac, ako dva roky. Vraj Kollárov podnik oddelil zrno od pliev. Bol by som veľmi zvedavý, či Zimama zauvažovala aj nad výsledným pomerom oddeleného zrna so zvyškom pliev.
Koľko jej to asi vychádza? 1:10 či 1:100, alebo 1:200, 250, 1000?
A - paradoxne, vidím už aj význam celého toho "Kollárovho podniku" :o - oddelil zrno od pliev...
Viem, že je ta myšlienka Zimamy stará viac, ako dva roky. Vraj Kollárov podnik oddelil zrno od pliev. Bol by som veľmi zvedavý, či Zimama zauvažovala aj nad výsledným pomerom oddeleného zrna so zvyškom pliev.
Koľko jej to asi vychádza? 1:10 či 1:100, alebo 1:200, 250, 1000?