merače nemáme ale zato máme vlastnú kotolňu...hurá.....

Oceňuji nadled autora témy.

Myslím si, že se konečně podaří oddělit zrno od plev.

Uvedl jsem jen několik samostatných informací , často v originálu, neboť si vážím profesionální práce.

Teplo je příliž atraktivní zdroj zisku, aproto Teplárenská lobby udělá maximum pro jeho udržení.

Bulharské konstanty jsou vhodným nástrojem.


Trubičkové lobby - sekundární hráč na trhu tepla.
Velmi často produkuje poloravdy.

Odpařovací trubičky jsou v současnosti často zaměněné pomocí elektroniky a s dálkovým přenosem dat.
Jejich údaje na displejích mají však stejnou informační hodnotu.
Nic nového zatím neposkytují - je to jen chytrá hra o zákazníka a často v duchu nekalé reklamy.

Nič konkretne si nenapísal, iba všetko zname: teplarenska lobby, netransparentnosť....
Čakam kedy vyrukuješ s dalším odkazom na x-tu legislatívnu zbierku čohosi.

Aby sa nestratila červená niť ...

http://www.porada.sk/t178794-su-merace-na-radiatoroch-podvod.html

http://www.porada.sk/t183860-su-merace-na-radiatoroch-podvod-ii.html

Doporučuji do pozornosti diskusi:


Re: Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury (http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48820)
Vložil Petr Patočka (http://www.portalsvj.cz/user/petr-patocka), 11. Leden 2012 - 12:15

Vyhláška 372/2001 bere fakturu jako celek. Jestli teplo dodavatel fakturuje jedno, dvou nebo vícesložkově nemá na rozdělení nákladů žádný vliv.

Absolutně není možné zaměňovat (spojovat) základní a spotřební složku úhrady s konkrétní částí faktury od dodavatele tepla.

Možná by spíše stálo za to se zeptat, proč V minulých letech firma provádějící vyúčtování musela často přistoupit ke korekcím tak, aby náklady na vytápění na m2 nepřesáhly rozmezí ±40% průměru.

Pokud náměry indikátorů zohledňují chování uživatelů bytů fyzikálně zdůvodnitelným náměrem, není třeba žádných podezřelých korekcí.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o. (http://www.vipa.cz/)

Zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury


PS
Doc. Patočka je guru na PRVN v ČR

čo docent Patočka, ale tebe by sa zišiel docent Chocholoušek!

Ja* platim cca 40eur mesance na 45m2 byt..

Je to vela, alebo malo ?
Radiator som ani nezapol, som zvedavy aky nedoplatok mi pride..
*resp. ten nestastnik kto mi to tu zveril.

merače nemáme ale zato máme vlastnú kotolňu...hurá.....
To ...hurá.... trochu predčasné :D - pozri http://m.hnonline.sk/c3-54374580-kw0000_d-ake-zmeny-nastali-pri-spotrebnych-daniach - prečítaj a hneď ti zmrzne úsmev a vyletí "Do 3,14či!"

A ked pustim sporak na plne gule a cela rodina sa bude v kuchyni zohrievat, tak na to to neplati?

Vybrané z odborné diskuse:

Vícesložková fakturace (http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48825)
Vložil Petr Patočka (http://www.portalsvj.cz/user/petr-patocka), 11. Leden 2012 - 13:37

Vícesložková fakturace slouží zejména k zneprůhlednění dodávky tepla (plynu) dodavatelem.

(ano, můj pohled je jednostranný)

Je vysvětlována tím, že teplárna (plynárna) si musí předem nasmlouvat množství plynu které bude potřebovat a pokud se netrefí, tak je tento plyn od dodavatele dražší. Proto stejným principem netrefení se, trestá odběratele, který také neví kolik tepla bude potřebovat. A riziko ze špatně nakoupeného plynu (nebo jiného topného média) takto přehazuje na odběratele.

Je to asi stejný princip, jako když si objednáte auto a teprve podle toho kolik si ostatních zákazníků objedná vozů a následně jakou cenu dílů se výrobci podaří sjednat, tak teprve po jeho dodání vlastně budete vědět kolik zaplatit.
Rozhodně ale nelze různé složky na faktuře srovnávat se dvěma složkami na rozúčtování nákladů dle vyhlášky.
Petr Patočka VIPA CZ s.r.o. (http://www.vipa.cz/)

Zdroj:


http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury

Tuto, kámo, sofijec niekde sa mu, mi stratil Janko. A, šak on sa ozve.

Kámo zatiaľ trepe a trepe samé správne veci, ktoré ja nepopieram. V konečnom dôsledku má pravdu, ale len po pätu domu. Za pätou nie.

657/2004, § 18, odsek 1.

(1) Dodávateľ je povinný

a) merať množstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste a zabezpečiť overovanie určeného meradla
podľa osobitného predpisu,2)

b) zabezpečiť určené meradlo proti neoprávnenému zásahu,

c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle,

d) vykonávať mesačné odpočty určených meradiel a

e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.

To čo sa deje za pätou domu rieši odsek 4

(4) Dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je
povinný

a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie
určených meradiel tepla alebo pomerových
rozdeľovačov tepla na vykurovanie u konečného
spotrebiteľa do štyroch rokov od nadobudnutia
účinnosti tohto zákona; ak všetci koneční spotrebitelia
požiadajú dodávateľa alebo odberateľa, ktorý
rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému
spotrebiteľovi, o zapojenie určeného meradla tepla
alebo o zapojenie pomerových rozdeľovačov tepla, je
dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo
dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, povinný
zapojiť určené meradlo tepla alebo pomerové
rozdeľovače tepla do jedného roka od doručenia žiadosti
o zapojenie týchto meradiel. Ak sa dohodnú
všetci koneční spotrebitelia na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia
určeného meradla tepla alebo pomerových
rozdeľovačov tepla nevzniká,

§ 39

Účinnosť

Tento zákon nadobúda účinnosť 1. januára 2005
okrem ustanovenia § 17 ods. 1 písm. b), ktoré nadobudne
účinnosť 1. januára 2007.

Ivan Gašparovič v. r.
Pavol Hrušovský v. r.
Mikuláš Dzurinda v. r.

Troška nelogické, že všetci. Ak jeden nie, tak nikto.

630/2005, §7, odsek 4

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené
pomerové rozdeľovače tepla alebo určenémeradlo tepla
alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie, alebo
neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich nesprávnu
funkciu, alebo ich poškodil, určí sa spotrebná
zložka ako súčin 1,5-násobok priemeru spotrebnej
zložky na m2 vypočítaného z podlahovej plochy všetkých
bytov, nebytových a spoločných priestorov a príslušnej
podlahovej plochy bytu, nebytového priestoru
a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch
konečného spotrebiteľa podľa vzorca

§ 11

Účinnosť

Táto vyhláška nadobúda účinnosť 1. januára 2006.

Karol Dvorák v. r.

To je cirkus, že, teda bol. Mohli vlastníci vyhrať prípadný súdny spor, keď jeden nemusel, ale ostatný mu mohli 1,5 násobok.

99/2007

21. V § 18 odsek 1 znie:

„(1) Dodávateľ je povinný

a) meraťmnožstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste; ak dodávateľ rozpočítava teplo konečnému
spotrebiteľovi, merať množstvo dodaného tepla určeným
meradlom na mieste, ktoré pre rozpočítavanie
slúži ako odberné miesto,

b) zabezpečiť overovanie určeného meradla podľa osobitného
predpisu2) a zabezpečiť určené meradlo proti
neoprávnenému zásahu,

c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle za účasti zástupcu odberateľa,

d) vykonávať mesačné odpočty určeného meradla,

e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.“.

22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:

„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie
určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov
tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti;
ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným
miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových
rozdeľovačov nevzniká,“.

Čl. III
Tento zákon nadobúda účinnosť 1. apríla 2007.

Ivan Gašparovič v. r.
Pavol Paška v. r.
Robert Fico v. r.

358/2009, §7, odsek 4

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené
pomerové rozdeľovače tepla alebo určené meradlo1)
tepla, alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie,
alebo neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich
nesprávnu funkciu, alebo ich poškodil, sa určí spotrebná
zložka ako súčin 1,5 násobku priemeru spotrebnej
zložky na meter štvorcový vypočítaný z podlahovej
plochy všetkých vykurovaných bytov, nebytových priestorov
a spoločných priestorov a podlahovej plochy
vykurovaného bytu, nebytového priestoru a spoluvlastníckeho
podielu na spoločných priestoroch konečného
spotrebiteľa podľa vzorca

odsek 10

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.

㤠10a

Prechodné ustanovenie účinné od
15. septembra 2009

Podľa ustanovení účinných od 15. septembra 2009
sa prvýkrát postupuje pri rozpočítaní dodaného množstva
tepla v teplej úžitkovej vode a množstva tepla na
vykurovanie za rok 2010.“.

657/2004

Pokuty

§ 35

(1) Inšpekcia uloží pokutu

b) od 50 000 Sk do 500 000 Sk za porušenie povinností
vyplývajúcich z § 18 ods. 1,

c) od 10 000 Sk do 100 000 Sk za porušenie ustanovení
§ 18 ods. 4 a 5,

d) od 500 Sk do 5 000 Sk za porušenie ustanovení § 18 ods. 6.

Toto sú podstatné zákony, ktoré musia dodržiavať

657/2004

§ 14

Účastníci trhu s teplom

Účastníci trhu s teplom sú:
a) výrobca,
b) dodávateľ,
c) odberateľ,
d) konečný spotrebiteľ.

To je asi na tých dvoch pánov moc, alebo nemôcť ich pochopiť.

Nevidím, že by niekto spomínal bulharskú konštantu, len tí borci, boria.

Tam, kde realizovali vlastní kotelnu v BD za rozumných podmínek, hra Teplárenské lobby nic neznamená a jejich teplo je výrazně levnější než CDT.

Obyčejná závist nic neřeší.

A ked pustim sporak na plne gule a cela rodina sa bude v kuchyni zohrievat, tak na to to neplati?

No sporák je dosť ťažký.:eek: Alebo máš silikónové?:rolleyes:

Inak, I. zavrel bodliak a II. rozparko. Nebudem tvrdiť , že je to Laco, ako rozparko to popiera. III. načal. :);)

Aj soprannick zavrel, Teplo, nie všetko ... :---

Malá poznámka.

Systém VIPA na radiátory nic nemontuje, neboť sleduje teplotu odcházející vody z radiátoru.


PRVN je možné klidně dát i jinde v místnosti - např. TRASCO


Jiné řešení: TADEAS
( dva snímače teploty mimo radiátor )

Tam, kde realizovali vlastní kotelnu v BD za rozumných podmínek, hra Teplárenské lobby nic neznamená a jejich teplo je výrazně levnější než CDT.

Obyčejná závist nic neřeší.

A prečo potom závidíš, keď si niekde dajú namontovať PRT, nemáš províziu? A za čo ťa platia? Za to blá, blá, blá.

Zajímavá diskuse:


Vložil Petr Patočka (http://www.portalsvj.cz/user/petr-patocka), 11. Leden 2012 - 18:54

poplatek za rezervovanou kapacitu distribuční soustavy

je takový marketingový blábol.


Tato položka je tam právě proto, že pokud nic neodeberete, tak stejně budete platit.

Opakovaně mícháte položky na faktuře s položkami na vyúčtování.

Na faktuře by se správně měly také objevit položky jako:



úplatkovné
na nové auto pana ředitele
peníze na firemní mejdany
peníze na pokuty od SEI/ERU/FU…
oprávněný zisk (přece si to auto nebudem kupovat ze zisku)

Jak vidíte, tyto položky tam nejsou, přestože alespoň část z nich je jistě použita. Mají tyto položky být v objektu rozděleny podle plochy (základní složka) nebo podle spotřeby (spotřební složka)?

Náklady na tepelnou energii představují veškeré náklady na energii, tak jak ji v objektu spotřebujete. Jsou zde oprávněně i revize, doprava, údržba…


Navíc pokud bude chtít mít dodavatel tepla (plynu) své jisté, tak bude postupně navyšovat podíl na kapacitní složce a snižovat na spotřební. Prostě budete platit ať se děje co se děje.


Ony pochybné korekce tam vzikají zejména z důvodu pochybných náměrů elektronických indikátorů (zejména nulové a blížící se nule). (PRVN )


Jestli časem přejdete na systém VIPA, nemá v tomto ohledu žádnou váhu. Ani u nás není žádná vazba mezi složkami na faktuře a na konečném vyúčtování.


Petr Patočka VIPA CZ s.r.o. (http://www.vipa.cz/)


Zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48838

Toto by sme mali uvadzat ako poznamku pri uhrade platieb :D
Ze na auto pana riaditela :D

Platby, zálohy pytajú len na teplo. Na faktúre to nevidíš, ale v peniazoch na faktúre to je! A nie len to, všetko čo pán riaditeľ potrebuje ...

Vybrané z porady v ČR

Vložil G.X (http://www.portalsvj.cz/user/g-x), 11. Leden 2012 - 21:05

Dobrý den,

zjednodušme to prosím. Jedna věc jak fakturuje dodavatel společenství, druhá věc je , jak se náklady na teplo následně rozúčtují v rámci domu spotřebitelům.

Zjevně vám jde o to druhé.

Rozúčtováváte jedinou věc, a sice náklady, tzn. jednu celkovou dodavatelem fakturovanou částku za teplo za rok.

Jinou úvahu zde prosím nerozvíjejte.


Zmíněné korekce ±40% nemusí vůbec být pochybné, jsou v souladu s vyhláškou 372 § 4 odst (4).


Tato vyhláška ovšem nestanoví přesný algoritmus výpočtu.


G.X.

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48839


PS
*** Tato vyhláška ovšem nestanoví přesný algoritmus výpočtu. ***

Korekce PRVN se provádějí pomocí Bulharské konstanty, neboť jiná nožnost neexistuje.

Doporučuji do pozornosti:

Rozúčtování tepla - složka faktury (http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48833)

Vložil lake (http://www.portalsvj.cz/user/lake), 11. Leden 2012 - 16:59
Pane Ondřeji M,


Nerozúčtuje se teplo, nýbrž náklady na teplo.

V souvislosti s tím děláte dvě hrubé chyby.


Za prvé:
zbytečně se zabýváte metodickým pokynem k vyhlášce. Ten ovšem není právním dokumentem a obsahuje některá tvrzení v přímém rozporu s vyhláškou.


Za druhé:
nesprávně srovnáváte dvousložkovou fakturaci mezi dodavatelem a odběratelem s tzv. základní a spotřební složkou nákladů podle vyhlášky č. 372/2001 Sb.


Dvousložková fakturace nemá s rozúčtováním nákladů vůbec nic společného a nejedná se o rozdělení, které by mělo nějaký fyzikální význam.


Má význam pouze finanční a smluvní.


lake

zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury


PS
· * lake * je guru na potrále:
· http://www.portalsvj.cz (http://www.portalsvj.cz/)

Názor z praxe na rozpočítaní tepla v BD za podmínek ČR:

Vložil Ondřej M. (bez ověření), 11. Leden 2012 - 23:48

Vidím, že se bohužel diskuse vyvinula směrem, který jsem úplně nechtěl.


Rád bych zde jen zopakoval, že skutečně jde jen o to zvěrohodnit výpočet, protože pokud musí být korekce na ±40% aplikovány u poloviny bytů, není na tom něco správně, pravděpodobně nejsou zohledněny fakta, jako prostupy tepla topících bytů do okolních netopících, uvedené větrání a další faktory, jako samotná necitlivost indikátorů, kterou zmiňoval pan Patočka ap.

I on přece zmiňoval, že pokud je rozúčtování počítáno správně, mělo by ke korekcím docházet pouze výjimečně.

Pro pořádek uvedu, že naše domácnost rozhodně nepatří k „plýtvačům“, opak je pravdou. Není mi ovšem lhostejné, kdybych měl neoprávněně odebírat teplo od sousedů, proto hledám cestu ke spravedlivému výpočtu a protože minimálně pro tento rok není jiná cesta, než se spolehnout na náměry stávajících indikátorů, hledám možnost, jak na základě těchto dojít k rozumným a spravedlivým nákladům na teplo jednotlivých bytů.


V žádném případě ovšem nehledám možnosti, které by byly v rozporu se zákony, nebo logikou. Přesvědčili jste mně, že moje úvaha, byť se mi zdá, že nějakou logiku má, zřejmě v rozporu se zákonem je, takže ji nebudeme dále rozebírat.


Pokud by tedy byl nějaký návrh, jak dojít s pomocí současných indikátorů k spravedlivému a věrohodnému rozúčtování, považoval bych za přínosné ho v tomto vláknu zmínit, jinak bych diskusi ukončil a zúčastněným děkuji.


ZDROJ:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury

PS
V podmínkách SR je doporučováno 60 % účtovat z FA od dodavatele za teplo každému bytu stejně ( EUR / m2 ).

Je to obdobou korekce ČR na úroveň +- 40%.

PS
Informace na displejích současných, na trhu dostupných PRVN, nedovolují více....

http://www.portalsvj.cz

Názor profesionála na používání PRVN.

Vložil Petr Patočka (http://www.portalsvj.cz/user/petr-patocka), 12. Leden 2012 - 14:11

Již několik let zde vystupuji jako jednatel firmy VIPA CZ s.r.o. Nesnažím se schovávat za anonymní nick a maskovat se. Nechovám se jako ředitel konkurenční firmy, který neustále tvrdí, že zde nehodlá propagovat svoji firmu. Ano, on vždy hovoří pouze a jen za sebe (to koneckonců předvedl i nám a má to potvrzeno od asociace Artav).


Prezentuji zde naše dlouholeté zkušenosti s rozúčtováním, které jsou založeny jak na neelektrikých indikátorech (sklíčkových) tak i na našich elektronických.


To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je naše dlouholetá zkušenost díky několika porovnávacím měřením. Bohužel největší paseku zde provádí spouštěcí teplota ve spojení s postupným zateplováním a výměnou oken. Díky tomu je možno dosahovat nižších vytápěcích teplot (a tím fakticky k úspoře nákladů), ale indikátory dle ČSN EN 834 zde začínají selhávat.


To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je vidět i z úvodního dotazu.


Jsme asi jediná společnost, která si okolo poměrového měření stále klade otázku „jak co nejlépe měřit“. Všichni ostatní již přeci mají jasno. Podle ČSN EN 834.


Takže položme si otázku „co značí nulový náměr?“. Značí nulovou dodávku tepla do místnosti? Značí nulovou dodávku tepla do místnosti konkrétním radiátorem? Je dodávka tepla do místnosti radiátorem to co chci skutečně měřit?

Až budou mít dodavatelé indikátorů jasno, možná přijdou s něčím novým. Zatím jsme jediní, co nabízejí jiný pohled na dodávku tepla do objektu.
A proč elektronické indikátory VIPA nemají nulový náměr? Protože v zimním období indikují od 10°C. Může v zimním období existovat v místnosti vyšší teplota než je venku bez podílu na dodávce tepla? Podle nás nemůže. Nevím co je v centrálně vytápěném objektu netopící byt. Je to byt s venkovní teplotou? Tak jako by to bylo v případě, že by tento byt stál uprostřed fotbalového stadionu?

Je to vlastně skrytá forma nivelizace náměrů není. My to velmi důrazně prezentujeme. Všechny konkurenční systémy mají nulový náměr do nějakých 20% dodávky tepla (spouštěcí teplota 28 – 36°C). Takže řekněme hypoteticky všichni kteří mají pod 19°C mají 0. Není ale rozdíl jestli mám 16°C, 17°C, 18°C nebo 19°C? Je ještě rozúčtování kde budu mít 14,4287 korigo*vaných dílků a 2053,5327 přidaných dílků vůbec rozúčtováním podle náměru? (vzor takovéhoto rozúčtování je možno opravdu najít na internetu)


Takže to ukončím. Neumím zde vystupovat jako anonymní uživatel. Cokoli zde napíši, píši jako jednatel a může to vypadat jako propagace. Pokud s tím má někdo problém, nechť prosím mé příspěvky ignoruje.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o. (http://www.vipa.cz/)

Zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury

Len malý nákuk a vidím,že sa ešte stále vadíte...:D:eek:mimotemy

Nie, Stanko. Diskusia, diskusia! Žiadna zvada. Kto sa tu háda? Len treba aj posúdiť či niečo dáva? :);)

Sú merače na radiátoroch podvod?? II Su merace na radiatoroch podvod ? (http://www.porada.sk/t178794-su-merace-na-radiatoroch-podvod.html)

boli (a aj sú) mnou obľúbené témy. Vždy, dennodenne sa teším, čo si zasa prečítam z jednej, či druhej strany. Nerozumiem prečo niekoho irituje ich plodná (už len preto, že sa čitatelia môžu zamyslieť nad opodstatnením a správnosťou meračov a pomerových meračov tepla) debata. Ukazuje "svet dielikov" v česko-slovensko-bulharskom podaní.

nunenko, ako? Takto? Čech býva v Bratislave, rozmýšľa po bulharsky? A teraz ako Cyril, alebo konšt ...

Zajímavá diskuse:


Vložil Petr Patočka (http://www.portalsvj.cz/user/petr-patocka), 11. Leden 2012 - 18:54

poplatek za rezervovanou kapacitu distribuční soustavy

je takový marketingový blábol.


Tato položka je tam právě proto, že pokud nic neodeberete, tak stejně budete platit.

Opakovaně mícháte položky na faktuře s položkami na vyúčtování.

Na faktuře by se správně měly také objevit položky jako:



úplatkovné
na nové auto pana ředitele
peníze na firemní mejdany
peníze na pokuty od SEI/ERU/FU…
oprávněný zisk (přece si to auto nebudem kupovat ze zisku)

Jak vidíte, tyto položky tam nejsou, přestože alespoň část z nich je jistě použita. Mají tyto položky být v objektu rozděleny podle plochy (základní složka) nebo podle spotřeby (spotřební složka)?

Náklady na tepelnou energii představují veškeré náklady na energii, tak jak ji v objektu spotřebujete. Jsou zde oprávněně i revize, doprava, údržba…


Navíc pokud bude chtít mít dodavatel tepla (plynu) své jisté, tak bude postupně navyšovat podíl na kapacitní složce a snižovat na spotřební. Prostě budete platit ať se děje co se děje.


Ony pochybné korekce tam vzikají zejména z důvodu pochybných náměrů elektronických indikátorů (zejména nulové a blížící se nule). (PRVN )


Jestli časem přejdete na systém VIPA, nemá v tomto ohledu žádnou váhu. Ani u nás není žádná vazba mezi složkami na faktuře a na konečném vyúčtování.


Petr Patočka VIPA CZ s.r.o. (http://www.vipa.cz/)


Zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48838

Kámo, VIPAlobby? Vypaloby? Vypalo!

Niečo vytiahnem z VIPA CZ s.r.o. aby zapalo.

Individuální účty pro uživatele systému VIPA obsahují teplotní poměry jednotlivých místností a náklady na 1 m2, což jsou jediné laicky kontrolovatelené hodnoty. Díky tomu je každý uživatel srozumitelně seznámen s náklady na vytápění a to až na úroveň jednotlivých místností.

Keď si ktokoľvek pozrie výstup, účet uživateľa uvidí, že je na ňom základná zložka 40 % nákladov z nákladov domu. A teraz mi povedz ako tie VIPA-prístroje prišli k tým, namerali tých 40 %. Predas tvrdíš, balamútiš, že dokážu merať všetko za pätou domu za čo teda platia byty tých 40 % nákladov rovným dielom na byt, m2 v byte?

Je tam kopec otazníkov, to sú tie bulharské konštanty?

Názor z praxe na rozpočítaní tepla v BD za podmínek ČR:

Vložil Ondřej M. (bez ověření), 11. Leden 2012 - 23:48

Vidím, že se bohužel diskuse vyvinula směrem, který jsem úplně nechtěl.


Rád bych zde jen zopakoval, že skutečně jde jen o to zvěrohodnit výpočet, protože pokud musí být korekce na ±40% aplikovány u poloviny bytů, není na tom něco správně, pravděpodobně nejsou zohledněny fakta, jako prostupy tepla topících bytů do okolních netopících, uvedené větrání a další faktory, jako samotná necitlivost indikátorů, kterou zmiňoval pan Patočka ap.

I on přece zmiňoval, že pokud je rozúčtování počítáno správně, mělo by ke korekcím docházet pouze výjimečně.

Pro pořádek uvedu, že naše domácnost rozhodně nepatří k „plýtvačům“, opak je pravdou. Není mi ovšem lhostejné, kdybych měl neoprávněně odebírat teplo od sousedů, proto hledám cestu ke spravedlivému výpočtu a protože minimálně pro tento rok není jiná cesta, než se spolehnout na náměry stávajících indikátorů, hledám možnost, jak na základě těchto dojít k rozumným a spravedlivým nákladům na teplo jednotlivých bytů.


V žádném případě ovšem nehledám možnosti, které by byly v rozporu se zákony, nebo logikou. Přesvědčili jste mně, že moje úvaha, byť se mi zdá, že nějakou logiku má, zřejmě v rozporu se zákonem je, takže ji nebudeme dále rozebírat.


Pokud by tedy byl nějaký návrh, jak dojít s pomocí současných indikátorů k spravedlivému a věrohodnému rozúčtování, považoval bych za přínosné ho v tomto vláknu zmínit, jinak bych diskusi ukončil a zúčastněným děkuji.


ZDROJ:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury

PS
V podmínkách SR je doporučováno 60 % účtovat z FA od dodavatele za teplo každému bytu stejně ( EUR / m2 ).

Je to obdobou korekce ČR na úroveň +- 40%.

PS
Informace na displejích současných, na trhu dostupných PRVN, nedovolují více....


Správne, len doporučované na Slovensku, nie v Česku. Ich vec. To čo u nich platí, to u nás neplati. Čo sa týka zákonov, fyzika tam, aj tu. Platí!

http://www.portalsvj.cz

Názor profesionála na používání PRVN.

Vložil Petr Patočka (http://www.portalsvj.cz/user/petr-patocka), 12. Leden 2012 - 14:11

Již několik let zde vystupuji jako jednatel firmy VIPA CZ s.r.o. Nesnažím se schovávat za anonymní nick a maskovat se. Nechovám se jako ředitel konkurenční firmy, který neustále tvrdí, že zde nehodlá propagovat svoji firmu. Ano, on vždy hovoří pouze a jen za sebe (to koneckonců předvedl i nám a má to potvrzeno od asociace Artav).


Prezentuji zde naše dlouholeté zkušenosti s rozúčtováním, které jsou založeny jak na neelektrikých indikátorech (sklíčkových) tak i na našich elektronických.


To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je naše dlouholetá zkušenost díky několika porovnávacím měřením. Bohužel největší paseku zde provádí spouštěcí teplota ve spojení s postupným zateplováním a výměnou oken. Díky tomu je možno dosahovat nižších vytápěcích teplot (a tím fakticky k úspoře nákladů), ale indikátory dle ČSN EN 834 zde začínají selhávat.


To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je vidět i z úvodního dotazu.


Jsme asi jediná společnost, která si okolo poměrového měření stále klade otázku „jak co nejlépe měřit“. Všichni ostatní již přeci mají jasno. Podle ČSN EN 834.


Takže položme si otázku „co značí nulový náměr?“. Značí nulovou dodávku tepla do místnosti? Značí nulovou dodávku tepla do místnosti konkrétním radiátorem? Je dodávka tepla do místnosti radiátorem to co chci skutečně měřit?

Až budou mít dodavatelé indikátorů jasno, možná přijdou s něčím novým. Zatím jsme jediní, co nabízejí jiný pohled na dodávku tepla do objektu.
A proč elektronické indikátory VIPA nemají nulový náměr? Protože v zimním období indikují od 10°C. Může v zimním období existovat v místnosti vyšší teplota než je venku bez podílu na dodávce tepla? Podle nás nemůže. Nevím co je v centrálně vytápěném objektu netopící byt. Je to byt s venkovní teplotou? Tak jako by to bylo v případě, že by tento byt stál uprostřed fotbalového stadionu?

Je to vlastně skrytá forma nivelizace náměrů není. My to velmi důrazně prezentujeme. Všechny konkurenční systémy mají nulový náměr do nějakých 20% dodávky tepla (spouštěcí teplota 28 – 36°C). Takže řekněme hypoteticky všichni kteří mají pod 19°C mají 0. Není ale rozdíl jestli mám 16°C, 17°C, 18°C nebo 19°C? Je ještě rozúčtování kde budu mít 14,4287 korigo*vaných dílků a 2053,5327 přidaných dílků vůbec rozúčtováním podle náměru? (vzor takovéhoto rozúčtování je možno opravdu najít na internetu)


Takže to ukončím. Neumím zde vystupovat jako anonymní uživatel. Cokoli zde napíši, píši jako jednatel a může to vypadat jako propagace. Pokud s tím má někdo problém, nechť prosím mé příspěvky ignoruje.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o. (http://www.vipa.cz/)

Zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury

Každý svoje chváli ...

A čo takto zaizolovať stupačky, zablokovať smerom dole reguláciu radiátorov na 20°C a dať do každého bytu elektronický termostat s centrálnou pamäťou na ktorom sa bude dať pridať registrovanou požiadavkou? Niečo na spôsob káblovky-štandardný balík a prémiové programy...

Doporučuji do pozornosti:


STN EN ISO 10012

Slovenský názov: Systémy manažérstva merania.
Požiadavky na meracie procesy a meracie zariadenia (ISO 10012: 2003)


Táto medzinárodná norma špecifikuje všeobecné požiadavky a poskytuje návod na manažérstvo meracích procesov a metrologickú konfirmáciu meracích zariadení používaných pri zabezpečovaní a preukazovaní zhody s metrologickými požiadavkami.


PS
Aplikace uvedené normy v BD je jedná z možných odpovědí a řešení na dotaz č.31

A dnes, žeby des?

http://www.youtube.com/watch?v=runQo_hRRrs

A situ, sitovi? Nezaspieval! Že mu. :);)

mimotemy hneď je lepšia nálada

Napriek tomu chcú a vidia život ľudia aj takto, niektorí?!!!


http://www.youtube.com/watch?v=4GXU1di6uE0&feature=related

Názor na ÚT v BD ze Slovenska:

Rozpočítavanie tepla a teplej vody v bytových domoch Zdá sa Vám rozpočítavanie množstva dodaného tepla a teplej vody v bytovom dome zložité a neprehľadné? Poradíme Vám, ako sa v tejto problematike zorientovať. Čo komplikuje rozpočítavanie nákladov na teplo za byt Platby za teplo na vykurovanie a teplú vodu tvoria v bytových domoch podstatnú časť celkových prevádzkových nákladov. Zvyčajne je to viac akotretina, niekedy až polovica z mesačných zálohových platieb. Väčšine obyvateľov bytov samozrejme záleží na tom, aby platili len za množstvo, ktoré odoberú členovia konkrétnej domácnosti. Spotreba tepla na vykurovanie v jednotlivých bytoch však nie je jednoducho merateľná.

Bytový dom je vykurovaný ako celok.


Vzhľadom k tomu, že teplo prestupuje stenami, stropom a podlahou miestnosti, nedá sa vylúčiť vzájomné tepelné ovplyvňovanie medzi susediacimi bytmi.


Keby sme počas vykurovacieho obdobia v jednom byte uzatvorili všetky vykurovacie telesá, vplyvom prestupu tepla zo susedných bytov neklesne v nevykurovanom byte vnútorná teplota pod 15 – 18 °C.


A to vďaka tomu, že uvedený byt spotrebuje teplo v hodnote 50 % až 70 % nákladov na teplo v porovnaní s bytom, kde sa vykuruje na 21°C.


Uvedené výrazné prestupy tepla ale nie je možné presne zaznamenať a vyčísliť.


Nezohľadňujú ich ani pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov, ktorých výsledky často obyvateľov motivujú k väčším úsporám.


V snahe ušetriť mnohí vypínajú vykurovacie telesá a „berú teplo“ od susedov.


Zdroj:

http://www.siea.sk/

V snahe ušetriť mnohí vypínajú vykurovacie telesá a „berú teplo“ od susedov.


Ja si myslim, že táto pravdivá veta všetko objasňuje a každe dalšie nazory a prispevky nič nevyriešia.

Ja si myslim, že táto pravdivá veta všetko objasňuje a každe dalšie nazory a prispevky nič nevyriešia.

Dušan, myslíš správne, že. Ale čo, alebo na čo, také správne rozmýšľanie, ktoré nehľadá riešenie

Keď vtáčka lapajú, pekne mu spievajú ...


http://www.youtube.com/watch?v=mCOrLC7sm2Q

Názor na ÚT v BD ze Slovenska:

Rozpočítavanie tepla a teplej vody v bytových domoch

Zdá sa Vám rozpočítavanie množstva dodaného tepla a teplej vody v bytovom dome zložité a neprehľadné? Poradíme Vám, ako sa v tejto problematike zorientovať.

Čo komplikuje rozpočítavanie nákladov na teplo za byt

Platby za teplo na vykurovanie a teplú vodu tvoria v bytových domoch podstatnú časť celkových prevádzkových nákladov. Zvyčajne je to viac akotretina, niekedy až polovica z mesačných zálohových platieb. Väčšine obyvateľov bytov samozrejme záleží na tom, aby platili len za množstvo, ktoré odoberú členovia konkrétnej domácnosti. Spotreba tepla na vykurovanie v jednotlivých bytoch však nie je jednoducho merateľná.

Bytový dom je vykurovaný ako celok.


Vzhľadom k tomu, že teplo prestupuje stenami, stropom a podlahou miestnosti, nedá sa vylúčiť vzájomné tepelné ovplyvňovanie medzi susediacimi bytmi.


Keby sme počas vykurovacieho obdobia v jednom byte uzatvorili všetky vykurovacie telesá, vplyvom prestupu tepla zo susedných bytov neklesne v nevykurovanom byte vnútorná teplota pod 15 – 18 °C.


A to vďaka tomu, že uvedený byt spotrebuje teplo v hodnote 50 % až 70 % nákladov na teplo v porovnaní s bytom, kde sa vykuruje na 21°C.


Uvedené výrazné prestupy tepla ale nie je možné presne zaznamenať a vyčísliť.


Nezohľadňujú ich ani pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov, ktorých výsledky často obyvateľov motivujú k väčším úsporám.


V snahe ušetriť mnohí vypínajú vykurovacie telesá a „berú teplo“ od susedov.


Zdroj:

http://www.siea.sk/

Kámo, čo sa deje??? VIPA nevypláca provízie, keď meníš barvy? Ale nie barvu, tu, si stále rovnaký, šedý ako vlk, nenažraný.

Volba měřidel tepla pro byty v BD ve smyslu:
NV 294 / 2005 Zz podle přílohy MI - 004
je základní podmínkou pro

určení dodaného tepla radiátory v bytě.

Potom lze aplikovat normu:

STN EN ISO 10012

Slovenský názov:
Systémy manažérstva merania.
Požiadavky na meracie procesy a meracie zariadenia (ISO 10012: 2003)


Táto medzinárodná norma špecifikuje všeobecné požiadavky a poskytuje návod na manažérstvo meracích procesov a metrologickú konfirmáciu meracích zariadení používaných pri zabezpečovaní a preukazovaní zhody s metrologickými požiadavkami.

Server: tzb-info.cz
Náměry poměrových indikátorů a skutečná spotřeba tepla

Datum: 20.9.2010
| Autor: doc. Ing. Josef Patočka, CSc.
| Recenzent: Ing. Petr Novotný, CSc.


Jednotlivé způsoby zpravidla navazují na celou řadu technických a právních zvyklostí. Vždy však musí dominovat fyzikální podstata, i když může být odvislá od právních záležitostí. Společným úvodním ustanovením musí být fyzikálně jasná definice rozúčtování obecně platná pro jednotlivé typy indikátorů a následně pro jednotlivé způsoby rozúčtování.

Vychází z účelu a smyslu vytápění, kterým vždy bylo a vždy bude dosažení určité žádané teploty prostředí o určité velikosti.

Zejména v bytové oblasti je teplota jedním z rozhodujících faktorů tepelné pohody, ale pro uživatele bytů také jedním z rozhodujících faktorů budoucí úhrady.

Tím dostáváme dvě určující podmínky budoucí úhrady za vytápění, přesněji řečeno určení podílu konkrétní místnosti na celkových vytápěcích nákladech domu.

Při tom teplota místnosti tvoří kvalitativní parametr, velkost místnosti - podlahová plocha tvoří kvantitativní parametr.

Cena celkově dodaného tepla měřeného na vstupu do domu pak je vstupní hodnotou rozúčtování.

Výjimečně může být cena tepla vypočítána např. ze spotřebovaného paliva se zahrnutím souvisejících nákladů. K vlastnímu rozúčtování se používají pomůcky založené na různých fyzikálních principech, zpravidla nazývané indikátory a celý systém použití těchto indikátorů, až po rozúčtování celkových vytápěcích nákladů domu na jednotlivé byty se souhrnně nazývá poměrové měření tepla, i když tento název je spíše všeobecně používanou dohodou, neboť s vlastním měřením tepla má málo společného.



Skutečná spotřeba tepla

V posledních letech se objevují na různých billboardech, v propagačních materiálech i přímým působením různých propagátorů poměrového měření relativně líbivá hesla ve smyslu "plaťte jen za teplo, které spotřebujete". Výrazným nedostatkem těchto tvrzení bývá odkaz na různé evropské normy, vyhlášky a zvyklosti, aniž by alespoň minimálním způsobem byla uvedená, ale ve své podstatě klamavá reklama podpořena. Pouhý odkaz na normy, případně praxi a zvyklosti v žádném případě pro české technické a právní podmínky neobstojí.
Zásadní pochybení podporované i "odborníky" s akademickým vzděláním, je naprostá absence jakékoliv fyzikálně přijatelné definice pojmu "skutečná spotřeba tepla" jednotlivé místnosti (bytu) v centrálně vytápěném domě.

Zdroj:

http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/6790-namery-pomerovych-indikatoru-a-skutecna-spotreba-tepla

Už zasa docenti? Tí píšu a píšu a píšu. Celé noci.

Dušan, myslíš správne, že. Ale čo, alebo na čo, také správne rozmýšľanie, ktoré nehľadá riešenie


Za danej situacii merania tepla takymto sposobom, že rozvody tepla su horizontalne - stupačky prechadzaju od suterenu po najvyššie poschodie sa neda žiadnej spravodlivosti dovolať. Jedine určity jedinec može sebadusciplínou a určitou znalosťou (jalova voda...a pod), minimalizovať spotrebu tepla tak, že prave jeho byt bude mať podpriemernú spotrebu ako ostatné. Všetko ostatne su iba nedoriešené dohady.

A miesto toho, aby ludia tlačili na Urad pre reguláciu sieťových odvetví, aby sa cena stanovovala inak a to tak, že sa určí max.cena tepla platna pre cele uzemie SR (a nezohladnovala by žiadne fixne naklady spoločnosti, kde si narataju 20 novych aut, nakup stíhačky....atd) , a ak to výrobcia nevie, tak nech ide prevadzkovať kolotoč, tak sa zbytočne ludia naťahuju na forach. Takto to bude aj o 5, aj o 10 rokov.

Prosím autora text č. 46 o fyzikální vysvětlení pojmu: * jalová voda *


PS
Teplá voda v BD běžně cirkuluje pomocí čerpadla a není mi známo, že by ji někdo označoval: " jalová voda ".

Za danej situacii merania tepla takymto sposobom, že rozvody tepla su horizontalne - stupačky prechadzaju od suterenu po najvyššie poschodie sa neda žiadnej spravodlivosti dovolať. Jedine určity jedinec može sebadusciplínou a určitou znalosťou (jalova voda...a pod), minimalizovať spotrebu tepla tak, že prave jeho byt bude mať podpriemernú spotrebu ako ostatné. Všetko ostatne su iba nedoriešené dohady.

A miesto toho, aby ludia tlačili na Urad pre reguláciu sieťových odvetví, aby sa cena stanovovala inak a to tak, že sa určí max.cena tepla platna pre cele uzemie SR (a nezohladnovala by žiadne fixne naklady spoločnosti, kde si narataju 20 novych aut, nakup stíhačky....atd) , a ak to výrobcia nevie, tak nech ide prevadzkovať kolotoč, tak sa zbytočne ludia naťahuju na forach. Takto to bude aj o 5, aj o 10 rokov.

Píšu, píšu, ale bez ich príspevkoch, čo by sme vedeli?

Netvrdim, že ti dvaja sú barani, ale majú riadne tvrdé hlavy, mne tvrdia, že jednotky nie sú, ale vycapil sem rozpočitanie nákladov za teplo, tej ich vychvalovanej firmy a tá ma na ňom tiež jednotky, ktoré nevyjadrujú žiadnú technickú hodnotu tepla, len sa na ich základe rozpočítajú náklady za teplo, aj teplo, dohodnutým spôsobom. Ako sa to povie inak? Že si ... Neviem koľko poraďákov si to všimlo, ale je to tak.

Meranie v súlade so zákonom a meteorológiou sa prevádza na len päte domu. Je isté, že to teplo ktoré sa na päte namerá sa aj do domu dostane. No kde a ako v dome pôsobí to sa presne zmerať nedá, takže spravodlivé rozpočítanie nákladov za teplo, teplo, nie teplotu, nie je možné spraviť. Objektívne, ako - tak sa dá!

Určite, čim viac jedincov pochopí, že jalová voda odnáša vlastníkom len peniaze, ale už nie osoh. Čím viac vody pretečie a čím teplejšej, tým vyššie náklady platí dom za teplo, teda všetci platia vyšší podiel na jednotku rozpočítania. Presne, dohady, či už sa to týka merania za pätou domu v bytoch, miestnostiach, alebo rozpočítania nákladov za teplo. Sú to len teórie, ktoré sú viac, či menej pravdepodobné.

Ten úrad? Hádam im sem - tam aj niečo škrtne a prizná im len primeraný zisk.

Tak to bude? Vidíš, niektorí si sprvili vlastné kotolne a už im idú po krku, teda po plyne, peniazoch. Aby nebola prazdna štátna kasa. Predsa štátni úradnici nepôjdu pod cenu.

Prosím autora text č. 48 o fyzikální vysvětlení pojmu:

* jalová voda *


PS
Teplá voda v BD běžně cirkuluje pomocí čerpadla a není mi známo, že by ji někdo označoval: " jalová voda ".

Prosím autora text č. 46 o fyzikální vysvětlení pojmu: * jalová voda *


PS
Teplá voda v BD běžně cirkuluje pomocí čerpadla a není mi známo, že by ji někdo označoval: " jalová voda ".

Áno, teplá voda cirkuluje vykurovacím systémom. Dôvod? Aby do domu, bytov, miestnosti dopravila teplo, ktoré zabezpečí v miestnostiach, bytoch, dome teplotu podľa vyhlášky 152/2005, maximálne 24 °C.

Ak si vlastník nastaví optimálne termostatické hlavice pri tých 24 °C odstavia prietok vody radiátorom, teda ja meračom na päte domu, znižuje tým spotrebu a aj náklady domu.

Ak nie, tak voda naďalej preteká systémom, teda zbytočne zvyšuje spotrebu a aj náklady domu, no teplotu v miestnosti nad 24 °C nezvýši, nemôže, ak je nastavená teplota vykurovacej vody tak aby bolo možné dosiahnuť len tých 24 °C.

Jalová hlava to nepochopí. Ale môže si zaspievať ...


http://www.youtube.com/watch?v=s9lhufkdrMk

Doporučuji do pozornosti, neboť v článku č 50 jsou úplné nezmysly.


Parametry otopné soustavy v průběhu topného období

Datum: 9.1.2012 |

Autor: doc. Ing. Vladimír Jelínek, CSc.
Článek se zabývá komplexním grafickým vyjádřením parametrů teplovodní otopné soustavy, které popisuje velmi instruktivně jednotlivé stavy v průběhu topného období.
Podle diagramu lze stanovit základní hlediska regulace zdroje pro zajištění co nejvyšší účinnosti nebo provést návrh zařízení pro bivalentní zdroj.

Rovněž je možné posoudit využitelnost teplot otopné vody při návrhu otopné plochy a návrhu topného zdroje z hledisek teploty otopné vody a z hlediska ekonomického porovnání.

1. Úvod

Při teplovodním vytápění je pro provoz zdroje a teplovodní otopné soustavy výhodné znát některé parametry, kterými lze popsat proměnný průběh výkonu, četnosti výskytu teplot otopné vody u teplovodního systému, účinnost a teploty otopné vody.
V následujících grafických sestavách lze v průběhu trvání topné sezóny, podle průběhu venkovních teplot, sestavit závislost na:


tepelném výkonu
průběhu regulace zdroje
četnosti výskytu jednotlivých tepelných výkonů
teplotách otopné vody (topné křivky).

2. Průběh tepelného výkonu

Během topného období se mění tepelný výkon zdroje a otopné soustavy v závislosti na venkovní teplotě. Mezní hodnoty tepelného výkonu jsou dány nejnižší venkovní výpočtovou teplotou a nejvyšší venkovní teplotou, při které je vytápění ukončeno.
2.1 Jmenovitý tepelný výkon

Nejnižší teplota, na kterou jsou zdroj tepla i otopná plocha dimenzovány, je výpočtová venkovní teplota oblasti, ve které se budova nachází. Tyto výpočtové venkovní teploty jsou u nás čtyři a jak je obecně známo, dosahují hodnot te = −12; −15; −18 a −21 °C. Výpočtové venkovní teploty nejsou extrémními nejnižšími teplotami, ale je jich dosaženo během několika po sobě následujících desítek hodin. Výpočtové venkovní teploty vytváří teoreticky tepelně ustálený stav. Zdroj je pro tyto podmínky navrhnut na tzv. jmenovitý výkon.
2.2 Nejnižší tepelný výkon

Nejnižší tepelný výkon má topný zdroj při venkovních teplotách, při kterých je vytápění ukončeno. Venkovní teplota pro ukončení vytápění je dána zvýšením teploty nad průměrnou denní hodnotu, dosahovanou po dva dny po sobě (bez perspektivy na snížení této teploty třetí den). Jedná se opět o představu dosažení ustáleného teplotního stavu, pro který náš návrh provádíme. Volba tohoto kritéria nejvyšší venkovní teploty je závislá od akumulačních schopností budovy. Optimálně je uvažovaná teplota ukončení topné sezóny temax = +13 °C. Pro budovy lehké bez akumulace se doporučuje teplota temax = +15 °C. Do roku 1989 byla pro klasické těžké budovy předepsána tato teplota hodnotou temax = +12 °C.
V dalších úvahách byla pro ukončení topné sezóny zvolena průměrná denní teplota temax = +13 °C.
2.3 Doba trvání vytápění – topné období

Normovaná venkovní teplota pro teplotní oblast určuje i topné období v roce. Přibližně při teplotě oblasti te = −15 °C a teplotě ukončení vytápění temax = +13 °C vychází topné období okolo 250 dnů, tj. okolo 6000 hodin. Dále se pak z těchto hodnot časového intervalu bude vycházet.
2.4 Vnitřní teplota

Výpočtová teplota uvnitř vytápěných prostorů budovy je závislá na účelu budovy. Nejčastěji za výpočtovou teplotu vnitřního prostoru se uvažuje teplota tepelné pohody v bytových prostorách ti = 20 °C. V dalším grafickém zobrazení závislosti výkonů na venkovní teplotě bude s touto vnitřní výpočtovou teplotou uvažováno.
Pokračování ……
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/8177-parametry-otopne-soustavy-v-prubehu-topneho-obdobi

Kámo, to čo tu predvádzaš sú odborné veci, ale obyčajný ľudia sa na to nepýtajú. Pýtajú sa, ako a čo majú spraviť, aby náklady za teplo na ich byt neboli také vysoké? Takže, daj im nejakú rozumnú radu, ktorú dokážu pochopiť a ak sa ňou budú riadiť, tak to pocítia na úhrade nákladov za teplo vo svojom byte. Ak to nie je na teba moc?

A prečo tak vychvaľuješ tu firmu, ktorá vlastne tiež používa na meranie po bytoch len pomerové prístroje, a používa tiež bulharské konštanty? Prečo? Preštudoval si si ten spôsob rozpočítania nákladov, alebo len slepo veríš ako veria tí čo si firmu vybrali na rozpočítanie nákladov. Ak v dome investujú do obnovy domu milióny, a ak im je jedno, že sa im ta investícia nikdy nevráti, tak sa treba obrátiť na tú, tebou vychválenú firmu. :);)

Děkuji za odpověď.

Odborné problémy lze řešit jen s hlubokými odbornými znalostmi.


Představa * sito * o ÚT v bytovém domě je jen nelogická směsice obyčejných bludú.

PS
Možná příčina:

Mozek ztrácí schopnost koordinovaně vjemy analyzovat a naopak jasné signály vytvářet (což zpětně ovlivňuje i proces analýzy).

Různé testy pak odhalují neschopnost jasně myslet, neschopnost vybavovat si včas pojmy a události z paměti a používat je správně při myšlení, souvisle uvažovat, setrvávat u jedné myšlenky, směřovat myšlenky k jednomu cíli, koncentrovat se.

Zdroj:
http://www.darius.cz/archeus/NN_schiz.html

Trubičková lobby je mocná a často používá lež jako pracovní metodu.

Vyúčtování za teplo v BD mají často mnoho Bulharských konstant.


Například: VIPA , TECHEM ....

Inak, I. zavrel bodliak a II. rozparko. Nebudem tvrdiť , že je to Laco, ako rozparko to popiera. III. načal. :);)

Aj soprannick zavrel, Teplo, nie všetko ... :---
A už zas zatvára. Obaja :rolleyes:

Rozparko nie je ani v zozname členov - divné

A soprannick je kto? Tiež nie je v zozname členov..

Technická norma pro PRVN na Slovensku:


Označenie: STN EN 834

Slovenský názov:
Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami.

Prístroje s elektrickým napájaním



Dátum vydania: 1. 10. 1998

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994

Vestník: 10/98


Cena s DPH pre tlačenú formu:


12,76 € / 384,41 Sk

[ DPH 10 % ]






Cena s DPH pre elektronickú formu:


13,92 € / 419,35 Sk

[ DPH 20 % ]




http://www.sutn.sk (http://www.sutn.sk/)


Pozn.

Norma STN EN 834

neurčuje místo instalace PRVN na radiátoru.

http://i40.tinypic.com/ea1bgn.jpg

Samo, samo sa nikdy nič, vždy je za tým niečo, niekto, možno aj Samo?

Vrátim sa o dvadsať rokov späť. Neviem koľko si mal, ale to nie je podstatné. Mali sa vtedy zo zákona spraviť isté opatrenia, čo sa týka tepla. Vyregulovanie a meranie tepla v bytových domoch, aj bytoch. Bolo treba spraviť projekt hydraulického vyregulovania, vtedy vlastník OSDB, teraz správca SBD zariadil a nájomníci museli vpustiť do bytu skupinu ľudí, ktorá spisovala veľkosť radiátorov, ich výrobcu, priemer rozvodov, atď k vypracovaniu projektu vyregulovania. Bol vypracovaný, ale do roku 1997 sa nič na dome nedialo. V roku 1997 vyšiel zákon, ktorý zrušil pomerové meranie, no nie vyregulovanie. Pod sankciami zo zákona SBD vykonalo vyregulovanie 9.12.1997. Náklady na byt boli 2 600 Sk. Našli sa, pár kolíkov čo si povedali nie, nedáme si. Nedali si. Vlastník im poslal upomienku aj so znením zákona a s tým, že prípadné sankcie voči SBD im budú zohľadnené. Tak si dali, ale už to mali o 500 Sk drahšie. Zo spoločného fondu dostali ako všetci 2 600 Sk, 500 si museli doplatiť zo svojho, nemali strečkovať.

Na pomerové meranie, keď nebolo povinné, mal správca podmienku 90-percentný súhlas vlastníkov. Kruté, ale nazbieralo sa. Dohodli sme si firmu a ja som mal za úlohu prejsť všetky byty aké majú radiátory, zhodou okolnosti všetky boli panelové, plechové. To kvôli uchyteniu pomerových meračov. Potom pri montáži namerali stred radiátora po dĺžke a šablónou naznačili výšku kde bude merač. Navarili šróby a namontovali merač, odpísali výrobcu, dĺžku, počet listov radiátora. Pri prvom odpisovaní na odpisovom hárku bol každému meraču pridelený koeficient prepočtu zaznamenaných jednotiek. Tiež niektorí strečkovali, správca navrhol 1,2 násobok priemeru pre tých čo si nedali merače. My sme si už ako vlastníci schválili 1,5 násobok maximálnej úhrady rovnakého bytu, ktorý ma merače. Skoro do roka a do dňa, troška viac a mali všetci merače. Nie je nič lepšie ako peniaze vlastníkov, aby všetci vlastníci dodržovali dohodnuté pravidlá, spôsob úhrady nákladov za teplo. Zasa o čo bola fakturácia vyššia ako pri prvomontáži to si zaplatili strečkujúci.

V lete nám menili merače po desiatich rokoch. Prišla partia, štyria. Jeden odstránil starý merač, druhý nasadil nový merač, a zaplomboval, tretí pomeral radiátor, počet listov a druh radiátora, štvrtý to všetko zapísal pre dodávateľa meračov, na základe tých údajov on zasa určí prepočítavacie koeficienty pre radiátory. Zhodou okolnosti máme ten istý druh meračov ako vy. Ale ty náš liatinový radiátor, ja panelové, preto mame každý iné uchytenie a aj na inom mieste radiátora. To je vec, alebo tajomstvo výrobcu a dodávateľa meračov. Takže nie je to podvod, ale účel. Podstatný je potom spôsob rozpočítania nákladov.

Ak sa pri rozpočítaní prihliada v čo najväčšej miere k teplote v °C v miestnostiach, bytoch, a nie potrebe tepla v bytoch, miestnostiach, merače sú potom zbytočné, ak sa má 60 - 80 % nákladov rozpočítať podľa m2. Jeden stál 30 euro, plus každoročné poplatky za rozpočítanie?

Len tak pre zaujímavosť stavy, keď už mame rovnaké, druh meračov, byt je nad nevykurovaným suterénom, môj. Spálňa 62, detská 47, obývačka 80, kuchyňa 0 zaznamenaných jednotiek. Nemrznem , spálňa 18, detská 20, obývačka 21, kuchyňa 20, chodba 18 °C. A ty ?

Bohužel * sito * v č 59 jen opakuje svoje představy o PRVN.


PS
Označit: PRVN - měřidlem

(po zveřejněných informacích zde na portále )

je drzá lež, nebo schizofrenie * sito *.



PS
Schizofrenie patří mezi diagnózy, s nimiž se nikdo nechlubí.

Velká část laické veřejnosti má totiž o schizofrenii zkreslené představy – bylo by například dobré zapomenout na rozdvojenou osobnost, protože tím schizofrenie není.

Pojem schizofrenie lze nejlépe přeložit jako rozdělené myšlení, ale jinak jde o poruchu mnoha duševních funkcí:

myšlení, vnímání, emotivity, narušena může být i motorika, osobnost, schopnost jednání s lidmi, pozornost nebo paměť.

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1jm80yRkI (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1jm80yRkI)

Autorita na Slovensku

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SR:


Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla:

( PRVN ) nie sú meradlami

a nie sú ani určenými meradlami,

je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“.

Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla ( PRVN ) sú vysvetlené v § 2 zákona 657 / 2004 Zz. Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.


Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla - (PRVN ) zákon 657 / 2004 Zz o tepelnej energetike neupravuje.
Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.


Kontakt:
Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SRŠtefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
www.unms.sk (http://www.unms.sk/)



PS
Označit: PRVN - měřidlem

(po zveřejněných informacích zde na portále )

je drzá lež, nebo schizofrenie * sito *.


PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.

Český metrologický institut

ČASTÉ DOTAZY k problematice metrologie

Rozpočítávače ( na Slovensku PRVN )
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače ( PRVN ) povinnosti schvalování typu ani ověřování.
ČMI tyto rozpočítávače (PRVN ) nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
Pozn. Český metrologický institut zabezpečuje jednotnost a přesnost měřidel a měření ve všech oborech vědecké, technické a hospodářské činnosti v rozsahu podle § 14 zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii, ve znění pozdějších předpisů. zdroj:www.cmi.cz
PS
Označit: PRVN - měřidlem

(po zveřejněných informacích zde na portále )

je drzá lež, nebo schizofrenie * sito *.


PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.

Názory autorit SR a ČR:

Ing. Piterka guru na PRVN v SR:

Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladovalebo ich snímače.”

Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.
http://www.casopistzb.sk/web/sk/clanky/3991/pomerove-rozdelovace-tepla-elektronicke-alebo-odparovacie

Technická norma SR:
STN EN 834 : R1998

Slovenský názov: Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami.

Prístroje s elektrickým napájaním

Anglický názov: Heat cost allocators for the determination of the consumption of room feating radiators.

Dátum vydania: 1. 10. 1998

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994


Zdroj: www.sutn.sk (http://www.sutn.sk/)


Autorita v ČR:
ÚNMZ, Gorazdova 24
P.O. Box 49
128 01 Praha 2
Otázka:
Jsou indikátory pro rozdělování topných nákladů na vytápění místnosti otopnými tělesy měřidly ( PRVN )?

Ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii, ve znění pozdějších předpisů (dále zákon o metrologii) nemohou být indikátory pro rozdělování nákladů na vytápění místností otopnými tělesy měřidly.

Toto konstatování se týká jak indikátorů napájených elektrickou energií (ČSN 258521/EN 834), tak i indikátorů bez napájení elektrickou energií, pracujících na principu odparu kapaliny (ČSN 258522/EN 835).
Důvodem je skutečnost, že se jedná pouze o zařízení pro registraci integrované teploty v čase, které neslouží ke zjišťování velikosti hodnoty příslušné fyzikální nebo technické veličiny. S odvoláním na citovaný zákon o metrologii nemohou být tedy předmětné indikátory pracovními měřidly stanovenými a dokonce ani pracovními měřidly nestanovenými (§ 3 odst. 1 zákona o metrologii).

Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii).


Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.

Přístup k této problematice ze strany států EU (a ostatně i všech dalších vyspělých států) je s naším shodný. Rovněž tyto státy, pokud je nám známo, nepovažují indikátory za měřidla.

Pro zdůraznění tohoto argumentu považujeme za nutné uvést, že ani Mezinárodní organizace pro legální metrologii (OIML, Paříž) se touto záležitostí nezabývá.


http://www.unmz.cz/urad/casto-kladene-otazky-metrologie


PS
Označit: PRVN - měřidlem

(po zveřejněných informacích zde na portále )

je drzá lež, nebo schizofrenie * sito *.


PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.

poraďaci, som rád, že nemáme tie merače....

poraďaci, som rád, že nemáme tie merače....

Ivan, no neviem, vaša vec. Bývam v spodnom byte, keď som chytil stúpačku, prívod v kuchyni, je teplá, keď spiatočku, ta je studená. Teda všetky hlavice sú nastavené v bytoch nado mnou optimálne, možno niektoré aj odstavené v šiestich bytoch, neviem. V obývačke je tiež prívod teplý, spiatočka citeľne chladnejšia, takže minimálne jeden byt nemá optimálne nastavenú hlavicu, neodstavuje prietok vykurovacej vody, plytvá a možno všetci. Tretia v izbách, prívod je teplý, spiatočka skoro rovnako tepla. Tak tam je tých ktorí s teplom plytvajú viac. To môžem zistiť rukou. Ale kto sa viac snaží plytvať, alebo mať optimálne nastavené hlavice, to nemôžem povedať. Ale, ak sú tie potvorky, ako si kedysi nazval, tie to zaregistrujú, nie v technických jednotkách, ale v jednotkách, ks. Kto ich ma viac, najviac, ten sa snaží viac, najviac plytvať s teplom. Mal by platiť viac ako tí čo s teplom neplytvajú. Ale platme rovnako, ako vy, alebo aspoň 60 - 80 % podľa vás, teda m2, nie sú potom zbytočné aj u nás, ak sa majú využívať len na 20 - 40 %? A to je zasa naša vec, alebo ...

Ale predsa v každom dome sú svojprávni vlastníci, a len tí môžu rozhodovať o svojích veciach, majetku, teda aj teple. Či nie?

Názor.

Áno, výhoda je že máme vlastnú kotolňu, sú tam 2 x kotly Buderus (116 Kw) a 2 x zasobníky po 300 l na TÚV, pre 24 bj, máme vonkajšie čidlo, ktoré reaguje na vonkajšiu teplotu a v noci od 23.00 do 05.00 je nadstavený mierny útlm, pred rekonštrukciou tam boli 3 x kotly ETA (maďarská výroba 106 Kw) a 2 x po 1500 l zásobníky na TÚV - strašné - ale plyn bol lacnejší, v 2004 sme zateplili, vyreguľovali a vymenili všetky okná a dvere - každý rok priemerne šetríme 5000 ečiek na plyne a máme teplo...ak sa pamätám, keď prišla do platnosti nejaká vyhláška, že musia byť merače, požiadali sme o výnimku a predstavte si, potom ju zmenili a nie sú povinné...koľko bytoviek si ich namontovalo a ešte montáž a kúpu im zaplatil centrálny dodávateľ tepla....je to na rozhodnutí vlastníkov....je to tak ako som včera pozeral v TV, že prečo je drahšia pítná voda a tá pracovníčka povedala - pretože, klesá spotreba vody !!!

* sito * prezentuje neskutečné nezmysly v textu č. 65,



aproto doporučuji * sito * nastudovat aspoň základy:

stavební fyziky ( nerozumí teplu, ÚT atd. )

metrologie ( narozumí měření atd. )
matematiky…. ( neví nic o neurčitých číslech ap. )



PS

Příznaky schizofrenie


Ne každý zažije všechny příznaky a ne všichni lidé mají stejné příznaky. Příznaky schizofrenie se obecně dělí na pozitivní, negativní, kongitivní a afektivní.





příznaky schizofrenie




pozitivní


negativní


kongitivní


afektivní




halucinace


málomluvnost


potíže s pamětí


deprese




bludy


chybění radosti


potíže s myšlením


ztráta morálních zábran




nadměrná aktivita


chybění iniciality


potíže s plánováním


úzkost







chybění energie


popletené myšlenky








zdroj:

http://19771976.sweb.cz/co.html

Vlastní kotelna je základ, neboť je šance na levnou teplou vodu.

Kvalitní tepelnou izolaci pro rozvody TV lze snadno a účinně provést v BD s vlastní kotelnou.

Pokud BD má CDT, tak nemá reálnou šanci na změnu tepelných ztrát v rozvodu teplé vody.

( obvykle se zbytečně platí za TV o 100 % více procent )