nunenko
01.01.12,11:35
Osobomesiac, merná jednotka používaná pri rozúčtovaní nákladov, jej legislatívne opodstatnenie.
Chcem sa spýtať na Váš názor, čo je to "osobomesiac", ako sa určí, a aké má legislatívne opodstatnenie, respektíve existuje nejaký zákon, ktorý o osobomesiaci pojednáva.

Kto, a akou metodikou určí, že sa jedná o "osobomesiac"?

Koľko osobomesiacov je keď:
1,v byte býva jedna osoba, jazdí na kamióne a v byte býva jeden- dva krát za mesiac a to pár dní (cca 7-10) dní.
2,v byte býva jedna osoba a jazdí na týždňovky a v byte je jeden až štyri víkendy za mesiac a sviatky.
3,v byte býva jedna osoba-študent a každý víkend chodí k rodičom, cez prázdniny je doma, ale často u neho prespávajú viacerí študenti (niekedy aj piati)
4,dom je polyfunkčným a v dome je kancelária, kde pracuje jeden zamestnanec, ale kde príde cez týždeň asi sto zákazníkov
5a,v suteréne domu je predajňa (sú tam dve predavačky 12 hodín denne - kde denne príde 200 zákazníkov
5b,v suteréne domu je predajňa (je tam jedna predavačka 9 hodín denne - kde denne príde niekedy aj 200 zákazníkov.
5c,v suteréne je obchodný priestor je dlhodobo nevyužívaný (žiadna predavačka, žiaden zákazník)
6,v dome vlastník vlastní a obýva sám dva byty
7,v byte sú dvaja imobilní starci pripútaní na lôžko, časť roka strávia doma, časť v nemocnici, denne k ním chodí na niekoľko hodín opatrovateľská služba (ak je aspoň jeden z nich doma).
8,v byte nebýva nikto
9,v dome je súkromný priestor (kotolňa) výrobcu tepla len pre dom, kde denne minimálne raz chodí obsluha kotolne.

Čo, a ako sa môže rozpočítavať na "osobomesiace"?

Spotreba elektrickej energie výťahu? Ako sa dá zohľadniť miera využívania spoločného zariadenia - VÝŤAHU jeho spotreba elektrickej energie platením na osobomesiace? Absolutne nijako. Ak by sme aj pripustili a metodicky spravodlivo určili osobomesiace, museli by sme vychádzať z predpokladu, že viacčlenná domácnosť má priamo úmerne k svojej početnosti viac návštev ako jednočlenná.
Popritom je spotreba elektrickej energie výťahu je závislá od váhy prepravovaného bremena a výšky do ktorej ho prepravuje. V podstate sa dá povedať, že ak výťah vlastnej váhy 200kg na to isté poschodie prepraví jednu 120kg osobu, jednu 60kg osobu, jednu 40kg osobu spotrebuje 120 kg určité množstvo energie, na 60kg 0,923077 tohto množstva a na 40kg 0,75 tohto množstva. .
Ak ale výťah prepravuje zo suterénu 40kg osobu na prvé poschodie, a druhú 120kg na 12 poschodie, dá sa povedať, že spotrebuje skoro 16 krát viac energie na prepravu 120kg osoby.

Spotreba výťahu nieje závislá na počte osôb v byte (osobomesiacov), ale poškodzuje osoby nízkej hmotnosti a obyvateľov bytov nižších podlaží.

Spoločná spotreba elektrickej energie? Táto sa skladá zrejme z osvetlenia spoločných priestorov (čo by sa na osoby rozpočítať dalo) a z napájania domového telefónu (zvončeka), napájania spoločného televízneho rozvodu, ktorých spotreba nieje závislá na osobomesiacoch.
Samotná cena elektrickej energie sa skladá z viacerých zložiek, niektoré jej zložky nie sú závislé od množstva spotrebovanej elektrickej energie (stále poplatky), a tie teda nie sú žiadnym spôsobom závislé na osobomesiacoch.
Časť spotrebovanej elektrickej energie by sa dalo rozpočítať na osobomesiace, tak aby to zohľadnovalo mieru využitia.

Upratovanie spoločných priestorov? To by sa zrejme dalo, a relatívne by bolo aj spravodlivé. Keď si vlastníci upratujú samí, koľko dní z roku pripadne na upratovanie pre štvorčlennú domácnosť? Koľko pre jednočlennú?
Ak sa zmení systém upratovania v dome z týždenných služieb na byt na platenie za osoby, je to isté ako keby začali upratovať podľa toho koľko majú osobomesiacov, ale osobomesiace sa zvyknú nahlasovať a určovať spätne, čiže muselo by sa upratovať podľa neaktuálnych údajov minulého roku.
Jeden osobomesiac je xy osobodní za jeden kalendárny mesiac, jeden osobodeň je xy osobohodín za jeden deň? Jedna osobohodina je čo? Ak sa osoba zdržuje v byte, ako využíva spoločné zariadenie a spoločné priestory? Na to aby niekto využil spoločné zariadenie a spoločné priestory je potrebné aby do nich vstúpil, respektíve zažal svetlo či spustil výťah, alebo aspoň priniesol špinu na topánke. Je ťažko určiť kto ako často využije spoločné zariadenie, či spoločný priestor. Niekto opustí byt a vráti sa raz denne, niekto desať. Za niekym chodí denne návšteva, za iným nie.
Počet osôb v byte určite vplýva na spoločnú spotrebu, no isto nie priamo úmerne, a ak platí štvorčlenná domácnosť štvornásobok toho čo platí jednočlenná je nespravodlivé.

Osobne si myslím, že osobomesiace sú prežitok z minulosti a ich používanie je minimálne sporné.
Ďakujem Vám za Vaše názory.

Mám ešte jednu otázku, je vlastník bytu povinný nahlasovať správcovi počet osôb na niźšie uvedený účel, alebo stačí ak si vlastník bytu splní VZN mesta a prihlási sa k vyrúbeniu dane, (ak mu táto povinnosť vznikla na základe VZN mesta)?
http://img.obrazok.com/pocosob.jpg
sito
02.01.12,15:16
Osobomesiac, merná jednotka používaná pri rozúčtovaní nákladov, jej legislatívne opodstatnenie.
Chcem sa spýtať na Váš názor, čo je to "osobomesiac", ako sa určí, a aké má legislatívne opodstatnenie, respektíve existuje nejaký zákon, ktorý o osobomesiaci pojednáva.

Nie náhodou Zákon 182/1993?


http://www.youtube.com/watch?v=Zs6pAjUEZ94
nunenko
02.01.12,15:58
Zákon 182/93 poznám celkom dobre. Nikde sa neuvádza osobomesiac, "či osoba v byte ", "počet osôb...".
Jediné, akože na čo sa všetci odvolávajú je "Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. ", načo ja poukazujem, že cez "osoby v byte" či iné mačkopsy sa to nedá zohľadniť.
sito
02.01.12,16:39
Nie všetko musí byť napísané v zákone, doslovne, ale je dobré, keď je to v zmluve o výkone správy, veľmi podrobne. pretože to nie je v zákone.


§ 8a

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome uzatvoria so správcom písomnú zmluvu o výkone správy. Zmluva o výkone správy, jej zmena alebo jej zánik sa schvaľuje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Schválená zmluva o výkone správy alebo jej zmena, alebo jej zánik je záväzný pre všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak je podpísaný nadpolovičnou väčšinou vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome a správcom. Správca je povinný schválenú zmluvu alebo jej zmenu doručiť každému vlastníkovi bytu a nebytového priestoru v dome. Na doručovanie sa vzťahuje osobitný predpis.12e) Zmluva o výkone správy obsahuje najmä

a) vzájomné práva a povinnosti správcu a vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome pri zabezpečovaní prevádzky, údržby a opráv domu,
b) spôsob výkonu správy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a pozemku,
c) zásady hospodárenia s prostriedkami fondu prevádzky, údržby a opráv vrátane rozsahu oprávnenia disponovať s nimi,
d) zásady platenia úhrad za plnenia a hospodárenie s nimi,
e) zásady určenia výšky platieb za správu,
f) rozsah a obsah správy o činnosti správcu podľa odseku 2

§ 10

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.

§ 11

(5) Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru.

(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.

§ 14

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 6, § 8b ods. 2 písm. i), § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.



http://www.youtube.com/watch?v=PLFfyaDPNmA
PASKOV
02.01.12,17:01
BD – 5 Petržalka
( pro R 2010 --- 316 BD)
používá pro rozúčtování jednotku – osobomesiace

Elektřina - společné prostory a výtahy
Úklid - společné prostory
Smetí

Osobně nevím o lepší, levnější a spolehlivější metodě.
sito
02.01.12,17:22
Spoľahlivosť metódy je závislá od charakteru vlastníkov bytov. :);)
nunenko
02.01.12,17:43
d) zásady platenia úhrad za plnenia a hospodárenie s nimi,

zásady platenia úhrad za plnenia, je podľa mňa: mesiac vopred, do 20.dńa mesiaca..., ale zrejme môžeš mať pravdu, a v zmluve o výkone správy si môžu vlastníci dohodnúť že budú platiť napr. úhradu za spoločnú elektrickú energiu podľa súčtu veku osôb v byte? Či zásada platenia úhrady za upratovanie spoločných priestorov podľa veľkosti nohy vlastníka bytu? Veličina osobomesiac neexistuje, respektíve neexistuje jej definícia.
Ďalej tučne zvýrazňuješ, že : Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 6, § 8b ods. 2 písm. i), § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.
pričom by sa jednalo o hlasovanie podľa 8a ods.1, a teda by sa hlasovať nemohlo, kedže § 14 (2) to vylučuje.

Ja sa pýtam, čo a kde pojednáva o o s o b o m e s i a c i .
sito
02.01.12,18:59
Vieš, vlastník bytu ma len dve možnosti byť v priamom obchodnom vzťahu. Prvá, elektrina, druhá plyn. Za tie mu dodávatelia faktúrujú na základe fakturačných meradiel a schválenej ceny URSO náklady. Ešte môže Mestský úrad, odvoz smeti podľa osôb prihlásených k trvalému pobytu, pripadne mu môže priznať zľavu odsúhlasenú mestským zastupiteľstvom, ktoré schvaľuje aj cenu na rok.

Ostatné služby v dome uhrádza správa domu, štatutár, alebo správca. Je v priamom obchodnom vzťahu s dodávateľmi služieb. Vlastníci sú povinný platiť mesačné zálohové platby, správa domu je im povinná rozpočítať náklady za služby, tak ako rozhodnú vlastníci na schôdzi. Kde? Predsa na schôdzi. Čo bráni vlastníkom dať spôsoby rozpočítania do prílohy k zmluve o výkone správy? Nič! V tom prípade môžu potom o tom rozhodovať aj podľa odseku 2, druhej vety.

Keď niekto privolá z 12. poschodia na 3. poschodie. Kto zaplatí zdvíhanie protizávažia?

Rok je časový úsek, mesiac, týždeň, deň, hodina, minúta, sekunda tiež. S toho si môžu vlastníci vybrať, ale čo k tomu, nič? Daj niečo k tomu! A pomenuj.

Áno, kg sú technická jednotka, ale tie kilá sa vozia a na to treba kWh a za tie sa platia náklady za výťah. Tak sa mi zdá, že to vidíš ako tí čo vidia za fakturačnými meradlámi pomerové ako fakturačné a požadujú presnosť v technických jednotkách pri teple, teplej vode a studenej vode. Len v eurách, presne.

d) zásady platenia úhrad za plnenia a hospodárenie s nimi,

Vlastník zaplatí mesačne zálohovú platbu na služby, minuloročné náklady deleno 12 mesiacov. Ak sa zmenia ceny, zmenu je možné spraviť aj v priebehu roka. Preto príloha k zmluve.

a hospodárenie s nimi,

Mesačne sa mu na rozpočítanie nákladov započíta osoba, ktorá je nahlásená na konci roku podľa ktorých sa rozpočítajú náklady za služby, ktoré sa rozpočítavajú podľa času, časového úseku a osôb bývajúcich v byte. Čo bráni sa vlastníkom dohodnúť na dňoch? Nič, len si to zapisovať, každý deň. Myslíš, že budú súhlasiť?

Ak tak rozhodne väčšina, pripadne aj menšina, platí to pre všetkých vlastníkov v dome. Či nie?


Ja sa pýtam, čo a kde pojednáva o o s o b o m e s i a c i .

Čo, nie. Kto! Na schôdzi vlastníkov! Či nie?
PASKOV
02.01.12,19:19
Příklad:

Náklady na byt Bratislava pro R 2010:

Správce používá pro rozúčtování jednotku – osobomesiace

Elektřina - společné prostory a výtahy – 30 EUR

Úklid - společné prostory - 28 EUR
Smetí - 118 EUR


Osobně nevím o lepší, levnější a spolehlivější metodě.

Pozn. - 1
Prosím autora témy o návrh lepšího řešení.
Děkuji.

Pozn. - 2
Zbytečné náklady na nedostatečně izolované rozvody teplé vody jsou:
100 EUR / rok / byt.
marjankaj
02.01.12,19:27
No možno by sa mu viac páčilo tie sumy rozpočítať na jednotlivé byty. Teda napríklad suma za komunálny odpad deleno počet bytov.
Počet bytov sa asi spochybniť nedá. Takisto trvalý pobyt.
Veď keby býval v rodinnom dome, tak by platil za odvoz smetia rovnako, či by tam plnil zbernú nádobu plnú alebo iba do štvrtiny.:rolleyes:
lujza.j
02.01.12,19:28
u nas sa to tiež účtuje na osobo mesiace, čo by ste mi poradili ked, prihlásený sme traja, ale napríklad minulý rok2011 sme niekoľko mesiacov boli len dvaja.
sito
02.01.12,19:42
u nas sa to tiež účtuje na osobo mesiace, čo by ste mi poradili ked, prihlásený sme traja, ale napríklad minulý rok2011 sme niekoľko mesiacov boli len dvaja.

Jednoduchá vec 3 x 12 = 36. Koľko mesiacov len dvaja? Príklad 6 mesiacov. No a 36 - 6 = 30 osobomesiacov.

Tiež príklad 4-členná rodina je dva týždne na dovolenke. 48 - 2 = 46 osobomesiacov.

Mal som taký prípad. Dvaja, jeden bol tri mesiace preč, teda 21 osobomesiacov. Druhý sám, tiež tri mesiace bol preč v nemocnici a kúpeľoch, teda 9 osobomesiacov.

Správca mi to nechcel zobrať, že musí byť celý rok jedna osoba, potom aj tí dvaja musia mať celé osoby.

Nie, to nám počítač zoberie. Však najmenšia jednotka je osobomesiac, tak ak by mal len jeden osobomesiac, musí to fungovať. Skúsili a fungovalo. Keď tí správcovia na to ... Treba im isť po krku. Česť, niektorým.
lujza.j
02.01.12,19:45
no už je neskoro už som to podpísala, lebo som nevedela...čo a ako. a pri odpise kúrenia, teda meračov, to je tiež na osobomesiace?
sito
02.01.12,19:49
no už je neskoro už som to podpísala, lebo som nevedela...čo a ako. a pri odpise kúrenia, teda meračov, to je tiež na osobomesiace?

Nie, to len na osvetlenie a výťah, prípadne studená voda, ak nie sú vodomery, alebo pozri minuloročné vyúčtovanie, teda predminuloročné, už. Tam to uvidíš, čo ...
lujza.j
02.01.12,19:59
tak nič to už sme odpisovali....
nunenko
02.01.12,20:02
Trvalý pobyt? Vlastník má dvy byty, ale len jeden trvalý pobyt. Osobomesiace, ale odpovedzte mi, koľko osobomesiacov pripadá ne obchodný priestor?
Ja osobne ani netuším koľko ľudí býva na našom štvorbytovom poschodí, a ani ma nezaujíma koľko je kto má nahlásených osobomesiacov.
To, že výťah chodí a elektrina svieti je podľa mňa z 50% služba slúžiaca každému bytu rovnako, či ju využíva alebo nie. Určité percento nákladu je priamo závislé na tom či byt obýva jeden dvaja traja, ale isto nie dvoj, troj násobne.
PASKOV
03.01.12,03:18
Text zadavatele témy:

To, že výťah chodí a elektrina svieti je podľa mňa z 50% služba slúžiaca každému bytu rovnako, či ju využíva alebo nie. Určité percento nákladu je priamo závislé na tom či byt obýva jeden dvaja traja, ale isto nie dvoj, troj násobne.


Ekonomika:

Byt ročně = 30 EUR
Byt měsíčně = 30 / 12 = 2,5 EUR
( navrhovaná metodika autora témy koriguje měsíční náklady bytu:
+- 1 EUR)



Pozn.
Je zajímavé, že autora témy netrápí 100 EUR / rok / byt - zbytečně za teplo jako následek mizerné tepelné izolace rozvodú teplé vody v BD.
sito
03.01.12,05:12
Trvalý pobyt? Vlastník má dvy byty, ale len jeden trvalý pobyt. Osobomesiace, ale odpovedzte mi, koľko osobomesiacov pripadá ne obchodný priestor?
Ja osobne ani netuším koľko ľudí býva na našom štvorbytovom poschodí, a ani ma nezaujíma koľko je kto má nahlásených osobomesiacov.
To, že výťah chodí a elektrina svieti je podľa mňa z 50% služba slúžiaca každému bytu rovnako, či ju využíva alebo nie. Určité percento nákladu je priamo závislé na tom či byt obýva jeden dvaja traja, ale isto nie dvoj, troj násobne.

Ako dýcha bytový dom, ako sa žije v bytovom dome? To závisí od charakteru každého vlastníka priestoru v dome, bývajúceho v dome, byte a rozumnej dohody na pravidlách bývania v bytovom dome, Zmluva o správe domu, Domový poriadok ...

Ak má vlastník dva byty, bývať môže len v jednom, nie v oboch súčasne. Koľko osobomesiacov? Môže nahlásiť v každom byte 6. Ak ná podnájomníkov, jedno v ktorom byte, musí ich nahlásiť.

Obchodný priestor ma zvyčajne samostatný vchod, a je na úrovni zeme, nepoužíva sa tam výťah.

Netušíš, ale mal by si, vlastne máš právo a správca povinnosť ti predložiť o tom, všetky informácie. To je asi o tom charaktere.

Výťah je spoločné zariadenie jeho funkčnosť sa zabezpečuje financovaním z FOaÚ. Plnenie, služba sa platí mesačne, zálohovo. Keď Verne napísal cestu na mesiac mali ho za ...

Čo keby ste si dali spraviť výťah ako váhu, počítač, snímače identifikácie. A potom už by to bolo jednoduché. Vlastník priloží palec, alebo pozrie okom a výťah vie o koho sa jedná, kde býva, kam sa chce odviesť, akú má váhu aj s tým čo so sebou vezie ... a zaznamená presnú spotrebu kWh na jeho účet. Jasné, ak by išli dvaja, tak im ich momentálnu spotrebu rozpočíta každému na jeho účet podľa váhy v kabíne by boli v podlahe štyri samostatné váhy, aby nemusel výťah priemerovať, takže vstup maximálne pre štyri osoby a z ktorého podlažia sa vezú. Návštevy, tie by chodili pešo, alebo by si ich vlastník išiel odviesť na svoj účet. No a nakoniec by sa náklady na službu výťah rozúčtovali podľa stavov kWh na jednotlivých účtoch bytov. Japonci už vyrobili, humánoida. Taký výťah by bol asi pre nich hračka, vyrobiť. Len či by ste za tie peniaze nepostavili 4 - 5 takých domov ako máte. Ak aj nie viac.

A ešte, fakturačný merač na teplo je na päte domu, meria v kWh. Za fakturačným meračom je už podobná situácia ako pri výťahu. Aby kWh v jednotlivých bytoch sedeli s fakturačným meračom ...

Tiež odborníci, to tiež navrhujú riešiť pomerom 60 : 40 %, ba niektorí aj 80 : 20 %. Ak má byť v bytoch meraných len 40 - 20 % spotreby zo spotreby domu, tak tie náklady na PRT, PRVN sú vyššie ako úspora, ani na seba nezarobia, ale niekto zarobí na vlastníkoch, zbytočne, nie pre seba.
nunenko
03.01.12,08:39
Existujem u dvoch správcov. Je to rozdiel ako nebo a peklo. Vo všetkom. Aj v obyvateľoch domov. V starom zväčša starší obyvatelia, v novostavbe mladší. Hádajte kde sú problémy?
Keby išlo o o 1-2 € mesačne tak na to kašlem, ale:

Vlastníci bytov a nebytových priestorov prítomní na domovej schôdzi odsúhlasili rozúčtovanie
služieb spojených s užívaním bytu, NP za rok 2010:


1.upratovanie spoločných priestorov za rok 2010 – zúčtované z fondu opráv bytového domu
2.výťah (prevádzka, paušál) za rok 2010 – podľa osobomesiacov roku 2010
3.spotreba el.energie spoločných priestorov za rok 2010 - podľa osobomesiacov roku 2010
4.rozpočítanie SV a TÚV pre rok 2010 – podľa platných právnych predpisov, spotreba
rozpočítaná podľa osobomesiacov roku 2010

Áno obchodné priestory zvyčajne majú samostatný vchod, samozrejme je to tak. Ale tak ako nepoužíva výtah, nepoužíva ani strechu. Ak si niekto kúpi obchodný priestor v polyfunkčnom dome, tak musí počítať stým, že bude prispievať na odborné prehliadky a revízie výťahov, či dokonca na jeho výmenu.
Bez výtahu by nebol stál dom, a teda ani jeho obchod.
Čo ale ak v byte existuje živnosť (veštica či niečo podobné), koľko osobonesiacov?

Ekonomika konkrétna situácia:

VÝŤAH byt ročne (štvorčlenná domácnosť 1. poschodie) 144€
ELEKTRINA byt ročne (štvorčlenná domácnosť) cca 60€

VÝŤAH byt ročne (jednočlenná domácnosť 6. poschodie) 36€
ELEKTRINA byt ročne (jednočlenná domácnosť) cca 15€

Čo vy na to?
luja5
03.01.12,10:14
u nas sa to tiež účtuje na osobo mesiace, čo by ste mi poradili ked, prihlásený sme traja, ale napríklad minulý rok2011 sme niekoľko mesiacov boli len dvaja.
My máme postup zakotvený v zmluve o výkone správy, uzatvorenej podľa zákona č. 182/1993 Z.z., v rámci zmluvne dohodnutých a väčšinou odsúhlasených zásad platenia úhrad za plnenia. V rámci zásad máme ustanovené, že v termíne 10 dní pred zmenou alebo od zmeny je vlastník bytu povinný písomne oznámiť správcovi zmenu počtu osôb v byte, pričom odhlásiť osobu je možné len v prípade, že sa súvislo nezdržiava v byte viac ako jeden mesiac. Doplnené sú aj možné dôvody (dlhodobá hospitalizácia, pobyt v zahraničí ...) a príklady preukazovania dôvodov. V zreteľa hodných prípadoch môže byť lehota na oznámenie primerane dlhšia. Nadväzne, pri koncoročnom odpise SV a TÚV, vlastník bytu do podkladu pre správcu vypíše a podpíše aj počty osôb v jednotlivých mesiacoch.
Ja som to využila: dlhodobý pobyt detí v zahraničí = odhlásenie/zníženie počtu osôb/mesiac, ak prišli domov na viac ako mesiac, znova som nahlásila zmenu = zvýšenie počtu osôb/mesiac ...
nunenko
03.01.12,10:35
Aký je v tom logika, že prídu dva tri krát za rok po 21 dní, a nemajú žiaden zaznamenaný mesiac?
luja5
03.01.12,10:38
no už je neskoro už som to podpísala, lebo som nevedela...čo a ako ...

tak nič to už sme odpisovali....
Skús zájsť za správcom a zmeniť-opraviť to. U nás sa dá ešte aj začiatkom januára ;), spracovanie podkladov pre vyúčtovanie sa ešte len začne robiť.
marjankaj
03.01.12,10:49
Aký je v tom logika, že prídu dva tri krát za rok po 21 dní, a nemajú žiaden zaznamenaný mesiac?

No veď si nájdite nejakého "dežurného", zaplaťte ho a ten vám bude evidovať každý príchod a aj odchod a ešte aj kontrolovať totožnosť a aj kto chodí výťahom. Budete to mať oveľa "presnejšie".:cool: Ale či to bude aj lacnejšie?:eek: Za peniaze sa dá všetko. Alebo skoro všetko.:---
nunenko
03.01.12,11:26
Nechcem týždeníka, ani vrátnika a ani nič rozpočítavať na osoby v byte, či osobomiesace , osobohodiny, osobosekundy. kilogamy, počet dioptrii...počty psov mačiek a rybyčiek, či množstva doručenej pošty...
Čiže platba podľa spoluvlastníckeho podielu teda m2 bytu, alebo každý byt rovnako. Čo je na tom zlé? Nahlasovať stavy, sledovať koľko kde býva osôb...veď to je choré. Na čo je to dobré?
marjankaj
03.01.12,11:34
Nechcem týždeníka, ani vrátnika a ani nič rozpočítavať na osoby v byte, či osobomiesace , osobohodiny, osobosekundy. kilogamy, počet dioptrii...počty psov mačiek a rybyčiek, či množstva doručenej pošty...
Čiže platba podľa spoluvlastníckeho podielu teda m2 bytu, alebo každý byt rovnako. Čo je na tom zlé? Nahlasovať stavy, sledovať koľko kde býva osôb...veď to je choré. Na čo je to dobré?

No zrejme máš v šuflíku oveľa lepší nápad.:rolleyes: Nechceš sa s ním podeliť? Veď aj od toho je PORADA.
nunenko
03.01.12,12:09
Predstav si, že tam u toho druhého správcu nerozpočítavame na osobomesiace, čiže je jedno kde koľko ludí býva, koľko chodí na návštevu. Logiku to má a podľa mňa je to oveľa spravodlivejšie. Nestarám sa či tvoja návšteva sa u teba nezabudla a nebola dlhšie ako stanovený čas, či dedko sklerotik chodí denne päť krát do pivnice, či sused venčí psa tri krát denne, či zástupcov syn naozaj študuje v zahraničí, alebo Jano je rozvedený a žena mu odišla hoci tu má trvalý pobyt.
Ak chce byť niekto "spravodlivý" a požaduje nahlasovanie osôb v byte, a na základe toho chce určiť mieru využívania spoločného majetku žije v sladkej (s)prostote.
Každý vlastník bytu má možnosť v rovnakej miere využívať spoločný majetok, ak tak nerobí je to jeho problém. Byt výhradne neslúži len osobám v ňom nahlásením, čiže odvodzovať od tejto hodnoty mieru využívania spoločného majetku je scestné.
PASKOV
03.01.12,15:15
U nás vlastníci na 1. poschodí neplatí za používání výtahu.

Pokud potřebují výtah, tak se klidně vozí zadarmo.

Zatím bez jalové závisti.
sito
03.01.12,21:53
Existujem u dvoch správcov. Je to rozdiel ako nebo a peklo. Vo všetkom. Aj v obyvateľoch domov. V starom zväčša starší obyvatelia, v novostavbe mladší. Hádajte kde sú problémy?
Keby išlo o o 1-2 € mesačne tak na to kašlem, ale:

Charakter!

Vlastníci bytov a nebytových priestorov prítomní na domovej schôdzi odsúhlasili rozúčtovanie
služieb spojených s užívaním bytu, NP za rok 2010:

Vlastne si splnili len svoju povinnosť !

1.upratovanie spoločných priestorov za rok 2010 – zúčtované z fondu opráv bytového domu

Bežne sa upratovanie spoločných priestorov robí svojpomocne, teda vlastníci sa po týždni striedajú podľa dohodnutého poradia. Ak nato majú, môžu si zabezpečiť upratovanie ako službu, ale zákon hovorí, že je možné aj z FOaÚ. Jasne, kto iný ako vlastníci dá do FOaÚ peniaze? Vlastníci! Podľa m2.

2.výťah (prevádzka, paušál) za rok 2010 – podľa osobomesiacov roku 2010

A ako inak, nemáte na zaplatenie Japoncov?

3.spotreba el.energie spoločných priestorov za rok 2010 - podľa osobomesiacov roku 2010

Zrušiť osvetlenie, nech si každý nosí sviečku!

4.rozpočítanie SV a TÚV pre rok 2010 – podľa platných právnych predpisov, spotreba
rozpočítaná podľa osobomesiacov roku 2010

Jedine na teplú vodu je zo zákona povinnosť mať pomerové vodomery, aj je aj doporučený spôsob rozpočítania nákladov za teplú vodu. Na studenú nie je povinnosť mať vodomery, ak nie sú, tak podľa čoho sa rozpočítajú náklady? Musia sa dohodnúť vlastníci, tá vod je ich, spoločná, platia za fakturačný vodomer.

Áno obchodné priestory zvyčajne majú samostatný vchod, samozrejme je to tak. Ale tak ako nepoužíva výtah, nepoužíva ani strechu.

A prečo mu neprší do odchodného priestoru? Má nad sebou strop, nad stropom je priestor domu, možno viac priestorov, ak dom nemá strechu, je to dom-ov, mokrý, všetky?

Ak si niekto kúpi obchodný priestor v polyfunkčnom dome, tak musí počítať stým, že bude prispievať na odborné prehliadky a revízie výťahov, či dokonca na jeho výmenu.
Bez výtahu by nebol stál dom, a teda ani jeho obchod.

Však je to zo zákona jeho povinnosť!!!

Čo ale ak v byte existuje živnosť (veštica či niečo podobné), koľko osobonesiacov?

Však ona by to mala vedieť. Z kariet, kryštálovej gule, alebo z účtovnej knihy. Či nie?

Ekonomika konkrétna situácia:

VÝŤAH byt ročne (štvorčlenná domácnosť 1. poschodie) 144€
ELEKTRINA byt ročne (štvorčlenná domácnosť) cca 60€

VÝŤAH byt ročne (jednočlenná domácnosť 6. poschodie) 36€
ELEKTRINA byt ročne (jednočlenná domácnosť) cca 15€

Čo vy na to?

Nič!!! Čo na to vy? Vás sa to týka vlastníkov v bytovom dome! Teraz ktorom? My na porade len žasneme, neuhádli sme.
sito
03.01.12,22:06
My máme postup zakotvený v zmluve o výkone správy, uzatvorenej podľa zákona č. 182/1993 Z.z., v rámci zmluvne dohodnutých a väčšinou odsúhlasených zásad platenia úhrad za plnenia. V rámci zásad máme ustanovené, že v termíne 10 dní pred zmenou alebo od zmeny je vlastník bytu povinný písomne oznámiť správcovi zmenu počtu osôb v byte, pričom odhlásiť osobu je možné len v prípade, že sa súvislo nezdržiava v byte viac ako jeden mesiac. Doplnené sú aj možné dôvody (dlhodobá hospitalizácia, pobyt v zahraničí ...) a príklady preukazovania dôvodov. V zreteľa hodných prípadoch môže byť lehota na oznámenie primerane dlhšia. Nadväzne, pri koncoročnom odpise SV a TÚV, vlastník bytu do podkladu pre správcu vypíše a podpíše aj počty osôb v jednotlivých mesiacoch.
Ja som to využila: dlhodobý pobyt detí v zahraničí = odhlásenie/zníženie počtu osôb/mesiac, ak prišli domov na viac ako mesiac, znova som nahlásila zmenu = zvýšenie počtu osôb/mesiac ...


Ak niekto chodí na týždňovky, tak sa časového úseku, týždeň nezdržuje v bytovom dome, to je 71 %. Podľa vášho spôsobu to nie je súvislé nezdržavanie sa v dome. Koľko je to za rok? U nás to boli štyri osobomesiace, zvyčajne si nahlásili päť.

Než sa to schválilo, tiež jedna pani navrhla, že keď príde domov, tak sa môže povoziť na výťahu, hore - dole, aby to dobehol, čo nebol doma. Tiež riešenie. :);)
sito
03.01.12,22:09
Aký je v tom logika, že prídu dva tri krát za rok po 21 dní, a nemajú žiaden zaznamenaný mesiac?

Logika kolektívu. Keď to kolektív vlastníkov zatáhne, s jedným vlastníkom, alebo skupinkou to nepohne!
sito
03.01.12,22:10
Nechcem týždeníka, ani vrátnika a ani nič rozpočítavať na osoby v byte, či osobomiesace , osobohodiny, osobosekundy. kilogamy, počet dioptrii...počty psov mačiek a rybyčiek, či množstva doručenej pošty...
Čiže platba podľa spoluvlastníckeho podielu teda m2 bytu, alebo každý byt rovnako. Čo je na tom zlé? Nahlasovať stavy, sledovať koľko kde býva osôb...veď to je choré. Na čo je to dobré?

A čo robíš v bytovom dome??? Som písal, že charakter!!!
sito
03.01.12,22:14
Predstav si, že tam u toho druhého správcu nerozpočítavame na osobomesiace, čiže je jedno kde koľko ludí býva, koľko chodí na návštevu. Logiku to má a podľa mňa je to oveľa spravodlivejšie. Nestarám sa či tvoja návšteva sa u teba nezabudla a nebola dlhšie ako stanovený čas, či dedko sklerotik chodí denne päť krát do pivnice, či sused venčí psa tri krát denne, či zástupcov syn naozaj študuje v zahraničí, alebo Jano je rozvedený a žena mu odišla hoci tu má trvalý pobyt.
Ak chce byť niekto "spravodlivý" a požaduje nahlasovanie osôb v byte, a na základe toho chce určiť mieru využívania spoločného majetku žije v sladkej (s)prostote.
Každý vlastník bytu má možnosť v rovnakej miere využívať spoločný majetok, ak tak nerobí je to jeho problém. Byt výhradne neslúži len osobám v ňom nahlásením, čiže odvodzovať od tejto hodnoty mieru využívania spoločného majetku je scestné.

A nevšimol si si náhodou, či to nie je bordel? Grupen sex? Kasta? Hippies?
sito
03.01.12,22:19
U nás vlastníci na 1. poschodí neplatí za používání výtahu.

Pokud potřebují výtah, tak se klidně vozí zadarmo.

Zatím bez jalové závisti.

V bytovom dome nie je nič zadarmo!

Kámo. A už na tom pracuješ, aby nebola jalová? Za výťah? :);)
luja5
04.01.12,08:46
Ak niekto chodí na týždňovky, tak sa časového úseku, týždeň nezdržuje v bytovom dome, to je 71 %. Podľa vášho spôsobu to nie je súvislé nezdržavanie sa v dome. Koľko je to za rok? U nás to boli štyri osobomesiace, zvyčajne si nahlásili päť. ...

Logika kolektívu. Keď to kolektív vlastníkov zatáhne, s jedným vlastníkom, alebo skupinkou to nepohne!
My prípad "týždňovkára" v dome nemáme, teda aspoň neviem o tom, lebo to nikto nikde nenadhodil (na schôdzi, na chodbe ...).
Ale sú aj opačné prípady - k niekomu prídu v zime na týždeň a v lete na dva-tri týždne vnúčatká (môžu aj týždňovkárovi), alebo inému iní na prázdniny (môžu aj týždňovkárovi), niekomu zahraničná návšteva (môže aj týždňovkárovi), alebo kamarát/ka na týždeň-dva (môže aj týždňovkárovi), rôzni vlastníci bytov to majú rôzne a inak krížkom-krážkom viac osôb/menej osôb...
Kompenzovateľne neodhlasujem, keď ide dcéra na týždeň-dva na pracovnú cestu, alebo keď idem ja na týždeň ku kamarátke alebo na dva týždne a prípadne ešte na týždeň na dovolenku mimo bytu... Nie je v tom niečo z logiky – zatáhnem, čo niekedy inokedy za mňa kolektív zatáhol? Alebo aj – zatáhnem si, čo som si predtým nezatáhla?
U nás zatiaľ v dome žiadny z vlastníkov nevyšiel s návrhom rozpočítavať to inak, napríklad na týždne, ak by vyšiel, určite by sa o tom diskutovalo na schôdzi a možno riešilo inak. S tým, že by sme to potom mali vidieť nielen o zníženom pobyte (nepobyte) týždňovkára, ale aj o iných možných nepobytoch (dovolenky, pracovné cesty, hospitalizácie ...) a samozrejme aj opačne – o zvýšených pobytoch s ďalšími osobami v byte.
Myslím si, že žiadna z metód nie je celkom spravodlivá, lebo neobsiahne rálne všetko to, čo sa vyskytuje a tomu zodpovedajúcu skutočnú mieru nákladov. Okrem toho aj tak, ako si napísal v príspevku č. 6 , "spoľahlivosť metódy je závislá od charakteru vlastníkov bytov", a to rovnako v prístupe k prihlasovaniu, ako k odhlasovaniu. Teda pokiaľ je to metóda založená na osobo ....
nunenko
04.01.12,08:57
Nič!!! Čo na to vy? Vás sa to týka vlastníkov v bytovom dome! Teraz ktorom? My na porade len žasneme, neuhádli sme.
Ó mládež naša tys držiteľka..., veru nezmysli schvaľujú (na podnety a návrhy správcu) obyvatelia domu čo sú mladí. vzdelaní a skoro všetci s titulom.
V druhom dome, kde správca je vysokoprofesionálny a majitelia prevažne dôchodci (aj titulovaní) funguje aj vďaka zástupcovi vlastníkov všetko perfektne.
sito
04.01.12,09:03
My prípad "týždňovkára" v dome nemáme, teda aspoň neviem o tom, lebo to nikto nikde nenadhodil (na schôdzi, na chodbe ...).
Ale sú aj opačné prípady - k niekomu prídu v zime na týždeň a v lete na dva-tri týždne vnúčatká (môžu aj týždňovkárovi), alebo inému iní na prázdniny (môžu aj týždňovkárovi), niekomu zahraničná návšteva (môže aj týždňovkárovi), alebo kamarát/ka na týždeň-dva (môže aj týždňovkárovi), rôzni vlastníci bytov to majú rôzne a inak krížkom-krážkom viac osôb/menej osôb...
Kompenzovateľne neodhlasujem, keď ide dcéra na týždeň-dva na pracovnú cestu, alebo keď idem ja na týždeň ku kamarátke alebo na dva týždne a prípadne ešte na týždeň na dovolenku mimo bytu... Nie je v tom niečo z logiky – zatáhnem, čo niekedy inokedy za mňa kolektív zatáhol? Alebo aj – zatáhnem si, čo som si predtým nezatáhla?
U nás zatiaľ v dome žiadny z vlastníkov nevyšiel s návrhom rozpočítavať to inak, napríklad na týždne, ak by vyšiel, určite by sa o tom diskutovalo na schôdzi a možno riešilo inak. S tým, že by sme to potom mali vidieť nielen o zníženom pobyte (nepobyte) týždňovkára, ale aj o iných možných nepobytoch (dovolenky, pracovné cesty, hospitalizácie ...) a samozrejme aj opačne – o zvýšených pobytoch s ďalšími osobami v byte.
Myslím si, že žiadna z metód nie je celkom spravodlivá, lebo neobsiahne rálne všetko to, čo sa vyskytuje a tomu zodpovedajúcu skutočnú mieru nákladov. Okrem toho aj tak, ako si napísal v príspevku č. 6 , "spoľahlivosť metódy je závislá od charakteru vlastníkov bytov", a to rovnako v prístupe k prihlasovaniu, ako k odhlasovaniu. Teda pokiaľ je to metóda založená na osobo ....

O tom to je, každý dom, vlastníci v ňom je, sú samostatná rozhodujúca jednotka. Ako rozhodnú, tak to je pre nich zákon, ale ak ich rozhodnutie je v súlade so zákonmi SR. Ostatní sa môžu len prizerať, konštatovať ...
nunenko
04.01.12,10:09
My prípad "týždňovkára" v dome nemáme, teda aspoň neviem o tom
Nikto nemá dieťa čo býva cez týždeň na internáte?
Veľa v dome zaleží na postoji správcu, ešte dôležitejšie je to aby zásTUPCA vlastníkov nebol len zas tupec.
nunenko
04.01.12,10:13
A nevšimol si si náhodou, či to nie je bordel? Grupen sex? Kasta? Hippies?
Všimol som si ZOOFILIU, ale kedže zvieratomesiace zatial nik neschválil je to pasé.
verkaz
04.01.12,11:35
U nás sa to až tak nesleduje, veď to by som nič iné nerobila, len si značila, ktorý týždeň je u koho aká návšteva alebo kto od koho odišiel. Ak je dieťa na internáte a mám o tom doklad, alebo je dlhodobo niekto v zahraničí tak ho beriem, ale potom by sme už mohli rozpočítavať spotrebu elektriny za výťah a osvetlenie spoločných priestorov na "osobodni".
Na prvom podlaží si odsúhlasili odstavenie výťahu, lebo skoro každý im tam vystupoval ale upratovať nemal kto. Takže tie byty neplatia za používanie výťahu . Firma, ktorá nám robí údržbu výťahov nám toto zatiaľ toleruje, že je tam výťah odstavený.
marjankaj
04.01.12,11:40
Predstav si, že tam u toho druhého správcu nerozpočítavame na osobomesiace, čiže je jedno kde koľko ludí býva, koľko chodí na návštevu. Logiku to má a podľa mňa je to oveľa spravodlivejšie. Nestarám sa či tvoja návšteva sa u teba nezabudla a nebola dlhšie ako stanovený čas, či dedko sklerotik chodí denne päť krát do pivnice, či sused venčí psa tri krát denne, či zástupcov syn naozaj študuje v zahraničí, alebo Jano je rozvedený a žena mu odišla hoci tu má trvalý pobyt.
Ak chce byť niekto "spravodlivý" a požaduje nahlasovanie osôb v byte, a na základe toho chce určiť mieru využívania spoločného majetku žije v sladkej (s)prostote.
Každý vlastník bytu má možnosť v rovnakej miere využívať spoločný majetok, ak tak nerobí je to jeho problém. Byt výhradne neslúži len osobám v ňom nahlásením, čiže odvodzovať od tejto hodnoty mieru využívania spoločného majetku je scestné.
Nerozpočítavate? A to správca platí zo svojho? Stále si nenapísal ako to rozpočítavate.
nunenko
04.01.12,12:16
Nerozpočítavate? A to správca platí zo svojho? Stále si nenapísal ako to rozpočítavate.
z FPÚaO teda podľa m2
luja5
04.01.12,12:25
Nikto nemá dieťa čo býva cez týždeň na internáte?
Veľa v dome zaleží na postoji správcu, ešte dôležitejšie je to aby zásTUPCA vlastníkov nebol len zas tupec.
Nepočula som o tom, ani nemám prečo to zisťovať, nie som ani zástupca vlastníkov, ani správca. Budem zvažovať svoj postoj, keď s tým niekto príde, kto bude v takej situácii a navrhne rozpočítavanie nákladov zmeniť.
Napísala som len, ako to funguje u nás. Ak niekto chce niečo riešiť inak, lebo to vidí inak, nikto mu nebráni, aby to nadniesol na schôdzi. Naše schôdze sa už zaoberali veličím iným, prípadne vlastníci rozhodli inak, ako bolo dovtedy zaužívané, ak ich argumenty "za" presvedčili viac, ako argumenty "proti". Príklad - minulý rok sa v našej komisii na zateplenie domu (vybranej a odsúhlasenej na schôdzi) rozhodovalo, ako to bude s otváraním hlavných vchodových dverí pri odchode z domu (nové dvere). Väčšina z komisie mňa a ešte jedného člena prehlasovala (navrhli iné riešenie), ma dvaja sme to akceptovali. Teraz nás informovali, že sa to bude meniť podľa nášho návrhu, lebo po doterajších skúsenostiach pôvodná väčšina prehodnotila a zvážila, že naše riešenie bolo lepšie a aj viacerí iní vlastníci bytov by to tak chceli.
Už som sa však stretla aj s tým, že niekto "chodbovo" alebo "poulične" frfľal, že to alebo ono by mohlo byť aj inak a potom buď na schôdzu neprišiel, alebo bol na schôdzi ticho.
Ale to už neviem, či nezachádzam do oblasti mimo túto tému ...
nunenko
04.01.12,12:26
Ak je dieťa na internáte a mám o tom doklad, alebo je dlhodobo niekto v zahraničí tak ho beriem, ale potom by sme už mohli rozpočítavať spotrebu elektriny za výťah a osvetlenie spoločných priestorov na "osobodni".
osoboroky voči osobomesiacom sú skoro to isté ako osobomesiace voči osobodňom. Čo takto skúsiť osobotýždne?
kKoľko osobomesiacov by mal nahlásiť vlastnik dvoch bytov, ak ich užíva len on sám? V prázdnom byte je koľko osobomiesiacov?
luja5
04.01.12,12:43
z FPÚaO teda podľa m2
Môžeš, prosím, doplniť alebo upresniť? Dobre tomu rozumiem, že napríklad dvaja dospelí v 2-izb. byte na prízemí platia za používanie výťahu rovnako, ako v rovnakom byte štyria napríklad na 6. poschodí? A ako uplatňujú v tomto prípade vlastníci bytov na prízemí to, že "každý vlastník bytu má možnosť v rovnakej miere využívať spoločný majetok, ak tak nerobí je to jeho problém" (prísp. č. 26)?
Môžeš, prosím, vysvetliť, aká je v tom spravodlivosť?
marjankaj
04.01.12,12:53
A ten čo má jednoizbový byt bude platiť za výťah menej ako ten s trojizbovým bytom? Aj keď ten v jednoizbovom byte sa stále vozí výťahom a ten v trojizbovom je tam iba na víkendy?
nunenko
04.01.12,13:22
Výťah, tak ako strecha je spoločný majetok, to uznajú všetci. Pritom tak isto strecha slúži výťah celému domu, a je jedno, kde je byt umiestnený.Tak isto nie každý chodí po schodoch. ale môže, a ani schody neslúžia každému rovnako, ale na upratovanie prispieva.
Či v byte bývaš, alebo nie, či v ňom, býva jeden alebo päť obyvateľov, bytový dom je bytovým domom vtedy ak na chodbe svieti svelo. pre každý byt rovnako, či keď chodí výťah a tebe samému v byte môže prísť každý deň na návštevu rodina s piateho kolena a to výťahom a pri tom si posvietit a oklepať z topánok smeti.
marjankaj
04.01.12,13:38
Výťah, tak ako strecha je spoločný majetok, to uznajú všetci. Pritom tak isto strecha slúži výťah celému domu, a je jedno, kde je byt umiestnený.Tak isto nie každý chodí po schodoch. ale môže, a ani schody neslúžia každému rovnako, ale na upratovanie prispieva.
Či v byte bývaš, alebo nie, či v ňom, býva jeden alebo päť obyvateľov, bytový dom je bytovým domom vtedy ak na chodbe svieti svelo. pre každý byt rovnako, či keď chodí výťah a tebe samému v byte môže prísť každý deň na návštevu rodina s piateho kolena a to výťahom a pri tom si posvietit a oklepať z topánok smeti.

A môžeš dať link v ktorom zákone je to uvedené, že energia spotrebovaná výťahom sa má rozpočítavať podľa metrov štvorcových bytu?
nunenko
04.01.12,13:54
...
A môžeš dať link v ktorom zákone je to uvedené, že energia spotrebovaná výťahom sa má rozpočítavať podľa metrov štvorcových bytu?
a ty mi môžeš dať link v ktorom zákone je to uvedené, že energia spotrebovaná výťahom sa má rozpočítavať podľa osobomesiacov?
marjankaj
04.01.12,14:04
...
a ty mi môžeš dať link v ktorom zákone je to uvedené, že energia spotrebovaná výťahom sa má rozpočítavať podľa osobomesiacov?
Veď ty to kritizuješ, tak som si myslel, že sa v tom aj vyznáš. Ja sa rád poučím. Aj môžeš napísať, kde je to zakázané.
nunenko
04.01.12,14:17
V určitom percente nemám problém platenie spotrebovanej energie podľa toho koľko obyvateľov obýva jednotlivé byty (ale ako určiť čo je osoba v byte?,)a aj na akom poschodí, mne ide o to že ešte aj s tej energie čo čisto spotrebuje výťah sú časť stále poplatky a časť spotreby tvoria návštevy v bytoch. Spotreba výťahu je u moderných nových výťahov dosť zanedbateľná a nemalo by ju význam riešiť. "Spravodlivá" jednotka osobomesiac je blbosť hlavne u výťahu. Je rozdiel či osoba má 40 alebo sto kg, a tak isto je rozdiel či ide na prvé a či dvanáste poschodie.
marjankaj
04.01.12,14:27
V určitom percente nemám problém platenie spotrebovanej energie podľa toho koľko obyvateľov obýva jednotlivé byty (ale ako určiť čo je osoba v byte?,)a aj na akom poschodí, mne ide o to že ešte aj s tej energie čo čisto spotrebuje výťah sú časť stále poplatky a časť spotreby tvoria návštevy v bytoch. Spotreba výťahu je u moderných nových výťahov dosť zanedbateľná a nemalo by ju význam riešiť. "Spravodlivá" jednotka osobomesiac je blbosť hlavne u výťahu. Je rozdiel či osoba má 40 alebo sto kg, a tak isto je rozdiel či ide na prvé a či dvanáste poschodie.

Na to čo je spravodlivé tu máme ministerstvo spravodlivosti a príslušné súdy.

Povedz akému zákonu odporuje rozdeľovanie podľa osobomesiacov.
nunenko
04.01.12,14:39
ešte raz netvrdím, že je nezákonné používať osobomesiace, tvrdím že zohľadnenie miery využitia spoločného majetku to nezohľadňuje,a ten čo to práve osobomesiacmi che zabezpečiť koná presne naopak.
misoft
04.01.12,14:47
Bavíte sa, bavíte? Zle sa bavíte! Primárna názov témy znel:
Osobomesiac, merná jednotka používaná pri rozúčtovaní nákladov
Teda, já ti nevím, Karle!
Totiž - správca musí niektoré položky rozpočítavať a k tomu používa známe veličiny - osoby (počet osôb pri prepočítavaní) a mesiac (jednotku doby pre výpočet) - čiže to spojil, koľko musí zaplatiť (spotrebuje) 1 osoba za 1 mesiac a tak spojením 1 osoba za 1 mesiac vznikla nová merná jednotka SI (prispôsobená pre potreby správcov :D) osobomesiac (skratka - tú si môžete vymyslieť - ale niektorí používajú OM, OsM a pod.)
Žiaľ - medzinárodné metrologické organizácie ako BIPM, CIPM, OIML, EUROMET - toto nechcú uznať (polámali by si na tom jazyk a možno i váhy :D) - Slovenský metrologický ústav si radšej zakryl oči.
http://www.celysvet.cz/skin/smile/s11900.gif
A odkazuje toto:
http://www.celysvet.cz/skin/smile/s12376.gif
marjankaj
04.01.12,14:50
ešte raz netvrdím, že je nezákonné používať osobomesiace, tvrdím že zohľadnenie miery využitia spoločného majetku to nezohľadňuje,a ten čo to práve osobomesiacmi che zabezpečiť koná presne naopak.

Od začiatku tu spochybňuješ osobomesiace.

Čo tak pozrieť do zákona
http://www.domsprav.sk/legislativa/93-z182.pdf
(http://www.domsprav.sk/legislativa/93-z182.pdf)

§ 10
(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy prispievať na náklady spojené s prevádzkou, údržbou a opravami spoločných častí domu a spoločných zariadení domu, príslušenstva, prípadne pozemku. Ak zmluva neustanovuje inak, znášajú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome náklady podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu [§ 5 ods. 1 písm. b)].

Ako môžeš vedieť akú zmluvu uzatvorili iní vlastníci bytov? Akú majú smernicu? A teda ani nemôžeš posudzovať, či je rozpočítavanie spoločných nákladov správne alebo nie. A v zmluve by malo byť aj vysvetlené, čo sú to tie osobomesiace.


To že nemáš šajnu akú zmluvu máš uzatvorenú ty je jasné. Inak by si sa nedivil, prečo u jedného správcu sa to rozpočítava tak u druhého zase inak.
nunenko
04.01.12,15:05
marjankaj (http://www.porada.sk/member.php?u=19337), s tebou baviť sa je škoda slov.
-Byt neslúži výhradne len osobám čo sa počítajú do osobomesiacov.
-Elektrina sa skladá z viacero zložiek, a časť nieje závislá na spotrebe.
misoft
04.01.12,15:07
Postupujú podľa toho:
nunenko
04.01.12,15:48
Postupujú podľa toho:
O čo je lepší slovenský osobomesiacizmus?
nunenko
04.01.12,16:30
Ako môžeš vedieť akú zmluvu uzatvorili iní vlastníci bytov? Akú majú smernicu? A teda ani nemôžeš posudzovať, či je rozpočítavanie spoločných nákladov správne alebo nie. A v zmluve by malo byť aj vysvetlené, čo sú to tie osobomesiace.
Veď práve to chcem vedieť, ako kto definuje osobomesiace. Už tu padlo čosi ako " 0 až 21 dní je 0 osobomesiacov, teda 22 až 31dní je jeden osobomesiac. Potom koľko je 43 dní osobomesiacov? Jeden, dva osobomesiace?
misoft
04.01.12,16:33
O čo je lepší slovenský osobomesiacizmus?
Že ťa nas*rú aj ogabú na slovenský spôsob.
marjankaj
04.01.12,17:01
Veď práve to chcem vedieť, ako kto definuje osobomesiace. Už tu padlo čosi ako " 0 až 21 dní je 0 osobomesiacov, teda 22 až 31dní je jeden osobomesiac. Potom koľko je 43 dní osobomesiacov? Jeden, dva osobomesiace?
No veď si to definuje samo SVB. V zmluve alebo v stanovách. Tiež by mohlo rozpočítavať aj iným spôsobom ak by sa tak vlastníci dohodli. Naprílklad podľa spotreby vody. Je to úplne na vlastníkoch ako sa dohodnú. Nikto im do toho nebude kecať ani zákonodarca, ak tým neporušia zákon. A ak sa nedohodnú, tak sa to bude rozpočítavať podľa plochy ako je to aj v tom §10. Nie podľa toho ako sa to páči tebe, ale ako sa dohodnú oni sami.
A vo tom to je.

Aj v zákonoch sa to definuje podobne. Za mesiac omeškania sa počíta každý aj začatý mesiac(aj keby to bol iba jeden deň).
A ak je to tak definované v zákone alebo v dohode alebo v zmluve, tak sy s tým nič nenarobíš.
Zákon nezmeníš, a zmluvu alebo dohodu môžeš nanajvýš nepodpísať. A kibicovať druhým, čo si majú dohodnúť a čo nie tebe neprináleží.
nunenko
04.01.12,18:32
Aj v zákonoch sa to definuje podobne. Za mesiac omeškania sa počíta každý aj začatý mesiac(aj keby to bol iba jeden deň).
Tvoja logika je úžasná, čiže, aj jeden osobodedeň by mal byť osobomesiac, lebo je začatý.
Ak niekde aj platí "začatý mesiac" ako celý mesiac to automaticky platí všade a na všetko. Aby bola krádež trestným činom treba urobiť škodu xy€, ale pri farmárskom zákone je škoda pre trestný čin pri krádeži nepodstatná.

Je to úplne na vlastníkoch ako sa dohodnú.
Ano, je to na vlastníkoch, no verím že sa s tým urobí poriadok tak ako s príspevkom do FPÚaO.

Nie podľa toho ako sa to páči tebe, ale ako sa dohodnú oni sami.
A vo tom to je.
Áno v tom to je, ako sa vlastníci dohodnú, ale návrhy im zrejme dávajú taký ľudia ako ty - iniciatívní ....
nunenko
04.01.12,20:51
http://img.obrazok.com/Image_2.png
Čo internet dal:
Spôsoby rozúčtovania sú nasledovné:
A. Podľa počtu osôb v závislosti na dobe, počas ktorej sa zdržiavali v priestore (osobomesiace).
Počet osobomesiacov pre stanovenie preddavkov na služby sa stanovuje podľa počtu
užívateľov konkrétneho priestoru na konci roka. Zmena počas roka je možná po predložení
relevantného dokladu potvrdeného zástupcom vlastníkov, pričom na zmenu kratšiu ako 1/2
roka sa neprihliada.

Vlastník bytu a nebytového priestoru je povinný na konci roka vyplniť čestné vyhlásenie o počte
osobomesiacov odbývaných v byte a odovzdať ho zástupcovi vlastníkov na odsúhlasenie.
Odsúhlasený počet osobomesiacov ZV je podkladom pre správcu na rozúčtovanie nákladov domu
na jednotlivé byty. Vlastníci vyhlasujú, že súhlasia s tým, že Správca je oprávnený v prípade
neodovzdania alebo neodsúhlasenia počtu osobomesiacov viažúcich sa k bytu vlastníka za uplynulý
rok, najneskôr do 31 januára nasledujúceho kalendárneho roka, stanoviť počet osobomesiacov ako
jeden a pol násobok priemerného počtu osobomesiacov v dome.



A. Podľa počtu osôb v závislosti na dobe, počas ktorej sa zdržiavali v priestore (osobomesiace).
Počet osobomesiacov pre stanovenie preddavkov na služby sa stanovuje podľa počtu užívateľov
konkrétneho priestoru na konci roka. Zmena počas roka je možná po predložení relevantného
dokladu potvrdeného zástupcom vlastníkov, pričom na zmenu kratšiu ako 1 mesiac sa neprihliada.

Vlastník je povinný bez zbytočného odkladu, najneskôr však do 10 pracovných dní, písomne
oznámiť prostredníctvom predsedu spoločenstva vlastníkov bytov mandatárovi nasledovné:
a) každú zmenu v počte osôb v byte alebo nebytovom priestore, pričom odhlásiť osobu je možné
len v prípade, že sa súvislo nezdržiava v byte jeden alebo viac mesiacov. Prechodné
odhlásenie osoby je možné len v týchto prípadoch: vojenská prezenčná služba, dlhodobá
hospitalizácia, liečenie, zahraničný pobyt, študijný pobyt, dlhodobá práca mimo miesta
bydliska; každú takúto zmenu overuje predseda spoločenstva vlastníkov za daný bytový dom

A – podľa počtu osôb v závislosti na dobe, počas ktorej sa v byte počas roka zdržiavali pričom minimálny počet osobomesiacov za rok je 12


• každú zmenu osôb v byte a NP, pričom odhlásiť osobu je možné len v prípade, že sa súvislo
nezdržiava v byte viac ako jeden mesiac (vojenská služba, dlhodobá hospitalizácia, zahraničný pobyt,
študijný pobyt, väzba, ...) a túto skutočnosť náležite doložiť (napr. písomné prehlásenie opatrené
podpisom oprávnenej osoby, úmrtný list, sobášny list);
Zitulda
04.01.12,21:21
Pekný večer vospolok:) Ľudkovia moji, už dávno som tak veľa príspevkov nečítala a od začiatku je toho dosť a vďaka vtipným príspevkom sa aj nasmiala. Mám dotaz Janko na túto vetu z tvojho príspevku.
Ak zmluva neustanovuje inak, znášajú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome náklady podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu [§ 5 ods. 1 písm. b)].
Je to tak napísané v zákone, to áno, ale neviem si predstaviť ako by sa počítalo podľa spoluvlastníckeho podielu, v takom bloku, kde nie sú ešte všetky byty prevedené do vlastníctva, ale sú ešte družstevné?
U nás - podotýkam, že nie sme ešte SVB, ale pod správou veľkého SBD. blok má 90 bytov a z toho je ešte 7 neodkúpených.
Na osobomesiace sa nič nerozpočitáva. Zálohové platby sa delia na:
pevné platby FO a Ú : za m2 bytu/mes....0,59€
Káblová TV: za byt/mes....5,48€
Správa: za byt/mes....6,97€
.................................................. .............................
a vyúčtovateľné služby Poistenie domu: za m2 bytu/mes....0,014€
El.energia spol. priestorov: za byt/mes....1,22€
Servis a odpočet MaRT: za byt/mes....0,81€
Derat.dezins.a čist.prostriedky: za byt/mes....0,17€
Upratovanie: tu platia vlastníci bytov za byt/mes....1,61.-€ a nájomníci-(čiže družstevné byty) za byt/mes....1,33.-€
Samosprávna réžia: za byt/mes....1,00€
Výťah: za byt/mes....3,10.-€
Zrážková a odpadná voda: za byt /mes.1,01€
Dodávka tepla-vykurovanie: podľa spotreby v jednotl.bytoch (70/30 bez koef.nepriaznivej polohy bytov)
Dodávka tepla pre ohrev TUV: doposiaľ sa mi to nepodarilo u správcu zistiť ako to počíta:(
Vodné a stočné-pitná voda: podľa spotreby v jednotl.bytoch z meračov Vodné a stočné-na prípravu TUV: podľa spotreby v jednotl.bytoch z meračov
A smetie? to platíme každý vlastník sám už mestskej časti, podľa toho odkedy je byt vo vlastníctve.
Neviem, či som svojim príspevkom trochu pomohla, ale nie som za žiadne osobomesiace a rozpočitávanie nákladov podľa toho, lebo...no toho lebo prečo nie, by som mohla uviesť veľa príkladov a dôvodov.
Uvediem iba toľko, že my máme v byte nahlásené už od roku 1991 tri osoby a bývame tu iba dvaja.Ale viem, že v mnohých bytoch je nahlásená iba jedna osoba a bývajú tam 2-3 osoby a v trojizbových je nahlásená jedna a bývajú tam 4-5 podnájomníci:)
Zitulda
04.01.12,21:30
nunenko...to čo si priložil za formulár? Vari ste takýto dostali od správcu? a ten ďaľsí pokec v príspevku to si niekde našiel, alebo nebodaj aj to správca ?
Ja som iba predseda členskej samosprávy, ale takýmto čímsi by ma hnali palicou od dverí, keby som to doručovala oproti podpisu. A keby to chcel odo mňa správca, tak by som ho požiadala, že nech si to doručí sám!
marjankaj
04.01.12,21:44
Zitka.
Pozri si v tom zákone §8-§9, týkajú sa povinností správcu(ktorým je u teba bytové družstvo). Nepredané byty sú vo vlastníctve bytového družstva a teda bytové družstvo má podľa toho aj počet hlasov pri hlasovaní. Takže zmluvu by si mala ako vlastník dostať. A malo by tam byť aj stanovené ako sa budú rozpočítavať náklady. Ak to tam nie je, tak sa rozpočítava podľa metrov štvorcových ako som už citoval skôr. Bytové družstvo uhradí ako vlastník 7 bytov svoj podiel a následne ho rozpočíta tým nájomníkom podľa nájomnej zmluvy.
Aspoň si myslím, že tak by to malo byť. Ale na to sú tu väčší odborníci.


§ 8a

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome uzatvoria so správcom písomnú zmluvu o výkone správy. Zmluva o výkone správy, jej zmena alebo jej zánik sa schvaľuje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Schválená zmluva o výkone správy alebo jej zmena, alebo jej zánik je záväzný pre všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak je podpísaný nadpolovičnou väčšinou vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome a správcom. Správca je povinný schválenú zmluvu alebo jej zmenu doručiť každému vlastníkovi bytu a nebytového priestoru v dome. Na doručovanie sa vzťahuje osobitný predpis.12e) Zmluva o výkone správy obsahuje najmä

a) vzájomné práva a povinnosti správcu a vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome pri zabezpečovaní prevádzky, údržby a opráv domu,
b) spôsob výkonu správy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a pozemku,
c) zásady hospodárenia s prostriedkami fondu prevádzky, údržby a opráv vrátane rozsahu oprávnenia disponovať s nimi,
d) zásady platenia úhrad za plnenia a hospodárenie s nimi,
e) zásady určenia výšky platieb za správu,
f) rozsah a obsah správy o činnosti správcu podľa odseku 2.

Zákon bol novelizovaný v roku 2010, takže nejaké odchýlky tam môžu byť.

A nunenka si nevšímaj. Ktovie kde to našiel na internete a už to berie ako všeobecne platný predpis.
sito
04.01.12,21:54
úrva, ale ste sa rozbehli. Tučný začal slabo s dekami, potom už spieval o kilách. Ak by spieval dnes, tak už o tonách. S jedlom rastie chuť. A potom, človek buď, kapitalista, komunista ... nenažranec ukradne taktne aj poslednému, žvanec.

Mládek, spomína lavíny, a ako tak čítam, fakt, ľudia robia kraviny ... Keby len ... :);)
nunenko
04.01.12,22:02
Ano nasiel a je to dobré psycho
(http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=trvalo byvajucou osobou sa pre ucely&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.prvakosicka.sk%2Fdownload%2FF orm%2FB_CestnePrehlasenie-ZmenaPoctuOsob.pdf&ei=vNkET-L2JM6D-wb3793eDA&usg=AFQjCNGOpDuVxRKAkHNjrWtw5EafZeIT_A&sig2=ErzUIkXGjxilkoGfsYE6pQ&cad=rja)http://www.prvakosicka.sk/download/Form/B_CestnePrehlasenie-ZmenaPoctuOsob.pdf (http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=trvalo)

http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=trvalo byvajucou osobou sa pre ucely&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.enright.sk%2Fen%2Fpapers%2FHl asenie_o_zmene_poctu_osob.doc&ei=vNkET-L2JM6D-wb3793eDA&usg=AFQjCNEKxuzw69rCwseZ158tKKPJQWfhAA&sig2=A3mQEK1hUoxQun-p6KQqDQ&cad=rja
sito
04.01.12,22:04
Všimol som si ZOOFILIU, ale kedže zvieratomesiace zatial nik neschválil je to pasé.

To vieš, mladí ľudia? Ako som to voľakedy počul? To čo ste vy, to sme boli aj my. To čo sme my, to budete aj vy! Majú sa radi, tí mladí. Ale hádam to nie je také zlé, takí zlí v akom svetle ich vidíš ty. Či, ozáj :confused:

A vidíš ...
sito
04.01.12,22:08
Bavíte sa, bavíte? Zle sa bavíte! Primárna názov témy znel:
Osobomesiac, merná jednotka používaná pri rozúčtovaní nákladov
Teda, já ti nevím, Karle!
Totiž - správca musí niektoré položky rozpočítavať a k tomu používa známe veličiny - osoby (počet osôb pri prepočítavaní) a mesiac (jednotku doby pre výpočet) - čiže to spojil, koľko musí zaplatiť (spotrebuje) 1 osoba za 1 mesiac a tak spojením 1 osoba za 1 mesiac vznikla nová merná jednotka SI (prispôsobená pre potreby správcov :D) osobomesiac (skratka - tú si môžete vymyslieť - ale niektorí používajú OM, OsM a pod.)
Žiaľ - medzinárodné metrologické organizácie ako BIPM, CIPM, OIML, EUROMET - toto nechcú uznať (polámali by si na tom jazyk a možno i váhy :D) - Slovenský metrologický ústav si radšej zakryl oči.
http://www.celysvet.cz/skin/smile/s11900.gif
A odkazuje toto:
http://www.celysvet.cz/skin/smile/s12376.gif

Meteorológia.

I ty, Brutus?

IT.
sito
04.01.12,22:12
marjankaj (http://www.porada.sk/member.php?u=19337), s tebou baviť sa je škoda slov.
-Byt neslúži výhradne len osobám čo sa počítajú do osobomesiacov.
-Elektrina sa skladá z viacero zložiek, a časť nieje závislá na spotrebe.



Chyť sa živých drátov, a nebudeš trepať ... zatrepe to s tebou a nebudeš to potrebovať. Potom už budú len pohrebovať. Nie je to závisle na nás, na tebe, či ...
Zitulda
04.01.12,22:22
Ano nasiel a je to dobré psycho
(http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=trvalo byvajucou osobou sa pre ucely&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.prvakosicka.sk%2Fdownload%2FF orm%2FB_CestnePrehlasenie-ZmenaPoctuOsob.pdf&ei=vNkET-L2JM6D-wb3793eDA&usg=AFQjCNGOpDuVxRKAkHNjrWtw5EafZeIT_A&sig2=ErzUIkXGjxilkoGfsYE6pQ&cad=rja)http://www.prvakosicka.sk/download/Form/B_CestnePrehlasenie-ZmenaPoctuOsob.pdf (http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=trvalo)
Tak toto je od nás z Košíc? Je to sj správca-mandatár bytov v Ke na Železníkoch. Ale o tomto ešte mi syn nič nevravel. Ináč som mala výnimočne plodnú výmenu s predsedom pre nedostatky vo vyučtovaní za rok 2010 za synov byt. Napísala som mu potom všetko písomne ešte raz, ale akosi zaspal. Už vtedy mi povedal, že asi ako správca by som bola veľmi oblúbená u vlastníkov, ale to v dnešnej dobe nie je výhodné. http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=trvalo byvajucou osobou sa pre ucely&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.enright.sk%2Fen%2Fpapers%2FHl asenie_o_zmene_poctu_osob.doc&ei=vNkET-L2JM6D-wb3793eDA&usg=AFQjCNEKxuzw69rCwseZ158tKKPJQWfhAA&sig2=A3mQEK1hUoxQun-p6KQqDQ&cad=rja
no a toto?...neviem otvoriť...to tu má byť ten pokec z oho príspevku?
nunenko
04.01.12,22:32
Chyť sa živých drátov, a nebudeš trepať ... zatrepe to s tebou a nebudeš to potrebovať. Potom už budú len pohrebovať. Nie je to závisle na nás, na tebe, či ...
ach jaj keď som napálený píšem pekné nezmysli, elektrina = cena za elektrickú energiu sa skladá z viacerých položiek, a časť z tejto ceny nieje závislá od množstva spotrebovanej energie (a teda ani počtu osôb v byte). Ide o poplatok za odberné miesto 2€ a stále mesačné platby za rezervovanú kapacitu napr. 22€ pri 32A ističi. Tieto poplatky sa zaplatiť musia aj keby spotreba elektriny bola v tom mesiaci 0 kWh.
marjankaj
04.01.12,22:44
ach jaj keď som napálený píšem pekné nezmysli, elektrina = cena za elektrickú energiu sa skladá z viacerých položiek, a časť z tejto ceny nieje závislá od množstva spotrebovanej energie (a teda ani počtu osôb v byte). Ide o poplatok za odberné miesto 2€ a stále mesačné platby za rezervovanú kapacitu napr. 22€ pri 32A ističi. Tieto poplatky sa zaplatiť musia aj keby spotreba elektriny bola v tom mesiaci 0 kWh.
Veď ty si objavil ameriku.:---
nunenko
04.01.12,22:48
no a toto?...neviem otvoriť...to tu má byť ten pokec z oho príspevku?
Ak by sa niekto chcel inšpirovať ako na to
http://www.uloz.to/12241314/b-cestneprehlasenie-zmenapoctuosob-pdf
http://www.uloz.to/12241374/hlasenie-o-zmene-poctu-osob-doc
sito
05.01.12,07:35
ach jaj keď som napálený píšem pekné nezmysli, elektrina = cena za elektrickú energiu sa skladá z viacerých položiek, a časť z tejto ceny nieje závislá od množstva spotrebovanej energie (a teda ani počtu osôb v byte). Ide o poplatok za odberné miesto 2€ a stále mesačné platby za rezervovanú kapacitu napr. 22€ pri 32A ističi. Tieto poplatky sa zaplatiť musia aj keby spotreba elektriny bola v tom mesiaci 0 kWh.

A komu slúži ten poplatok? Predsa dodávateľovi elektriny, aby vedel či svietite. Ak nie, kto nesvieti, no, noo, nooooo ... osoby! Tak podľa osôb. A nie je to luxus, na osoby? Nemalo by to byt takzvané podľa Luxov, aby sa vám osvietilo.
nunenko
05.01.12,08:27
Nemalo by to byt odborne podľa Luxov, aby sa vám osvietilo. Niekomu to nezapáľi, a nepomôže mu ani milión lumenov.
Celý dom spotrebuje (22 bytov+8 nebyt.priestorov ) za mesiac všetkej el.energie (osvetlenie, výťah, napájenie TV rozvodu, domový telefón) 130 kWh.
Stále poplatka sú spolu 20,24 € (ZSE). Hádam je každému jasné, že stále poplatky treba rozdeliť ináč, nie podľa osôb. Na prerozdelenie podľa osôb ostane časť spotreba za 130 kWh, čo je o pár Euro viac ako "stále poplatky".
Ešte aj z tejto čiastky pripadá časť na "osoby nepočítané v dome" (poštár...).
http://img.obrazok.com/Snimka.82ec.jpg

Spotrebu 130 kWh treba ešte rozdeliť na
- spotrebu výťahu 100 kWh (osoby podla podllažia)
- spotrebu na osvetlenie 20 kWh (osoby )
- spotrebu na napájanie domového telefónu a zvončekov 3 kWh (len byty podiel 1/22)
- na napájanie TV a satelitného rozvodu 7kWh (všetci 1/30)
Elektrina výťahu 100 kWh 20,81 € sa rozdelí podľa podlaží (pre zjednodušenie na každom podlaží je rovnaký počet osôb (šesť) rovnakej hmotnosti).
1.podlažie 0,990952 na osobu 0,165159 zaokruhlene pre PASKOVa 0,17
2.podlažie 1,981905 na osobu 0,330317 zaokruhlene pre PASKOVa 0,33
3.podlažie 2,972857 na osobu 0,495476 zaokruhlene pre PASKOVa 0,50
4.podlažie 3,96381 na osobu 0,660635 zaokruhlene pre PASKOVa 0,66
5.podlažie 4,954762 na osobu 0,825794 zaokruhlene pre PASKOVa 0,83
6.podlažie 5,945714 na osobu 0,990952 zaokruhlene pre PASKOVa 0,99

Spotreba za osvetlenie osôb 33 na osobu 0,126121212 € na byt (priem.os. 1,5) 0,19 €
Spotreba na dom.tel. zvonček 22 bytov na byt 0,0284 €
Spotreba na TV satelit rozvod 30 bytov obch.priest. na byt 0,048 €
Poplatky fixné (20,5 €) 30 bytov obch.priest. na byt 0,69 €
sito
05.01.12,23:16
:eek: Ten na šiestom podlaží by mal uhradzáť viac, sa viac vezie? A keď sa dovezie, výťah ostane na šiestom podlaží. Ak sa chce z prvého dostať von a výťahom, privolá si ho. To zo šiestého na prvé podlažie pôjde výťah volným pádom? Tak sa mi zdá, že už začínaš uvažovať ako Japonec.
PASKOV
06.01.12,06:20
Vybrané z porady:

Spotreba za osvetlenie osôb 33 na osobu 0,126121212 € na byt

PS.

Vynikající aplikace Bulharské konstanty.

Dosahujeme přesnost výsledku: 0.0000001 +- %
nunenko
06.01.12,07:10
:eek: Ten na šiestom podlaží by mal uhradzáť viac, sa viac vezie? A keď sa dovezie, výťah ostane na šiestom podlaží. Ak sa chce z prvého dostať von a výťahom, privolá si ho. To zo šiestého na prvé podlažie pôjde výťah volným pádom? Tak sa mi zdá, že už začínaš uvažovať ako Japonec.
Ten z prvého poschodia nepotrebuje aby išiel výťah na šieste. na šieste ide (a aj schádza) kvôli potrebám osôb na šiestom poschodí. Povedzme si to takto: ak sa na šieste niekto odvezie, zrejme sa aj z neho potrebuje dostať. A ak mu ho stiahne niekto z prvého poschodia,( hoci energia minie ten z prvého neminul ju zo svojej potreby), ak chce dole musí si ho znova privolať. ak sa chceme hrať v dome na individualizmus, tak mňa nezaujíma ža som musel privolať výťah zo šiesteho, pre moju potrebu sa pohybuje len 0-1 a 1-0.
Existujú výťahy v bytových domoch (napr v Taliansku), že sa po každej jazde vráti na mínus prvé podlažie, tam by to bolo jednoznačné.
Idem domov výťah je na 0, na prvé poschodie je to 1 jednotku.
Idem z domu výťah je 6, miniem 6 jednotiek.
Idem domov výťah je na 6 podlaží 6 + 1, miniem 7 jednotiek.
Idem z domu výťah je 0, miniem 2 jednotky.

Ide domov na 6 výťah je na 0, na šieste poschodie je to 6 jednotku.
Ide z domu výťah je 6, minie 6 jednotiek.
Ide domov výťah je na 6, minie 6 + 6, 12 jednotiek.
Ide z domu výťah je 0, minie 12 jednotiek.

Ten zo šiesteho pri NAJLEPŠEJ kombinácii sa dostane z bytu či do bytu za 6 jednotiek.
Ten z prvého pri NAJHORŠEJ za 7 jednotiek do bytu a z bytu pri NAJHORŠEJ za 6 jednotiek .

Jedna jednotka je: množstvo elektrickej energie potrebnej na prepravenie jednej osoby o jedno poschodie
PASKOV
06.01.12,07:26
Vybrané z porady:

Idem domov výťah je na 0, na prvé poschodie je to 1 jednotku.
Idem z domu výťah je 6, miniem 6 jednotiek.
Idem z domu výťah je na 6 podlaží 6 + 1, miniem 7 jednotiek.

Idem z domu výťah je 0, miniem 2 jednotky.

Ide domov na 6 výťah je na 0, na šieste poschodie je to 6 jednotku.
Ide z domu výťah je 6, minie 6 jednotiek.
Ide domov výťah je na 6, minie 6 + 6, 12 jednotiek.
Ide z domu výťah je 0, minie 12 jednotiek.

PS.
Vynikající ukázka aplikace:

Bulharské konstanty
nunenko
06.01.12,07:27
Vybrané z porady:

Spotreba za osvetlenie osôb 33 na osobu 0,126121212 € na byt

PS.

Vynikající aplikace Bulharské konstanty.

Dosahujeme přesnost výsledku: 0.0000001 +- %
Bulharská konštanta je osobomesiac, Číslo 0,126121212 je výsledok delením touto konštantou.
Mila123
06.01.12,07:30
Dva základné typy bulharských konštánt
Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Nikto) nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.
Zitulda
06.01.12,07:51
nunenko...nehnevaj sa, ale si myslím, že zbytočme prešpekulovane uvažuješ a už vôbec nechápem, čo s tými jednotkami chceš nám dokázať, alebo o čo ti vlastne ide. Ja som si myslela, že ide o osobomesiace a nie o akési jednotky. A elektrika nepozná jednotky, ale to hádam vieš:) A sito aj Paskov majú pravdu, tvoje úvahy o nejakých jednotkách sú iba Japonské či Bulharské konštanty.
...a nakoniec iba malá otázka...odkiaľ berieš?: Ten z prvého poschodia nepotrebuje aby išiel výťah na šieste....čo keď áno? a vezie sa z prvého (tam býva) na 6, lebo tam bývajjú rodičia a niečo im nesie, potom sa povezie zo 6.-ho na prvé domov, lebo niečo od rodičov dostal, no a potom sa vezie z 1.-ho na prízemie, lebo ide do obchodu, či nebodaj s dieťaťom von?
Podľa tvojich jednotiek koľko spotrebuje osoba, ktorá býva iba na prvom poschodí a mohla by sa domov dostať aj bez výťahu? a uvažu ešte aj s tým, že výťah (ale radšej dva výťahy neboli práve na prvom poschodí, ale jeden na 7. a jeden na 12. a osoba si privolá oba....určite uznáte, že zbytočne! Logicky však výťah zo 7. je na prvom skôr, ale ona nenastúpi, lebo vidí iné osoby vezúce sa na prízemie...v tomto prípade sú oba výťahy so zberom dole:), tak počká na výťah z 12. poschodia a nebodaj sa chce dostať iba na prízemie Tak nie je to všetko znytočne a hlúpe jednanie?. Ale je to fakt!
Tak prosím ťa nunenko, naozaj sa nezaaoberaj s blbými jednotkami, je to iba mlátenie prázdnej slamy! A prepáč mi uraziť som Ťa nechcela.
No a toto:Existujú výťahy v bytových domoch (napr v Taliansku), že sa po každej jazde vráti na mínus prvé podlažie, tam by to bolo jednoznačné....podľa mňa je totálne plytvanie elektrickou energiou nemyslíš? Hazard, ktorý si snáď môžu dovoliť Taliani a nie my. Zistil si už niekedy, koľko energie sa spotrebuje, ak sa ktorýkoľvek (malý400 kg a veľký1000 kg) z výťahov privolá (bez pasažierov) trebárs na 12. poschodie?
nunenko
06.01.12,08:36
Moja bulharská jednotka je: množstvo elektrickej energie potrebnej na prepravenie jednej osoby o jedno poschodie.

čo s tými jednotkami chceš nám dokázať, alebo o čo ti vlastne ide
TOTO: nie je spotreba elektriny výťahu osobomesiacu na prvom poschodí to isté čo na šiestom.

Považujem za správne priespievať na elektrinu výťahu rovnako tj. od bytu, alebo od spoluvlastníckeho podielu (sú isté, nie ako osoby). Ostatné snahy už rozpočítať spravodlivejšie vedú aj tak len omylom.
A v tom taliansku zrejme parkuje výťah v pivnici pre to aby sa nezohrial, schodiská a chodby si neklimatizujú (len byty).

Ak žijem na prvom poschodí výťah používam len občas, je to minimálne. Že prispievam na jeho revízie, opravy a zákonné prehliadky mi nevadí, je na to zákon, ak sa mi nepáči môžem ísť.
No keď odomňa niekto chce aby som mu dotoval jeho spotrebu elektriny výťahom (ešte vo väčšej podiele ako spouvlastnícky) to sa mi zdá nemiestne .
Argument, že aj inde je to tak na mňa neplatí. Ja a moje tri osobomesiace z prvého poschodia to celé dotujeme. Možno sa nejedná o veľa peňazí, možno je to banalita, ale ak chcem niekomu prispieť na jeho život isto si radšej vyberiem toho kto to potrebuje, a nie tých, čo ma na schôdzi prehlasujú, len pre jeden argument - je ich väčšina.
nunenko
06.01.12,09:51
Zistil si už niekedy, koľko energie sa spotrebuje, ak sa ktorýkoľvek (malý400 kg a veľký1000 kg) z výťahov privolá (bez pasažierov) trebárs na 12. poschodie
Nezistil, ale odvodím od údajov mne dostupných. Ak má výťah motor 1,5 kWh a kabína výťahu sa pohybuje rýchlosťou 0,65 m/s a podlažie má 3,5 m tak pri plnom zaťažení by mal spotrebovať zaokruhlene maximálne na 12 poschodie 1,5 / (((12 x 3,5)/0,65)/3600) v kWh a v € kedže je cena viaczložková a závislá od spotrebovaného množstva , trepnem že kWh stojí cca 0,3 € tak ak sa nemýlim 21 halierov v starej mene alebo 0,006964€.
verkaz
06.01.12,10:33
Dnes som si otvorila túto stránku a žasnem ako ste sa rozbehli. Myslím si, že je to aj tak zbytočné, veď každý správca alebo predseda bude robiť vyúčtovanie, tak ako to robil do teraz. Týmito príspevkami sa nič nevyriešilo ani sme sa nezhodli.
O týchto problémoch tu bolo tiež viac krát diskutované a dohodli sme sa ?:D:D:D:D
sito
06.01.12,21:58
Osoby, osooobyyyy!!!!!



http://www.youtube.com/watch?v=_Mz42LtFrKg






Ať život skvéta! A nie a nie, je nás menej? Nie!!! Niektorých ... Prečo si šudia, ľudia? Vraj bola vojna? Musela byť? Dnes nie sú, musí byť? Stvorila kvet, vraj svet? Ale aj pekných kvietkov! Prečo sa bijú o myši, prečo bijú myši? Veď každému sem-tam šiši. Ale ...
nunenko
07.01.12,13:26
Prerozdeľovanie spoločných nákladov v dome je naozaj bulharská konštanta, či skôr cyrilometodejská tradícia. Výťahy, niektoré nepotrebuje el. energiu len pri zdvíhaní nákladu, ale ju spotrebúva aj v kľudovom stave, a táto spotreba môže byť podstatnou a dokonca až dominantnou častou jeho celkovej energetickej spotreby, zvlášť keď je výťah používaný málo.
Tá malíčká časť ceny elektrickej energie závislej na "počte osôb" (ktorá je o každého typu a druhu výťahu iná), zapríčiňuje to, že sa bude celý náklad na dodávku el.energie pre výťah deliť podľa "osôb v byte". Dokedy?
sito
07.01.12,13:37
A nemohli by sme predbehnúť dobu? Zrušiť planétu zem, a premenovať ju na Vulgaria? V tom sme predsa borci, čo nechcú byť na konci. Vsio rovno a ...... .....

... .... ...
nunenko
07.01.12,14:11
Sito, ak je "spravodlivým individualistom" potreba rozpočítavať náklad na spotrebu el. energie výťahu na osoby, tak ale len toľko peňazí, koľko osoby svojou "prítomnosťou" spôsobia.
1,Kto by zaplatil náklad na dodávku energie, keby všetci mali nahlásený stav osôb v byte 0???
2,A teoreticky by ho ani nikto nepoužil?

Ale hlavne podľa akého kľuča (zásady) by sa mal ten náklad na el.energiu počítať?
sito
07.01.12,14:27
Sito, ak je "spravodlivým individualistom" potreba rozpočítavať náklad na spotrebu el. energie výťahu na osoby, tak ale len toľko peňazí, koľko osoby svojou "prítomnosťou" spôsobia.
1,Kto by zaplatil náklad na dodávku energie, keby všetci mali nahlásený stav osôb v byte 0???
2,A teoreticky by ho ani nikto nepoužil?

Ale hlavne podľa akého kľuča (zásady) by sa mal ten náklad na el.energiu počítať?

No, aký, aký kľuč? Však ho majú v hlave! Ak nie, nepomôže im ani lúč! Teória je o hovne, ale dá sa využiť ...

Pardon, omlúvam sa. O ničom ... nie o hovne ... alebo ???
renatarenci
07.01.12,18:33
Ja sa chcem opýtať na názov zákona či vyhlášky, podla ktorej sa riadi v rozdelovaní strát na vodnom a stočnom
misoft
07.01.12,18:46
Nerozpočítavate? A to správca platí zo svojho? Stále si nenapísal ako to rozpočítavate.
Náá a jako asi - podľa čongáľov :D
renatarenci
07.01.12,18:50
no stratu delí na osobomesiace, vraj je to podla zákona, len neviem sa dopátrať akého, a tak platíme za stratu skoro tolko ako za merač čo máme doma, vraj sa nedá strata na byty rozdeliť, je to spravodlivé?
nunenko
07.01.12,19:51
Neviem, akú spojitosť by mohli mať straty vody s osobomesiacami. Môj skromný názor straty alais rozdiel medzi fakturačným a súčtom bytových meračov je podľa mňa "prevádzková strata" a na jej vyrovnaní by sa mali podieľať všetci vlastníci odberných miest rovnako, alebo vsetci vlastníci podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu.
Niečia logika hovorí asi čím viac ľudí , tým väčšie straty?
Ak vznikne prebytok a to sa potom rozdelí tiež na osoby lebo viac osôb viac ušetrí?
V byte nemajú žiadnu spotrebu teda nula, ak vznikne prebytok dostanú aj oni podiel z prebytku podľa osobomesiacov?