sito
30.01.12,00:42
http://www.porada.sk/t178794-su-merace-na-radiatoroch-podvod.html
http://www.porada.sk/t183860-su-merace-na-radiatoroch-podvod-ii.html
http://www.porada.sk/t183901-su-merace-na-radiatoroch-podvod-iii.html
http://www.porada.sk/t185100-su-merace-na-radiatoroch-podvod-iv.html
http://www.porada.sk/t185135-su-merace-na-radiatoroch-podvod-v.html
http://www.porada.sk/t183860-su-merace-na-radiatoroch-podvod-ii.html
http://www.porada.sk/t183901-su-merace-na-radiatoroch-podvod-iii.html
http://www.porada.sk/t185100-su-merace-na-radiatoroch-podvod-iv.html
http://www.porada.sk/t185135-su-merace-na-radiatoroch-podvod-v.html
sito
30.01.12,00:17
Tak, V. uzavreli PASKOV 24.1.12 3,19; bodliak 24.1.12 13,17; poslednynormalny 28.1.12 10,59. Nedoprajú ľuďom debaty z čítania sú nasratí, radu dobrú nedajú, ale radosť v nich vrie, keď trio tému uzavrie.
No, pán tejto stránky to tak vymyslel a dal možnosť, trom. PASKOV, vedecký kopirak, čo sám neporadí ani za mak. bodliak si už pichol, aj IV. zapichol. poslednynormalny si chodí po stránke ako biela pani, alebo kôň, ktorý je dobre známy. Starý známy! :);)
http://www.youtube.com/watch?v=TsAcZWfrYIo&feature=related
No, pán tejto stránky to tak vymyslel a dal možnosť, trom. PASKOV, vedecký kopirak, čo sám neporadí ani za mak. bodliak si už pichol, aj IV. zapichol. poslednynormalny si chodí po stránke ako biela pani, alebo kôň, ktorý je dobre známy. Starý známy! :);)
http://www.youtube.com/watch?v=TsAcZWfrYIo&feature=related
sito
30.01.12,01:03
Re: Sú merače na radiátoroch podvod????? V. príspevok č. 145, autor uno81.
a ešte niečo...my sme popri zateplení,výmene okien na bytoch i schodištiach zateplili i strechu a spravili nejaké "tepelné" mosty pri rekonstrukcii balkonov,tak prečo sa stále a dookola niekto čuduje,že niekto môže mať v BD ako celku teplo??!:rolleyes:
ved spravte preto niečo aj vy...stálo nás to síce kopec €,ale výsledky sú citeľné!
a na začiatku sme sa bavili o kvalite meračov",ak si dobre pamätám:) tak dohadovanie ako v škôlke je snád zbytočné...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Janka, dobre si pamätáš. A niet sa čo čudovať, keď ste v takej miere obnovili dom a zamedzili únikom tepla. Ak by sa to nemalo nejako prejaviť v dome, tak by to boli zbytočné investície.
U nás sa tiež investovalo ale, že by som nemusel vôbec kúriť, to nie. Bývam nad nevykurovaným suterénom. Ale to ma netrápi. Iná vec, tvrdenie niektorých, aj odborníkov, že rozpočítaním časti nákladov podľa m2 je vraj zvýhodnený môj nevýhodný byt.
Ono sa to sem-tam na Porade zvrtne na diskusiu a dohadovanie, ale to vieš, každý má svoj názor a každý si svoj zastáva.
Ale ako píšeš, na začiatku si sa pýtala na MERAČE. Nie sú to merače, aj keď vám to firma tvrdí. Je to len prístroj, ktorým sa získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov tepla ako sú m2. Neviem či vás zaujala ponuka firmy, asi tým, že majú chytrý trik a bič na špekulantov.
Ten trik spočíva v tom, že ten merač je mimo radiátor a reaguje už pri teplote 10 °C. Teda zaznamenáva najprv všetky vedľajšie zdroje tepla, ktoré pôsobia na teplotu v miestnosti. Tebou spomínaná plazma, iné elektrospotrebiče, osvetlenie, ľudské telo, atď. Samozrejme aj na teplo zo stúpačiek a aj teplo, ktoré sa dostane do tvojho bytu zo susedných bytov, ak v byte nekúriš.
Uviedla si, že pred tým si čiastočne kúrila, lebo si nemala vymenené okná, ale asi si sa snažila aj tak optimálne nastaviť hlavice, teda odoberala si pre svoj byt len nutné, po-trebné množstvo tepla. To sa prejavilo tým, že radiátory Ti hriali len čiastočne, len tak, do jednej tretiny. Na ten prístroj to teplo malo minimálny vplyv, teda meralo len ti vedľajšie zdroje tepla. Keď si vymenila okná, radiátory si odstavila, ale zasa na prístroje pôsobia tie vedľajšie zdroje tepla, preto si mala len o 10 dielikov menej. Či nie?
To je ten bič, tých meraných 10 °C, ale náklady domu zvyšujú tí, čo s teplom plytvajú a na tých firma nemá bič, preto to šľahne medzi všetkých rovným dielom, čo najviac.
Keď si rozpočítaš náklady na tvoj byt podľa m2 a porovnáš so svojou úhradou podľa rozpočítania firmou, zistíš si svoj prínos oproti súčasnému stavu domu a tvojmu nekúreniu. Inak, firma Ti to pekne vypočíta až na konkrétne miestnosti na m2, ba aj odchýlku od teploty v miestnosti.
Vieš, žiadna firma ešte nevyrobila taký merač, aby rozoznal a zmeral pôsobenie tých vedľajších zdrojov tepla a ani tí učenci na nič také neprišli, ktorých tu propaguje PASKOV. Keby to bolo technický možné, tak odberné miesto tepla nie je na päte domu, ale by teplo, energia bola meraná na odbernom mieste v byte, ako elektrina a plyn. A to nebude nikdy. Takže, len dohoda vlastníkov ako si rozpočítajú náklady na jednotlivé byty a podľa čoho, to bude stále.
To je jedná vec, ale potom neviem ako vypadá váš dom, teda poloha bytov v dome, to má tiež vplyv na vykurovanie jednotlivých bytov, miestnosti. Ale rozhodujúci je spôsob rozpočítania nákladov domu. Aký pomer si zvolíte medzi základnou a spotrebnou zložkou, či a ako zohľadňujete polohu miestnosti v dome, prípadne iné veci ktoré ovplyvňujú potrebu tepla, energie v miestnosti na dosiahnutie teploty 20 °C, prípadne vyššej na dosiahnutie tepelnej pohody, každej osoby v byte. Pohoda každej nemusí byť rovnaká, niekomu môže byť horko a inému zima v jednej miestnosti pri rovnakej teplote.
Ale ak má každý vo vašom dome taký názor, nie zlý, ako Ty, že keď netreba kúriť, ne-kúriš, tak potom musia kúriť len tie byty s nevýhodnou polohou, a ak tiež len odoberajú len nutné teplo. Potom sú vám merače zbytočné. Výmena tých sklíčok a rozúčtovanie predsa niečo stojí, sú to vlastne vyhodené peniaze, stačí sa vám dohodnúť, rozdeliť náklady podľa m2.
Iné firmy nemajú ten chytrý trik, merače montujú na vrchnú časť radiátora a prístroj začne zaznamenávať jednotky, ks až keď na čidlo pôsobí teplota 28 °C a takú teplotu v miestnosti nezabezpečí žiadny vedľajší zdroj tepla. Teda, tieto prístroje indikujú potrebu tepla v miestnosti od dodávateľa na dosiahnutie teploty v °C v miestnosti, ale-bo tepelnej pohody osôb v miestnosti. Tiež nemerajú!!!
Vo vašom prípade má na vás ten bič firma a dva, rozdelenie časti nákladov podľa m2 a nulový námer, nie je možný. Ale koľko s toho nameraného, je teplo od dodávateľa tepla to nevie, len teoreticky.
Iné firmy dodajú ku každému prístroju koeficient prepočtu zaznamenaných podľa veľkosti, výkonu radiátora. Ako bič používaj len prvú možnosť, rozpočítanie časti nákladov podľa m2. Ostatné nechávajú na vlastníkoch, vlastne je to v súlade s vyhláškou 358/2009, ak sa vlastníci rozhodnú inak a môžu sa akokoľvek.
Nech si už vlastníci v dome vyberú ktorýkoľvek spôsob získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov, vždy je to o optimálnom nastavení hlavíc, to je jediná časť hydraulického vyregulovania, ktorá je závislá od čídla, ktoré má každý vlastník v hlave, žiaľ niektoré nefungujú, tak aby v dome prevládala spokojnosť a aby bola spotreba domu, len nutná na vykúrenie bytov, miestnosti.
Ak hlavice neuzavrú ventily pri dosiahnutí požadovanej, pripadne maximálne možnej teplote v °C, voda preteká už cez vykurovací systém zbytočne, teplota v °C sa nezvýši, ale náklady domu za teplo, ÁNO!!!
Uzatvorenie ventilov, hlavicou sa prejaví aj na zaznamenaných jednotkách, ks na prí-strojoch. Ten kto má menej jednotiek na rozpočítanie nákladov, mal by platiť menej, kto viac, viac. Takže treba sa venovať pri rozpočítaní nákladov jednotkám na rozpočítanie. Na konci roka je už neskoro, zaznamenaným jednotkám sa treba venovať priebežne, aby odchýlka od priemeru bola čo najmenšia, po korekciách budú aj jednotky na rozpočítanie a aj náklady. To sa dá dosiahnuť len spôsobom rozpočítania nákladov, dohodnutým. Ten by mal zabezpečiť, aby sa každý byt podieľal primerane na vykurovaní domu a aby byty s teplom v dome neplytvali.
Ak by boli možnosti vybrať si prístroj:
1. Taký čo je mimo radiátora a zaznamenáva od teploty 10 °C. Rozpočítavajú sa náklady podľa teploty v miestnostiach s minimálnymi rozdielmi v úhradách bytov.
2. Ktorý je namontovaný na radiátore, zaznamenáva od teploty 28 °C za určitý čas a pri istej teplote zaznamená 10 jednotiek. Rozdiely v úhradách môžu mať väčšie rozdiely, ktoré nútia plytvajúcich znížiť stav zaznamenaných jednotiek, teda prestať plytvať s teplom.
3. Ktorý je namontovaný na radiátore, zaznamenáva od teploty 28 °C za určitý čas a pri istej teplote, teda za rovnakých podmienok ako 2. zaznamená 15 jednotiek. Rozdiely v úhradách môžu mať väčšie rozdiely, ktoré nútia plytvajúcich s teplom znížiť stav zaznamenaných jednotiek, teda prestať plytvať s teplom.
Ja 3.
a ešte niečo...my sme popri zateplení,výmene okien na bytoch i schodištiach zateplili i strechu a spravili nejaké "tepelné" mosty pri rekonstrukcii balkonov,tak prečo sa stále a dookola niekto čuduje,že niekto môže mať v BD ako celku teplo??!:rolleyes:
ved spravte preto niečo aj vy...stálo nás to síce kopec €,ale výsledky sú citeľné!
a na začiatku sme sa bavili o kvalite meračov",ak si dobre pamätám:) tak dohadovanie ako v škôlke je snád zbytočné...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Janka, dobre si pamätáš. A niet sa čo čudovať, keď ste v takej miere obnovili dom a zamedzili únikom tepla. Ak by sa to nemalo nejako prejaviť v dome, tak by to boli zbytočné investície.
U nás sa tiež investovalo ale, že by som nemusel vôbec kúriť, to nie. Bývam nad nevykurovaným suterénom. Ale to ma netrápi. Iná vec, tvrdenie niektorých, aj odborníkov, že rozpočítaním časti nákladov podľa m2 je vraj zvýhodnený môj nevýhodný byt.
Ono sa to sem-tam na Porade zvrtne na diskusiu a dohadovanie, ale to vieš, každý má svoj názor a každý si svoj zastáva.
Ale ako píšeš, na začiatku si sa pýtala na MERAČE. Nie sú to merače, aj keď vám to firma tvrdí. Je to len prístroj, ktorým sa získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov tepla ako sú m2. Neviem či vás zaujala ponuka firmy, asi tým, že majú chytrý trik a bič na špekulantov.
Ten trik spočíva v tom, že ten merač je mimo radiátor a reaguje už pri teplote 10 °C. Teda zaznamenáva najprv všetky vedľajšie zdroje tepla, ktoré pôsobia na teplotu v miestnosti. Tebou spomínaná plazma, iné elektrospotrebiče, osvetlenie, ľudské telo, atď. Samozrejme aj na teplo zo stúpačiek a aj teplo, ktoré sa dostane do tvojho bytu zo susedných bytov, ak v byte nekúriš.
Uviedla si, že pred tým si čiastočne kúrila, lebo si nemala vymenené okná, ale asi si sa snažila aj tak optimálne nastaviť hlavice, teda odoberala si pre svoj byt len nutné, po-trebné množstvo tepla. To sa prejavilo tým, že radiátory Ti hriali len čiastočne, len tak, do jednej tretiny. Na ten prístroj to teplo malo minimálny vplyv, teda meralo len ti vedľajšie zdroje tepla. Keď si vymenila okná, radiátory si odstavila, ale zasa na prístroje pôsobia tie vedľajšie zdroje tepla, preto si mala len o 10 dielikov menej. Či nie?
To je ten bič, tých meraných 10 °C, ale náklady domu zvyšujú tí, čo s teplom plytvajú a na tých firma nemá bič, preto to šľahne medzi všetkých rovným dielom, čo najviac.
Keď si rozpočítaš náklady na tvoj byt podľa m2 a porovnáš so svojou úhradou podľa rozpočítania firmou, zistíš si svoj prínos oproti súčasnému stavu domu a tvojmu nekúreniu. Inak, firma Ti to pekne vypočíta až na konkrétne miestnosti na m2, ba aj odchýlku od teploty v miestnosti.
Vieš, žiadna firma ešte nevyrobila taký merač, aby rozoznal a zmeral pôsobenie tých vedľajších zdrojov tepla a ani tí učenci na nič také neprišli, ktorých tu propaguje PASKOV. Keby to bolo technický možné, tak odberné miesto tepla nie je na päte domu, ale by teplo, energia bola meraná na odbernom mieste v byte, ako elektrina a plyn. A to nebude nikdy. Takže, len dohoda vlastníkov ako si rozpočítajú náklady na jednotlivé byty a podľa čoho, to bude stále.
To je jedná vec, ale potom neviem ako vypadá váš dom, teda poloha bytov v dome, to má tiež vplyv na vykurovanie jednotlivých bytov, miestnosti. Ale rozhodujúci je spôsob rozpočítania nákladov domu. Aký pomer si zvolíte medzi základnou a spotrebnou zložkou, či a ako zohľadňujete polohu miestnosti v dome, prípadne iné veci ktoré ovplyvňujú potrebu tepla, energie v miestnosti na dosiahnutie teploty 20 °C, prípadne vyššej na dosiahnutie tepelnej pohody, každej osoby v byte. Pohoda každej nemusí byť rovnaká, niekomu môže byť horko a inému zima v jednej miestnosti pri rovnakej teplote.
Ale ak má každý vo vašom dome taký názor, nie zlý, ako Ty, že keď netreba kúriť, ne-kúriš, tak potom musia kúriť len tie byty s nevýhodnou polohou, a ak tiež len odoberajú len nutné teplo. Potom sú vám merače zbytočné. Výmena tých sklíčok a rozúčtovanie predsa niečo stojí, sú to vlastne vyhodené peniaze, stačí sa vám dohodnúť, rozdeliť náklady podľa m2.
Iné firmy nemajú ten chytrý trik, merače montujú na vrchnú časť radiátora a prístroj začne zaznamenávať jednotky, ks až keď na čidlo pôsobí teplota 28 °C a takú teplotu v miestnosti nezabezpečí žiadny vedľajší zdroj tepla. Teda, tieto prístroje indikujú potrebu tepla v miestnosti od dodávateľa na dosiahnutie teploty v °C v miestnosti, ale-bo tepelnej pohody osôb v miestnosti. Tiež nemerajú!!!
Vo vašom prípade má na vás ten bič firma a dva, rozdelenie časti nákladov podľa m2 a nulový námer, nie je možný. Ale koľko s toho nameraného, je teplo od dodávateľa tepla to nevie, len teoreticky.
Iné firmy dodajú ku každému prístroju koeficient prepočtu zaznamenaných podľa veľkosti, výkonu radiátora. Ako bič používaj len prvú možnosť, rozpočítanie časti nákladov podľa m2. Ostatné nechávajú na vlastníkoch, vlastne je to v súlade s vyhláškou 358/2009, ak sa vlastníci rozhodnú inak a môžu sa akokoľvek.
Nech si už vlastníci v dome vyberú ktorýkoľvek spôsob získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov, vždy je to o optimálnom nastavení hlavíc, to je jediná časť hydraulického vyregulovania, ktorá je závislá od čídla, ktoré má každý vlastník v hlave, žiaľ niektoré nefungujú, tak aby v dome prevládala spokojnosť a aby bola spotreba domu, len nutná na vykúrenie bytov, miestnosti.
Ak hlavice neuzavrú ventily pri dosiahnutí požadovanej, pripadne maximálne možnej teplote v °C, voda preteká už cez vykurovací systém zbytočne, teplota v °C sa nezvýši, ale náklady domu za teplo, ÁNO!!!
Uzatvorenie ventilov, hlavicou sa prejaví aj na zaznamenaných jednotkách, ks na prí-strojoch. Ten kto má menej jednotiek na rozpočítanie nákladov, mal by platiť menej, kto viac, viac. Takže treba sa venovať pri rozpočítaní nákladov jednotkám na rozpočítanie. Na konci roka je už neskoro, zaznamenaným jednotkám sa treba venovať priebežne, aby odchýlka od priemeru bola čo najmenšia, po korekciách budú aj jednotky na rozpočítanie a aj náklady. To sa dá dosiahnuť len spôsobom rozpočítania nákladov, dohodnutým. Ten by mal zabezpečiť, aby sa každý byt podieľal primerane na vykurovaní domu a aby byty s teplom v dome neplytvali.
Ak by boli možnosti vybrať si prístroj:
1. Taký čo je mimo radiátora a zaznamenáva od teploty 10 °C. Rozpočítavajú sa náklady podľa teploty v miestnostiach s minimálnymi rozdielmi v úhradách bytov.
2. Ktorý je namontovaný na radiátore, zaznamenáva od teploty 28 °C za určitý čas a pri istej teplote zaznamená 10 jednotiek. Rozdiely v úhradách môžu mať väčšie rozdiely, ktoré nútia plytvajúcich znížiť stav zaznamenaných jednotiek, teda prestať plytvať s teplom.
3. Ktorý je namontovaný na radiátore, zaznamenáva od teploty 28 °C za určitý čas a pri istej teplote, teda za rovnakých podmienok ako 2. zaznamená 15 jednotiek. Rozdiely v úhradách môžu mať väčšie rozdiely, ktoré nútia plytvajúcich s teplom znížiť stav zaznamenaných jednotiek, teda prestať plytvať s teplom.
Ja 3.
nunenko
30.01.12,08:24
Ak hlavice neuzavrú ventily pri dosiahnutí požadovanej, pripadne maximálne možnej teplote v °C, voda preteká už cez vykurovací systém zbytočne, teplota v °C sa nezvýši, ale náklady domu za teplo, ÁNO!!!
Tomuto naozaj nerozumiem existuje predsa nejaký zákon zachovania energie, ak to teplo v teplej vode sa neodovzdáva okoliu, teda nevyhrieva dom, tak sa musí zákonite meniť na niečo iné (alebo nezvyšuje spotrebu domu), večer skúsim pozrieť či sa nemení na svetlo.
Náklad za teplo sa môže zvýšiť len vtedy ak voda preteká a zároveň aj teplo odovzdáva, alebo fakturačný merač nemeria spotrebované teplo, ale množstvo pretečenej vody.
"Spotreba tepla bytom" nie je vlastne nič iné, ako straty spôsobené odovzdávaním tepla vonkajšiemu prostrediu cez steny a okná a vplyv ľudskej činnosti, teda vetranie a ohriatie bytu (vzduchu,zariadenia, stien).
Ako sa dá rozdeliť (na základe merania) náklad na dodávku tepla pri takomto rozložení bytov?http://img.obrazok.com/byty.png
Byty rovnakej plochy, ktoré majú dvakrát väčšiu styčnú plochu s vonkajším prostredím musia mať skoro dvakrát väčšie tepelné straty a teda aj väčšiu spotreby tepla, (za predpokladu že by všetci vetrali rovnako ), aby dosiahli rovnakú teplotu ?
Tomuto naozaj nerozumiem existuje predsa nejaký zákon zachovania energie, ak to teplo v teplej vode sa neodovzdáva okoliu, teda nevyhrieva dom, tak sa musí zákonite meniť na niečo iné (alebo nezvyšuje spotrebu domu), večer skúsim pozrieť či sa nemení na svetlo.
Náklad za teplo sa môže zvýšiť len vtedy ak voda preteká a zároveň aj teplo odovzdáva, alebo fakturačný merač nemeria spotrebované teplo, ale množstvo pretečenej vody.
"Spotreba tepla bytom" nie je vlastne nič iné, ako straty spôsobené odovzdávaním tepla vonkajšiemu prostrediu cez steny a okná a vplyv ľudskej činnosti, teda vetranie a ohriatie bytu (vzduchu,zariadenia, stien).
Ako sa dá rozdeliť (na základe merania) náklad na dodávku tepla pri takomto rozložení bytov?http://img.obrazok.com/byty.png
Byty rovnakej plochy, ktoré majú dvakrát väčšiu styčnú plochu s vonkajším prostredím musia mať skoro dvakrát väčšie tepelné straty a teda aj väčšiu spotreby tepla, (za predpokladu že by všetci vetrali rovnako ), aby dosiahli rovnakú teplotu ?
uno81
30.01.12,09:53
Marcel-k tomu uzatváraniu tém::je to troška od veci,mal by si to nechať v kompetencii moderátor,admin atd..čo už:rolleyes:
a k téme--dobre píšeš,je to užitočné i pravdivé a kedže troška primrzlo,prikúrila som:),ale na najbližšej schôdzi navrhnem výmenu obyčajných VIPA za nejaké kvalitnejšie rádiové,nech mi to nemeria i upečenú kačku:---..už som sa po "porade" na Porade so všetkým oboznámila,tak to troška ľudom hádam vysvetlím;)
a k téme--dobre píšeš,je to užitočné i pravdivé a kedže troška primrzlo,prikúrila som:),ale na najbližšej schôdzi navrhnem výmenu obyčajných VIPA za nejaké kvalitnejšie rádiové,nech mi to nemeria i upečenú kačku:---..už som sa po "porade" na Porade so všetkým oboznámila,tak to troška ľudom hádam vysvetlím;)
sito
30.01.12,10:30
Marcel-k tomu uzatváraniu tém::je to troška od veci,mal by si to nechať v kompetencii moderátor,admin atd..čo už:rolleyes:
a k téme--dobre píšeš,je to užitočné i pravdivé a kedže troška primrzlo,prikúrila som:),ale na najbližšej schôdzi navrhnem výmenu obyčajných VIPA za nejaké kvalitnejšie rádiové,nech mi to nemeria i upečenú kačku:---..už som sa po "porade" na Porade so všetkým oboznámila,tak to troška ľudom hádam vysvetlím;)
Nie, to nie je od veci, každý poraďák má možnosť kliknúť na vyriešené, ak sú traja, tretí uzatvára tému. Prvých dvoch je v priebehu témy vidieť, tretieho sa dozvie len zadávateľ témy, v momente keď klikne tretí, sú všetci už v anonymite. Ja predsa nemám dôvod tému zavrieť, ale tí čo nechcú aby si ostatní mohli vymeniť názor si nájdu, dôvod.
Never tomu, že so všetkým. O to ide, ak sú vonku plusové teploty, tak tie hlavice by mali odstavovať prietok vody častejšie, a ak primrzne a dobre, tak aj ja pridávam na hlaviciach, ale postupne po mm, nie z čísla na číslo. Aby vždy pri tých 21 °C odstavilo prietok vody radiátorom. Inak sú tam tie hlavice potom na .... :);)
Tak nech sa Ti to podarí, niekedy skôr koňa naučíš na makovník ako ľudí ....
a k téme--dobre píšeš,je to užitočné i pravdivé a kedže troška primrzlo,prikúrila som:),ale na najbližšej schôdzi navrhnem výmenu obyčajných VIPA za nejaké kvalitnejšie rádiové,nech mi to nemeria i upečenú kačku:---..už som sa po "porade" na Porade so všetkým oboznámila,tak to troška ľudom hádam vysvetlím;)
Nie, to nie je od veci, každý poraďák má možnosť kliknúť na vyriešené, ak sú traja, tretí uzatvára tému. Prvých dvoch je v priebehu témy vidieť, tretieho sa dozvie len zadávateľ témy, v momente keď klikne tretí, sú všetci už v anonymite. Ja predsa nemám dôvod tému zavrieť, ale tí čo nechcú aby si ostatní mohli vymeniť názor si nájdu, dôvod.
Never tomu, že so všetkým. O to ide, ak sú vonku plusové teploty, tak tie hlavice by mali odstavovať prietok vody častejšie, a ak primrzne a dobre, tak aj ja pridávam na hlaviciach, ale postupne po mm, nie z čísla na číslo. Aby vždy pri tých 21 °C odstavilo prietok vody radiátorom. Inak sú tam tie hlavice potom na .... :);)
Tak nech sa Ti to podarí, niekedy skôr koňa naučíš na makovník ako ľudí ....
Gapo
30.01.12,12:42
[QUOTE]U nás sa tiež investovalo ale, že by som nemusel vôbec kúriť, to nie. Bývam nad nevykurovaným suterénom. Ale to ma netrápi. Iná vec, tvrdenie niektorých, aj odborníkov, že rozpočítaním časti nákladov podľa m2 je vraj zvýhodnený môj nevýhodný byt.[QUOTE]
Ja si to tvrdenie vysvetľujem tak, že ak by si mal mať určitú tepelnú pohodu potrebuješ viac z hľadiska nevýhodnosti prikúriť a podľa "sersamov" by si mal vysokú spotrebu, podľa m2 približne paušál.:cool:
Ja si to tvrdenie vysvetľujem tak, že ak by si mal mať určitú tepelnú pohodu potrebuješ viac z hľadiska nevýhodnosti prikúriť a podľa "sersamov" by si mal vysokú spotrebu, podľa m2 približne paušál.:cool:
Gapo
30.01.12,12:48
[QUOTE]Tomuto naozaj nerozumiem existuje predsa nejaký zákon zachovania energie, ak to teplo v teplej vode sa neodovzdáva okoliu, teda nevyhrieva dom, tak sa musí zákonite meniť na niečo iné (alebo nezvyšuje spotrebu domu), večer skúsim pozrieť či sa nemení na svetlo.
Náklad za teplo sa môže zvýšiť len vtedy ak voda preteká a zároveň aj teplo odovzdáva, alebo fakturačný merač nemeria spotrebované teplo, ale množstvo pretečenej vody.
"Spotreba tepla bytom" nie je vlastne nič iné, ako straty spôsobené odovzdávaním tepla vonkajšiemu prostrediu cez steny a okná a vplyv ľudskej činnosti, teda vetranie a ohriatie bytu (vzduchu,zariadenia, stien).[QUOTE]
Toto tvrdím aj ja, okrem straty po ceste naspäť do kotolne, resp. výmenníčky je teplejšia vratná kvapalina výhodnejšia, pretože do nej netreba dodať veľa novej tepelnej energie aby sa dostala na vstupnú teplotu. O to menej bude kúrenie stáť.
Náklad za teplo sa môže zvýšiť len vtedy ak voda preteká a zároveň aj teplo odovzdáva, alebo fakturačný merač nemeria spotrebované teplo, ale množstvo pretečenej vody.
"Spotreba tepla bytom" nie je vlastne nič iné, ako straty spôsobené odovzdávaním tepla vonkajšiemu prostrediu cez steny a okná a vplyv ľudskej činnosti, teda vetranie a ohriatie bytu (vzduchu,zariadenia, stien).[QUOTE]
Toto tvrdím aj ja, okrem straty po ceste naspäť do kotolne, resp. výmenníčky je teplejšia vratná kvapalina výhodnejšia, pretože do nej netreba dodať veľa novej tepelnej energie aby sa dostala na vstupnú teplotu. O to menej bude kúrenie stáť.
Gapo
30.01.12,12:56
[QUOTE]Ako sa dá rozdeliť (na základe merania) náklad na dodávku tepla pri takomto rozložení bytov?http://img.obrazok.com/byty.png
Byty rovnakej plochy, ktoré majú dvakrát väčšiu styčnú plochu s vonkajším prostredím musia mať skoro dvakrát väčšie tepelné straty a teda aj väčšiu spotreby tepla, (za predpokladu že by všetci vetrali rovnako ), aby dosiahli rovnakú teplotu ?[QUOTE]
S týmto úplne nesúhlasím, pretože na štítových stenách sa zvyčajne dáva hrubšia stena s väčším tepelným odporom. Ale inak je to prehľadná prezentácia.
Byty rovnakej plochy, ktoré majú dvakrát väčšiu styčnú plochu s vonkajším prostredím musia mať skoro dvakrát väčšie tepelné straty a teda aj väčšiu spotreby tepla, (za predpokladu že by všetci vetrali rovnako ), aby dosiahli rovnakú teplotu ?[QUOTE]
S týmto úplne nesúhlasím, pretože na štítových stenách sa zvyčajne dáva hrubšia stena s väčším tepelným odporom. Ale inak je to prehľadná prezentácia.
nunenko
30.01.12,14:20
http://img.obrazok.com/byty2.png
Vlastne keď som to "hodil" do porovnania zistil som že tri vnútorné byty majú spolu styčnú plochu s vonkajškom ako jeden rohový byt.
Vlastne keď som to "hodil" do porovnania zistil som že tri vnútorné byty majú spolu styčnú plochu s vonkajškom ako jeden rohový byt.
PASKOV
30.01.12,14:45
Tzv. dokonalý indikátor pro bytové domy neexistuje.
Rádiové PRVN nemají nic nového, je to jen drzý marketingový trik na laiky.
Rádiové PRVN nemají nic nového, je to jen drzý marketingový trik na laiky.
PASKOV
30.01.12,14:55
Problém * sito * je ten, že se nijak neobtěžuje pochopit meritum věci.
Je nepřekonatelný bavič.
Moje odkazy na odbornou veřejnost jen ukázaly jeho bludy.
Je nepřekonatelný bavič.
Moje odkazy na odbornou veřejnost jen ukázaly jeho bludy.
PASKOV
30.01.12,15:28
Doporučuji pro * sito *, neboť je úpně mimo:
Tepelná pohoda a nepohoda Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
Tepelná pohoda a nepohoda Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
nunenko
30.01.12,15:49
Dovolil som si sitovu štatistiku "zviditeľniť", tak aby si ju ten kto nemá excel mohol tiež pozrieť.
http://img.obrazok.com/Image_000.gif
http://img.obrazok.com/Byt_s_najmensou_uhradou_.gif
http://img.obrazok.com/Byt_s_najv_csou_uhradou_.gif
http://img.obrazok.com/Najnevyhodnejsi_byt_v_dome.gif
http://img.obrazok.com/Susediaci_byt_s_najnevyhodnejsim_bytom_v_dome_.gif
http://img.obrazok.com/Image_000.gif
http://img.obrazok.com/Byt_s_najmensou_uhradou_.gif
http://img.obrazok.com/Byt_s_najv_csou_uhradou_.gif
http://img.obrazok.com/Najnevyhodnejsi_byt_v_dome.gif
http://img.obrazok.com/Susediaci_byt_s_najnevyhodnejsim_bytom_v_dome_.gif
PASKOV
30.01.12,16:06
Bohužel je to jen hra čísel PRVN a pro dospělé nadšené laiky.
PS
Vynikající aplikace Bulharské konstanty.
Velmi zábavné.
Děkuji.
PS
Vynikající aplikace Bulharské konstanty.
Velmi zábavné.
Děkuji.
PASKOV
30.01.12,16:08
Doporučuji * sito * nastudovat meritum ÚT.
Děkuji.
Parametry otopné soustavy v průběhu topného období Datum: 9.1.2012
Autor: doc. Ing. Vladimír Jelínek, CSc.
Článek se zabývá komplexním grafickým vyjádřením parametrů teplovodní otopné soustavy, které popisuje velmi instruktivně jednotlivé stavy v průběhu topného období. Podle diagramu lze stanovit základní hlediska regulace zdroje pro zajištění co nejvyšší účinnosti nebo provést návrh zařízení pro bivalentní zdroj. Rovněž je možné posoudit využitelnost teplot otopné vody při návrhu otopné plochy a návrhu topného zdroje z hledisek teploty otopné vody a z hlediska ekonomického porovnání.
1. Úvod Při teplovodním vytápění je pro provoz zdroje a teplovodní otopné soustavy výhodné znát některé parametry, kterými lze popsat proměnný průběh výkonu, četnosti výskytu teplot otopné vody u teplovodního systému, účinnost a teploty otopné vody.
V následujících grafických sestavách lze v průběhu trvání topné sezóny, podle průběhu venkovních teplot, sestavit závislost na:
tepelném výkonu
průběhu regulace zdroje
četnosti výskytu jednotlivých tepelných výkonů
teplotách otopné vody (topné křivky).
2. Průběh tepelného výkonu Během topného období se mění tepelný výkon zdroje a otopné soustavy v závislosti na venkovní teplotě. Mezní hodnoty tepelného výkonu jsou dány nejnižší venkovní výpočtovou teplotou a nejvyšší venkovní teplotou, při které je vytápění ukončeno.
2.1 Jmenovitý tepelný výkon Nejnižší teplota, na kterou jsou zdroj tepla i otopná plocha dimenzovány, je výpočtová venkovní teplota oblasti, ve které se budova nachází. Tyto výpočtové venkovní teploty jsou u nás čtyři a jak je obecně známo, dosahují hodnot te = −12; −15; −18 a −21 °C. Výpočtové venkovní teploty nejsou extrémními nejnižšími teplotami, ale je jich dosaženo během několika po sobě následujících desítek hodin. Výpočtové venkovní teploty vytváří teoreticky tepelně ustálený stav. Zdroj je pro tyto podmínky navrhnut na tzv. jmenovitý výkon.
2.2 Nejnižší tepelný výkon Nejnižší tepelný výkon má topný zdroj při venkovních teplotách, při kterých je vytápění ukončeno. Venkovní teplota pro ukončení vytápění je dána zvýšením teploty nad průměrnou denní hodnotu, dosahovanou po dva dny po sobě (bez perspektivy na snížení této teploty třetí den). Jedná se opět o představu dosažení ustáleného teplotního stavu, pro který náš návrh provádíme. Volba tohoto kritéria nejvyšší venkovní teploty je závislá od akumulačních schopností budovy. Optimálně je uvažovaná teplota ukončení topné sezóny temax = +13 °C. Pro budovy lehké bez akumulace se doporučuje teplota temax = +15 °C. Do roku 1989 byla pro klasické těžké budovy předepsána tato teplota hodnotou temax = +12 °C.
V dalších úvahách byla pro ukončení topné sezóny zvolena průměrná denní teplota temax = +13 °C.
Pokračování....
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/8177-parametry-otopne-soustavy-v-prubehu-topneho-obdobi
Děkuji.
Parametry otopné soustavy v průběhu topného období Datum: 9.1.2012
Autor: doc. Ing. Vladimír Jelínek, CSc.
Článek se zabývá komplexním grafickým vyjádřením parametrů teplovodní otopné soustavy, které popisuje velmi instruktivně jednotlivé stavy v průběhu topného období. Podle diagramu lze stanovit základní hlediska regulace zdroje pro zajištění co nejvyšší účinnosti nebo provést návrh zařízení pro bivalentní zdroj. Rovněž je možné posoudit využitelnost teplot otopné vody při návrhu otopné plochy a návrhu topného zdroje z hledisek teploty otopné vody a z hlediska ekonomického porovnání.
1. Úvod Při teplovodním vytápění je pro provoz zdroje a teplovodní otopné soustavy výhodné znát některé parametry, kterými lze popsat proměnný průběh výkonu, četnosti výskytu teplot otopné vody u teplovodního systému, účinnost a teploty otopné vody.
V následujících grafických sestavách lze v průběhu trvání topné sezóny, podle průběhu venkovních teplot, sestavit závislost na:
tepelném výkonu
průběhu regulace zdroje
četnosti výskytu jednotlivých tepelných výkonů
teplotách otopné vody (topné křivky).
2. Průběh tepelného výkonu Během topného období se mění tepelný výkon zdroje a otopné soustavy v závislosti na venkovní teplotě. Mezní hodnoty tepelného výkonu jsou dány nejnižší venkovní výpočtovou teplotou a nejvyšší venkovní teplotou, při které je vytápění ukončeno.
2.1 Jmenovitý tepelný výkon Nejnižší teplota, na kterou jsou zdroj tepla i otopná plocha dimenzovány, je výpočtová venkovní teplota oblasti, ve které se budova nachází. Tyto výpočtové venkovní teploty jsou u nás čtyři a jak je obecně známo, dosahují hodnot te = −12; −15; −18 a −21 °C. Výpočtové venkovní teploty nejsou extrémními nejnižšími teplotami, ale je jich dosaženo během několika po sobě následujících desítek hodin. Výpočtové venkovní teploty vytváří teoreticky tepelně ustálený stav. Zdroj je pro tyto podmínky navrhnut na tzv. jmenovitý výkon.
2.2 Nejnižší tepelný výkon Nejnižší tepelný výkon má topný zdroj při venkovních teplotách, při kterých je vytápění ukončeno. Venkovní teplota pro ukončení vytápění je dána zvýšením teploty nad průměrnou denní hodnotu, dosahovanou po dva dny po sobě (bez perspektivy na snížení této teploty třetí den). Jedná se opět o představu dosažení ustáleného teplotního stavu, pro který náš návrh provádíme. Volba tohoto kritéria nejvyšší venkovní teploty je závislá od akumulačních schopností budovy. Optimálně je uvažovaná teplota ukončení topné sezóny temax = +13 °C. Pro budovy lehké bez akumulace se doporučuje teplota temax = +15 °C. Do roku 1989 byla pro klasické těžké budovy předepsána tato teplota hodnotou temax = +12 °C.
V dalších úvahách byla pro ukončení topné sezóny zvolena průměrná denní teplota temax = +13 °C.
Pokračování....
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/8177-parametry-otopne-soustavy-v-prubehu-topneho-obdobi
PASKOV
30.01.12,16:15
Dva základné typy bulharských konštánt
Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Nikto) nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.
Pokračování....
http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharsk%C3%A1_kon%C5%A1tanta
Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Nikto) nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.
Pokračování....
http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharsk%C3%A1_kon%C5%A1tanta
PASKOV
30.01.12,16:41
Doporučuji do pozornosti:
Požadavky na větrání obytných budov dle ČSN EN 15 665/Z1 Datum: 30.1.2012
Autor: Ing. Vladimír Zmrhal, Ph.D.
Recenzent: prof. Ing. Miloslav Jokl, DrSc.
Intenzita větrání v obytných budovách je při současném trendu energeticky úsporného bydlení velmi diskutovanou veličinou.
Situaci komplikovaly chybějící a nepřesné požadavky v zákonných předpisech a technických normách. V únoru 2011 vešla v platnost národní příloha normy ČSN EN 15 665 v podobě změny Z1, která definuje požadavky na větrání obytných budov a také doporučuje vhodné systémy větrání. Článek stručně informuje o obsahu národní přílohy.
Úvod Základním prostředkem k zajištění požadované kvality vzduchu ve vnitřním prostředí je větrání, které má zásadní vliv na zdraví a pohodu přítomných osob. V souvislosti s rostoucí cenou energií je v současné době, při výstavbě obytných budov kladen důraz především na tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí. Na výplně otvorů (okna, dveře) jsou navíc kladeny velmi vysoké nároky z hlediska neprůvzdušnosti.
V důsledku těchto skutečností nelze přirozené větrání infiltrací okenními spárami a netěsnostmi v obvodovém plášti použít pro trvalé větrání budov s novými a rekonstruovanými okny.
Nežádoucím důsledkem instalace nových těsných oken je často nedostatečné větrání obytných prostor s negativními dopady, jakými jsou například vyšší koncentrace škodlivin ve vnitřním prostředí, nebo zvýšená vlhkost. Studie ve světě navíc ukazují, že nedostatečné větrání vede ke zvýšenému výskytu plísní, které mají negativní vliv na zdraví osob [1], [2].
Pokračování…
http://vetrani.tzb-info.cz/normy-a-pravni-predpisy-vetrani-klimatizace/8239-pozadavky-na-vetrani-obytnych-budov-dle-csn-en-15-665-z1
PS
Prosím do pozornosti zvýrazněný text.
Děkuji.
Požadavky na větrání obytných budov dle ČSN EN 15 665/Z1 Datum: 30.1.2012
Autor: Ing. Vladimír Zmrhal, Ph.D.
Recenzent: prof. Ing. Miloslav Jokl, DrSc.
Intenzita větrání v obytných budovách je při současném trendu energeticky úsporného bydlení velmi diskutovanou veličinou.
Situaci komplikovaly chybějící a nepřesné požadavky v zákonných předpisech a technických normách. V únoru 2011 vešla v platnost národní příloha normy ČSN EN 15 665 v podobě změny Z1, která definuje požadavky na větrání obytných budov a také doporučuje vhodné systémy větrání. Článek stručně informuje o obsahu národní přílohy.
Úvod Základním prostředkem k zajištění požadované kvality vzduchu ve vnitřním prostředí je větrání, které má zásadní vliv na zdraví a pohodu přítomných osob. V souvislosti s rostoucí cenou energií je v současné době, při výstavbě obytných budov kladen důraz především na tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí. Na výplně otvorů (okna, dveře) jsou navíc kladeny velmi vysoké nároky z hlediska neprůvzdušnosti.
V důsledku těchto skutečností nelze přirozené větrání infiltrací okenními spárami a netěsnostmi v obvodovém plášti použít pro trvalé větrání budov s novými a rekonstruovanými okny.
Nežádoucím důsledkem instalace nových těsných oken je často nedostatečné větrání obytných prostor s negativními dopady, jakými jsou například vyšší koncentrace škodlivin ve vnitřním prostředí, nebo zvýšená vlhkost. Studie ve světě navíc ukazují, že nedostatečné větrání vede ke zvýšenému výskytu plísní, které mají negativní vliv na zdraví osob [1], [2].
Pokračování…
http://vetrani.tzb-info.cz/normy-a-pravni-predpisy-vetrani-klimatizace/8239-pozadavky-na-vetrani-obytnych-budov-dle-csn-en-15-665-z1
PS
Prosím do pozornosti zvýrazněný text.
Děkuji.
sito
30.01.12,21:53
[QUOTE]U nás sa tiež investovalo ale, že by som nemusel vôbec kúriť, to nie. Bývam nad nevykurovaným suterénom. Ale to ma netrápi. Iná vec, tvrdenie niektorých, aj odborníkov, že rozpočítaním časti nákladov podľa m2 je vraj zvýhodnený môj nevýhodný byt.[QUOTE]
Ja si to tvrdenie vysvetľujem tak, že ak by si mal mať určitú tepelnú pohodu potrebuješ viac z hľadiska nevýhodnosti prikúriť a podľa "sersamov" by si mal vysokú spotrebu, podľa m2 približne paušál.
:cool:
Teoreticky by to tak malo byť, že by mi malo namerať hodne, ale pri 21 °C mi namerá toľko, že keď sa dohodne 60 % podľa m2, tak náklady za 60 % sú vyššie ako za merače. Ako je to možné. Predsa tých 60 % by mi malo znížiť podiel úhrady, ba aj 30 % je viac ako podľa meračov. Ak si dostal svoje údaje do tabuľky, tak vidíš čo robí zmena základnej zložky v jednotlivých bytoch. Či nie?
Ale ak uvedený rok sa uhradí len podľa meračov, zaznamenaných jednotiek, ks, upravených koeficientom veľkosti radiátoru uhradil by som 217 eur.
Pri 30 % podľa m2 by som uhradil 268 eur, teda o 50 viac.
Pri 60 % podľa m2 by som uhradil 318 eur, teda o 101 viac.
Keďže máme zateplené a jeden odborník doporučuje v tom prípade rozpočítať podľa m2 80 % potom je moja úhrada 352 eur, teda o 134 viac.
Dobre si to tu niekde napísal, že by bolo treba u vás pomer 70 : 30, ale potom sú vám tie merače na hovno. Či nie?
Ja si to tvrdenie vysvetľujem tak, že ak by si mal mať určitú tepelnú pohodu potrebuješ viac z hľadiska nevýhodnosti prikúriť a podľa "sersamov" by si mal vysokú spotrebu, podľa m2 približne paušál.
:cool:
Teoreticky by to tak malo byť, že by mi malo namerať hodne, ale pri 21 °C mi namerá toľko, že keď sa dohodne 60 % podľa m2, tak náklady za 60 % sú vyššie ako za merače. Ako je to možné. Predsa tých 60 % by mi malo znížiť podiel úhrady, ba aj 30 % je viac ako podľa meračov. Ak si dostal svoje údaje do tabuľky, tak vidíš čo robí zmena základnej zložky v jednotlivých bytoch. Či nie?
Ale ak uvedený rok sa uhradí len podľa meračov, zaznamenaných jednotiek, ks, upravených koeficientom veľkosti radiátoru uhradil by som 217 eur.
Pri 30 % podľa m2 by som uhradil 268 eur, teda o 50 viac.
Pri 60 % podľa m2 by som uhradil 318 eur, teda o 101 viac.
Keďže máme zateplené a jeden odborník doporučuje v tom prípade rozpočítať podľa m2 80 % potom je moja úhrada 352 eur, teda o 134 viac.
Dobre si to tu niekde napísal, že by bolo treba u vás pomer 70 : 30, ale potom sú vám tie merače na hovno. Či nie?
sito
30.01.12,22:05
[QUOTE]Tomuto naozaj nerozumiem existuje predsa nejaký zákon zachovania energie, ak to teplo v teplej vode sa neodovzdáva okoliu, teda nevyhrieva dom, tak sa musí zákonite meniť na niečo iné (alebo nezvyšuje spotrebu domu), večer skúsim pozrieť či sa nemení na svetlo.
Náklad za teplo sa môže zvýšiť len vtedy ak voda preteká a zároveň aj teplo odovzdáva, alebo fakturačný merač nemeria spotrebované teplo, ale množstvo pretečenej vody.
"Spotreba tepla bytom" nie je vlastne nič iné, ako straty spôsobené odovzdávaním tepla vonkajšiemu prostrediu cez steny a okná a vplyv ľudskej činnosti, teda vetranie a ohriatie bytu (vzduchu,zariadenia, stien).[QUOTE]
Toto tvrdím aj ja, okrem straty po ceste naspäť do kotolne, resp. výmenníčky je teplejšia vratná kvapalina výhodnejšia, pretože do nej netreba dodať veľa novej tepelnej energie aby sa dostala na vstupnú teplotu. O to menej bude kúrenie stáť.
:eek: To nemyslíš vážne, že sranduješ? Alebo si robíš ....? Ty nevieš, že pred meračom, fakturačným máš prepad, teda vodu ktorú nechcete v dome sa vracia dodávateľovi, výrobcovi tepla pred meračom? Nemerá, len to množstvo, ktoré pretečie vykurovacím systémom.
Ak hlavica pri 21 °C neodstaví radiátor, prietok vody tak teplota v byte sa už nezvýši, ak je voda nahriata na teplotu, ktorá je schopná zabezpečiť v miestnosti len 21 °C, Teplota už vyššia nebude, ale cez systém pretečie a bude na fakturačnom merači vyššia spotreba. Či nie?
Náklad za teplo sa môže zvýšiť len vtedy ak voda preteká a zároveň aj teplo odovzdáva, alebo fakturačný merač nemeria spotrebované teplo, ale množstvo pretečenej vody.
"Spotreba tepla bytom" nie je vlastne nič iné, ako straty spôsobené odovzdávaním tepla vonkajšiemu prostrediu cez steny a okná a vplyv ľudskej činnosti, teda vetranie a ohriatie bytu (vzduchu,zariadenia, stien).[QUOTE]
Toto tvrdím aj ja, okrem straty po ceste naspäť do kotolne, resp. výmenníčky je teplejšia vratná kvapalina výhodnejšia, pretože do nej netreba dodať veľa novej tepelnej energie aby sa dostala na vstupnú teplotu. O to menej bude kúrenie stáť.
:eek: To nemyslíš vážne, že sranduješ? Alebo si robíš ....? Ty nevieš, že pred meračom, fakturačným máš prepad, teda vodu ktorú nechcete v dome sa vracia dodávateľovi, výrobcovi tepla pred meračom? Nemerá, len to množstvo, ktoré pretečie vykurovacím systémom.
Ak hlavica pri 21 °C neodstaví radiátor, prietok vody tak teplota v byte sa už nezvýši, ak je voda nahriata na teplotu, ktorá je schopná zabezpečiť v miestnosti len 21 °C, Teplota už vyššia nebude, ale cez systém pretečie a bude na fakturačnom merači vyššia spotreba. Či nie?
PASKOV
30.01.12,22:07
*sito * baví hraním s čísly.
PS
Snad si přečte a možná pochopí, co je tepelná pohoda v BD.
PS
Snad si přečte a možná pochopí, co je tepelná pohoda v BD.
PASKOV
30.01.12,22:14
Doporučuji pro * sito *, neboť je úpně mimo:
Tepelná pohoda a nepohoda Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
PS
*sito * již má 100% řešení tepelné pohody v tabulce EXCEL
Tepelná pohoda a nepohoda Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
PS
*sito * již má 100% řešení tepelné pohody v tabulce EXCEL
sito
30.01.12,22:24
Dovolil som si sitovu štatistiku "zviditeľniť", tak aby si ju ten kto nemá excel mohol tiež pozrieť.
http://img.obrazok.com/Image_000.gif
Dík!
Doporučujem pozrieť mapu percentuálnej odchýlky!!! Odborníci poukazujú na percentuálnu odchýlku ako na jeden ukazovateľ objektivity rozdelenia nákladov.
Keď si spočítate mínusové odchýlky, teda pod priemer je ich 28, to sú 2/3 bytov, 66,66 %. Teda 2/3 majú menšie náklade na jeden m2 ako pri rozpočítaní nákladov podľa m2. Nie je nič lepšie ako peniaze vlastníkov na to aby si optimálne nastavili hlavice. Rozpočítanie podľa m2 ich isto nemotivuje!!!
Ta jedna tretina, sú tí ktorí s teplom plytvajú, mali by si optimálnejšie nastaviť hlavice, aby znížili zaznamenaný počet jednotiek a tým aj spotrebu domu, tiež náklady.
Ale keď si povedal A mal si povedať aj B. Daj aj tie výstupy tých označených bytov, lebo každý byt dostane svoj výstup, rozpočítanie a k tomu toto na druhej strane, alebo liste, aby vedel ako sa spoločné náklady rozdelili a či podľa dohodnutého spôsobu. Predsa každý, keď sa musí , mal vyjadriť súhlas, má právo aj na kontrolu. Či nie?
A ešte takú maličkosť v mape nákladov na jeden m2. Vonkajšie, nevýhodné byty majú spolu rovnaký náklad ako byty vnútorné, výhodné a rovnaký náklad na jeden m2 je aj v dome, takže tie dve skupiny bytov platia presne toľko, ako by uhradili pri rozpočítaní podľa m2. Takže v dome nie su znevýhodnené a zvýhodnené byty platia preimer. Rozdiely medzi jednotlivými bytmi spôsobili zaznamenané jednotky. Ak by boli v čo najmenšej odchýlke, boli by v čo najmenšej odchýlke aj náklady a boli by v dome nižšie!
http://img.obrazok.com/Image_000.gif
Dík!
Doporučujem pozrieť mapu percentuálnej odchýlky!!! Odborníci poukazujú na percentuálnu odchýlku ako na jeden ukazovateľ objektivity rozdelenia nákladov.
Keď si spočítate mínusové odchýlky, teda pod priemer je ich 28, to sú 2/3 bytov, 66,66 %. Teda 2/3 majú menšie náklade na jeden m2 ako pri rozpočítaní nákladov podľa m2. Nie je nič lepšie ako peniaze vlastníkov na to aby si optimálne nastavili hlavice. Rozpočítanie podľa m2 ich isto nemotivuje!!!
Ta jedna tretina, sú tí ktorí s teplom plytvajú, mali by si optimálnejšie nastaviť hlavice, aby znížili zaznamenaný počet jednotiek a tým aj spotrebu domu, tiež náklady.
Ale keď si povedal A mal si povedať aj B. Daj aj tie výstupy tých označených bytov, lebo každý byt dostane svoj výstup, rozpočítanie a k tomu toto na druhej strane, alebo liste, aby vedel ako sa spoločné náklady rozdelili a či podľa dohodnutého spôsobu. Predsa každý, keď sa musí , mal vyjadriť súhlas, má právo aj na kontrolu. Či nie?
A ešte takú maličkosť v mape nákladov na jeden m2. Vonkajšie, nevýhodné byty majú spolu rovnaký náklad ako byty vnútorné, výhodné a rovnaký náklad na jeden m2 je aj v dome, takže tie dve skupiny bytov platia presne toľko, ako by uhradili pri rozpočítaní podľa m2. Takže v dome nie su znevýhodnené a zvýhodnené byty platia preimer. Rozdiely medzi jednotlivými bytmi spôsobili zaznamenané jednotky. Ak by boli v čo najmenšej odchýlke, boli by v čo najmenšej odchýlke aj náklady a boli by v dome nižšie!
sito
30.01.12,22:31
Doporučuji pro * sito *, neboť je úpně mimo:
Tepelná pohoda a nepohoda
Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
PS
*sito * již má 100% řešení tepelné pohody v tabulce EXCEL
PASKOV, kámo kvôli mne tu tie kraviny nepíš, ale môžeš. Niekto si prečíta. Aj ja.
A si chorý? Už si dal uzavrieť. A kde ak sa nájdu ešte dvaja tákí, budeš kopírovať, balamútiť.
Tepelná pohoda a nepohoda
Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
PS
*sito * již má 100% řešení tepelné pohody v tabulce EXCEL
PASKOV, kámo kvôli mne tu tie kraviny nepíš, ale môžeš. Niekto si prečíta. Aj ja.
A si chorý? Už si dal uzavrieť. A kde ak sa nájdu ešte dvaja tákí, budeš kopírovať, balamútiť.
PASKOV
31.01.12,01:58
* sito * žije ve vlastním světě čísel a je šťastný.
PS
Hloupé texty okolo tepla v BD od majitele témy * sito * jsou jen pro pobavení, neboť takové pitomosti napíše jen * sito *.
PS
Já se snažím poukázat na to, že existují a jsou lehce dostupné kvalitní informace na internet atd.
PS
Pochopitelně je nutné pozorně číst a snažit se pochopit meritum věci.
Děkuji.
PS
Hloupé texty okolo tepla v BD od majitele témy * sito * jsou jen pro pobavení, neboť takové pitomosti napíše jen * sito *.
PS
Já se snažím poukázat na to, že existují a jsou lehce dostupné kvalitní informace na internet atd.
PS
Pochopitelně je nutné pozorně číst a snažit se pochopit meritum věci.
Děkuji.
Halli
31.01.12,09:29
duves
31.01.12,09:38
Ta jedna tretina, sú tí ktorí s teplom plytvajú, mali by si optimálnejšie nastaviť hlavice, aby znížili zaznamenaný počet jednotiek a tým aj spotrebu domu, tiež náklady.
Kašlať na nich, kto by potom plytval? :D
A čo na to Paskov?
Ako sledujem teda, tak V.je už uzamknutá?
Kašlať na nich, kto by potom plytval? :D
A čo na to Paskov?
Ako sledujem teda, tak V.je už uzamknutá?
nunenko
31.01.12,10:04
Sito, to je teda riaden rozdiel medzi najmenším a najväčším prispievateľom na teplo, skoro päť násobok. Dovolil som si urobiť moju analýzu, i keď skreslenú, pretože už sa jedná o platby za m2 nie namerané hodnoty, respektíve podiely na spoločnej spotrebe.
spočítal som priemer spotreby medzi dvoma sekciami ako i medzi dvoma etážami. Potom som vypočítal priemer bytov spolu akokolvek susediacich. posledná tabulka je rozdiel tvojho rozdelenia a priemeru susediacich bytov.
http://img.obrazok.com/Snimka.va7t.jpg
spočítal som priemer spotreby medzi dvoma sekciami ako i medzi dvoma etážami. Potom som vypočítal priemer bytov spolu akokolvek susediacich. posledná tabulka je rozdiel tvojho rozdelenia a priemeru susediacich bytov.
http://img.obrazok.com/Snimka.va7t.jpg
sito
31.01.12,10:16
* sito * žije ve vlastním světě čísel a je šťastný.
PS
Hloupé texty okolo tepla v BD od majitele témy * sito * jsou jen pro pobavení, neboť takové pitomosti napíše jen * sito *.
PS
Já se snažím poukázat na to, že existují a jsou lehce dostupné kvalitní informace na internet atd.
PS
Pochopitelně je nutné pozorně číst a snažit se pochopit meritum věci.
Děkuji.
No, dnes sa mi prihodilo čosi úžasné. Ráno som zapol počítač a tu zrazu počujem za oknom prašťať, pozriem von, tma, nič nevidím. Priložím k oknu ucho, aha to mráz prašti. Otriasli ma zimomriavky. Hneď som dal ruku na radiátor, hrial, ale len do, ani nie jednej tretiny, pozriem na hlavicu, dvojka, nedá mi, pozriem na teplomer a na teplomery 20 °C v poriadku. Tak som sa venoval zábave.
Ani som si nevšimol, že nad protiľahlom kopcom, vzdialenom asi päť kilometrov začala blednúť obloha. Postupne bledla, až bola skoro celkom biela. Hora na kopci je listnatá, samozrejme teraz bez listov. Jasne bolo rozoznať jednotlivé stromy, ba aj šantiace veveričky na ich konároch. Krása, mráz stále prašťal. A zrazu začalo v hore horieť, pla-meň postupne narastal, už šľahal do pol... už nad stromy. Vypadalo to ako ohnivý hríb, spomenul som si na Hirošímu, to snáď nie, ale bolo to úžasné. A zrazu, tu ho máš, veď to slnko vyšlo a svoju energiu oprelo o moje okno. Po čase sa mi zdalo, že je v miestnosti akosi teplejšie, dám ruku na radiátor a ten studený, pozriem na teplomer a skoro 21 °C, Krútim hlavou, a nech, aspoň merač nemerá, nemá čo, keď je radiátor studený. A studený je ešte aj teraz, a nech aj do západu slnka.
Čo s toho vyplýva? Že vedieť si optimálne nastaviť termostatické hlavice sa oplatí. Ale isto sa to nedá nenaučiť s tých kravín, ktoré tu propaguje PASKOV!!! A že by poradil niečo zo svojej hlavy, to už vôbec, nie, neprichádza do úvahy.
Teraz je na to ideálny čas, vonku prašti mráz. Je treba mať teplomer a trocha trpezlivosti. Teplomer zavesíme na protiľahlú stenu kde je radiátor, v miestnosti odstavíme radiátor na nulu, najlepšie na noc, počas noci teplota poklesne na minimálnu možnú, nebojte sa, mráz v miestnosti nebude prašťať. A ráno, pekne pomaličky, postupne na hlavici treba pridávať, ak začne voda tiecť do radiátora, viac nepridávať. Na rad príde trpezlivosť, časom hlavica uzavrie prívod vody, teplota sa v miestnosti zvýši, ale ešte nebude dostatočná. Zasa treba na hlavici pridávať, až zasa otvorí prietok vody radiátorom. A to sa opakuje, až kým v miestnosti nie je teplota 21 °C. Viac nepridávať na hlavici, je optimálne nastavená. Ale ak vonkajšie teploty poklesnú, mráz prestane prašťať, je treba postupne na hlavici po mm znižovať stupeň nastavenia hlavice. Prejaví sa to na úhrade nákladov veliceeee!!! To je podstata zníženia spotreby domu. Jasne ešte treba zamedziť únikom tepla z domu. A tie náklady by sa mali domu vrátiť, či nie?
Pokiaľ to nebude fungovať, môžete napísať, že sito je blbec. Ak to bude fungovať, tak blbci sú tí, ktorí sa snažia, tvrdia, že sito je blbec.
Ale treba si uvedomiť, že dôkaz o tom, ak začnete hneď, dostanete až 31.5.2013, ročné vyúčtovanie za rok 2012. :);)
http://www.youtube.com/watch?v=feJuA2Kbx38
PS
Hloupé texty okolo tepla v BD od majitele témy * sito * jsou jen pro pobavení, neboť takové pitomosti napíše jen * sito *.
PS
Já se snažím poukázat na to, že existují a jsou lehce dostupné kvalitní informace na internet atd.
PS
Pochopitelně je nutné pozorně číst a snažit se pochopit meritum věci.
Děkuji.
No, dnes sa mi prihodilo čosi úžasné. Ráno som zapol počítač a tu zrazu počujem za oknom prašťať, pozriem von, tma, nič nevidím. Priložím k oknu ucho, aha to mráz prašti. Otriasli ma zimomriavky. Hneď som dal ruku na radiátor, hrial, ale len do, ani nie jednej tretiny, pozriem na hlavicu, dvojka, nedá mi, pozriem na teplomer a na teplomery 20 °C v poriadku. Tak som sa venoval zábave.
Ani som si nevšimol, že nad protiľahlom kopcom, vzdialenom asi päť kilometrov začala blednúť obloha. Postupne bledla, až bola skoro celkom biela. Hora na kopci je listnatá, samozrejme teraz bez listov. Jasne bolo rozoznať jednotlivé stromy, ba aj šantiace veveričky na ich konároch. Krása, mráz stále prašťal. A zrazu začalo v hore horieť, pla-meň postupne narastal, už šľahal do pol... už nad stromy. Vypadalo to ako ohnivý hríb, spomenul som si na Hirošímu, to snáď nie, ale bolo to úžasné. A zrazu, tu ho máš, veď to slnko vyšlo a svoju energiu oprelo o moje okno. Po čase sa mi zdalo, že je v miestnosti akosi teplejšie, dám ruku na radiátor a ten studený, pozriem na teplomer a skoro 21 °C, Krútim hlavou, a nech, aspoň merač nemerá, nemá čo, keď je radiátor studený. A studený je ešte aj teraz, a nech aj do západu slnka.
Čo s toho vyplýva? Že vedieť si optimálne nastaviť termostatické hlavice sa oplatí. Ale isto sa to nedá nenaučiť s tých kravín, ktoré tu propaguje PASKOV!!! A že by poradil niečo zo svojej hlavy, to už vôbec, nie, neprichádza do úvahy.
Teraz je na to ideálny čas, vonku prašti mráz. Je treba mať teplomer a trocha trpezlivosti. Teplomer zavesíme na protiľahlú stenu kde je radiátor, v miestnosti odstavíme radiátor na nulu, najlepšie na noc, počas noci teplota poklesne na minimálnu možnú, nebojte sa, mráz v miestnosti nebude prašťať. A ráno, pekne pomaličky, postupne na hlavici treba pridávať, ak začne voda tiecť do radiátora, viac nepridávať. Na rad príde trpezlivosť, časom hlavica uzavrie prívod vody, teplota sa v miestnosti zvýši, ale ešte nebude dostatočná. Zasa treba na hlavici pridávať, až zasa otvorí prietok vody radiátorom. A to sa opakuje, až kým v miestnosti nie je teplota 21 °C. Viac nepridávať na hlavici, je optimálne nastavená. Ale ak vonkajšie teploty poklesnú, mráz prestane prašťať, je treba postupne na hlavici po mm znižovať stupeň nastavenia hlavice. Prejaví sa to na úhrade nákladov veliceeee!!! To je podstata zníženia spotreby domu. Jasne ešte treba zamedziť únikom tepla z domu. A tie náklady by sa mali domu vrátiť, či nie?
Pokiaľ to nebude fungovať, môžete napísať, že sito je blbec. Ak to bude fungovať, tak blbci sú tí, ktorí sa snažia, tvrdia, že sito je blbec.
Ale treba si uvedomiť, že dôkaz o tom, ak začnete hneď, dostanete až 31.5.2013, ročné vyúčtovanie za rok 2012. :);)
http://www.youtube.com/watch?v=feJuA2Kbx38
sito
31.01.12,10:19
http://www.beruska8.cz/smajlici/male2/151.gif
http://fun.sk.az-europe.eu/smajlik/grey-impact-1-1-Paskov+versus+Sito+a+naopak-.gif
Strieľaš, alebo si strelená? :);)
http://fun.sk.az-europe.eu/smajlik/grey-impact-1-1-Paskov+versus+Sito+a+naopak-.gif
Strieľaš, alebo si strelená? :);)
nunenko
31.01.12,10:38
Čo s toho vyplýva? Že vedieť si optimálne nastaviť termostatické hlavice sa oplatí.
hlavne v tedy, keď máš susedov čo si ich nastavia, lebo ak teplota v susednom byte (hore-dole, v ľavo v pravo, vpredu vzadu) je menšia ako v tvojom byte, nie len zubaté slniečko susedov vyhrieva ale hlavne ty, alebo že by to slnko na okne bolo predsa len to terno v zime?
hlavne v tedy, keď máš susedov čo si ich nastavia, lebo ak teplota v susednom byte (hore-dole, v ľavo v pravo, vpredu vzadu) je menšia ako v tvojom byte, nie len zubaté slniečko susedov vyhrieva ale hlavne ty, alebo že by to slnko na okne bolo predsa len to terno v zime?
najag
31.01.12,11:01
:eek: To nemyslíš vážne, že sranduješ? Alebo si robíš ....? Ty nevieš, že pred meračom, fakturačným máš prepad, teda vodu ktorú nechcete v dome sa vracia dodávateľovi, výrobcovi tepla pred meračom? Nemerá, len to množstvo, ktoré pretečie vykurovacím systémom.
Ak hlavica pri 21 °C neodstaví radiátor, prietok vody tak teplota v byte sa už nezvýši, ak je voda nahriata na teplotu, ktorá je schopná zabezpečiť v miestnosti len 21 °C, Teplota už vyššia nebude, ale cez systém pretečie a bude na fakturačnom merači vyššia spotreba. Či nie?
Pred meracom fakturacnym mas prepad, vola sa "Sitov prepad", ktory teda znamena, ze je to nezmysel na entu, ako vzdy, najma pre nedostatok vedomosti. Ale inak je to Sitov vynalez, patentovo chraneny, ktory spociva v tom, ze do bytoveho domu a z bytoveho domu, idu v ramci vykurovania nasledovne potrubia: privodne potrubie media, vratne potrubie a podla vynalezu este tretie "sitove potrubie". Iba "nevedomec" /nadherny vyraz pre ten pravy vyraz/ moze prist na to, ze pred fakturacnym mediom je prepad a horuca voda, ktoru nechcete v bytovke, tak sa vracia dodavatelovi, vyrobcovi tepla pred meracom, aby sa zmiesala so studenou vodou vo vratnom potrubi a takto ochladena a nevyuzita voda, pretoze neodovzdala teplo, sa vrati do kotolne. A vyrobca, dodavatel, je asi z psychiatrie. A Sitovi su uplne jedno hydraulicke pomery v potrubiach. Preto uz ma nebavi tu diskutovat, pretoze niektori bohapuste tu strelia hlupost, ako keby sa nechumelilo a este z druheho urobia hlupaka. Ma vyznam tu diskutovat ? Sitovi ano, lebo jeho ego to potrebuje.
Ak hlavica pri 21 °C neodstaví radiátor, prietok vody tak teplota v byte sa už nezvýši, ak je voda nahriata na teplotu, ktorá je schopná zabezpečiť v miestnosti len 21 °C, Teplota už vyššia nebude, ale cez systém pretečie a bude na fakturačnom merači vyššia spotreba. Či nie?
Pred meracom fakturacnym mas prepad, vola sa "Sitov prepad", ktory teda znamena, ze je to nezmysel na entu, ako vzdy, najma pre nedostatok vedomosti. Ale inak je to Sitov vynalez, patentovo chraneny, ktory spociva v tom, ze do bytoveho domu a z bytoveho domu, idu v ramci vykurovania nasledovne potrubia: privodne potrubie media, vratne potrubie a podla vynalezu este tretie "sitove potrubie". Iba "nevedomec" /nadherny vyraz pre ten pravy vyraz/ moze prist na to, ze pred fakturacnym mediom je prepad a horuca voda, ktoru nechcete v bytovke, tak sa vracia dodavatelovi, vyrobcovi tepla pred meracom, aby sa zmiesala so studenou vodou vo vratnom potrubi a takto ochladena a nevyuzita voda, pretoze neodovzdala teplo, sa vrati do kotolne. A vyrobca, dodavatel, je asi z psychiatrie. A Sitovi su uplne jedno hydraulicke pomery v potrubiach. Preto uz ma nebavi tu diskutovat, pretoze niektori bohapuste tu strelia hlupost, ako keby sa nechumelilo a este z druheho urobia hlupaka. Ma vyznam tu diskutovat ? Sitovi ano, lebo jeho ego to potrebuje.
sito
31.01.12,11:05
Pred meracom fakturacnym mas prepad, vola sa "Sitov prepad", ktory teda znamena, ze je to nezmysel na entu, ako vzdy, najma pre nedostatok vedomosti. Ale inak je to Sitov vynalez, patentovo chraneny, ktory spociva v tom, ze do bytoveho domu a z bytoveho domu, idu v ramci vykurovania nasledovne potrubia: privodne potrubie media, vratne potrubie a podla vynalezu este tretie "sitove potrubie". Iba "nevedomec" /nadherny vyraz pre ten pravy vyraz/ moze prist na to, ze pred fakturacnym mediom je prepad a horuca voda, ktoru nechcete v bytovke, tak sa vracia dodavatelovi, vyrobcovi tepla pred meracom, aby sa zmiesala so studenou vodou vo vratnom potrubi a takto ochladena a nevyuzita voda, pretoze neodovzdala teplo, sa vrati do kotolne. A vyrobca, dodavatel, je asi z psychiatrie. A Sitovi su uplne jedno hydraulicke pomery v potrubiach. Preto uz ma nebavi tu diskutovat, pretoze niektori bohapuste tu strelia hlupost, ako keby sa nechumelilo a este z druheho urobia hlupaka. Ma vyznam tu diskutovat ? Sitovi ano, lebo jeho ego to potrebuje.
Janko vitaj, kde si zasa bol? :);)
Janko vitaj, kde si zasa bol? :);)
Halli
31.01.12,14:18
Strieľaš, alebo si strelená? :);)
Ty si strelený aj s tvojim návodom, ako odrbať radiatory...potom sa môžu susedia aj roztrhať a čumieť do okna ako praští....možno aj pleseň na stenách im bude prašťať, keby robili všetci, čo ty...
Ty si strelený aj s tvojim návodom, ako odrbať radiatory...potom sa môžu susedia aj roztrhať a čumieť do okna ako praští....možno aj pleseň na stenách im bude prašťať, keby robili všetci, čo ty...
Gapo
31.01.12,14:34
[QUOTE=Gapo;1962180][QUOTE] :eek: To nemyslíš vážne, že sranduješ? Alebo si robíš ....? Ty nevieš, že pred meračom, fakturačným máš prepad, teda vodu ktorú nechcete v dome sa vracia dodávateľovi, výrobcovi tepla pred meračom? Nemerá, len to množstvo, ktoré pretečie vykurovacím systémom.
Ak hlavica pri 21 °C neodstaví radiátor, prietok vody tak teplota v byte sa už nezvýši, ak je voda nahriata na teplotu, ktorá je schopná zabezpečiť v miestnosti len 21 °C, Teplota už vyššia nebude, ale cez systém pretečie a bude na fakturačnom merači vyššia spotreba. Či nie?
Sito, bol som niekoľko krát v technickom suteréne, ale prisám vačku ten tvoj by pass som tam nikdy nevidel, u nás sa pokrokovejšie reguluje a to priamo na čerpadlách vo výmenníčke. Najag dal praktickú ukážku ako to vyzerá v "podpalubí". Takže nie, nerobím si .... ani srandu a myslím to vážne.
No u nás je dvojka na hlavici 16 st. C, musel by som sa sakra doma snažiť, aby som to dohnal na dvadsať telesnou činnosťou. To by aj manželka odmietala povinnosti v takej kose.:D
Ak hlavica pri 21 °C neodstaví radiátor, prietok vody tak teplota v byte sa už nezvýši, ak je voda nahriata na teplotu, ktorá je schopná zabezpečiť v miestnosti len 21 °C, Teplota už vyššia nebude, ale cez systém pretečie a bude na fakturačnom merači vyššia spotreba. Či nie?
Sito, bol som niekoľko krát v technickom suteréne, ale prisám vačku ten tvoj by pass som tam nikdy nevidel, u nás sa pokrokovejšie reguluje a to priamo na čerpadlách vo výmenníčke. Najag dal praktickú ukážku ako to vyzerá v "podpalubí". Takže nie, nerobím si .... ani srandu a myslím to vážne.
No u nás je dvojka na hlavici 16 st. C, musel by som sa sakra doma snažiť, aby som to dohnal na dvadsať telesnou činnosťou. To by aj manželka odmietala povinnosti v takej kose.:D
PASKOV
31.01.12,15:02
* sito * je nepřekonatelný bavič.
Úpěch má u sebe rovných.
Místo hledání podstaty a rozmýšlení o problému je velmi snadné vypisovat na internetu obyčejné bláboly.
Úpěch má u sebe rovných.
Místo hledání podstaty a rozmýšlení o problému je velmi snadné vypisovat na internetu obyčejné bláboly.
sito
31.01.12,22:58
Je to fúra čísel, ale bez nich to nejde. Por rozpočítaním je komentár k jednotlivým stĺpcom rozpočítania.
Spôsob rozpočítania je spravený na základe zaznamenaných jednotiek, ks na PRT, PRVN.
http://www.porada.sk/images/misc/quote_icon.png Pôvodca textu príspevku: nunenko http://www.porada.sk/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.porada.sk/t185663-su-merace-na-radiatoroch-podvod-vi.html#post1962394)
Dovolil som si sitovu štatistiku "zviditeľniť", tak aby si ju ten kto nemá excel mohol tiež pozrieť.
http://img.obrazok.com/Image_000.gif
Vyhláška 358/2009 umožňuje vlastníkom si dohodnúť akýkoľvek spôsob rozpočítania nákladov za teplo. Spôsob by mal zabezpečiť, aby sa každý byt podieľal primerane na vykurovaní domu ako celku. Dom je vraj ako jeden radiátor, je. Treba ho vykurovať čo najrovnomernejšie v každom byte, miestnosti. Ale ako vidieť nie sa tak vlastníci správajú.
Troška viac informácii k tomu súhrnnému rozdeleniu nákladov.
Prvý stĺpec sú identifikačné čísla bytov.
Druhý stĺpec je rozpočítanie nákladov podľa m2, teda priemeru na jeden m2 pre porovnanie rozpočítania.
Tretí stĺpec je úhrada z základov domu za radiátory v spoločných priestoroch, práčovni, mangľovni, sušiarní na každý radiátor 0,6 % z nákladov domu, spolu 1,8 %, ale je možné dohodnúť aj iné percento. Alebo radiátory odstaviť, zbytočne zaťažujú dom spotrebou, aj nákladmi.
Štvrtý až siedmi stĺpec sú úhrady za jednotlivé miestnosti v bytoch. Úhrady sú závisle od počtu zaznamenaných jednotiek, upravených korekciou veľkosti, výkonu radiátorov a koeficientom nevýhodnej polohy. Teda čísel, ktoré spôsobilo pôsobenie tepla na prístroje PRT, PRVN. A je si možné porovnať všetky miestnosti vo všetkých bytoch. Ako sa kto snaží mať nastavenú hlavicu.
V ôsmom stĺpci je súčet za miestnosti bytov, teda snaženie sa vykurovať byty radiátormi v ich byte.
V deviatom stĺpci sú úhrady bytov za nedokurovanie do limitu a prekurovanie nad limit dohodnutých upravených jednotiek, ks. Spodný 30 % limit nesplnili tri byty, byt č. 16, 33 a 38. Ostatné prekročili horný limit jednotiek. Podľa toho v akej miere je aj výška úhrady za prekročenie limitov. Tie byty, ktoré sú v rozmedzí limitov, ich úhrada rovná sa nule.
V desiatom stĺpci je úhrada bytov za vykurovanie stúpačkami, je dohodnuté percento, ktoré sa rozpočíta na jednotlivé byty podľa plochy stúpačky v jednotlivých bytoch, nie podľa m2, tie majú byty nad sebou rovnaké, teda aj úhrada by bola rovnaká, čo by nesplnilo svoj účel, v spodných bytoch majú stúpačky väčšiu plochu a sú prevažne teplé, prívod vždy, ak kúri niektorý byt nad ním. Vrchný má stúpačku s najmenšou plochou a len po radiátor. Preto je úhrada postupne vo vyšších bytoch nižšia.
V jedenástom stĺpci sú dohodnuté náklady v určitom percente, ktoré je rozpočítane podľa súčtu úhrad v bytoch. Ten kto má najväčšiu úhradu v bytoch, uhradí v tom to stĺpci najmenšiu sumu, je to byt č. 13. Byt číslo 33 má v úhradách bytov najmenšiu úhradu, ale v tomto stĺpci má najvyššiu. Čím byty majú rovnomernejšie počty upravených jednotiek, tým je aj rovnomernejšia úhrada v tomto stĺpci.
V dvanástom stĺpci je úhrada za radiátory na začiatku schodišťa, tiež z nákladov do-mu 0,6 %. Ak niektorý vchod ten radiátor nezapína 0,6 % sa na byty v tom vchode nerozpočítavajú.
V trinástom stĺpci je dorovnanie medzi vonkajšími a vnútornými bytmi podľa jednotiek na rozpočítanie nákladov, tak aby v každej skupine bytov bola na jeden m2 rovnaká úhrada ako na jeden m2 v dome, tým vlastne nie sú nevýhodne a výhodné byty v dome ako skupiny. Pokiaľ sú rozdiely v bytoch v jednotlivých skupinách v dome, tak pre počet zaznamenaných a upravených jednotiek, ks na rozpočítanie nákladov, ale ten počet si ovplyvnil každý vlastník v byte.
V štrnástom stĺpci sú konečné úhrady nákladov za jednotlivé byty. Najvyššiu má byt č. 13, najnižšiu má byt č. 34.
V pätnástom stĺpci sú náklady na jeden m2 v jednotlivých bytoch. Byty nie sú rovnakej veľkosti, ale m2 je v každom byte rovnaký.
K súhrnnému rozpočítaniu na jednotlivé byty dostane ešte každý byt svoj výstup, uviedol som štyri a nunenko ich doložil v príspevku č. 14. Tie si preberieme potom, čo teda všetko vlastník vie môže vedieť o dodanom teple do domu a prečo je mu napočítaná taká úhrada a či je v súlade s ( dohodnutým ) spôsobom.
Spôsob núti všetkých vlastníkov, aby bol dom čo najrovnomernejšie vykurovaný, a aj úhrada nákladov aby bola čo najrovnomernejšia. A navrhnutý spôsob je v súlade s vyhláškou 358/2009. Či nie?
Spôsob rozpočítania je spravený na základe zaznamenaných jednotiek, ks na PRT, PRVN.
http://www.porada.sk/images/misc/quote_icon.png Pôvodca textu príspevku: nunenko http://www.porada.sk/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.porada.sk/t185663-su-merace-na-radiatoroch-podvod-vi.html#post1962394)
Dovolil som si sitovu štatistiku "zviditeľniť", tak aby si ju ten kto nemá excel mohol tiež pozrieť.
http://img.obrazok.com/Image_000.gif
Vyhláška 358/2009 umožňuje vlastníkom si dohodnúť akýkoľvek spôsob rozpočítania nákladov za teplo. Spôsob by mal zabezpečiť, aby sa každý byt podieľal primerane na vykurovaní domu ako celku. Dom je vraj ako jeden radiátor, je. Treba ho vykurovať čo najrovnomernejšie v každom byte, miestnosti. Ale ako vidieť nie sa tak vlastníci správajú.
Troška viac informácii k tomu súhrnnému rozdeleniu nákladov.
Prvý stĺpec sú identifikačné čísla bytov.
Druhý stĺpec je rozpočítanie nákladov podľa m2, teda priemeru na jeden m2 pre porovnanie rozpočítania.
Tretí stĺpec je úhrada z základov domu za radiátory v spoločných priestoroch, práčovni, mangľovni, sušiarní na každý radiátor 0,6 % z nákladov domu, spolu 1,8 %, ale je možné dohodnúť aj iné percento. Alebo radiátory odstaviť, zbytočne zaťažujú dom spotrebou, aj nákladmi.
Štvrtý až siedmi stĺpec sú úhrady za jednotlivé miestnosti v bytoch. Úhrady sú závisle od počtu zaznamenaných jednotiek, upravených korekciou veľkosti, výkonu radiátorov a koeficientom nevýhodnej polohy. Teda čísel, ktoré spôsobilo pôsobenie tepla na prístroje PRT, PRVN. A je si možné porovnať všetky miestnosti vo všetkých bytoch. Ako sa kto snaží mať nastavenú hlavicu.
V ôsmom stĺpci je súčet za miestnosti bytov, teda snaženie sa vykurovať byty radiátormi v ich byte.
V deviatom stĺpci sú úhrady bytov za nedokurovanie do limitu a prekurovanie nad limit dohodnutých upravených jednotiek, ks. Spodný 30 % limit nesplnili tri byty, byt č. 16, 33 a 38. Ostatné prekročili horný limit jednotiek. Podľa toho v akej miere je aj výška úhrady za prekročenie limitov. Tie byty, ktoré sú v rozmedzí limitov, ich úhrada rovná sa nule.
V desiatom stĺpci je úhrada bytov za vykurovanie stúpačkami, je dohodnuté percento, ktoré sa rozpočíta na jednotlivé byty podľa plochy stúpačky v jednotlivých bytoch, nie podľa m2, tie majú byty nad sebou rovnaké, teda aj úhrada by bola rovnaká, čo by nesplnilo svoj účel, v spodných bytoch majú stúpačky väčšiu plochu a sú prevažne teplé, prívod vždy, ak kúri niektorý byt nad ním. Vrchný má stúpačku s najmenšou plochou a len po radiátor. Preto je úhrada postupne vo vyšších bytoch nižšia.
V jedenástom stĺpci sú dohodnuté náklady v určitom percente, ktoré je rozpočítane podľa súčtu úhrad v bytoch. Ten kto má najväčšiu úhradu v bytoch, uhradí v tom to stĺpci najmenšiu sumu, je to byt č. 13. Byt číslo 33 má v úhradách bytov najmenšiu úhradu, ale v tomto stĺpci má najvyššiu. Čím byty majú rovnomernejšie počty upravených jednotiek, tým je aj rovnomernejšia úhrada v tomto stĺpci.
V dvanástom stĺpci je úhrada za radiátory na začiatku schodišťa, tiež z nákladov do-mu 0,6 %. Ak niektorý vchod ten radiátor nezapína 0,6 % sa na byty v tom vchode nerozpočítavajú.
V trinástom stĺpci je dorovnanie medzi vonkajšími a vnútornými bytmi podľa jednotiek na rozpočítanie nákladov, tak aby v každej skupine bytov bola na jeden m2 rovnaká úhrada ako na jeden m2 v dome, tým vlastne nie sú nevýhodne a výhodné byty v dome ako skupiny. Pokiaľ sú rozdiely v bytoch v jednotlivých skupinách v dome, tak pre počet zaznamenaných a upravených jednotiek, ks na rozpočítanie nákladov, ale ten počet si ovplyvnil každý vlastník v byte.
V štrnástom stĺpci sú konečné úhrady nákladov za jednotlivé byty. Najvyššiu má byt č. 13, najnižšiu má byt č. 34.
V pätnástom stĺpci sú náklady na jeden m2 v jednotlivých bytoch. Byty nie sú rovnakej veľkosti, ale m2 je v každom byte rovnaký.
K súhrnnému rozpočítaniu na jednotlivé byty dostane ešte každý byt svoj výstup, uviedol som štyri a nunenko ich doložil v príspevku č. 14. Tie si preberieme potom, čo teda všetko vlastník vie môže vedieť o dodanom teple do domu a prečo je mu napočítaná taká úhrada a či je v súlade s ( dohodnutým ) spôsobom.
Spôsob núti všetkých vlastníkov, aby bol dom čo najrovnomernejšie vykurovaný, a aj úhrada nákladov aby bola čo najrovnomernejšia. A navrhnutý spôsob je v súlade s vyhláškou 358/2009. Či nie?
sito
31.01.12,23:21
hlavne v tedy, keď máš susedov čo si ich nastavia, lebo ak teplota v susednom byte (hore-dole, v ľavo v pravo, vpredu vzadu) je menšia ako v tvojom byte, nie len zubaté slniečko susedov vyhrieva ale hlavne ty, alebo že by to slnko na okne bolo predsa len to terno v zime?
Ako to je? Môj byt je č. 29. Keď si pozrieš mapu, nákladov na jeden m2, tak dole nikto, hore 11,06, ale ako mu ho môžem ukradnúť, to teplo. Vľavo 10,57, ale s tým bytom mam spoločnú stenu len tri metre v kuchyni, pod ňou je vchod. Vpravo 3,59, kúri o troška menej. Vpredu, vzadu? A kde by som mal okná??? Na to vzadu, by sa slnko ako oprelo?
Keď vyjde spoza toho kopca, áno, samozrejme musí byť jasno, bez mráčka. Ale keď už je nad panelákom a nesvieti priamo na okno, už nie. A v noci si radiátor zasa vykuruje. Nie je to teda terno, ale treba toho využiť. A vlastne načo, keď mi to čo ušetrím, ukradnú úhradou časti nákladov cez m2.
Ako to je? Môj byt je č. 29. Keď si pozrieš mapu, nákladov na jeden m2, tak dole nikto, hore 11,06, ale ako mu ho môžem ukradnúť, to teplo. Vľavo 10,57, ale s tým bytom mam spoločnú stenu len tri metre v kuchyni, pod ňou je vchod. Vpravo 3,59, kúri o troška menej. Vpredu, vzadu? A kde by som mal okná??? Na to vzadu, by sa slnko ako oprelo?
Keď vyjde spoza toho kopca, áno, samozrejme musí byť jasno, bez mráčka. Ale keď už je nad panelákom a nesvieti priamo na okno, už nie. A v noci si radiátor zasa vykuruje. Nie je to teda terno, ale treba toho využiť. A vlastne načo, keď mi to čo ušetrím, ukradnú úhradou časti nákladov cez m2.
sito
31.01.12,23:32
Ty si strelený aj s tvojim návodom, ako odrbať radiatory...potom sa môžu susedia aj roztrhať a čumieť do okna ako praští....možno aj pleseň na stenách im bude prašťať, keby robili všetci, čo ty...
:) :D:D:D:mee::D:D:D:mee: ;) Že odrbať, radiátory? Teplotu, teplotu musia mať, aspoň tých 18 °C, neroztrhá ich a aj čumieť môžu, prečo nemajú pleseň. Keby robili všetci, čo ja, spotreba by bola isto nižšia, minimálne na zadnej strane odkiaľ vychodí slnko. A teda aj na fakturačnom merači.
Ale treba zatepliť, možno za desať rokov?
:) :D:D:D:mee::D:D:D:mee: ;) Že odrbať, radiátory? Teplotu, teplotu musia mať, aspoň tých 18 °C, neroztrhá ich a aj čumieť môžu, prečo nemajú pleseň. Keby robili všetci, čo ja, spotreba by bola isto nižšia, minimálne na zadnej strane odkiaľ vychodí slnko. A teda aj na fakturačnom merači.
Ale treba zatepliť, možno za desať rokov?
sito
31.01.12,23:58
[QUOTE=sito;1962870][QUOTE=Gapo;1962180][COLOR=#333333]
Sito, bol som niekoľko krát v technickom suteréne, ale prisám vačku ten tvoj by pass som tam nikdy nevidel, u nás sa pokrokovejšie reguluje a to priamo na čerpadlách vo výmenníčke. Najag dal praktickú ukážku ako to vyzerá v "podpalubí". Takže nie, nerobím si .... ani srandu a myslím to vážne.
No u nás je dvojka na hlavici 16 st. C, musel by som sa sakra doma snažiť, aby som to dohnal na dvadsať telesnou činnosťou. To by aj manželka odmietala povinnosti v takej kose.:D
Gapo, aby Ti pravdu povedal, možno už aj my sme na tom pokrokovejšie. Po rekonštrukcii vykurovania v meste boli do každého domu osadené výmenníkové stanice. Tak ...
Ale pred rokom 1991 boli na päte domu len dva ventily, na prívode a na spiatočke. Takže kúril dodávateľ tepla, pretlačil systémom tepla koľko mohol, šak GJ stál dovtedy babku. Žiaden merač. Ale keď ho tam namontovali od roku 1995, tak namontovali aj prepojenie prívodu so spiatočkou. Na prívode bol tlakový ventil, ktorý sa, ak vlastníci, alebo hlavice odstavili prietok vody radiátormi otvoril a voda ktorá sa nemohla dostať do domu, tým prepadom sa vracala dodávateľovi, výrobcovi tepla. Tak to bolo. A tiež to nejak tak bude, aj po novom, ale pokrokovejšie.
Neviem aké mate hlavice, koľko bodov nastavenia a na ktorom dosahuješ optimálnu teplotu v miestnosti. Aby zuby nedrkotali, len tak, naprázdno. Tak pridaj, možno v tej kose aj kosu nakujete.:);)
Sito, bol som niekoľko krát v technickom suteréne, ale prisám vačku ten tvoj by pass som tam nikdy nevidel, u nás sa pokrokovejšie reguluje a to priamo na čerpadlách vo výmenníčke. Najag dal praktickú ukážku ako to vyzerá v "podpalubí". Takže nie, nerobím si .... ani srandu a myslím to vážne.
No u nás je dvojka na hlavici 16 st. C, musel by som sa sakra doma snažiť, aby som to dohnal na dvadsať telesnou činnosťou. To by aj manželka odmietala povinnosti v takej kose.:D
Gapo, aby Ti pravdu povedal, možno už aj my sme na tom pokrokovejšie. Po rekonštrukcii vykurovania v meste boli do každého domu osadené výmenníkové stanice. Tak ...
Ale pred rokom 1991 boli na päte domu len dva ventily, na prívode a na spiatočke. Takže kúril dodávateľ tepla, pretlačil systémom tepla koľko mohol, šak GJ stál dovtedy babku. Žiaden merač. Ale keď ho tam namontovali od roku 1995, tak namontovali aj prepojenie prívodu so spiatočkou. Na prívode bol tlakový ventil, ktorý sa, ak vlastníci, alebo hlavice odstavili prietok vody radiátormi otvoril a voda ktorá sa nemohla dostať do domu, tým prepadom sa vracala dodávateľovi, výrobcovi tepla. Tak to bolo. A tiež to nejak tak bude, aj po novom, ale pokrokovejšie.
Neviem aké mate hlavice, koľko bodov nastavenia a na ktorom dosahuješ optimálnu teplotu v miestnosti. Aby zuby nedrkotali, len tak, naprázdno. Tak pridaj, možno v tej kose aj kosu nakujete.:);)
PASKOV
01.02.12,00:49
* sito * je nepřekonatelný bavič.
Úpěch má u sebe rovných.
Místo hledání podstaty a rozmýšlení o problému je velmi snadné vypisovat na internetu obyčejné bláboly.
PS
Umí vložit do EXCEL čísla a bohatě ohlupuje a šermuje s Bulharskými konstantami.
Nerozumí, že každý jinak pociťuje tepelnou pohodu a má na to 100% právo.
PRVN mají ve své podstatě přirozenou chybu až +- 45 % a
* sito * v EXCEL snadno vyrovná skrytými Bulharskými konstantami.
Je skutečně nepřekonatelný mistr aplikaci Bulharské konstanty.
Úpěch má u sebe rovných.
Místo hledání podstaty a rozmýšlení o problému je velmi snadné vypisovat na internetu obyčejné bláboly.
PS
Umí vložit do EXCEL čísla a bohatě ohlupuje a šermuje s Bulharskými konstantami.
Nerozumí, že každý jinak pociťuje tepelnou pohodu a má na to 100% právo.
PRVN mají ve své podstatě přirozenou chybu až +- 45 % a
* sito * v EXCEL snadno vyrovná skrytými Bulharskými konstantami.
Je skutečně nepřekonatelný mistr aplikaci Bulharské konstanty.
PASKOV
01.02.12,01:46
pondělí 27.2.2012 - pátek 2.3.2012
20. medzinárodná konferencia VYKUROVANIE 2012
místo:
Ľubovnianské kúpele - Stará Ľubovňa, Slovensko
pořadatel:
Slovenská spoločnosť pre techniku prostredia (http://www.tzb-info.cz/firmy/slovenska-spolocnost-pre-techniku-prostredia)
kontakt:
Stanislava Šufliarska, e-mail: s.sufliarska@gmail.com
Nosnou témou bude tentoraz "Trvalá udržateľnosť, energetická efektívnosť a environmentálna bezpečnosť". Je zrejmé, že aj vykurovanie budov, v celom svojom procese, teda od výroby, cez akumuláciu a distribúciu, až po odovzdávanie tepla, musí napĺňať atribúty nosnej témy, teda malo by byť: udržateľné, efektívne a bezpečné.
PS
Doporučuji pro * sito *, neboť by zde ohromil publikum aplikací:
" jalové vody " a Bulharské konstanty.
20. medzinárodná konferencia VYKUROVANIE 2012
místo:
Ľubovnianské kúpele - Stará Ľubovňa, Slovensko
pořadatel:
Slovenská spoločnosť pre techniku prostredia (http://www.tzb-info.cz/firmy/slovenska-spolocnost-pre-techniku-prostredia)
kontakt:
Stanislava Šufliarska, e-mail: s.sufliarska@gmail.com
Nosnou témou bude tentoraz "Trvalá udržateľnosť, energetická efektívnosť a environmentálna bezpečnosť". Je zrejmé, že aj vykurovanie budov, v celom svojom procese, teda od výroby, cez akumuláciu a distribúciu, až po odovzdávanie tepla, musí napĺňať atribúty nosnej témy, teda malo by byť: udržateľné, efektívne a bezpečné.
PS
Doporučuji pro * sito *, neboť by zde ohromil publikum aplikací:
" jalové vody " a Bulharské konstanty.
sito
01.02.12,06:01
Sito, to je teda riaden rozdiel medzi najmenším a najväčším prispievateľom na teplo, skoro päť násobok. Dovolil som si urobiť moju analýzu, i keď skreslenú, pretože už sa jedná o platby za m2 nie namerané hodnoty, respektíve podiely na spoločnej spotrebe.
spočítal som priemer spotreby medzi dvoma sekciami ako i medzi dvoma etážami. Potom som vypočítal priemer bytov spolu akokolvek susediacich. posledná tabulka je rozdiel tvojho rozdelenia a priemeru susediacich bytov.
http://img.obrazok.com/Snimka.va7t.jpg
To máš pravdu, že je, ale prečo? 15,96 : 3,10 = 5,1483
Keď si pozrieš ich výstupy tak zistíš, že ten byt č. 34 mal spolu zaznamenaných 1 627 jednotiek. Po korekciách za výkon radiátorov mu klesne počet na 1 125,35 jednotiek. Má menšie radiátory.
Byt č. 13 mal spolu zaznamenaných 7 059 jednotiek. Po korekciách za výkon radiátorov mu stúpne počet na 9 046,05 jednotiek. Má väčšie radiátory, to tam je tiež vidieť.
Rozdiel v korigovaných jednotkách výkonom radiátora 9 046,05 : 1 125,35 = 8,0384
Ten spôsob rozpočítania je taký, aby znížil počet zaznamenaných jednotiek. Ak zníži, zníži sa mu aj počet korigovaných a bude platiť menej, menší podiel z nákladov domu.
Ty sa snažíš, aby platil menej, asi preto, že teplotu v byte nemá 5 krát vyššiu, ani 8 krát. Teploty v bytoch nebudú rozdielne ani o 20 %.
Tvoja snaha sa pozrieť na vec s tvojho uhla pohľadu je znížiť tým bytom, ktoré a s teplom plytvajú, úhradu, ale nie aby znížili svoj podiel na potrebe tepla, nie spotrebe, ta sa jednoducho nedá už za fakturačným meračom v dome zmerať, nedá. Ak by to bolo možné, tak odberové miesta by boli v bytoch a každý byt by mal s dodávateľom tepla samostatnú zmluvu o odbere ako pri elektrine, plyne.
Alebo máš nejaký iný dôvod na to aby ten rozdiel nebol v úhradách taký veľký ako je teplota v bytoch?
spočítal som priemer spotreby medzi dvoma sekciami ako i medzi dvoma etážami. Potom som vypočítal priemer bytov spolu akokolvek susediacich. posledná tabulka je rozdiel tvojho rozdelenia a priemeru susediacich bytov.
http://img.obrazok.com/Snimka.va7t.jpg
To máš pravdu, že je, ale prečo? 15,96 : 3,10 = 5,1483
Keď si pozrieš ich výstupy tak zistíš, že ten byt č. 34 mal spolu zaznamenaných 1 627 jednotiek. Po korekciách za výkon radiátorov mu klesne počet na 1 125,35 jednotiek. Má menšie radiátory.
Byt č. 13 mal spolu zaznamenaných 7 059 jednotiek. Po korekciách za výkon radiátorov mu stúpne počet na 9 046,05 jednotiek. Má väčšie radiátory, to tam je tiež vidieť.
Rozdiel v korigovaných jednotkách výkonom radiátora 9 046,05 : 1 125,35 = 8,0384
Ten spôsob rozpočítania je taký, aby znížil počet zaznamenaných jednotiek. Ak zníži, zníži sa mu aj počet korigovaných a bude platiť menej, menší podiel z nákladov domu.
Ty sa snažíš, aby platil menej, asi preto, že teplotu v byte nemá 5 krát vyššiu, ani 8 krát. Teploty v bytoch nebudú rozdielne ani o 20 %.
Tvoja snaha sa pozrieť na vec s tvojho uhla pohľadu je znížiť tým bytom, ktoré a s teplom plytvajú, úhradu, ale nie aby znížili svoj podiel na potrebe tepla, nie spotrebe, ta sa jednoducho nedá už za fakturačným meračom v dome zmerať, nedá. Ak by to bolo možné, tak odberové miesta by boli v bytoch a každý byt by mal s dodávateľom tepla samostatnú zmluvu o odbere ako pri elektrine, plyne.
Alebo máš nejaký iný dôvod na to aby ten rozdiel nebol v úhradách taký veľký ako je teplota v bytoch?
nunenko
01.02.12,08:42
Sito, ja nechcem zvyšovať a ani znižovať namerané, lepšie povedané meranie na účel rozpočítania nákladov v bytovom dome považujem za nemožné, a je jedno ako meriaš. Ak niekto zaplatí päť násobok ako iný tak to už je hádam aj organizovaná krádež.
Odhadujem, že ak niekto "plytvá teplom a v byte má pernamentne 25 stupňov a ďaľší sa spáva racionálne a ma 20 stupňov, tak v žiadnom prípade "neminie" dvojnásobok tepla.
Som laik, ale dovolím si malú úvahu: ak ohrievame byt o 20 stupňov oproti vonkajšiemu prostrediu tak každý stupeň predstavuje spotrebu cca 5%. Ak by mal niekto v byte o 5 stupňov viac tak vypustil do vonkajšieho prostredia 25% viac tepla. Lenže merače mu namerajú spotrebu o 300% väčšiu. Kedže teplo doma nesuší a neuskladňuje v sudoch, teplo sa muselo niekam "vypariť", kde asi? "Jeho" teplo vykúri susedov, a dokonca aj nesusedov.
Samozrejme existuje plytvanie otvoreným oknom na "vetračku"...
Rozprávka o hore a slnku je pekná. Pripomina mi rozprávku ako ktosi musel splniť úlohu na studenom kopci nahý vydržať v noci bez ohňa. Úlohu splnil tak, že na druhom kopci horel oheň a on sa naň pozeral a vsugeroval si že mu je teplo, že ho oheň hreje. Isto túto rozprávku poznáte, a tak:
horela hora horela, cez okno sito pozerá a v hlave len jedno má, nastaviť treba hlavicu, už zubaté slnko vychádza.
Odhadujem, že ak niekto "plytvá teplom a v byte má pernamentne 25 stupňov a ďaľší sa spáva racionálne a ma 20 stupňov, tak v žiadnom prípade "neminie" dvojnásobok tepla.
Som laik, ale dovolím si malú úvahu: ak ohrievame byt o 20 stupňov oproti vonkajšiemu prostrediu tak každý stupeň predstavuje spotrebu cca 5%. Ak by mal niekto v byte o 5 stupňov viac tak vypustil do vonkajšieho prostredia 25% viac tepla. Lenže merače mu namerajú spotrebu o 300% väčšiu. Kedže teplo doma nesuší a neuskladňuje v sudoch, teplo sa muselo niekam "vypariť", kde asi? "Jeho" teplo vykúri susedov, a dokonca aj nesusedov.
Samozrejme existuje plytvanie otvoreným oknom na "vetračku"...
Rozprávka o hore a slnku je pekná. Pripomina mi rozprávku ako ktosi musel splniť úlohu na studenom kopci nahý vydržať v noci bez ohňa. Úlohu splnil tak, že na druhom kopci horel oheň a on sa naň pozeral a vsugeroval si že mu je teplo, že ho oheň hreje. Isto túto rozprávku poznáte, a tak:
horela hora horela, cez okno sito pozerá a v hlave len jedno má, nastaviť treba hlavicu, už zubaté slnko vychádza.
Gapo
01.02.12,09:34
[QUOTE=Gapo;1963738][QUOTE=sito;1962870]
Gapo, aby Ti pravdu povedal, možno už aj my sme na tom pokrokovejšie. Po rekonštrukcii vykurovania v meste boli do každého domu osadené výmenníkové stanice. Tak ...
Ale pred rokom 1991 boli na päte domu len dva ventily, na prívode a na spiatočke. Takže kúril dodávateľ tepla, pretlačil systémom tepla koľko mohol, šak GJ stál dovtedy babku. Žiaden merač. Ale keď ho tam namontovali od roku 1995, tak namontovali aj prepojenie prívodu so spiatočkou. Na prívode bol tlakový ventil, ktorý sa, ak vlastníci, alebo hlavice odstavili prietok vody radiátormi otvoril a voda ktorá sa nemohla dostať do domu, tým prepadom sa vracala dodávateľovi, výrobcovi tepla. Tak to bolo. A tiež to nejak tak bude, aj po novom, ale pokrokovejšie.
Neviem aké mate hlavice, koľko bodov nastavenia a na ktorom dosahuješ optimálnu teplotu v miestnosti. Aby zuby nedrkotali, len tak, naprázdno. Tak pridaj, možno v tej kose aj kosu nakujete.:);)
Vieš sito, nikdy som sa nehral na niečo čo nie som, preto ani netvrdím, že to musí byť všade ako u nás. Ale faktom je, že som sa nestretol s takýmto spôsobom, pretože je nelogický. Ale ako sa hovorí, výnimka potvrdzuje pravidlo, ktovie. No ale aj tak ten prepad neišiel určite cez fakturačný merač takže?
Na upresnenie by som chcel vedieť.... teraz máte v dome výmenníkovú stanicu, do ako takej dodávateľ tepla dodáva vykurovacie médium pre vaše teplonosné médium. Logicky vzaté sú to dva okruhy, primárny - dodávateľov a sekundárny Váš interný. Kde je ten prepad? Napísal si, tak to bolo. Takže je pravdepodobnejšie, že je to tak ako sme napísali.
Mám ako som tu už spomínal hlavice Oventrop s piatimi stupňami, kde 5 by malo byť 28 st.C
Gapo, aby Ti pravdu povedal, možno už aj my sme na tom pokrokovejšie. Po rekonštrukcii vykurovania v meste boli do každého domu osadené výmenníkové stanice. Tak ...
Ale pred rokom 1991 boli na päte domu len dva ventily, na prívode a na spiatočke. Takže kúril dodávateľ tepla, pretlačil systémom tepla koľko mohol, šak GJ stál dovtedy babku. Žiaden merač. Ale keď ho tam namontovali od roku 1995, tak namontovali aj prepojenie prívodu so spiatočkou. Na prívode bol tlakový ventil, ktorý sa, ak vlastníci, alebo hlavice odstavili prietok vody radiátormi otvoril a voda ktorá sa nemohla dostať do domu, tým prepadom sa vracala dodávateľovi, výrobcovi tepla. Tak to bolo. A tiež to nejak tak bude, aj po novom, ale pokrokovejšie.
Neviem aké mate hlavice, koľko bodov nastavenia a na ktorom dosahuješ optimálnu teplotu v miestnosti. Aby zuby nedrkotali, len tak, naprázdno. Tak pridaj, možno v tej kose aj kosu nakujete.:);)
Vieš sito, nikdy som sa nehral na niečo čo nie som, preto ani netvrdím, že to musí byť všade ako u nás. Ale faktom je, že som sa nestretol s takýmto spôsobom, pretože je nelogický. Ale ako sa hovorí, výnimka potvrdzuje pravidlo, ktovie. No ale aj tak ten prepad neišiel určite cez fakturačný merač takže?
Na upresnenie by som chcel vedieť.... teraz máte v dome výmenníkovú stanicu, do ako takej dodávateľ tepla dodáva vykurovacie médium pre vaše teplonosné médium. Logicky vzaté sú to dva okruhy, primárny - dodávateľov a sekundárny Váš interný. Kde je ten prepad? Napísal si, tak to bolo. Takže je pravdepodobnejšie, že je to tak ako sme napísali.
Mám ako som tu už spomínal hlavice Oventrop s piatimi stupňami, kde 5 by malo byť 28 st.C
sito
01.02.12,09:57
No slniečko už dávno vyšlo, a radiátor si zasa odpočíva. A 20 °C je. Takže niečo na to je.
V bytovom dome je teplo možné merať len na päte domu a aj sa merá len na päte domu úradne overeným určeným meradlom. Ale to teplo sa do priestoru domu, bytov miestnosti dostane prevažne radiátormi, ale koľko, ktorým?
A kto tu krádež organizuje? A kto je okradnutý?
To by som netvrdil, že nedokáže minúť dvojnásobok energie.
To je pravda, že teplo je tovar, a nie je v plechovkách. Aj to, že prestupuje do chladnejšieho priestoru, ak je stále, ale nie je. Prečo stále na udržanie tých 20 °C je treba zdroje tepla, ktoré zabezpečia tých 20 °C. Kto využíva v maximálnej miere tie vedľajšie, neodoberá teplo z radiátorov, nezvyšuje tým spotrebu a náklady domu.
sito má hlavice nastavené, aj keď slnko nesvieti. A fungujú už 15 rokov.
Ale keď už spomínaš tu krádež, keď sa pozrieš na byt č. 42 jeho koeficienty radiátorov sú 0,625, 1,075, 0,750, 0,625, spolu 3,075. Byt č. 13 má 1,100, 1,300, 1,700, 0,925, spolu 5,025, teda má výkonnejšie radiátory o 63 %. Sú rovnaké, plochou, až na to, že č. 42 je na severnej strane domu. Ak vykurujú na maximum južný odoberie o 63 % viac tepla, možno má o stupeň dva vyššiu teplotu, ale ak sa náklady rozdelia podľa m2, tak zaplatia rovnakú sumu za vykurovanie na bytu na 20 °C. Ak sa tak v dome dohodnú je to v poriadku. Ale nemusí to tak byť, môžu sa dohodnúť na inom spôsobe rozpočítania, ale podľa čoho? Keď podľa teba nemerať, nemať iné číslo na rozpočítanie.
V bytovom dome je teplo možné merať len na päte domu a aj sa merá len na päte domu úradne overeným určeným meradlom. Ale to teplo sa do priestoru domu, bytov miestnosti dostane prevažne radiátormi, ale koľko, ktorým?
A kto tu krádež organizuje? A kto je okradnutý?
To by som netvrdil, že nedokáže minúť dvojnásobok energie.
To je pravda, že teplo je tovar, a nie je v plechovkách. Aj to, že prestupuje do chladnejšieho priestoru, ak je stále, ale nie je. Prečo stále na udržanie tých 20 °C je treba zdroje tepla, ktoré zabezpečia tých 20 °C. Kto využíva v maximálnej miere tie vedľajšie, neodoberá teplo z radiátorov, nezvyšuje tým spotrebu a náklady domu.
sito má hlavice nastavené, aj keď slnko nesvieti. A fungujú už 15 rokov.
Ale keď už spomínaš tu krádež, keď sa pozrieš na byt č. 42 jeho koeficienty radiátorov sú 0,625, 1,075, 0,750, 0,625, spolu 3,075. Byt č. 13 má 1,100, 1,300, 1,700, 0,925, spolu 5,025, teda má výkonnejšie radiátory o 63 %. Sú rovnaké, plochou, až na to, že č. 42 je na severnej strane domu. Ak vykurujú na maximum južný odoberie o 63 % viac tepla, možno má o stupeň dva vyššiu teplotu, ale ak sa náklady rozdelia podľa m2, tak zaplatia rovnakú sumu za vykurovanie na bytu na 20 °C. Ak sa tak v dome dohodnú je to v poriadku. Ale nemusí to tak byť, môžu sa dohodnúť na inom spôsobe rozpočítania, ale podľa čoho? Keď podľa teba nemerať, nemať iné číslo na rozpočítanie.
uno81
01.02.12,10:52
http://www.beruska8.cz/smajlici/male2/151.gif
http://fun.sk.az-europe.eu/smajlik/grey-impact-1-1-Paskov+versus+Sito+a+naopak-.gif
:--- ktorý je ten,čo má to "fľusátko" ??
http://fun.sk.az-europe.eu/smajlik/grey-impact-1-1-Paskov+versus+Sito+a+naopak-.gif
:--- ktorý je ten,čo má to "fľusátko" ??
nunenko
01.02.12,11:30
Podľa rozpočítať čoho neviem. Vykurovanie bytového, domu jeho náklad je ťažko rozdelteľný. Ak nedokážeme presne odmerať to koľko byt vyplytval "nad normu" nevieme určiť nič. Žiaľ je to spoločný náklad, a ten by sa mal riešiť podľa spoluvlastníckeho podielu. Merania také, či onaké nevedú k spravodlivosti. Byt, ktorý je dostatočne vykurovaný z 195 m2 stien podlahy a stropu a len 21 m2 susedí s vonkajším prostredím (a celý deň mi svieti slnko) stenou z Phorothermu hrúbka steny 48cm, kvalita okien je dá sa povedať výborná. Stupačka tepla cez byt nejde je na vykurovanej spoločnej chodbe. Pri dlhodobom pokuse vypnutia VŠETKÝCH radiátorov v byte teplota nikdy neklesla pod 18 stupňov (bola 18-19). Pri zapnutí jedného radiátora v izbe a jedného malého v kúpelni (termohlavica na 4 )je teplota 22-23 stupňov všade a uzavretej nekúrenej miestnosti spálni 19-20 stupňou. Viem si spočítať, koľko tepla potrebujem. čo mi bráni odpojiť sa a dodávať z vlastného zdroja len 10-20% tepla respektíve pri uskromnení nič? Čo by sa stalo, keby sa odpojil každý vnútorný byt? Čo mňa do do toho, že na "streche" je byt s presklenými stenami, že v suteréne sú obchodné priestory?
Ja osobne nemám nič proti rozdeleniu nákladu na teplo podľa nameraných (bulharských) čísel, lebo som na tom vždy ziskový oproti platbe podľa m2, ale malo by to byť v nejakom logickom rozmedzí, pretože ak viem o nespravedlnosti na ktorej profitujem je akoby som vedome kradol.
Sito, ráno keď vychádza slnko polož vedľa skla okna teplomer a oznám nám koľko stupňou ti ukázal.
Ja osobne nemám nič proti rozdeleniu nákladu na teplo podľa nameraných (bulharských) čísel, lebo som na tom vždy ziskový oproti platbe podľa m2, ale malo by to byť v nejakom logickom rozmedzí, pretože ak viem o nespravedlnosti na ktorej profitujem je akoby som vedome kradol.
Sito, ráno keď vychádza slnko polož vedľa skla okna teplomer a oznám nám koľko stupňou ti ukázal.
uno81
01.02.12,11:30
Tabuľku som už prelúskala,ten popis bol fajn,len mám pocit,že nám to takto nik nerobí..alebo mám šancu na nahliadnutie do niečoho takéhoto,ak nám to firma XY nejak takto prepočítava:confused:
PASKOV
01.02.12,14:21
Trochu musím reagovat, neboť jsem uvedl několik odborných a snadno dostupných txt.
Každý snadno porovná, kde je meritum problému.
PS
Je velmi podivné, že odborná veřejnost je mimo a
jen laik * sito * ví jak na to.
Každý snadno porovná, kde je meritum problému.
PS
Je velmi podivné, že odborná veřejnost je mimo a
jen laik * sito * ví jak na to.
PASKOV
01.02.12,14:25
Rozpočítání tepla v BD pomocí PRVN nelze úpěšně reklamovat, neboť je to jen hra pro dospělé.
PS
PRVN nejsou měřidla.
Není to jen hra slov.
PS
PRVN nejsou měřidla.
Není to jen hra slov.
PASKOV
01.02.12,14:40
* sito * neustále ignoruje fakt,
že displeje PRNV jsou až +- 45% od reality.
Potom v jeho tabukách je jen koncert Bulharské konstanty.
PS
Je mi jasné, že s takovými čísly neumí nic rozumného a intenzívně balamutí laiky.
že displeje PRNV jsou až +- 45% od reality.
Potom v jeho tabukách je jen koncert Bulharské konstanty.
PS
Je mi jasné, že s takovými čísly neumí nic rozumného a intenzívně balamutí laiky.
nunenko
01.02.12,15:00
Sito vonku je oficiálne -7. Vypol som é 13:30 všetky radiátory lebo teplota bola 23,4 stupňa. Teplomer na balkóne ukazoval viac a viac až bolo 5,5 stupňa. Čidlo je na stene a je v tieni. Je od vtedy dva apol hodiny a teplota v byte narastala spolu s teplotou vonku cca každý stupeň vonku 0,2 stupňa v nútri, hoci sú radiátory vyonuté. Teraz je vonku 1,8 a vnútri 24,7. a vonku ofiálne stále -7.
Za jednu desatinu dňa (2,5hod) som nespotreboval zo spoločného tepla ani trošku?
Slnko zachádza za obzor, teplota na balkóne pozvolne klesá, už je len jeden stupeň, vo vnútry sa drží na 24,7. Teplota vonku klesla na 0,9 a vo vnútri je 24,6.
16:10 klesla na 0,6 a vo vnútri je 24,6
16:20 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:22 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:26 klesla na 0,3 a vo vnútri je 24,5
16:27 klesla na 0,2 a vo vnútri je 24,5
16:30 klesla na 0,1 a vo vnútri je 24,5
16:31 Zmena na 0,0 a vo vnútri je 24,5
16:37 Zmena na -0,1 a vo vnútri je 24,4
16:41 Zmena na -0,2 a vo vnútri je 24,4
16:42 Zmena na -0,3 a vo vnútri je 24,4
16:43 Zmena na -0,4 a vo vnútri je 24,4
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:54 Zmena na -0,7 a vo vnútri je 24,3
16:59 Zmena na -0,8 a vo vnútri je 24,3
17:O1 Zmena na -0,9 a vo vnútri je 24,3
17:O4 Zmena na -1 a vo vnútri je 24,3
17:O7 Zmena na -1,2 a vo vnútri je 24,3
17:11 Zmena na -1,4 a vo vnútri je 24,2
17:20 Zmena na -1,6 a vo vnútri je 24,2
17:24 Zmena na -1,8 a vo vnútri je 24,2
17:29 Zmena na -2,0 a vo vnútri je 24,2
17:34 Zmena na -2,1 a vo vnútri je 24,1
17:36 Zmena na -2,3 a vo vnútri je 24,1
17:41 Zmena na -2,6 a vo vnútri je 24,1
17:50 Zmena na -4,7 a vo vnútri je 24,1
18:01 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 24,0
18:16 Zmena na -4,2 a vo vnútri je 24,0
18:25 Zmena na -4,4 a vo vnútri je 23,9
18:32 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 23,9
18:36 Zmena na -5,4 a vo vnútri je 23,9 priebežné zistenie ubehlo 5 hodín ako sú vypnuté všetky radiátory, teplota vonku bola vždy pod bodom mrazu, teplota v byte je stále väčšia ako pri začatí merania. Slnko nesvieti už dve hodiny.
18:49 Zmena na -5,2 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,5 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,3 a vo vnútri je 23,7
19:25 Zmena na -5,6 a vo vnútri je 23,7 ubehla štvrtina dňa a neminul som ani trošku meraného tepla. Zdroje vykurovania sú: notebook, satelitný prímač humax, cladnička, úsporná žiarovka jedna osoba 6 hod., druhá 3 hod. a slnko cca 3 hod. Buď sa stal zázrak, alebo hreje aj mesiac?
19:38 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 23,7
19:52 Zmena na -6,4 a vo vnútri je 23,6
19:59 Zmena na -7,0 a vo vnútri je 23,6
20:27 Zmena na -7,1 a vo vnútri je 23,5
20:55 Zmena na -7,5 a vo vnútri je 23,4 konečne je teplota v byte ako keď som vypol radiator o 13:30
21:40 Zmena na -7,7 a vo vnútri je 23,3
21:54 Zmena na -7,8 a vo vnútri je 23,3
Potrebujem lacný teplomer . ktorý bude zaznamenávať teplotu vo vnútri a aj vonku s výstupom do počítača. Poradťe nejaký. Najlepšie by bolo keby mal dve vonkajšie čidlá a dve-tri vnútorné.
22:22 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,3
22:32 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,2
22:40 Zmena na -8,4 a vo vnútri je 23,1
22:58 Zmena na -8,5 a vo vnútri je 23,1 tak toto je malý zázrak vonku je oficiálne -10, na balkóne -8,5 v byte vypnuté všetky radiátory už desať a pol hodiny a v byte je teplota 23,1.
00:36 Zmena na -8,6 a vo vnútri je 23,0
00:53 Zmena na -9,0 a vo vnútri je 23,0
Za jednu desatinu dňa (2,5hod) som nespotreboval zo spoločného tepla ani trošku?
Slnko zachádza za obzor, teplota na balkóne pozvolne klesá, už je len jeden stupeň, vo vnútry sa drží na 24,7. Teplota vonku klesla na 0,9 a vo vnútri je 24,6.
16:10 klesla na 0,6 a vo vnútri je 24,6
16:20 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:22 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:26 klesla na 0,3 a vo vnútri je 24,5
16:27 klesla na 0,2 a vo vnútri je 24,5
16:30 klesla na 0,1 a vo vnútri je 24,5
16:31 Zmena na 0,0 a vo vnútri je 24,5
16:37 Zmena na -0,1 a vo vnútri je 24,4
16:41 Zmena na -0,2 a vo vnútri je 24,4
16:42 Zmena na -0,3 a vo vnútri je 24,4
16:43 Zmena na -0,4 a vo vnútri je 24,4
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:54 Zmena na -0,7 a vo vnútri je 24,3
16:59 Zmena na -0,8 a vo vnútri je 24,3
17:O1 Zmena na -0,9 a vo vnútri je 24,3
17:O4 Zmena na -1 a vo vnútri je 24,3
17:O7 Zmena na -1,2 a vo vnútri je 24,3
17:11 Zmena na -1,4 a vo vnútri je 24,2
17:20 Zmena na -1,6 a vo vnútri je 24,2
17:24 Zmena na -1,8 a vo vnútri je 24,2
17:29 Zmena na -2,0 a vo vnútri je 24,2
17:34 Zmena na -2,1 a vo vnútri je 24,1
17:36 Zmena na -2,3 a vo vnútri je 24,1
17:41 Zmena na -2,6 a vo vnútri je 24,1
17:50 Zmena na -4,7 a vo vnútri je 24,1
18:01 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 24,0
18:16 Zmena na -4,2 a vo vnútri je 24,0
18:25 Zmena na -4,4 a vo vnútri je 23,9
18:32 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 23,9
18:36 Zmena na -5,4 a vo vnútri je 23,9 priebežné zistenie ubehlo 5 hodín ako sú vypnuté všetky radiátory, teplota vonku bola vždy pod bodom mrazu, teplota v byte je stále väčšia ako pri začatí merania. Slnko nesvieti už dve hodiny.
18:49 Zmena na -5,2 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,5 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,3 a vo vnútri je 23,7
19:25 Zmena na -5,6 a vo vnútri je 23,7 ubehla štvrtina dňa a neminul som ani trošku meraného tepla. Zdroje vykurovania sú: notebook, satelitný prímač humax, cladnička, úsporná žiarovka jedna osoba 6 hod., druhá 3 hod. a slnko cca 3 hod. Buď sa stal zázrak, alebo hreje aj mesiac?
19:38 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 23,7
19:52 Zmena na -6,4 a vo vnútri je 23,6
19:59 Zmena na -7,0 a vo vnútri je 23,6
20:27 Zmena na -7,1 a vo vnútri je 23,5
20:55 Zmena na -7,5 a vo vnútri je 23,4 konečne je teplota v byte ako keď som vypol radiator o 13:30
21:40 Zmena na -7,7 a vo vnútri je 23,3
21:54 Zmena na -7,8 a vo vnútri je 23,3
Potrebujem lacný teplomer . ktorý bude zaznamenávať teplotu vo vnútri a aj vonku s výstupom do počítača. Poradťe nejaký. Najlepšie by bolo keby mal dve vonkajšie čidlá a dve-tri vnútorné.
22:22 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,3
22:32 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,2
22:40 Zmena na -8,4 a vo vnútri je 23,1
22:58 Zmena na -8,5 a vo vnútri je 23,1 tak toto je malý zázrak vonku je oficiálne -10, na balkóne -8,5 v byte vypnuté všetky radiátory už desať a pol hodiny a v byte je teplota 23,1.
00:36 Zmena na -8,6 a vo vnútri je 23,0
00:53 Zmena na -9,0 a vo vnútri je 23,0
PASKOV
01.02.12,15:03
Náměry poměrových indikátorů a skutečná spotřeba tepla Datum: 20.9.2010 |
Autor: doc. Ing. Josef Patočka, CSc.
Recenzent: Ing. Petr Novotný, CSc.
Celkové vytápěcí náklady domu vycházející ze vstupního měření tepla a jednotkové ceny za GJ se rozdělují na konečné spotřebitele – uživatele bytů. Podíl konkrétního bytu na celkových vytápěcích nákladech domu je určen buď součtem ceny za vytápění jednotlivých místností bytu, nebo místností bytu přepočteným na celkovou úhradu bytu.
Postupně se vytvořilo několik koncepcí jak po stránce technické, tak po stránce právní.
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/6790-namery-pomerovych-indikatoru-a-skutecna-spotreba-tepla
Autor: doc. Ing. Josef Patočka, CSc.
Recenzent: Ing. Petr Novotný, CSc.
Celkové vytápěcí náklady domu vycházející ze vstupního měření tepla a jednotkové ceny za GJ se rozdělují na konečné spotřebitele – uživatele bytů. Podíl konkrétního bytu na celkových vytápěcích nákladech domu je určen buď součtem ceny za vytápění jednotlivých místností bytu, nebo místností bytu přepočteným na celkovou úhradu bytu.
Postupně se vytvořilo několik koncepcí jak po stránce technické, tak po stránce právní.
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/6790-namery-pomerovych-indikatoru-a-skutecna-spotreba-tepla
PASKOV
01.02.12,18:09
Měření spotřeby tepla - systém TRASCO Datum: 6.3.2003 |
Autor: RNDr. Zdeněk Foukal |
Organizace: TRASCO, spol. s r.o. (http://www.tzb-info.cz/firmy/trasco)
Metoda se opírá o průběžně měřené fyzikální veličiny, proto není problém s opakovatelností výsledků, nejedná se o pouhou indikaci.
Obdobný elektronický systém poměrového měření spotřeby tepla byl zaveden švédskými firmami a plně se osvědčil ve Švédsku i Rakousku.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/1392-mereni-spotreby-tepla-system-trasco
Autor: RNDr. Zdeněk Foukal |
Organizace: TRASCO, spol. s r.o. (http://www.tzb-info.cz/firmy/trasco)
Metoda se opírá o průběžně měřené fyzikální veličiny, proto není problém s opakovatelností výsledků, nejedná se o pouhou indikaci.
Obdobný elektronický systém poměrového měření spotřeby tepla byl zaveden švédskými firmami a plně se osvědčil ve Švédsku i Rakousku.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/1392-mereni-spotreby-tepla-system-trasco
PASKOV
02.02.12,02:10
Doporučuji pečlivě prostudovat
a porovnat s hypotézou * sito *
Nízkoenergetický dům v Hošťálkovicích
– podlahové vytápění Ecofloor
Datum: 25.1.2012 |
Organizace: FENIX Trading spol. s r.o. (http://www.tzb-info.cz/firmy/fenix-trading)
| Firemní článek
Tato referenční stavba je pro společnost FENIX velmi zajímavá i z dalšího důvodu – uživatel ve svém domě provádí podrobnou a detailní analýzu spotřeby energií.
Protože v zaměstnání má přístup k zařízení, které po celý den (v hodinovém intervalu) zaznamenává venkovní teploty, kromě pravidelného odečítání elektroměru eviduje také průměrnou denní a noční teplotu.
Výstupem je pak graf, ve kterém je v týdenním cyklu uvedena nejen spotřeba energie, ale i průměrná denní teplota v daném týdnu a komfortní teplota, na kterou byl objekt vytápěn.
Nízkoenergetický dům (NED) v Hošťálkovicích u Ostravy má jako hlavní zdroj k zajištění tepelné pohody instalováno elektrické podlahové vytápění topnými kabely ECOFLOOR od společnosti Fenix.
U objektu jsou dlouhodobě sledovány provozní náklady, k dispozici jsou kopie vyúčtování za celkovou spotřebu elektřiny.
( Zde je vložená zajímavá tabulka s názornými grafy )
Z těchto údajů lze vyčíst zajímavé informace. Například v roce 2010, kdy byl objekt standardně vytápěn na 22 °C, byla v 6. a 7. týdnu doma dcera a připravovala se na zkoušky. Proto byla komfortní teplota během těchto dvou týdnů zvýšena na 23 °C. V grafu je pak vidět, jak se v 6. týdnu zvýšila spotřeba elektřiny proti 5. týdnu o celých 47 %, i když se průměrná venkovní teplota snížila jen o 0,9 °C.
Důvodem je však nejen navýšení teploty v objektu o 1 °C, ale také celodenní vytápění na komfortní teplotu. V běžném režimu dochází uživatelé do zaměstnání a objekt je přes den udržován v útlumové teplotě.
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/podlahove-vytapeni/8224-nizkoenergeticky-dum-v-hostalkovicich-podlahove-vytapeni-ecofloor
a porovnat s hypotézou * sito *
Nízkoenergetický dům v Hošťálkovicích
– podlahové vytápění Ecofloor
Datum: 25.1.2012 |
Organizace: FENIX Trading spol. s r.o. (http://www.tzb-info.cz/firmy/fenix-trading)
| Firemní článek
Tato referenční stavba je pro společnost FENIX velmi zajímavá i z dalšího důvodu – uživatel ve svém domě provádí podrobnou a detailní analýzu spotřeby energií.
Protože v zaměstnání má přístup k zařízení, které po celý den (v hodinovém intervalu) zaznamenává venkovní teploty, kromě pravidelného odečítání elektroměru eviduje také průměrnou denní a noční teplotu.
Výstupem je pak graf, ve kterém je v týdenním cyklu uvedena nejen spotřeba energie, ale i průměrná denní teplota v daném týdnu a komfortní teplota, na kterou byl objekt vytápěn.
Nízkoenergetický dům (NED) v Hošťálkovicích u Ostravy má jako hlavní zdroj k zajištění tepelné pohody instalováno elektrické podlahové vytápění topnými kabely ECOFLOOR od společnosti Fenix.
U objektu jsou dlouhodobě sledovány provozní náklady, k dispozici jsou kopie vyúčtování za celkovou spotřebu elektřiny.
( Zde je vložená zajímavá tabulka s názornými grafy )
Z těchto údajů lze vyčíst zajímavé informace. Například v roce 2010, kdy byl objekt standardně vytápěn na 22 °C, byla v 6. a 7. týdnu doma dcera a připravovala se na zkoušky. Proto byla komfortní teplota během těchto dvou týdnů zvýšena na 23 °C. V grafu je pak vidět, jak se v 6. týdnu zvýšila spotřeba elektřiny proti 5. týdnu o celých 47 %, i když se průměrná venkovní teplota snížila jen o 0,9 °C.
Důvodem je však nejen navýšení teploty v objektu o 1 °C, ale také celodenní vytápění na komfortní teplotu. V běžném režimu dochází uživatelé do zaměstnání a objekt je přes den udržován v útlumové teplotě.
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/podlahove-vytapeni/8224-nizkoenergeticky-dum-v-hostalkovicich-podlahove-vytapeni-ecofloor
duves
02.02.12,04:30
.....ubehla štvrtina dňa a neminul som ani trošku meraného tepla. ...............Buď sa stal zázrak, alebo hreje aj mesiac?
Počúvaj, čo riešiš? Skus v lete vybrat radiator na balkon, resp. kdekolvek na slnko, uvidiš ako budu dieliky naskakovať.
Žiadny zázrak sa nestal. Okrem toho celkove rozúčtovanie tepla na UK je urobene aj na plochu, takže ak dieliky nenaskakuju, to neznamena, že neplatíš.
Tak sa pytam, čo fakt riešiš?
22:58 Zmena na -8,5 a vo vnútri je 23,1 tak toto je malý zázrak vonku je oficiálne -10, na balkóne -8,5 v byte vypnuté všetky radiátory už desať a pol hodiny a v byte je teplota 23,1.
Zasa zazrak? Uvidiš zazrak na vyučtovaní.
Počúvaj, čo riešiš? Skus v lete vybrat radiator na balkon, resp. kdekolvek na slnko, uvidiš ako budu dieliky naskakovať.
Žiadny zázrak sa nestal. Okrem toho celkove rozúčtovanie tepla na UK je urobene aj na plochu, takže ak dieliky nenaskakuju, to neznamena, že neplatíš.
Tak sa pytam, čo fakt riešiš?
22:58 Zmena na -8,5 a vo vnútri je 23,1 tak toto je malý zázrak vonku je oficiálne -10, na balkóne -8,5 v byte vypnuté všetky radiátory už desať a pol hodiny a v byte je teplota 23,1.
Zasa zazrak? Uvidiš zazrak na vyučtovaní.
nunenko
02.02.12,04:49
Duves, ale no mi ee sklíčka, odparovače a iné napodobeniny, ale pekne PolluCom E, pomer (základná-variabilná) nemáme. Súčet nameraných sa odpočíta od fakturašného a rozdiel sa rozpočita podľa spoluvlastníckeho podielu. minulý rok sa to "koeficientovalo", Sú tu aj individuálne vykurovania a ináč by za spoločné priestory neplatili?.
Riešim aj seba (odpojiť či neodpojiť) a aj sita a jeho o slnečné argumenty.
06:04 Zmena na -10,5 a vo vnútri je 22,1
06:14 Zmena na -10,7 a vo vnútri je 22,1
06:31 Zmena na -10,5 a vo vnútri je 22,1
06:45 Zmena na -10,6 a vo vnútri je 22,2
07:23 Zmena na -10,5 a vo vnútri je 22,2
07:45 Zmena na -10,4 a vo vnútri je 22,3
07:53 Zmena na -10,2 a vo vnútri je 22,3
08:15 Zmena na -10,1 a vo vnútri je 22,3
08:40 Zmena na -10,2 a vo vnútri je 22,3
09:27 Zmena na -9,5 a vo vnútri je 22,4
09:55 Zmena na -9,1 a vo vnútri je 22,4
10:22 Zmena na -8,2 a vo vnútri je 22,4
10:50 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 22,4
11:44 Zmena na -5,1 a vo vnútri je 22,3
12:28 Zmena na -0,6 a vo vnútri je 22,6
12:35 Zmena na +0,2 a vo vnútri je 22,7
12:42 Zmena na +0,7 a vo vnútri je 22,8
12:45 Zmena na +0,7 a vo vnútri je 22,9
12:53 Zmena na +1,1 a vo vnútri je 23,0
12:57 Zmena na +1,7 a vo vnútri je 23,1
13:00 Zmena na +1,8 a vo vnútri je 23,2
13:04 Zmena na +1,9 a vo vnútri je 23,3
13:07 Zmena na +2,5 a vo vnútri je 23,4
13:12 Zmena na +0,8 a vo vnútri je 23,5
13:18 Zmena na -0,6 a vo vnútri je 23,6
13:25 Zmena na -2,6 a vo vnútri je 23,7
13:27 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 23,8
13:35 Zmena na -4,2 a vo vnútri je 23,9
14:25 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,2
15:24 Zmena na +2,4 a vo vnútri je 24,2
15:43 Zmena na +0,2 a vo vnútri je 24,3
16:00 Zmena na -0,9 a vo vnútri je 24,2
16:15 Zmena na -2,9 a vo vnútri je 24,0
17:15 Zmena na -5,1 a vo vnútri je 23,5
17:50 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 23,2
18:58 Zmena na -7,6 a vo vnútri je 22,9
4.2.2012 7:10 Nastala nepatrná, najnižšia teplota v byte poklesla na 20,9.
Teplota vonku (podľa SHMÚ sa pre mesto kde je meraný byt sa pohybovala prvých šesť hodin vypnutia bola od 1.2. 14:00 -7 večer -10) od 2.2. doteraz od -13 do -18,
sito, nič neriešim , len čumím na dva displeje a delím sa o výsledok s vami. Snažím sa pochopiť koľko tepla dodá také hovädo ako ja, (bulharská konštanta : jeden ja+jeden NB = + 0,1 stupňa do vzdialenosti minimálne 1m svoje okolie v 25m2 dvojmiestnoti s počiatočnou teplotou 22,2 stupňa)
Riešim aj seba (odpojiť či neodpojiť) a aj sita a jeho o slnečné argumenty.
06:04 Zmena na -10,5 a vo vnútri je 22,1
06:14 Zmena na -10,7 a vo vnútri je 22,1
06:31 Zmena na -10,5 a vo vnútri je 22,1
06:45 Zmena na -10,6 a vo vnútri je 22,2
07:23 Zmena na -10,5 a vo vnútri je 22,2
07:45 Zmena na -10,4 a vo vnútri je 22,3
07:53 Zmena na -10,2 a vo vnútri je 22,3
08:15 Zmena na -10,1 a vo vnútri je 22,3
08:40 Zmena na -10,2 a vo vnútri je 22,3
09:27 Zmena na -9,5 a vo vnútri je 22,4
09:55 Zmena na -9,1 a vo vnútri je 22,4
10:22 Zmena na -8,2 a vo vnútri je 22,4
10:50 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 22,4
11:44 Zmena na -5,1 a vo vnútri je 22,3
12:28 Zmena na -0,6 a vo vnútri je 22,6
12:35 Zmena na +0,2 a vo vnútri je 22,7
12:42 Zmena na +0,7 a vo vnútri je 22,8
12:45 Zmena na +0,7 a vo vnútri je 22,9
12:53 Zmena na +1,1 a vo vnútri je 23,0
12:57 Zmena na +1,7 a vo vnútri je 23,1
13:00 Zmena na +1,8 a vo vnútri je 23,2
13:04 Zmena na +1,9 a vo vnútri je 23,3
13:07 Zmena na +2,5 a vo vnútri je 23,4
13:12 Zmena na +0,8 a vo vnútri je 23,5
13:18 Zmena na -0,6 a vo vnútri je 23,6
13:25 Zmena na -2,6 a vo vnútri je 23,7
13:27 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 23,8
13:35 Zmena na -4,2 a vo vnútri je 23,9
14:25 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,2
15:24 Zmena na +2,4 a vo vnútri je 24,2
15:43 Zmena na +0,2 a vo vnútri je 24,3
16:00 Zmena na -0,9 a vo vnútri je 24,2
16:15 Zmena na -2,9 a vo vnútri je 24,0
17:15 Zmena na -5,1 a vo vnútri je 23,5
17:50 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 23,2
18:58 Zmena na -7,6 a vo vnútri je 22,9
4.2.2012 7:10 Nastala nepatrná, najnižšia teplota v byte poklesla na 20,9.
Teplota vonku (podľa SHMÚ sa pre mesto kde je meraný byt sa pohybovala prvých šesť hodin vypnutia bola od 1.2. 14:00 -7 večer -10) od 2.2. doteraz od -13 do -18,
sito, nič neriešim , len čumím na dva displeje a delím sa o výsledok s vami. Snažím sa pochopiť koľko tepla dodá také hovädo ako ja, (bulharská konštanta : jeden ja+jeden NB = + 0,1 stupňa do vzdialenosti minimálne 1m svoje okolie v 25m2 dvojmiestnoti s počiatočnou teplotou 22,2 stupňa)
sito
02.02.12,06:13
Sito vonku je oficiálne -7. Vypol som é 13:30 všetky radiátory lebo teplota bola 23,4 stupňa. Teplomer na balkóne ukazoval viac a viac až bolo 5,5 stupňa. Čidlo je na stene a je v tieni. Je od vtedy dva apol hodiny a teplota v byte narastala spolu s teplotou vonku cca každý stupeň vonku 0,2 stupňa v nútri, hoci sú radiátory vyonuté. Teraz je vonku 1,8 a vnútri 24,7. a vonku ofiálne stále -7.
Za jednu desatinu dňa (2,5hod) som nespotreboval zo spoločného tepla ani trošku?
Slnko zachádza za obzor, teplota na balkóne pozvolne klesá, už je len jeden stupeň, vo vnútry sa drží na 24,7. Teplota vonku klesla na 0,9 a vo vnútri je 24,6.
16:10 klesla na 0,6 a vo vnútri je 24,6
16:20 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:22 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:26 klesla na 0,3 a vo vnútri je 24,5
16:27 klesla na 0,2 a vo vnútri je 24,5
16:30 klesla na 0,1 a vo vnútri je 24,5
16:31 Zmena na 0,0 a vo vnútri je 24,5
16:37 Zmena na -0,1 a vo vnútri je 24,4
16:41 Zmena na -0,2 a vo vnútri je 24,4
16:42 Zmena na -0,3 a vo vnútri je 24,4
16:43 Zmena na -0,4 a vo vnútri je 24,4
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:54 Zmena na -0,7 a vo vnútri je 24,3
16:59 Zmena na -0,8 a vo vnútri je 24,3
17:O1 Zmena na -0,9 a vo vnútri je 24,3
17:O4 Zmena na -1 a vo vnútri je 24,3
17:O7 Zmena na -1,2 a vo vnútri je 24,3
17:11 Zmena na -1,4 a vo vnútri je 24,2
17:20 Zmena na -1,6 a vo vnútri je 24,2
17:24 Zmena na -1,8 a vo vnútri je 24,2
17:29 Zmena na -2,0 a vo vnútri je 24,2
17:34 Zmena na -2,1 a vo vnútri je 24,1
17:36 Zmena na -2,3 a vo vnútri je 24,1
17:41 Zmena na -2,6 a vo vnútri je 24,1
17:50 Zmena na -4,7 a vo vnútri je 24,1
18:01 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 24,0
18:16 Zmena na -4,2 a vo vnútri je 24,0
18:25 Zmena na -4,4 a vo vnútri je 23,9
18:32 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 23,9
18:36 Zmena na -5,4 a vo vnútri je 23,9 priebežné zistenie ubehlo 5 hodín ako sú vypnuté všetky radiátory, teplota vonku bola vždy pod bodom mrazu, teplota v byte je stále väčšia ako pri začatí merania. Slnko nesvieti už dve hodiny.
18:49 Zmena na -5,2 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,5 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,3 a vo vnútri je 23,7
19:25 Zmena na -5,6 a vo vnútri je 23,7 ubehla štvrtina dňa a neminul som ani trošku meraného tepla. Zdroje vykurovania sú: notebook, satelitný prímač humax, cladnička, úsporná žiarovka jedna osoba 6 hod., druhá 3 hod. a slnko cca 3 hod. Buď sa stal zázrak, alebo hreje aj mesiac?
19:38 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 23,7
19:52 Zmena na -6,4 a vo vnútri je 23,6
19:59 Zmena na -7,0 a vo vnútri je 23,6
20:27 Zmena na -7,1 a vo vnútri je 23,5
20:55 Zmena na -7,5 a vo vnútri je 23,4 konečne je teplota v byte ako keď som vypol radiator o 13:30
21:40 Zmena na -7,7 a vo vnútri je 23,3
21:54 Zmena na -7,8 a vo vnútri je 23,3
Potrebujem lacný teplomer . ktorý bude zaznamenávať teplotu vo vnútri a aj vonku s výstupom do počítača. Poradťe nejaký. Najlepšie by bolo keby mal dve vonkajšie čidlá a dve-tri vnútorné.
22:22 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,3
22:32 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,2
22:40 Zmena na -8,4 a vo vnútri je 23,1
22:58 Zmena na -8,5 a vo vnútri je 23,1 tak toto je malý zázrak vonku je oficiálne -10, na balkóne -8,5 v byte vypnuté všetky radiátory už desať a pol hodiny a v byte je teplota 23,1.
00:36 Zmena na -8,6 a vo vnútri je 23,0
00:53 Zmena na -9,0 a vo vnútri je 23,0
Ňuňo, zas si to neber tak k srdcu, tak vedecky. Všimol si si ako dopadol PAKO V ...
Za jednu desatinu dňa (2,5hod) som nespotreboval zo spoločného tepla ani trošku?
Slnko zachádza za obzor, teplota na balkóne pozvolne klesá, už je len jeden stupeň, vo vnútry sa drží na 24,7. Teplota vonku klesla na 0,9 a vo vnútri je 24,6.
16:10 klesla na 0,6 a vo vnútri je 24,6
16:20 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:22 klesla na 0,5 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:23 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,6
16:24 klesla na 0,4 a vo vnútri je 24,5
16:26 klesla na 0,3 a vo vnútri je 24,5
16:27 klesla na 0,2 a vo vnútri je 24,5
16:30 klesla na 0,1 a vo vnútri je 24,5
16:31 Zmena na 0,0 a vo vnútri je 24,5
16:37 Zmena na -0,1 a vo vnútri je 24,4
16:41 Zmena na -0,2 a vo vnútri je 24,4
16:42 Zmena na -0,3 a vo vnútri je 24,4
16:43 Zmena na -0,4 a vo vnútri je 24,4
16:44 Zmena na -0,5 a vo vnútri je 24,4
16:54 Zmena na -0,7 a vo vnútri je 24,3
16:59 Zmena na -0,8 a vo vnútri je 24,3
17:O1 Zmena na -0,9 a vo vnútri je 24,3
17:O4 Zmena na -1 a vo vnútri je 24,3
17:O7 Zmena na -1,2 a vo vnútri je 24,3
17:11 Zmena na -1,4 a vo vnútri je 24,2
17:20 Zmena na -1,6 a vo vnútri je 24,2
17:24 Zmena na -1,8 a vo vnútri je 24,2
17:29 Zmena na -2,0 a vo vnútri je 24,2
17:34 Zmena na -2,1 a vo vnútri je 24,1
17:36 Zmena na -2,3 a vo vnútri je 24,1
17:41 Zmena na -2,6 a vo vnútri je 24,1
17:50 Zmena na -4,7 a vo vnútri je 24,1
18:01 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 24,0
18:16 Zmena na -4,2 a vo vnútri je 24,0
18:25 Zmena na -4,4 a vo vnútri je 23,9
18:32 Zmena na -4,8 a vo vnútri je 23,9
18:36 Zmena na -5,4 a vo vnútri je 23,9 priebežné zistenie ubehlo 5 hodín ako sú vypnuté všetky radiátory, teplota vonku bola vždy pod bodom mrazu, teplota v byte je stále väčšia ako pri začatí merania. Slnko nesvieti už dve hodiny.
18:49 Zmena na -5,2 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,5 a vo vnútri je 23,8
19:05 Zmena na -5,3 a vo vnútri je 23,7
19:25 Zmena na -5,6 a vo vnútri je 23,7 ubehla štvrtina dňa a neminul som ani trošku meraného tepla. Zdroje vykurovania sú: notebook, satelitný prímač humax, cladnička, úsporná žiarovka jedna osoba 6 hod., druhá 3 hod. a slnko cca 3 hod. Buď sa stal zázrak, alebo hreje aj mesiac?
19:38 Zmena na -6,1 a vo vnútri je 23,7
19:52 Zmena na -6,4 a vo vnútri je 23,6
19:59 Zmena na -7,0 a vo vnútri je 23,6
20:27 Zmena na -7,1 a vo vnútri je 23,5
20:55 Zmena na -7,5 a vo vnútri je 23,4 konečne je teplota v byte ako keď som vypol radiator o 13:30
21:40 Zmena na -7,7 a vo vnútri je 23,3
21:54 Zmena na -7,8 a vo vnútri je 23,3
Potrebujem lacný teplomer . ktorý bude zaznamenávať teplotu vo vnútri a aj vonku s výstupom do počítača. Poradťe nejaký. Najlepšie by bolo keby mal dve vonkajšie čidlá a dve-tri vnútorné.
22:22 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,3
22:32 Zmena na -8,0 a vo vnútri je 23,2
22:40 Zmena na -8,4 a vo vnútri je 23,1
22:58 Zmena na -8,5 a vo vnútri je 23,1 tak toto je malý zázrak vonku je oficiálne -10, na balkóne -8,5 v byte vypnuté všetky radiátory už desať a pol hodiny a v byte je teplota 23,1.
00:36 Zmena na -8,6 a vo vnútri je 23,0
00:53 Zmena na -9,0 a vo vnútri je 23,0
Ňuňo, zas si to neber tak k srdcu, tak vedecky. Všimol si si ako dopadol PAKO V ...
sito
02.02.12,06:38
pondělí 27.2.2012 - pátek 2.3.2012
20. medzinárodná konferencia VYKUROVANIE 2012
místo:
Ľubovnianské kúpele - Stará Ľubovňa, Slovensko
pořadatel:
Slovenská spoločnosť pre techniku prostredia (http://www.tzb-info.cz/firmy/slovenska-spolocnost-pre-techniku-prostredia)
kontakt:
Stanislava Šufliarska, e-mail: s.sufliarska@gmail.com
Nosnou témou bude tentoraz "Trvalá udržateľnosť, energetická efektívnosť a environmentálna bezpečnosť". Je zrejmé, že aj vykurovanie budov, v celom svojom procese, teda od výroby, cez akumuláciu a distribúciu, až po odovzdávanie tepla, musí napĺňať atribúty nosnej témy, teda malo by byť: udržateľné, efektívne a bezpečné.
PS
Doporučuji pro * sito *, neboť by zde ohromil publikum aplikací:
" jalové vody " a Bulharské konstanty.
PAKO V, vidíš už dvadsať rokov a celý jeden týždeň, pracovný sa venujú vedci tomu teplu. A za boha nemôžu prísť nato, ako to spraviť, aby odberné miesta boli v bytoch, nie jedno na päte domu pre všetky byty. Každý vlastník by mal zmluvu s dodávateľom tepla ako s dodávateľom elektriny a dodávateľom plynu a fretik!
Alebo keby vymysleli taký pristroj, že si na ňom nalistuješ na displeji koľko energie, kWh dodal radiátor, koľko stúpačka, koľko plazma, koľko iné spotrebiče ..., koľko osvetlenie, koľko varenie, koľko pečenie, koľko slnko, koľko vlastník, koľko návšteva ...
Ale oni sa bavia o tom koľko má už ktorý na konte a ako sa mu darí oblafnúť vlastníkov bytových domov.
Bol som náhodou na jednom takom stretnutí, a bavil som sa s jedným GURU o tom, že by bolo dobré sledovať dva limity jednotiek, ks, minimálny a maximálny, a nie len priemer, jeho odchýlku. Pokrútil hlavou, hm ... to by bolo zložité! Jednoduchšie je použiť pomer rozpočítania podľa m2, čím väčší, tým je to jednoduchšie. No čo, GURU.
Napíš im mail, nech ...
:) :D:D:D ;)
20. medzinárodná konferencia VYKUROVANIE 2012
místo:
Ľubovnianské kúpele - Stará Ľubovňa, Slovensko
pořadatel:
Slovenská spoločnosť pre techniku prostredia (http://www.tzb-info.cz/firmy/slovenska-spolocnost-pre-techniku-prostredia)
kontakt:
Stanislava Šufliarska, e-mail: s.sufliarska@gmail.com
Nosnou témou bude tentoraz "Trvalá udržateľnosť, energetická efektívnosť a environmentálna bezpečnosť". Je zrejmé, že aj vykurovanie budov, v celom svojom procese, teda od výroby, cez akumuláciu a distribúciu, až po odovzdávanie tepla, musí napĺňať atribúty nosnej témy, teda malo by byť: udržateľné, efektívne a bezpečné.
PS
Doporučuji pro * sito *, neboť by zde ohromil publikum aplikací:
" jalové vody " a Bulharské konstanty.
PAKO V, vidíš už dvadsať rokov a celý jeden týždeň, pracovný sa venujú vedci tomu teplu. A za boha nemôžu prísť nato, ako to spraviť, aby odberné miesta boli v bytoch, nie jedno na päte domu pre všetky byty. Každý vlastník by mal zmluvu s dodávateľom tepla ako s dodávateľom elektriny a dodávateľom plynu a fretik!
Alebo keby vymysleli taký pristroj, že si na ňom nalistuješ na displeji koľko energie, kWh dodal radiátor, koľko stúpačka, koľko plazma, koľko iné spotrebiče ..., koľko osvetlenie, koľko varenie, koľko pečenie, koľko slnko, koľko vlastník, koľko návšteva ...
Ale oni sa bavia o tom koľko má už ktorý na konte a ako sa mu darí oblafnúť vlastníkov bytových domov.
Bol som náhodou na jednom takom stretnutí, a bavil som sa s jedným GURU o tom, že by bolo dobré sledovať dva limity jednotiek, ks, minimálny a maximálny, a nie len priemer, jeho odchýlku. Pokrútil hlavou, hm ... to by bolo zložité! Jednoduchšie je použiť pomer rozpočítania podľa m2, čím väčší, tým je to jednoduchšie. No čo, GURU.
Napíš im mail, nech ...
:) :D:D:D ;)
sito
02.02.12,06:59
Počúvaj, čo riešiš? Skus v lete vybrat radiator na balkon, resp. kdekolvek na slnko, uvidiš ako budu dieliky naskakovať.
Žiadny zázrak sa nestal. Okrem toho celkove rozúčtovanie tepla na UK je urobene aj na plochu, takže ak dieliky nenaskakuju, to neznamena, že neplatíš.
Tak sa pytam, čo fakt riešiš?
Zasa zazrak? Uvidiš zazrak na vyučtovaní.
Dušan, zober si to tak, že aj špatná rada môže byť na niečo dobrá. Veď každý bytový dom si rieši problémy s teplom po svojom! Podľa svojich finančných možnosti a schopností pochopiť zákon 182/1993; 99/2007 a vyhlášku 358/2009 a tie a tá umožňuje vlastníkom každého bytového domu vlastne neobmedzené možnosti, ak sa nenechajú obmedziť. Ak áno, čo sú ??? :);)
Žiadny zázrak sa nestal. Okrem toho celkove rozúčtovanie tepla na UK je urobene aj na plochu, takže ak dieliky nenaskakuju, to neznamena, že neplatíš.
Tak sa pytam, čo fakt riešiš?
Zasa zazrak? Uvidiš zazrak na vyučtovaní.
Dušan, zober si to tak, že aj špatná rada môže byť na niečo dobrá. Veď každý bytový dom si rieši problémy s teplom po svojom! Podľa svojich finančných možnosti a schopností pochopiť zákon 182/1993; 99/2007 a vyhlášku 358/2009 a tie a tá umožňuje vlastníkom každého bytového domu vlastne neobmedzené možnosti, ak sa nenechajú obmedziť. Ak áno, čo sú ??? :);)
sito
02.02.12,07:11
Pred meracom fakturacnym mas prepad, vola sa "Sitov prepad", ktory teda znamena, ze je to nezmysel na entu, ako vzdy, najma pre nedostatok vedomosti. Ale inak je to Sitov vynalez, patentovo chraneny, ktory spociva v tom, ze do bytoveho domu a z bytoveho domu, idu v ramci vykurovania nasledovne potrubia: privodne potrubie media, vratne potrubie a podla vynalezu este tretie "sitove potrubie". Iba "nevedomec" /nadherny vyraz pre ten pravy vyraz/ moze prist na to, ze pred fakturacnym mediom je prepad a horuca voda, ktoru nechcete v bytovke, tak sa vracia dodavatelovi, vyrobcovi tepla pred meracom, aby sa zmiesala so studenou vodou vo vratnom potrubi a takto ochladena a nevyuzita voda, pretoze neodovzdala teplo, sa vrati do kotolne. A vyrobca, dodavatel, je asi z psychiatrie. A Sitovi su uplne jedno hydraulicke pomery v potrubiach. Preto uz ma nebavi tu diskutovat, pretoze niektori bohapuste tu strelia hlupost, ako keby sa nechumelilo a este z druheho urobia hlupaka. Ma vyznam tu diskutovat ? Sitovi ano, lebo jeho ego to potrebuje.
Janko, ahoj. Ako sa máš, nie je ti špatne? Neposralo sa tvoje EGO, videl som nejaké neužitočné ... :);)
Janko, ahoj. Ako sa máš, nie je ti špatne? Neposralo sa tvoje EGO, videl som nejaké neužitočné ... :);)
sito
02.02.12,07:56
[QUOTE=sito;1964225][QUOTE=Gapo;1963738]
Vieš sito, nikdy som sa nehral na niečo čo nie som, preto ani netvrdím, že to musí byť všade ako u nás.
Gapooo, aj ja som sa narodil nahý. Ani nie je, každý dom má svoje.
Ale faktom je, že som sa nestretol s takýmto spôsobom, pretože je nelogický.
Pre Teba nelogické a pre niekoho nutnosť, ba povinnosť!!!
Ale ako sa hovorí, výnimka potvrdzuje pravidlo, ktovie.
ČO???
No ale aj tak ten prepad neišiel určite cez fakturačný merač takže?
To ti dám za pravdu. Bol pred meračom, keby za meračom, to by si dodávateľ tepla nevedel vynachváliť, a vlastníci by si vlasy trhali.
Na upresnenie by som chcel vedieť.... teraz máte v dome výmenníkovú stanicu, do ako takej dodávateľ tepla dodáva vykurovacie médium pre vaše teplonosné médium.
Presne tak, upresnenie, pravda, prestupnú stanicu máme v dome do nej dodáva dodávateľ svoj tovar, a my si s toho tovaru odoberáme, niekto viac, niekto menej. A zaplatiť, najradšej nikto, alebo len trošku, ale všetci musíme všetko, to teplo, teda náklady zaň.
Logicky vzaté sú to dva okruhy, primárny - dodávateľov a sekundárny Váš interný.
Presne, zas boduješ!!!
Kde je ten prepad?
No neviem, kde momentálne je a či je? Ale bol vraj na Jánošíkovej v Tatra banke.
Napísal si, tak to bolo.
Veru tak, veru tak!!!
Mám vedľa tu Jankovu prílohu. Teda z vrchu je prívod do domu. A teraz si predstav ešte kúsok potrunia k tomu kalilomeru, niekde pri ňom si predstav uzatvárací ventil, diferenčný. Smerom k čidlu, ale pred čídlom bol ten tlakový ventil a rúľa, ktorá bola napojená na spiatočku za čídlom a pred uzatváracim ventilom. Tak !!!
A prečo??? Na stúpačkách, spiatočkách boli namontované nové ventily, regulačne, ktoré sa nastavili podľa radiátorov. Prívod naplno, spiatočka len na nastavený stupeň. Ak niekto, alebo hlavica odstavila prietok vody, voda sa tlačila späť do systému, iných radiátorov. Ak sa už nemala kde, mohli by začať praskať radiátory, preto ten, Jelcin ich viac.
Takže je pravdepodobnejšie, že je to tak ako sme napísali.
Aháá, s Jankom?! To ti je PAKOV kamarát, strašný ...
Mám ako som tu už spomínal hlavice Oventrop s piatimi stupňami, kde 5 by malo byť 28 st.C
Tomu never, a z čoho, ak dodávateľ zohrieva vodu na taký °C, ktorá je schopná zabezpečiť, no nech 24 °C. My máme Honywel, v návode bola tiež stupnica, kde asi je aká teplota v °C, ale v každej miestnosti inak, treba sa pohrať a zistiť si to optimálne miesto.
Uuuf!!! :);)
Vieš sito, nikdy som sa nehral na niečo čo nie som, preto ani netvrdím, že to musí byť všade ako u nás.
Gapooo, aj ja som sa narodil nahý. Ani nie je, každý dom má svoje.
Ale faktom je, že som sa nestretol s takýmto spôsobom, pretože je nelogický.
Pre Teba nelogické a pre niekoho nutnosť, ba povinnosť!!!
Ale ako sa hovorí, výnimka potvrdzuje pravidlo, ktovie.
ČO???
No ale aj tak ten prepad neišiel určite cez fakturačný merač takže?
To ti dám za pravdu. Bol pred meračom, keby za meračom, to by si dodávateľ tepla nevedel vynachváliť, a vlastníci by si vlasy trhali.
Na upresnenie by som chcel vedieť.... teraz máte v dome výmenníkovú stanicu, do ako takej dodávateľ tepla dodáva vykurovacie médium pre vaše teplonosné médium.
Presne tak, upresnenie, pravda, prestupnú stanicu máme v dome do nej dodáva dodávateľ svoj tovar, a my si s toho tovaru odoberáme, niekto viac, niekto menej. A zaplatiť, najradšej nikto, alebo len trošku, ale všetci musíme všetko, to teplo, teda náklady zaň.
Logicky vzaté sú to dva okruhy, primárny - dodávateľov a sekundárny Váš interný.
Presne, zas boduješ!!!
Kde je ten prepad?
No neviem, kde momentálne je a či je? Ale bol vraj na Jánošíkovej v Tatra banke.
Napísal si, tak to bolo.
Veru tak, veru tak!!!
Mám vedľa tu Jankovu prílohu. Teda z vrchu je prívod do domu. A teraz si predstav ešte kúsok potrunia k tomu kalilomeru, niekde pri ňom si predstav uzatvárací ventil, diferenčný. Smerom k čidlu, ale pred čídlom bol ten tlakový ventil a rúľa, ktorá bola napojená na spiatočku za čídlom a pred uzatváracim ventilom. Tak !!!
A prečo??? Na stúpačkách, spiatočkách boli namontované nové ventily, regulačne, ktoré sa nastavili podľa radiátorov. Prívod naplno, spiatočka len na nastavený stupeň. Ak niekto, alebo hlavica odstavila prietok vody, voda sa tlačila späť do systému, iných radiátorov. Ak sa už nemala kde, mohli by začať praskať radiátory, preto ten, Jelcin ich viac.
Takže je pravdepodobnejšie, že je to tak ako sme napísali.
Aháá, s Jankom?! To ti je PAKOV kamarát, strašný ...
Mám ako som tu už spomínal hlavice Oventrop s piatimi stupňami, kde 5 by malo byť 28 st.C
Tomu never, a z čoho, ak dodávateľ zohrieva vodu na taký °C, ktorá je schopná zabezpečiť, no nech 24 °C. My máme Honywel, v návode bola tiež stupnica, kde asi je aká teplota v °C, ale v každej miestnosti inak, treba sa pohrať a zistiť si to optimálne miesto.
Uuuf!!! :);)
sito
02.02.12,08:09
:--- ktorý je ten,čo má to "fľusátko" ??
Janka, a Ty to ako vidíš??? ... :);)
Janka, a Ty to ako vidíš??? ... :);)
uno81
02.02.12,08:35
Janka, a Ty to ako vidíš??? ... :);)
Hi,no ja sa tu bavím fajn:) a ani neviem,čo napísať:rolleyes: a tak sa tu pochechtávam a aj čítam povinne!
Podstata je ,že ked riadne mrzne,tak ma už ani plazma nezachráni a tak prikurujem a tiež nechcem byť pod minimom dielikov,aby by to potom zrátali:o
Z celého vašeho diskutovania mi je jasné,že NIEČO nám to tu odčíta,ale je to len taký nepresný odhad,ako ked hodím šuter do rieky a hádam,koľko ma oprskalo bubliniek:---:---
Takže kašlem na to,život ide dalej a ja riešim,kde sa dať operovať,tak hlavice a snímače už nechám na vás chlapci:)
ale musíš uznať,že tá animácia od halli bola zlatunká-odhliadnuc od toho,koho-čo naštvalo,to bolo pekné spestrenie porady:---
Hi,no ja sa tu bavím fajn:) a ani neviem,čo napísať:rolleyes: a tak sa tu pochechtávam a aj čítam povinne!
Podstata je ,že ked riadne mrzne,tak ma už ani plazma nezachráni a tak prikurujem a tiež nechcem byť pod minimom dielikov,aby by to potom zrátali:o
Z celého vašeho diskutovania mi je jasné,že NIEČO nám to tu odčíta,ale je to len taký nepresný odhad,ako ked hodím šuter do rieky a hádam,koľko ma oprskalo bubliniek:---:---
Takže kašlem na to,život ide dalej a ja riešim,kde sa dať operovať,tak hlavice a snímače už nechám na vás chlapci:)
ale musíš uznať,že tá animácia od halli bola zlatunká-odhliadnuc od toho,koho-čo naštvalo,to bolo pekné spestrenie porady:---
sito
02.02.12,08:40
Ale ja som sa nepýtal na to, či prikuruješ a či Ťa niečo oprskalo. Alebo monitor ... :);)
uno81
02.02.12,09:58
Ale ja som sa nepýtal na to, či prikuruješ a či Ťa niečo oprskalo. Alebo monitor ... :);)
:---ved ja viem..to bol len predslov:rolleyes: ja to vnímam ako prihrávky z ľava i z prava:)
:---ved ja viem..to bol len predslov:rolleyes: ja to vnímam ako prihrávky z ľava i z prava:)
nunenko
02.02.12,14:01
Pokus s vypnutými radiátormi dopadol vynikajúco. Zistil som že nepotrebujem vôbec mať zapnutý žiaden radiátor, a aj tak je tu hic. Ušetril som hádam aj jedno percento z ročnéj spotreby tepla, a to za jeden deň!!! Môžem sa tešiť, ostanú nejaké peniažky na fľaštičku a tá zahreje tiež.
Má to jednu malú chybu, odpisujem si spotrebu plynu pre domovú kotolňu. Predpokladal som, že teplota vonku včera a dnes bolo zhruba rovnaké (zistím si). A tak som si typol že keď jeden byt, čo je rozlohovo cca 1/30 z celého domu ušetrí nejaký ten plyn. Celý dom (1700m2 vykurovanej plochy ) spotreboval na kúrenie včera 140m3 plynu a dnes 153 m3 (od 14 do 14). Miesto úspory strata? Buď muselo byť chladnejšie, alebo dnes (myslené od včera 14 do dnes 14hod) ľudia viac plytvali?
Má to jednu malú chybu, odpisujem si spotrebu plynu pre domovú kotolňu. Predpokladal som, že teplota vonku včera a dnes bolo zhruba rovnaké (zistím si). A tak som si typol že keď jeden byt, čo je rozlohovo cca 1/30 z celého domu ušetrí nejaký ten plyn. Celý dom (1700m2 vykurovanej plochy ) spotreboval na kúrenie včera 140m3 plynu a dnes 153 m3 (od 14 do 14). Miesto úspory strata? Buď muselo byť chladnejšie, alebo dnes (myslené od včera 14 do dnes 14hod) ľudia viac plytvali?
PASKOV
02.02.12,15:34
Vidím, že * sito * vesele ignoroval č 56
a dál vesele baví okolí svými nepřekonatelnými bláboly.
PS
Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení
(schizofrenik má vlastní logiku uvažování), uzavření se do vlastního světa, změněné prožívání a zmatek v pocitech.
Typickými schizofrenními symptomy (příznaky) jsou halucinace a bludy
– ty patří do skupiny tzv. pozitivních příznaků (pozitivní ve smyslu navíc)
Více na:
http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1lF6eGfty (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1lF6eGfty)
a dál vesele baví okolí svými nepřekonatelnými bláboly.
PS
Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení
(schizofrenik má vlastní logiku uvažování), uzavření se do vlastního světa, změněné prožívání a zmatek v pocitech.
Typickými schizofrenními symptomy (příznaky) jsou halucinace a bludy
– ty patří do skupiny tzv. pozitivních příznaků (pozitivní ve smyslu navíc)
Více na:
http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1lF6eGfty (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1lF6eGfty)
Gapo
02.02.12,16:28
Argumentácia, že za teplo platia viac tí, ktorí ním plytvajú, napríklad otváraním okien, je takmer vo všetkých prípadoch nepravdiváV poslednom čase sa stáva veľkým „hitom“ montovanie pomerných rozdeľovačov (meračov) tepla na radiátory v panelových domoch. Prechod systému rozratúvania spotreby tepla z rovnomerného - podľa podlahovej plochy bytov - na pomerný podľa týchto meračov, sprevádza množstvo nedoriešených problémov. Najväčším nedostatkom tohto systému je, že evidentne masovo pri ňom dochádza k hrubému porušovaniu práv spotrebiteľa.Keďže teplo sa stalo tovarom
s pevne stanovenou cenou, každý má právo za rovnaké peniaze dostať rovnaké množstvo tovaru – tepla. Za tento tovar nemožno striktne určiť teplú vodu cirkulujúcu v spoločnom systéme ústredného vykurovania bez toho, aby sa neprihliadalo aj na skutočnú teplotu v jednotlivých bytoch. Priepastné rozdiely pri platbách, ktoré vznikli medzi rovnakými bytmi v dome, vôbec nekopírujú spravodlivé podiely, ktorými sa jednotlivé byty podieľajú na spotrebe tepla v rámci celého domu.
To som odkukal :)
s pevne stanovenou cenou, každý má právo za rovnaké peniaze dostať rovnaké množstvo tovaru – tepla. Za tento tovar nemožno striktne určiť teplú vodu cirkulujúcu v spoločnom systéme ústredného vykurovania bez toho, aby sa neprihliadalo aj na skutočnú teplotu v jednotlivých bytoch. Priepastné rozdiely pri platbách, ktoré vznikli medzi rovnakými bytmi v dome, vôbec nekopírujú spravodlivé podiely, ktorými sa jednotlivé byty podieľajú na spotrebe tepla v rámci celého domu.
To som odkukal :)
Gapo
02.02.12,16:32
Termostatické ventily
Tieto nespravodlivosti sa nedejú v domoch, v ktorých boli namontované termostatické ventily bez pomerných rozdeľovačov, pritom aj v takýchto domoch evidentne dochádza k úsporám tepla, a tým aj k zníženiu platieb.
Po prevode bytov do osobného vlastníctva ich užívateľov sa ich majitelia nestali výhradnými vlastníkmi stavebných konštrukcií v byte. Nemôžu napríklad vybrať niektorú z nosných stien vo vnútri svojho bytu - ak by to urobili, celý dom by sa zrútil. Bezpodielové spoluvlastníctvo sa vzťahuje aj na vlastníctvo tepla vo vnútri obvodového plášťa panelového domu. Dodávateľ tepla meria množstvo dodávaného tepla do budovy na merači, ktorý je umiestnený na vstupnom potrubí do budovy. Podľa hodnôt, nameraných na tomto merači, si účtuje úhradu za teplo. To, ako si uhradenie tepla podelia obyvatelia bytového domu, čiže vo vnútri spoločného obvodového plášťa, medzi sebou, je viac-menej ich vecou
a dodávateľa tepla to ani veľmi nezaujíma..
Tieto nespravodlivosti sa nedejú v domoch, v ktorých boli namontované termostatické ventily bez pomerných rozdeľovačov, pritom aj v takýchto domoch evidentne dochádza k úsporám tepla, a tým aj k zníženiu platieb.
Po prevode bytov do osobného vlastníctva ich užívateľov sa ich majitelia nestali výhradnými vlastníkmi stavebných konštrukcií v byte. Nemôžu napríklad vybrať niektorú z nosných stien vo vnútri svojho bytu - ak by to urobili, celý dom by sa zrútil. Bezpodielové spoluvlastníctvo sa vzťahuje aj na vlastníctvo tepla vo vnútri obvodového plášťa panelového domu. Dodávateľ tepla meria množstvo dodávaného tepla do budovy na merači, ktorý je umiestnený na vstupnom potrubí do budovy. Podľa hodnôt, nameraných na tomto merači, si účtuje úhradu za teplo. To, ako si uhradenie tepla podelia obyvatelia bytového domu, čiže vo vnútri spoločného obvodového plášťa, medzi sebou, je viac-menej ich vecou
a dodávateľa tepla to ani veľmi nezaujíma..
Gapo
02.02.12,16:38
Spoločný systém
Panelové bytové domy boli projektované tak, že vykurovací systém je spoločný pre všetky byty, a aj teplo dodávané do bytovky je spoločné a nemožno ho individuálne deliť medzi užívateľov bytov. Vnútorné steny a stropy, ktoré oddeľujú jednotlivé byty, sú zhotovené zo železobetónu hrúbky 15 a 12 cm. Tepelný odpor, ktorý tieto konštrukcie kladú, je veľmi malý, dochádza cez ne k veľkému prestupu tepla, preto aj v priestoroch, v ktorých nie sú radiátory, udržiava sa „izbová“ teplota. K osobitne veľkému prestupu tepla dochádza v panelákoch s takzvanými „nulovými podlahami“, keď strop tvorí len železobetón a nášľapná vrstva z PVC. V takom prípade, ak sused v spodnom byte „dobre kúri“, strop nad ním plní funkciu podlahového kúrenia pre vrchný byt. Keďže ani medzi bytmi nie je žiadna tepelná izolácia, k značnému prestupu tepla dochádza aj v horizontálnom smere. Napríklad ani na schodišti intenzívne ochladzovanom cez veľkoplošnú, jednoduchú sklenenú výplň, neklesne teplota pod cca 12 stupňov Celzia (T 06 B – zvolenský typ). Na horných poschodiach schodišťa, vplyvom výstupu teplého vzduchu sa dokonca takmer vyrovnáva teplote miestností, v ktorých sú
radiátory. Cez steny aj strop samozrejme, takto prijímať teplo z teplejších bytov sú schopné aj chladnejšie byty sporivcov. V panelových domoch nemožno vnútorné priestory, v ktorých nie sú radiátory, považovať za nevykurované, pretože sú vlastne vykurované prienikom cez steny zo zdrojov spoločného tepla. Významným zdrojom spoločného tepla sú aj vedenia ústredného kúrenia a teplej vody v suteréne, spoločné stúpačky v obytných miestnostiach (T 06 B) alebo na schodišti (Bauring - táto stúpačka značným podielom „vykuruje“ jednoizbové byty, okrem posledného poschodia), radiátory v
prevádzke v suteréne atď.
Toto museli odpísať odo mňa:)
Panelové bytové domy boli projektované tak, že vykurovací systém je spoločný pre všetky byty, a aj teplo dodávané do bytovky je spoločné a nemožno ho individuálne deliť medzi užívateľov bytov. Vnútorné steny a stropy, ktoré oddeľujú jednotlivé byty, sú zhotovené zo železobetónu hrúbky 15 a 12 cm. Tepelný odpor, ktorý tieto konštrukcie kladú, je veľmi malý, dochádza cez ne k veľkému prestupu tepla, preto aj v priestoroch, v ktorých nie sú radiátory, udržiava sa „izbová“ teplota. K osobitne veľkému prestupu tepla dochádza v panelákoch s takzvanými „nulovými podlahami“, keď strop tvorí len železobetón a nášľapná vrstva z PVC. V takom prípade, ak sused v spodnom byte „dobre kúri“, strop nad ním plní funkciu podlahového kúrenia pre vrchný byt. Keďže ani medzi bytmi nie je žiadna tepelná izolácia, k značnému prestupu tepla dochádza aj v horizontálnom smere. Napríklad ani na schodišti intenzívne ochladzovanom cez veľkoplošnú, jednoduchú sklenenú výplň, neklesne teplota pod cca 12 stupňov Celzia (T 06 B – zvolenský typ). Na horných poschodiach schodišťa, vplyvom výstupu teplého vzduchu sa dokonca takmer vyrovnáva teplote miestností, v ktorých sú
radiátory. Cez steny aj strop samozrejme, takto prijímať teplo z teplejších bytov sú schopné aj chladnejšie byty sporivcov. V panelových domoch nemožno vnútorné priestory, v ktorých nie sú radiátory, považovať za nevykurované, pretože sú vlastne vykurované prienikom cez steny zo zdrojov spoločného tepla. Významným zdrojom spoločného tepla sú aj vedenia ústredného kúrenia a teplej vody v suteréne, spoločné stúpačky v obytných miestnostiach (T 06 B) alebo na schodišti (Bauring - táto stúpačka značným podielom „vykuruje“ jednoizbové byty, okrem posledného poschodia), radiátory v
prevádzke v suteréne atď.
Toto museli odpísať odo mňa:)
Gapo
02.02.12,16:52
Radiátory nie sú vždy vinníkmi.
Pochopiteľne, najvýznamnejším zdrojom spoločného tepla sú radiátory vo vnútri bytov. Každý z nich sa určitou mierou podieľa na teplote v rámci celého obvodového plášťa domu.Projekt vyregulovania systému ústredného kúrenia v panelových domoch rátal s tým, že vzhľadom na polohu niektorých miestností sú tieto miestnosti ochladzované viac, preto sa do nich montovali väčšie radiátory, alebo sa jeden pridával. Dôvodov, že napriek tomu sú niektoré byty vykurované nedostatočne, je niekoľko. Zle vyregulované ústredné kúrenie zapríčiňuje najčastejšie chybný projekt, nekvalitné zhotovenie, nepremyslené zásahy dodávateľa tepla do systému, napríklad aj znižovaním cirkulácie horúcej
vody v systéme ústredného kúrenia v čase regulovaných cien za teplo.
Nevhodné zásahy.
Najčastejšie však regulujú ústredné kúrenie samotní vlastníci bytov, keď napriek predpisom svojvoľne namontujú do bytu väčšie ako projektované radiátory. V novo vyregulovaných sústavách ústredného kúrenia, podľa „vedecky“ – odborného projektu, ktorý v praxi znamená fixné privretie niektorých termoregulačných ventilov, nespokojní tiež toto privretie ľahko odstránia. Aj dobre hydraulicky vyvážená sústava ústredného kúrenia v domoch s meračmi je tiež vinou samotných vlastníkov značne nestabilná. Jeden z dôvodov je aj ten, že sa praktizuje prerušovaný odber tepla, alebo časť radiátorov je trvalo
odstavená. Keďže radiátory s horným prívodom ostávajú horúce vo vrchnej časti, aj pri minimálnom otvorení termoregulačného ventilu, a tam sníma teplotu merač, „osvedčilo sa“ úplne zatvárať ventil, aby radiátor ostal studený aj vo vrchnej časti. Toto denné manipulovanie s ventilmi rozlaďuje sústavu ústredného kúrenia, takže hovoriť o vyregulovanej sústave v domoch s meračmi nemožno.
Trestané byty.
Odmietané teplo je takto viac nasmerované do bytov, v ktorých majitelia udržujú teplotu nadstavením termostatických ventilov. Paradoxne, časť tepla, ktoré šetriaci neodoberajú zo svojich radiátorov, zadarmo, cez steny prijímajú z bytov, do ktorých smeruje viac tepla. Tieto byty sú trestané zvýšenými úhradami, hoci sa hlavne ony starajú o tepelnú pohodu v rámci celého domu a veľakrát práve tí nájomníci, za vlastné peniaze, zlepšujú spoločný obvodový plášť výmenou okien. Argumentácia, že za teplo platia viac tí, ktorí ním plytvajú, napríklad otváraním okien, je takmer vo všetkých prípadoch nepravdivá, a tiež chýry o vysokých teplotách v bytoch, sú fikciou.
Krádež tepla.
Podľa platných predpisov o vykurovaní bytových domov nemôže žiaden vlastník bytu odpojiť radiátory od spoločného ústredného kúrenia s cieľom vyhnúť sa platbe za teplo. Ak by to bolo dovolené, veľa ľudí by sa uspokojilo s nižšou teplotou vo svojom byte a kradlo by teplo z priľahlých bytov a ich majitelia by platili teplo za týchto „chytrákov“. (V panelákoch s meračmi je to prakticky povolené, čo je veľký nezmysel, ktorý zapríčiňuje najviac nespravodlivosti.) Pravdaže, ak všetci majitelia dobrovoľne a právne relevantným spôsobom povolia toto odpojenie, a teplo namerané na merači pri päte domu, budú platiť aj zaň, je to čisto ich vec. Podobne sa postupuje, ak má niekto vlastné kúrenie. Ráta sa s tým, že v takomto byte sa bude neprerušovane kúriť, takže rovnaké množstvo, ktoré tento byt bude prijímať
zo spoločného tepla, bude aj odvádzať. Takýto neutrálny byt sa však musí, tak ako všetky ostatné byty, podieľať na úhradách tepla za objem spoločných priestorov. Malometrážne byty by sa mali podieľať na úhradách za teplo v spoločných priestoroch rovnakou sumou ako viacizbové, lebo sa menšou mierou podieľajú na ich temperovaní, keďže v ich bytoch je menej radiátorov, a preto platia aj menej za teplo, a pritom tieto priestory využívajú rovnako ako ostatní.
Minimálne 20 stupňov.
Pre dodávateľov tepla platí norma, ktorá im prikazuje udržiavať v obytných miestnostiach teplotu minimálne 20 stupňov Celzia. Tento predpis nemusia dodržiavať samotní vlastníci bytov, čo má tiež veľký podiel na nespravodlivom rozdeľovaní úhrad za teplo. V domoch s meračmi to mnohí zneužívajú a nechajú radiátory vo svojom byte zatvorené, trebárs aj celú vykurovaciu sezónu. Dôvodom môže byť ich dlhodobá neprítomnosť v byte, ale najčastejšie sa takto správajú „sporivci“, ktorým veľakrát nahráva aj výhodná poloha ich bytu, ktorá im prakticky umožňuje kradnúť teplo od susedov, ale aj zo
spoločných teplovodných vedení ústredného kúrenia a TV.
Nespravodlivé rozdiely.
Neuvážený prechod na pomerný systém uhrádzania tepla má za následok, že vznikli obrovské a nespravodlivé rozdiely vo výške úhrad, ktoré v mnohých prípadoch presahujú aj 10 000 Sk ročne, pričom ide o rovnaké byty v tom istom paneláku, a pritom teplota v týchto bytoch môže byť počas celej zimy rovnaká. Dokonca nie sú ojedinelé prípady, že za teplo platia viac tí, ktorí majú v byte nižšiu teplotu ako menej platiaci. Keďže rozdiely v platbách správcovia premietajú aj do zálohových platieb, platí niekto za teplo v rovnakom byte 1000, a iný 2000 Sk mesačne. A štátne inštitúcie, ktoré by to malo zaujímať, to trestuhodne prehliadajú. Aj napriek mnohým problémom môže byť namontovanie pomerných rozdeľovačov tepla z finančného hľadiska výhodné pre všetkých majiteľov bytov v paneláku, týka sa to hlavne domov zbytočne prekurovaných. Treba si však dopredu stanoviť jasné pravidlá.
Sú to prevzaté články.
Pochopiteľne, najvýznamnejším zdrojom spoločného tepla sú radiátory vo vnútri bytov. Každý z nich sa určitou mierou podieľa na teplote v rámci celého obvodového plášťa domu.Projekt vyregulovania systému ústredného kúrenia v panelových domoch rátal s tým, že vzhľadom na polohu niektorých miestností sú tieto miestnosti ochladzované viac, preto sa do nich montovali väčšie radiátory, alebo sa jeden pridával. Dôvodov, že napriek tomu sú niektoré byty vykurované nedostatočne, je niekoľko. Zle vyregulované ústredné kúrenie zapríčiňuje najčastejšie chybný projekt, nekvalitné zhotovenie, nepremyslené zásahy dodávateľa tepla do systému, napríklad aj znižovaním cirkulácie horúcej
vody v systéme ústredného kúrenia v čase regulovaných cien za teplo.
Nevhodné zásahy.
Najčastejšie však regulujú ústredné kúrenie samotní vlastníci bytov, keď napriek predpisom svojvoľne namontujú do bytu väčšie ako projektované radiátory. V novo vyregulovaných sústavách ústredného kúrenia, podľa „vedecky“ – odborného projektu, ktorý v praxi znamená fixné privretie niektorých termoregulačných ventilov, nespokojní tiež toto privretie ľahko odstránia. Aj dobre hydraulicky vyvážená sústava ústredného kúrenia v domoch s meračmi je tiež vinou samotných vlastníkov značne nestabilná. Jeden z dôvodov je aj ten, že sa praktizuje prerušovaný odber tepla, alebo časť radiátorov je trvalo
odstavená. Keďže radiátory s horným prívodom ostávajú horúce vo vrchnej časti, aj pri minimálnom otvorení termoregulačného ventilu, a tam sníma teplotu merač, „osvedčilo sa“ úplne zatvárať ventil, aby radiátor ostal studený aj vo vrchnej časti. Toto denné manipulovanie s ventilmi rozlaďuje sústavu ústredného kúrenia, takže hovoriť o vyregulovanej sústave v domoch s meračmi nemožno.
Trestané byty.
Odmietané teplo je takto viac nasmerované do bytov, v ktorých majitelia udržujú teplotu nadstavením termostatických ventilov. Paradoxne, časť tepla, ktoré šetriaci neodoberajú zo svojich radiátorov, zadarmo, cez steny prijímajú z bytov, do ktorých smeruje viac tepla. Tieto byty sú trestané zvýšenými úhradami, hoci sa hlavne ony starajú o tepelnú pohodu v rámci celého domu a veľakrát práve tí nájomníci, za vlastné peniaze, zlepšujú spoločný obvodový plášť výmenou okien. Argumentácia, že za teplo platia viac tí, ktorí ním plytvajú, napríklad otváraním okien, je takmer vo všetkých prípadoch nepravdivá, a tiež chýry o vysokých teplotách v bytoch, sú fikciou.
Krádež tepla.
Podľa platných predpisov o vykurovaní bytových domov nemôže žiaden vlastník bytu odpojiť radiátory od spoločného ústredného kúrenia s cieľom vyhnúť sa platbe za teplo. Ak by to bolo dovolené, veľa ľudí by sa uspokojilo s nižšou teplotou vo svojom byte a kradlo by teplo z priľahlých bytov a ich majitelia by platili teplo za týchto „chytrákov“. (V panelákoch s meračmi je to prakticky povolené, čo je veľký nezmysel, ktorý zapríčiňuje najviac nespravodlivosti.) Pravdaže, ak všetci majitelia dobrovoľne a právne relevantným spôsobom povolia toto odpojenie, a teplo namerané na merači pri päte domu, budú platiť aj zaň, je to čisto ich vec. Podobne sa postupuje, ak má niekto vlastné kúrenie. Ráta sa s tým, že v takomto byte sa bude neprerušovane kúriť, takže rovnaké množstvo, ktoré tento byt bude prijímať
zo spoločného tepla, bude aj odvádzať. Takýto neutrálny byt sa však musí, tak ako všetky ostatné byty, podieľať na úhradách tepla za objem spoločných priestorov. Malometrážne byty by sa mali podieľať na úhradách za teplo v spoločných priestoroch rovnakou sumou ako viacizbové, lebo sa menšou mierou podieľajú na ich temperovaní, keďže v ich bytoch je menej radiátorov, a preto platia aj menej za teplo, a pritom tieto priestory využívajú rovnako ako ostatní.
Minimálne 20 stupňov.
Pre dodávateľov tepla platí norma, ktorá im prikazuje udržiavať v obytných miestnostiach teplotu minimálne 20 stupňov Celzia. Tento predpis nemusia dodržiavať samotní vlastníci bytov, čo má tiež veľký podiel na nespravodlivom rozdeľovaní úhrad za teplo. V domoch s meračmi to mnohí zneužívajú a nechajú radiátory vo svojom byte zatvorené, trebárs aj celú vykurovaciu sezónu. Dôvodom môže byť ich dlhodobá neprítomnosť v byte, ale najčastejšie sa takto správajú „sporivci“, ktorým veľakrát nahráva aj výhodná poloha ich bytu, ktorá im prakticky umožňuje kradnúť teplo od susedov, ale aj zo
spoločných teplovodných vedení ústredného kúrenia a TV.
Nespravodlivé rozdiely.
Neuvážený prechod na pomerný systém uhrádzania tepla má za následok, že vznikli obrovské a nespravodlivé rozdiely vo výške úhrad, ktoré v mnohých prípadoch presahujú aj 10 000 Sk ročne, pričom ide o rovnaké byty v tom istom paneláku, a pritom teplota v týchto bytoch môže byť počas celej zimy rovnaká. Dokonca nie sú ojedinelé prípady, že za teplo platia viac tí, ktorí majú v byte nižšiu teplotu ako menej platiaci. Keďže rozdiely v platbách správcovia premietajú aj do zálohových platieb, platí niekto za teplo v rovnakom byte 1000, a iný 2000 Sk mesačne. A štátne inštitúcie, ktoré by to malo zaujímať, to trestuhodne prehliadajú. Aj napriek mnohým problémom môže byť namontovanie pomerných rozdeľovačov tepla z finančného hľadiska výhodné pre všetkých majiteľov bytov v paneláku, týka sa to hlavne domov zbytočne prekurovaných. Treba si však dopredu stanoviť jasné pravidlá.
Sú to prevzaté články.
nunenko
02.02.12,17:42
Gapo, všetko pekné, ale čo mám robiť? je tu stále minimálne 22 bez kúrenia, keď prikúrim musím vetrať lebo +23.
Kvaka
02.02.12,18:14
Gapo, je veľa pravdy v tých článkoch. Ja som nechcela do tejto témy prispievať, lebo sama som v jednej klikla na vyriešené. Ale nedá mi hodiť poznámku k tomu točeniu termostatických ventilov vlastníkom bytu. Súhlasím, že systém nikdy nie je dobre vyregulovaný, ak sa neustále mení poloha ventilov, ak sa zatvára a otvára podľa potreby vlastníka. Systém ani nikdy nemohol byť presne vyregulovaný, lebo ustrážiť toľko vlastníkov bytov, aby v čase regulovania mali hlavice nastavené podľa požiadavky regulovčíkov.:D Pekné slov, snáď je správne.:D
No a tak je systém vždy nejako plus mínus rozhasený. Ja mám len vlastnú skúsenosť. Zistila som si polohu ventilov, kde mi to dá pre izbu tú teplotu, čo potrebujem V obývačke aspoň 22,5, v spálni okolo 22, a inde po 21. Zatiaľ ventilmi netočím, lebo ako sa von ochladzuje, tak sa u nás zvyšuje teplota vody v radiátore. Nie je treba teda točiť. Keď sa slnko oprie do okien, je príjemne teplúčko, ale ventilom netočím, načo, veď je nastavený tak, aby hodil do izby tých 22,5. Toto mi teda nie je jasné. A v niektorých izbách mám radiátor horúci v hornej časti a teplý v dolnej časti, odchádza z neho mierne letná voda. V inej izbe mám radiátor hore horúci a dole studený, resp. vlažný. Teplota je v izbe taká, akú potrebujem.
K tomu podlahovému kúreniu, ak susedia prekurujú. No neviem, ale pod nami majú skoro najviac dielikov na PRVN, nad nami majú určite najmenej. Mňa ale niekedy chladí na nohy, mám pocit, že sme nad nevykurovanou pivnicou. A to mám v izbe 22,5.
Údaje pre názornosť:
Údaje PRVN za rok 2010 v obývačke my 2800, nad nami 275, pod nami 7300.
Údaje PRVN za rok 2010 v byte: my 6329, (korigované 9222), nad nami 2875, (korigované 4119), pod nami 21 179, (korigované 32226).
Rozpočítané 40% plocha 60% PRVN.
V roku 2010 sme mali priemernú úhradu 8,26€/m2.
Úhrada bytov v €/m2: my 5,9, nad nami 4,47, pod nami 12,4.
No a tak je systém vždy nejako plus mínus rozhasený. Ja mám len vlastnú skúsenosť. Zistila som si polohu ventilov, kde mi to dá pre izbu tú teplotu, čo potrebujem V obývačke aspoň 22,5, v spálni okolo 22, a inde po 21. Zatiaľ ventilmi netočím, lebo ako sa von ochladzuje, tak sa u nás zvyšuje teplota vody v radiátore. Nie je treba teda točiť. Keď sa slnko oprie do okien, je príjemne teplúčko, ale ventilom netočím, načo, veď je nastavený tak, aby hodil do izby tých 22,5. Toto mi teda nie je jasné. A v niektorých izbách mám radiátor horúci v hornej časti a teplý v dolnej časti, odchádza z neho mierne letná voda. V inej izbe mám radiátor hore horúci a dole studený, resp. vlažný. Teplota je v izbe taká, akú potrebujem.
K tomu podlahovému kúreniu, ak susedia prekurujú. No neviem, ale pod nami majú skoro najviac dielikov na PRVN, nad nami majú určite najmenej. Mňa ale niekedy chladí na nohy, mám pocit, že sme nad nevykurovanou pivnicou. A to mám v izbe 22,5.
Údaje pre názornosť:
Údaje PRVN za rok 2010 v obývačke my 2800, nad nami 275, pod nami 7300.
Údaje PRVN za rok 2010 v byte: my 6329, (korigované 9222), nad nami 2875, (korigované 4119), pod nami 21 179, (korigované 32226).
Rozpočítané 40% plocha 60% PRVN.
V roku 2010 sme mali priemernú úhradu 8,26€/m2.
Úhrada bytov v €/m2: my 5,9, nad nami 4,47, pod nami 12,4.
sito
02.02.12,21:54
Gapo, tie články sú zaujímavé, ale nie je nad vlastné skúsenosti. Vieš, čo píšem, tak to som si aj odskúšal na sebe v mojom byte. V podstate by som mohol so všetkým súhlasiť. Ale najviac ma zaujalo toto:
Treba si však dopredu stanoviť jasné pravidlá.
Hlúposť, vlastná skúsenosť. A kus pravdy, podstatnej, jasné pravidlá.
Ale, minimálne po jednom roku, jednom výsledku pomerového merania. Je to málo, ale už sa dá podľa skutočnosti.
Tvoja skúsenosť. Vidíš prvé čísla, máš názor, ale ešte nemáš vyúčtovanie, až 31.5. Ak chceš ako tak objektívne rozpočítanie, len tie zaznamenané jednotky nestačia, ešte kopec veci, čísel treba, aj sa pohrať, aby...
Treba si však dopredu stanoviť jasné pravidlá.
Hlúposť, vlastná skúsenosť. A kus pravdy, podstatnej, jasné pravidlá.
Ale, minimálne po jednom roku, jednom výsledku pomerového merania. Je to málo, ale už sa dá podľa skutočnosti.
Tvoja skúsenosť. Vidíš prvé čísla, máš názor, ale ešte nemáš vyúčtovanie, až 31.5. Ak chceš ako tak objektívne rozpočítanie, len tie zaznamenané jednotky nestačia, ešte kopec veci, čísel treba, aj sa pohrať, aby...
sito
02.02.12,23:00
Sito, ja nechcem zvyšovať a ani znižovať namerané, lepšie povedané meranie na účel rozpočítania nákladov v bytovom dome považujem za nemožné, a je jedno ako meriaš. Ak niekto zaplatí päť násobok ako iný tak to už je hádam aj organizovaná krádež.
Odhadujem, že ak niekto "plytvá teplom a v byte má pernamentne 25 stupňov a ďaľší sa spáva racionálne a ma 20 stupňov, tak v žiadnom prípade "neminie" dvojnásobok tepla.
Som laik, ale dovolím si malú úvahu: ak ohrievame byt o 20 stupňov oproti vonkajšiemu prostrediu tak každý stupeň predstavuje spotrebu cca 5%. Ak by mal niekto v byte o 5 stupňov viac tak vypustil do vonkajšieho prostredia 25% viac tepla. Lenže merače mu namerajú spotrebu o 300% väčšiu. Kedže teplo doma nesuší a neuskladňuje v sudoch, teplo sa muselo niekam "vypariť", kde asi? "Jeho" teplo vykúri susedov, a dokonca aj nesusedov.
Samozrejme existuje plytvanie otvoreným oknom na "vetračku"...
Rozprávka o hore a slnku je pekná. Pripomina mi rozprávku ako ktosi musel splniť úlohu na studenom kopci nahý vydržať v noci bez ohňa. Úlohu splnil tak, že na druhom kopci horel oheň a on sa naň pozeral a vsugeroval si že mu je teplo, že ho oheň hreje. Isto túto rozprávku poznáte, a tak:
horela hora horela, cez okno sito pozerá a v hlave len jedno má, nastaviť treba hlavicu, už zubaté slnko vychádza.
Ňuňo, áno, je to krádež, ale okráda, ten s tým päť násobkom, viac a všetkých!
Ja tiež, jež!
Pravda v krabiciach ho neuskladníš. Funguje to tak, asi, si myslím, vraj fyzika. Teplo z radiátora stúpa hore po pred okno, zároveň ho nahrádza studený vzduch spod radiátora. Vzniká vzduchový valec v ktorom sa teplo, energia stráca, treba novú, odkiaľ?
Ale vetrať treba, či nie?
Pekná, ale skutočná!!! Tú rozprávku, čo ti ju pripomína, :eek: áááá, tu netreba riešiť vsugerovaním. Má celkom jednoduché riešenie, netreba sa vôbec dívať na oheň na druhom kopci. Len treba, aby sa osvietilo, tomu nahému. Jednoduché, na tom kopci, kde bude stáť napíše HY a na to hy sa postaví. Nebude stáť na-hý?
... a tak: horela hora horela, cez okno sito pozerá a v hlave len jedno má, nastaviť treba hlavicu, už zubaté slnko vychádza.
Ňuňo, ty si riadny provokatér, ale to nič nemení na mojom názore, nastaviť treba hlavicu, ale na to treba hlavu.
Som rád, že si ma vyprovokoval! Dal som, ešte nebolo vonku, bolo na ňom 22 °C, klesla na 9 °C, a čakal som. Dočkal som sa! Keď vyšlo, pomaličky začala teplota stúpať, sa poser! Vystúpila až na :eek: 35 °C, tiež som bol s toho na mäko. Pre istotu som šiel na WC. To bolo okolo deviatej. Slniečko nezastavil ani Gusto, keď sa poberalo na západ, ani ja. O 12-tej bolo už len 30 °C a o 13-tej už len 25 °C, keď som prišiel domov bolo zasa 9 °C a radiátor hrial, asi jedna tretina. Uvidím čo ráno, snáď nebudé zamračené.
Ale iné chcem, môžem, musím!
Je sice pravda, že radiátor som mal studený, teda prístroj nič nemeral, neindikoval, ale stupačka bola horúča, aj spiatočka, a neplať nič, nič nie je namerané.
Vieš, keď si požrieš ten môj návrh rozpočítania, sú tam isté zabežpečenia, aby, ked sa do môjho bytu dostane teplo, tak aby sa dostala aj úhrada do môjho bytu!
1. Je tam, že 15 % nákladov sa rozdelí podľa stúpačiek, plochy stúpačiek, v mojom byte je najväčšia, postupne sa zmenšuje a na poslednom podlaží je najmenšia, tiež úhrada.
2. Je tam, že 5 % nákladov sa rozdelí v opačnom garde. Keď že mám menej zaznamenaných jednotiek s tých 5 % platím viac ako tie byty, ktoré tu stupačku ohrievajú.
3. V koeficeinte polohy sú krokom navyšovania jedneho percenta odpisované jednotky, tak sa zvyšuje náklad na jednotku, aj moju, zaznamenánú, teda viac uhradím z nákladov domu.
4. Ak zaznamenám jednotku ja, tak sa znižuje náklad na jednu jednotku, ale ja mám o jednotku viac, teda aj viac úhradím z nákladov domu.
5. Ak by môj počet jednotiek klesol pod minimálny limiť, tak sa mi pripočítajú jednotky, ktoré znížia náklady na jednotku, ale ja úhradím viac z nákladov domu.
Vieš, je možné v priebehu roka kontrolovať si, každý vlastník, aby jeho stav zaznamenaných jednotiek bol v čo najmenšei odchýlke od priemeru, Keď počet jednotiek spôsobuje teplo, bude aj teplo primerane rozpočítané na jednotlivé byty a tiež náklady budú v čo najmenšej ochýlke od priemeru, možno aj +/- 40 %.
Takže asi toľko. Ale skúsiť môže každý na vlastnej koži. Ten teplomer, ten spôsob rozpočítania tiež!!!
Odhadujem, že ak niekto "plytvá teplom a v byte má pernamentne 25 stupňov a ďaľší sa spáva racionálne a ma 20 stupňov, tak v žiadnom prípade "neminie" dvojnásobok tepla.
Som laik, ale dovolím si malú úvahu: ak ohrievame byt o 20 stupňov oproti vonkajšiemu prostrediu tak každý stupeň predstavuje spotrebu cca 5%. Ak by mal niekto v byte o 5 stupňov viac tak vypustil do vonkajšieho prostredia 25% viac tepla. Lenže merače mu namerajú spotrebu o 300% väčšiu. Kedže teplo doma nesuší a neuskladňuje v sudoch, teplo sa muselo niekam "vypariť", kde asi? "Jeho" teplo vykúri susedov, a dokonca aj nesusedov.
Samozrejme existuje plytvanie otvoreným oknom na "vetračku"...
Rozprávka o hore a slnku je pekná. Pripomina mi rozprávku ako ktosi musel splniť úlohu na studenom kopci nahý vydržať v noci bez ohňa. Úlohu splnil tak, že na druhom kopci horel oheň a on sa naň pozeral a vsugeroval si že mu je teplo, že ho oheň hreje. Isto túto rozprávku poznáte, a tak:
horela hora horela, cez okno sito pozerá a v hlave len jedno má, nastaviť treba hlavicu, už zubaté slnko vychádza.
Ňuňo, áno, je to krádež, ale okráda, ten s tým päť násobkom, viac a všetkých!
Ja tiež, jež!
Pravda v krabiciach ho neuskladníš. Funguje to tak, asi, si myslím, vraj fyzika. Teplo z radiátora stúpa hore po pred okno, zároveň ho nahrádza studený vzduch spod radiátora. Vzniká vzduchový valec v ktorom sa teplo, energia stráca, treba novú, odkiaľ?
Ale vetrať treba, či nie?
Pekná, ale skutočná!!! Tú rozprávku, čo ti ju pripomína, :eek: áááá, tu netreba riešiť vsugerovaním. Má celkom jednoduché riešenie, netreba sa vôbec dívať na oheň na druhom kopci. Len treba, aby sa osvietilo, tomu nahému. Jednoduché, na tom kopci, kde bude stáť napíše HY a na to hy sa postaví. Nebude stáť na-hý?
... a tak: horela hora horela, cez okno sito pozerá a v hlave len jedno má, nastaviť treba hlavicu, už zubaté slnko vychádza.
Ňuňo, ty si riadny provokatér, ale to nič nemení na mojom názore, nastaviť treba hlavicu, ale na to treba hlavu.
Som rád, že si ma vyprovokoval! Dal som, ešte nebolo vonku, bolo na ňom 22 °C, klesla na 9 °C, a čakal som. Dočkal som sa! Keď vyšlo, pomaličky začala teplota stúpať, sa poser! Vystúpila až na :eek: 35 °C, tiež som bol s toho na mäko. Pre istotu som šiel na WC. To bolo okolo deviatej. Slniečko nezastavil ani Gusto, keď sa poberalo na západ, ani ja. O 12-tej bolo už len 30 °C a o 13-tej už len 25 °C, keď som prišiel domov bolo zasa 9 °C a radiátor hrial, asi jedna tretina. Uvidím čo ráno, snáď nebudé zamračené.
Ale iné chcem, môžem, musím!
Je sice pravda, že radiátor som mal studený, teda prístroj nič nemeral, neindikoval, ale stupačka bola horúča, aj spiatočka, a neplať nič, nič nie je namerané.
Vieš, keď si požrieš ten môj návrh rozpočítania, sú tam isté zabežpečenia, aby, ked sa do môjho bytu dostane teplo, tak aby sa dostala aj úhrada do môjho bytu!
1. Je tam, že 15 % nákladov sa rozdelí podľa stúpačiek, plochy stúpačiek, v mojom byte je najväčšia, postupne sa zmenšuje a na poslednom podlaží je najmenšia, tiež úhrada.
2. Je tam, že 5 % nákladov sa rozdelí v opačnom garde. Keď že mám menej zaznamenaných jednotiek s tých 5 % platím viac ako tie byty, ktoré tu stupačku ohrievajú.
3. V koeficeinte polohy sú krokom navyšovania jedneho percenta odpisované jednotky, tak sa zvyšuje náklad na jednotku, aj moju, zaznamenánú, teda viac uhradím z nákladov domu.
4. Ak zaznamenám jednotku ja, tak sa znižuje náklad na jednu jednotku, ale ja mám o jednotku viac, teda aj viac úhradím z nákladov domu.
5. Ak by môj počet jednotiek klesol pod minimálny limiť, tak sa mi pripočítajú jednotky, ktoré znížia náklady na jednotku, ale ja úhradím viac z nákladov domu.
Vieš, je možné v priebehu roka kontrolovať si, každý vlastník, aby jeho stav zaznamenaných jednotiek bol v čo najmenšei odchýlke od priemeru, Keď počet jednotiek spôsobuje teplo, bude aj teplo primerane rozpočítané na jednotlivé byty a tiež náklady budú v čo najmenšej ochýlke od priemeru, možno aj +/- 40 %.
Takže asi toľko. Ale skúsiť môže každý na vlastnej koži. Ten teplomer, ten spôsob rozpočítania tiež!!!
sito
02.02.12,23:05
Gapo, je veľa pravdy v tých článkoch. Ja som nechcela do tejto témy prispievať, lebo sama som v jednej klikla na vyriešené. Ale nedá mi hodiť poznámku k tomu točeniu termostatických ventilov vlastníkom bytu. Súhlasím, že systém nikdy nie je dobre vyregulovaný, ak sa neustále mení poloha ventilov, ak sa zatvára a otvára podľa potreby vlastníka. Systém ani nikdy nemohol byť presne vyregulovaný, lebo ustrážiť toľko vlastníkov bytov, aby v čase regulovania mali hlavice nastavené podľa požiadavky regulovčíkov.:D Pekné slov, snáď je správne.:D
No a tak je systém vždy nejako plus mínus rozhasený. Ja mám len vlastnú skúsenosť. Zistila som si polohu ventilov, kde mi to dá pre izbu tú teplotu, čo potrebujem V obývačke aspoň 22,5, v spálni okolo 22, a inde po 21. Zatiaľ ventilmi netočím, lebo ako sa von ochladzuje, tak sa u nás zvyšuje teplota vody v radiátore. Nie je treba teda točiť. Keď sa slnko oprie do okien, je príjemne teplúčko, ale ventilom netočím, načo, veď je nastavený tak, aby hodil do izby tých 22,5. Toto mi teda nie je jasné. A v niektorých izbách mám radiátor horúci v hornej časti a teplý v dolnej časti, odchádza z neho mierne letná voda. V inej izbe mám radiátor hore horúci a dole studený, resp. vlažný. Teplota je v izbe taká, akú potrebujem.
K tomu podlahovému kúreniu, ak susedia prekurujú. No neviem, ale pod nami majú skoro najviac dielikov na PRVN, nad nami majú určite najmenej. Mňa ale niekedy chladí na nohy, mám pocit, že sme nad nevykurovanou pivnicou. A to mám v izbe 22,5.
Údaje pre názornosť:
Údaje PRVN za rok 2010 v obývačke my 2800, nad nami 275, pod nami 7300.
Údaje PRVN za rok 2010 v byte: my 6329, (korigované 9222), nad nami 2875, (korigované 4119), pod nami 21 179, (korigované 32226).
Rozpočítané 40% plocha 60% PRVN.
V roku 2010 sme mali priemernú úhradu 8,26€/m2.
Úhrada bytov v €/m2: my 5,9, nad nami 4,47, pod nami 12,4.
Kvaka, nie všetci to dokážu pochopiť, nie sa tak tým ešte zaťažovať, ale ak sú zaťažení úhradou, potom už áno, chápu nespravodlivosť, že keď pred tým všetci platili rovnako, a teraz nie. Prečo nie???
No a tak je systém vždy nejako plus mínus rozhasený. Ja mám len vlastnú skúsenosť. Zistila som si polohu ventilov, kde mi to dá pre izbu tú teplotu, čo potrebujem V obývačke aspoň 22,5, v spálni okolo 22, a inde po 21. Zatiaľ ventilmi netočím, lebo ako sa von ochladzuje, tak sa u nás zvyšuje teplota vody v radiátore. Nie je treba teda točiť. Keď sa slnko oprie do okien, je príjemne teplúčko, ale ventilom netočím, načo, veď je nastavený tak, aby hodil do izby tých 22,5. Toto mi teda nie je jasné. A v niektorých izbách mám radiátor horúci v hornej časti a teplý v dolnej časti, odchádza z neho mierne letná voda. V inej izbe mám radiátor hore horúci a dole studený, resp. vlažný. Teplota je v izbe taká, akú potrebujem.
K tomu podlahovému kúreniu, ak susedia prekurujú. No neviem, ale pod nami majú skoro najviac dielikov na PRVN, nad nami majú určite najmenej. Mňa ale niekedy chladí na nohy, mám pocit, že sme nad nevykurovanou pivnicou. A to mám v izbe 22,5.
Údaje pre názornosť:
Údaje PRVN za rok 2010 v obývačke my 2800, nad nami 275, pod nami 7300.
Údaje PRVN za rok 2010 v byte: my 6329, (korigované 9222), nad nami 2875, (korigované 4119), pod nami 21 179, (korigované 32226).
Rozpočítané 40% plocha 60% PRVN.
V roku 2010 sme mali priemernú úhradu 8,26€/m2.
Úhrada bytov v €/m2: my 5,9, nad nami 4,47, pod nami 12,4.
Kvaka, nie všetci to dokážu pochopiť, nie sa tak tým ešte zaťažovať, ale ak sú zaťažení úhradou, potom už áno, chápu nespravodlivosť, že keď pred tým všetci platili rovnako, a teraz nie. Prečo nie???
sito
02.02.12,23:10
Vidím, že * sito * vesele ignoroval č 56
a dál vesele baví okolí svými nepřekonatelnými bláboly.
PS
Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení
(schizofrenik má vlastní logiku uvažování), uzavření se do vlastního světa, změněné prožívání a zmatek v pocitech.
Typickými schizofrenními symptomy (příznaky) jsou halucinace a bludy
– ty patří do skupiny tzv. pozitivních příznaků (pozitivní ve smyslu navíc)
Více na:
http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1lF6eGfty (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1lF6eGfty)
PAKO V, ale neignoroval, prečítal. Len nechcem mať v tom zmätok. Len čí autor príspevku č. 56 nie je vadný? Zmetek.
a dál vesele baví okolí svými nepřekonatelnými bláboly.
PS
Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení
(schizofrenik má vlastní logiku uvažování), uzavření se do vlastního světa, změněné prožívání a zmatek v pocitech.
Typickými schizofrenními symptomy (příznaky) jsou halucinace a bludy
– ty patří do skupiny tzv. pozitivních příznaků (pozitivní ve smyslu navíc)
Více na:
http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1lF6eGfty (http://www.schizofrenie.psychoweb.cz/#ixzz1lF6eGfty)
PAKO V, ale neignoroval, prečítal. Len nechcem mať v tom zmätok. Len čí autor príspevku č. 56 nie je vadný? Zmetek.
sito
02.02.12,23:28
:---ved ja viem..to bol len predslov:rolleyes: ja to vnímam ako prihrávky z ľava i z prava:)
Niektorí zarežú aj do živého, a vôbec ich nesere, že je to ich prst. Ale humor musí byť.
http://www.youtube.com/watch?v=ydIljYxi2ko
Niektorí zarežú aj do živého, a vôbec ich nesere, že je to ich prst. Ale humor musí byť.
http://www.youtube.com/watch?v=ydIljYxi2ko
PASKOV
03.02.12,01:51
* sito * baví, neboť je nepřekonatelný.
Článek firmy FENIX jen potvrzuje všeobecně známe skutečností v odborné veřejnosti:
Lidé mají pocit tepelné pohody pro každého trochu jiný a každý má na to 100 % právo.
Nikomu nelze vnucovat
totální blábol o 21 stC ve smyslu * sito *.
PRVN nejsou měřidla, aproto nic nenaměří.
( * sito * neustále balmutí publikum
o úžasných schopnostech PRVN )
PS
Stačí si pozorně prostudovat článek firmy FENIX a je jasné,
že * sito * je jen bavič.
Článek firmy FENIX jen potvrzuje všeobecně známe skutečností v odborné veřejnosti:
Lidé mají pocit tepelné pohody pro každého trochu jiný a každý má na to 100 % právo.
Nikomu nelze vnucovat
totální blábol o 21 stC ve smyslu * sito *.
PRVN nejsou měřidla, aproto nic nenaměří.
( * sito * neustále balmutí publikum
o úžasných schopnostech PRVN )
PS
Stačí si pozorně prostudovat článek firmy FENIX a je jasné,
že * sito * je jen bavič.
PASKOV
03.02.12,01:53
Doporučuji pečlivě prostudovat
a porovnat s hypotézou * sito *
Nízkoenergetický dům v Hošťálkovicích – podlahové vytápění Ecofloor
( Zde je vložená zajímavá tabulka s názornými grafy )
Datum: 25.1.2012 |
Organizace: FENIX Trading spol. s r.o. (http://www.tzb-info.cz/firmy/fenix-trading)
Firemní článek
Tato referenční stavba je pro společnost FENIX velmi zajímavá i z dalšího důvodu – uživatel ve svém domě provádí podrobnou a detailní analýzu spotřeby energií.
Majitel RD má v zaměstnání má přístup k zařízení, které po celý den (v hodinovém intervalu) zaznamenává venkovní teploty, kromě pravidelného odečítání elektroměru eviduje také průměrnou denní a noční teplotu.
Výstupem je pak graf, ve kterém je v týdenním cyklu uvedena nejen spotřeba energie, ale i průměrná denní teplota v daném týdnu a komfortní teplota, na kterou byl objekt vytápěn. ( je v příloze )
Nízkoenergetický dům (NED) v Hošťálkovicích u Ostravy má jako hlavní zdroj k zajištění tepelné pohody instalováno elektrické podlahové vytápění topnými kabely ECOFLOOR od společnosti Fenix.
U objektu jsou dlouhodobě sledovány provozní náklady, k dispozici jsou kopie vyúčtování za celkovou spotřebu elektřiny.
Tabulka prezentuje zajímavé údaje, neboť lze vyčíst zajímavé informace.
Například v roce 2010, kdy byl objekt standardně vytápěn na 22 °C, byla v 6. a 7. týdnu doma dcera a připravovala se na zkoušky.
Proto byla komfortní teplota během těchto dvou týdnů zvýšena na 23 °C.
V grafu je pak vidět, jak se v 6. týdnu zvýšila spotřeba elektřiny proti 5. týdnu o celých 47 %, i když se průměrná venkovní teplota snížila jen o 0,9 °C.
Důvodem je však nejen navýšení teploty v objektu o 1 °C, ale také celodenní vytápění na komfortní teplotu.
V běžném režimu dochází uživatelé do zaměstnání a objekt je přes den udržován v útlumové teplotě.
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/podlahove-vytapeni/8224-nizkoenergeticky-dum-v-hostalkovicich-podlahove-vytapeni-ecofloor
a porovnat s hypotézou * sito *
Nízkoenergetický dům v Hošťálkovicích – podlahové vytápění Ecofloor
( Zde je vložená zajímavá tabulka s názornými grafy )
Datum: 25.1.2012 |
Organizace: FENIX Trading spol. s r.o. (http://www.tzb-info.cz/firmy/fenix-trading)
Firemní článek
Tato referenční stavba je pro společnost FENIX velmi zajímavá i z dalšího důvodu – uživatel ve svém domě provádí podrobnou a detailní analýzu spotřeby energií.
Majitel RD má v zaměstnání má přístup k zařízení, které po celý den (v hodinovém intervalu) zaznamenává venkovní teploty, kromě pravidelného odečítání elektroměru eviduje také průměrnou denní a noční teplotu.
Výstupem je pak graf, ve kterém je v týdenním cyklu uvedena nejen spotřeba energie, ale i průměrná denní teplota v daném týdnu a komfortní teplota, na kterou byl objekt vytápěn. ( je v příloze )
Nízkoenergetický dům (NED) v Hošťálkovicích u Ostravy má jako hlavní zdroj k zajištění tepelné pohody instalováno elektrické podlahové vytápění topnými kabely ECOFLOOR od společnosti Fenix.
U objektu jsou dlouhodobě sledovány provozní náklady, k dispozici jsou kopie vyúčtování za celkovou spotřebu elektřiny.
Tabulka prezentuje zajímavé údaje, neboť lze vyčíst zajímavé informace.
Například v roce 2010, kdy byl objekt standardně vytápěn na 22 °C, byla v 6. a 7. týdnu doma dcera a připravovala se na zkoušky.
Proto byla komfortní teplota během těchto dvou týdnů zvýšena na 23 °C.
V grafu je pak vidět, jak se v 6. týdnu zvýšila spotřeba elektřiny proti 5. týdnu o celých 47 %, i když se průměrná venkovní teplota snížila jen o 0,9 °C.
Důvodem je však nejen navýšení teploty v objektu o 1 °C, ale také celodenní vytápění na komfortní teplotu.
V běžném režimu dochází uživatelé do zaměstnání a objekt je přes den udržován v útlumové teplotě.
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/podlahove-vytapeni/8224-nizkoenergeticky-dum-v-hostalkovicich-podlahove-vytapeni-ecofloor
PASKOV
03.02.12,02:39
Doporučuji pro * sito *, neboť je úpně mimo:
Tepelná pohoda a nepohoda Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
Tepelná pohoda a nepohoda Datum: 13.12.2000
| Autor: Ing. Lada CENTNEROVÁ
| Zdroj: Vytápění větrání instalace 5/2000 (http://www.tzb-info.cz/casopisy/vytapeni-vetrani-instalace)
| Recenzent: MUDr. Ariana Lajčíková, CSc.
Hodnocení tepelné pohody
Dvě hlavní metody používané pro hodnocení (zjišťování) tepelné pohody lidí jsou:
Dotazníky, kdy dotazovaní subjektivně odpovídají na otázky týkající se převážně vnímání teploty a současně se měří parametry vzduchu v místnosti. Tato metoda se používá hlavně v interiérech běžně obydlených lidmi (tedy v konkrétní budově, při běžném provozu).
Měřením fyziologických změn člověka, jako je pocení, vlhkost pokožky nebo její teplota. Měří se v laboratořích (v klimatické komoře).
Bohužel ne vždy budou všichni spokojeni.
Tak jako někdo nemá rád špenát a někdo by ho naopak mohl jíst denně, tak někdo má raději tepleji a někdo zase příjemný chládek.
Hranice tepelné pohody
Jak již bylo naznačeno, stanovit hranice tepelné pohody tak, aby to vyhovovalo všem je prakticky nemožné.
Proto se vždy předpokládá nějaké procento nespokojených,
který udává oblast tepelné pohody v letním a zimním období, pro člověka s oblečením typickým pro dané období a mírnou aktivitou, s předpokladem 10 % nespokojených lidí.
Pokračování...
http://www.tzb-info.cz/404-tepelna-pohoda-a-nepohoda
PASKOV
03.02.12,02:41
Doporučuji * sito * nastudovat meritum ÚT.
Děkuji.
Parametry otopné soustavy v průběhu topného období Datum: 9.1.2012
Autor: doc. Ing. Vladimír Jelínek, CSc.
Článek se zabývá komplexním grafickým vyjádřením parametrů teplovodní otopné soustavy, které popisuje velmi instruktivně jednotlivé stavy v průběhu topného období. Podle diagramu lze stanovit základní hlediska regulace zdroje pro zajištění co nejvyšší účinnosti nebo provést návrh zařízení pro bivalentní zdroj. Rovněž je možné posoudit využitelnost teplot otopné vody při návrhu otopné plochy a návrhu topného zdroje z hledisek teploty otopné vody a z hlediska ekonomického porovnání.
1. Úvod Při teplovodním vytápění je pro provoz zdroje a teplovodní otopné soustavy výhodné znát některé parametry, kterými lze popsat proměnný průběh výkonu, četnosti výskytu teplot otopné vody u teplovodního systému, účinnost a teploty otopné vody.
V následujících grafických sestavách lze v průběhu trvání topné sezóny, podle průběhu venkovních teplot, sestavit závislost na:
tepelném výkonu
průběhu regulace zdroje
četnosti výskytu jednotlivých tepelných výkonů
teplotách otopné vody (topné křivky).
2. Průběh tepelného výkonu Během topného období se mění tepelný výkon zdroje a otopné soustavy v závislosti na venkovní teplotě. Mezní hodnoty tepelného výkonu jsou dány nejnižší venkovní výpočtovou teplotou a nejvyšší venkovní teplotou, při které je vytápění ukončeno.
2.1 Jmenovitý tepelný výkon Nejnižší teplota, na kterou jsou zdroj tepla i otopná plocha dimenzovány, je výpočtová venkovní teplota oblasti, ve které se budova nachází. Tyto výpočtové venkovní teploty jsou u nás čtyři a jak je obecně známo, dosahují hodnot te = −12; −15; −18 a −21 °C. Výpočtové venkovní teploty nejsou extrémními nejnižšími teplotami, ale je jich dosaženo během několika po sobě následujících desítek hodin. Výpočtové venkovní teploty vytváří teoreticky tepelně ustálený stav. Zdroj je pro tyto podmínky navrhnut na tzv. jmenovitý výkon.
2.2 Nejnižší tepelný výkon Nejnižší tepelný výkon má topný zdroj při venkovních teplotách, při kterých je vytápění ukončeno. Venkovní teplota pro ukončení vytápění je dána zvýšením teploty nad průměrnou denní hodnotu, dosahovanou po dva dny po sobě (bez perspektivy na snížení této teploty třetí den). Jedná se opět o představu dosažení ustáleného teplotního stavu, pro který náš návrh provádíme. Volba tohoto kritéria nejvyšší venkovní teploty je závislá od akumulačních schopností budovy. Optimálně je uvažovaná teplota ukončení topné sezóny temax = +13 °C. Pro budovy lehké bez akumulace se doporučuje teplota temax = +15 °C. Do roku 1989 byla pro klasické těžké budovy předepsána tato teplota hodnotou temax = +12 °C.
V dalších úvahách byla pro ukončení topné sezóny zvolena průměrná denní teplota temax = +13 °C.
Pokračování....
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/8177-parametry-otopne-soustavy-v-prubehu-topneho-obdobi
Děkuji.
Parametry otopné soustavy v průběhu topného období Datum: 9.1.2012
Autor: doc. Ing. Vladimír Jelínek, CSc.
Článek se zabývá komplexním grafickým vyjádřením parametrů teplovodní otopné soustavy, které popisuje velmi instruktivně jednotlivé stavy v průběhu topného období. Podle diagramu lze stanovit základní hlediska regulace zdroje pro zajištění co nejvyšší účinnosti nebo provést návrh zařízení pro bivalentní zdroj. Rovněž je možné posoudit využitelnost teplot otopné vody při návrhu otopné plochy a návrhu topného zdroje z hledisek teploty otopné vody a z hlediska ekonomického porovnání.
1. Úvod Při teplovodním vytápění je pro provoz zdroje a teplovodní otopné soustavy výhodné znát některé parametry, kterými lze popsat proměnný průběh výkonu, četnosti výskytu teplot otopné vody u teplovodního systému, účinnost a teploty otopné vody.
V následujících grafických sestavách lze v průběhu trvání topné sezóny, podle průběhu venkovních teplot, sestavit závislost na:
tepelném výkonu
průběhu regulace zdroje
četnosti výskytu jednotlivých tepelných výkonů
teplotách otopné vody (topné křivky).
2. Průběh tepelného výkonu Během topného období se mění tepelný výkon zdroje a otopné soustavy v závislosti na venkovní teplotě. Mezní hodnoty tepelného výkonu jsou dány nejnižší venkovní výpočtovou teplotou a nejvyšší venkovní teplotou, při které je vytápění ukončeno.
2.1 Jmenovitý tepelný výkon Nejnižší teplota, na kterou jsou zdroj tepla i otopná plocha dimenzovány, je výpočtová venkovní teplota oblasti, ve které se budova nachází. Tyto výpočtové venkovní teploty jsou u nás čtyři a jak je obecně známo, dosahují hodnot te = −12; −15; −18 a −21 °C. Výpočtové venkovní teploty nejsou extrémními nejnižšími teplotami, ale je jich dosaženo během několika po sobě následujících desítek hodin. Výpočtové venkovní teploty vytváří teoreticky tepelně ustálený stav. Zdroj je pro tyto podmínky navrhnut na tzv. jmenovitý výkon.
2.2 Nejnižší tepelný výkon Nejnižší tepelný výkon má topný zdroj při venkovních teplotách, při kterých je vytápění ukončeno. Venkovní teplota pro ukončení vytápění je dána zvýšením teploty nad průměrnou denní hodnotu, dosahovanou po dva dny po sobě (bez perspektivy na snížení této teploty třetí den). Jedná se opět o představu dosažení ustáleného teplotního stavu, pro který náš návrh provádíme. Volba tohoto kritéria nejvyšší venkovní teploty je závislá od akumulačních schopností budovy. Optimálně je uvažovaná teplota ukončení topné sezóny temax = +13 °C. Pro budovy lehké bez akumulace se doporučuje teplota temax = +15 °C. Do roku 1989 byla pro klasické těžké budovy předepsána tato teplota hodnotou temax = +12 °C.
V dalších úvahách byla pro ukončení topné sezóny zvolena průměrná denní teplota temax = +13 °C.
Pokračování....
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/8177-parametry-otopne-soustavy-v-prubehu-topneho-obdobi
PASKOV
03.02.12,02:45
Doporučuji do pozornosti guru * sito *
Požadavky na větrání obytných budov dle ČSN EN 15 665/Z1 Datum: 30.1.2012
Autor: Ing. Vladimír Zmrhal, Ph.D.
Recenzent: prof. Ing. Miloslav Jokl, DrSc.
Intenzita větrání v obytných budovách je při současném trendu energeticky úsporného bydlení velmi diskutovanou veličinou.
Situaci komplikovaly chybějící a nepřesné požadavky v zákonných předpisech a technických normách. V únoru 2011 vešla v platnost národní příloha normy ČSN EN 15 665 v podobě změny Z1, která definuje požadavky na větrání obytných budov a také doporučuje vhodné systémy větrání. Článek stručně informuje o obsahu národní přílohy.
Úvod Základním prostředkem k zajištění požadované kvality vzduchu ve vnitřním prostředí je větrání, které má zásadní vliv na zdraví a pohodu přítomných osob. V souvislosti s rostoucí cenou energií je v současné době, při výstavbě obytných budov kladen důraz především na tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí. Na výplně otvorů (okna, dveře) jsou navíc kladeny velmi vysoké nároky z hlediska neprůvzdušnosti.
V důsledku těchto skutečností nelze přirozené větrání infiltrací okenními spárami a netěsnostmi v obvodovém plášti použít pro trvalé větrání budov s novými a rekonstruovanými okny.
Nežádoucím důsledkem instalace nových těsných oken je často nedostatečné větrání obytných prostor s negativními dopady, jakými jsou například vyšší koncentrace škodlivin ve vnitřním prostředí, nebo zvýšená vlhkost. Studie ve světě navíc ukazují, že nedostatečné větrání vede ke zvýšenému výskytu plísní, které mají negativní vliv na zdraví osob [1], [2].
Pokračování…
http://vetrani.tzb-info.cz/normy-a-pravni-predpisy-vetrani-klimatizace/8239-pozadavky-na-vetrani-obytnych-budov-dle-csn-en-15-665-z1
Požadavky na větrání obytných budov dle ČSN EN 15 665/Z1 Datum: 30.1.2012
Autor: Ing. Vladimír Zmrhal, Ph.D.
Recenzent: prof. Ing. Miloslav Jokl, DrSc.
Intenzita větrání v obytných budovách je při současném trendu energeticky úsporného bydlení velmi diskutovanou veličinou.
Situaci komplikovaly chybějící a nepřesné požadavky v zákonných předpisech a technických normách. V únoru 2011 vešla v platnost národní příloha normy ČSN EN 15 665 v podobě změny Z1, která definuje požadavky na větrání obytných budov a také doporučuje vhodné systémy větrání. Článek stručně informuje o obsahu národní přílohy.
Úvod Základním prostředkem k zajištění požadované kvality vzduchu ve vnitřním prostředí je větrání, které má zásadní vliv na zdraví a pohodu přítomných osob. V souvislosti s rostoucí cenou energií je v současné době, při výstavbě obytných budov kladen důraz především na tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí. Na výplně otvorů (okna, dveře) jsou navíc kladeny velmi vysoké nároky z hlediska neprůvzdušnosti.
V důsledku těchto skutečností nelze přirozené větrání infiltrací okenními spárami a netěsnostmi v obvodovém plášti použít pro trvalé větrání budov s novými a rekonstruovanými okny.
Nežádoucím důsledkem instalace nových těsných oken je často nedostatečné větrání obytných prostor s negativními dopady, jakými jsou například vyšší koncentrace škodlivin ve vnitřním prostředí, nebo zvýšená vlhkost. Studie ve světě navíc ukazují, že nedostatečné větrání vede ke zvýšenému výskytu plísní, které mají negativní vliv na zdraví osob [1], [2].
Pokračování…
http://vetrani.tzb-info.cz/normy-a-pravni-predpisy-vetrani-klimatizace/8239-pozadavky-na-vetrani-obytnych-budov-dle-csn-en-15-665-z1
PASKOV
03.02.12,02:52
Je zajímavé, že * sito * nám popisuje budoucnost
( dohodu – dílky PRVN ) o počasí, ale odborníci umí diskutovat jen o minulosti.
Otopné období kalendářního roku 2010 v Praze Datum: 21.3.2011
Autor: Ing. Ladislav Tintěra
Recenzent: Ing. Petr Knížek, CSc.
Vyhodnocení otopného období kalendářního roku 2010 slouží pro potřeby výrobců a odběratelů tepla, kteří pracují v ročním režimu leden - prosinec.
Poskytuje také podklady pro práci energetických expertů při provozním vyhodnocování spotřeby energie budov.
Dále poskytuje číselné údaje pro oblast kontroly kotlů podle vyhlášky 276/2007 Sb.
Vyhodnocení je provedeno podle předpisu o pravidlech vytápění.
Použitá metodika je blízká výpočtové pomůcce "Denostupně" portálu TZB-info.
V ní lze ale ještě sledovat průběh potřeby vytápění v otopném období.
Její datová základna od roku 1991 pak umožňuje porovnávat jednotlivá období mezi sebou.
Vyhodnocení otopného období znamená stanovení jeho základních charakteristik, které umožní dlouhodobé přepočty spotřeby paliva a vyhodnocení hospodárnosti vytápění. Poskytuje základní charakteristiky otopného období za kalendářní rok 2010 podle měření meteorologických údajů v Praze. Vyhodnocení je vázáno na aplikaci legislativních ustanovení. Po dobu sledovaného období ke změnám v zákonných ustanoveních, které by metodiku vyhodnocení otopného období ovlivnily, nedošlo.
Pro stanovení základních charakteristik otopného období použil autor vlastní výpočetní postup. Ten vychází z platné legislativy a ze zásad, na nichž byla sestavena výpočetní pomůcka Denostupně v oddílu Výpočty. Pomocí výpočetního postupu byly zpracovány soubory dat z měsíčních přehledů meteorologických pozorování stanice ČHMU Praha-Karlov (L3).
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/teorie-vytapeni/7264-otopne-obdobi-kalendarniho-roku-2010-v-praze
PS
Článek je doplněný názornými grafy.
( dohodu – dílky PRVN ) o počasí, ale odborníci umí diskutovat jen o minulosti.
Otopné období kalendářního roku 2010 v Praze Datum: 21.3.2011
Autor: Ing. Ladislav Tintěra
Recenzent: Ing. Petr Knížek, CSc.
Vyhodnocení otopného období kalendářního roku 2010 slouží pro potřeby výrobců a odběratelů tepla, kteří pracují v ročním režimu leden - prosinec.
Poskytuje také podklady pro práci energetických expertů při provozním vyhodnocování spotřeby energie budov.
Dále poskytuje číselné údaje pro oblast kontroly kotlů podle vyhlášky 276/2007 Sb.
Vyhodnocení je provedeno podle předpisu o pravidlech vytápění.
Použitá metodika je blízká výpočtové pomůcce "Denostupně" portálu TZB-info.
V ní lze ale ještě sledovat průběh potřeby vytápění v otopném období.
Její datová základna od roku 1991 pak umožňuje porovnávat jednotlivá období mezi sebou.
Vyhodnocení otopného období znamená stanovení jeho základních charakteristik, které umožní dlouhodobé přepočty spotřeby paliva a vyhodnocení hospodárnosti vytápění. Poskytuje základní charakteristiky otopného období za kalendářní rok 2010 podle měření meteorologických údajů v Praze. Vyhodnocení je vázáno na aplikaci legislativních ustanovení. Po dobu sledovaného období ke změnám v zákonných ustanoveních, které by metodiku vyhodnocení otopného období ovlivnily, nedošlo.
Pro stanovení základních charakteristik otopného období použil autor vlastní výpočetní postup. Ten vychází z platné legislativy a ze zásad, na nichž byla sestavena výpočetní pomůcka Denostupně v oddílu Výpočty. Pomocí výpočetního postupu byly zpracovány soubory dat z měsíčních přehledů meteorologických pozorování stanice ČHMU Praha-Karlov (L3).
Pokračování….
http://vytapeni.tzb-info.cz/teorie-vytapeni/7264-otopne-obdobi-kalendarniho-roku-2010-v-praze
PS
Článek je doplněný názornými grafy.
nunenko
03.02.12,07:02
Ňuňo, ty si riadny provokatér, ale to nič nemení na mojom názore, nastaviť treba hlavicu, ale na to treba hlavu.
sito, nič na sa mojom názore, že spotrebované teplo v bytovom dome jednotlivými bytmi NEDÁ namerať a údaje použiť na objektivne (aspoň približné) rozpočítanie.
Všimol som si tvoje rozpočítania a aj platbu "za stupačku", nebolo mi jasné prečo sú platby diferencované od poschodia. rúra vstupná ten istý priemer tá istá dĺžka, teplota tá istá, rúra späť zhruba detto. Tak prečo?
Limit koľko tepla musím odobrať aby som bol v norme je nezmysel, nie len logocký, ale aj matematický, tak ako každá "pokuta", či diametrálne iná sadzba v prípade prekročenia, alebo nedosiahnutia odobraného tepla.
Možnosť vystúpiť z tohoto spolku platičov, a mať individálne kúrenie v momente čo i len jedného odpojenia zbúra systém rozpočtu nákladu. Som si vedomý, že nepotrebujem na tepelnú pohodu ani kWh energie, tak ho ani nespotrebujem. Merače, to je jedno aké defakto robia to isté, ale v menšom, podľa dohodnutého pomeru
To slnko naozaj hreje a ohreje, všade však individuálne, tu nejde o len o to, že ohreje interiér, ale ohreje steny od vonku, čiže straty z interiéru sú menšie. Ak slnko svieti kolmo na dom vtedy je to cítiť najviac, ale efekt je výrazný len vtedy ak je slnečno. Nastaviť hlavice by malo význam, no ešte pred očakávaným efektom, aby sa zbytočne interiér neohrieval na 25 stupňov. Patrí takto získané teplo len tebe? Respektive máš na ňom profitovať len ty? Alebo je celého domu?
Druhý deň, hoci vonku praští nemáme zapnutý ani jeden radiátor, a teplota v byte bola najnižšia 21,1 stupňou Celsia. Vonku je -18. Nestačí ti takýto dôkaz na zistenie, že merače či na radiátoroch a teplovodných trubkách v bytoch sú v bytovom dome nezmysel?
Čo by sa stalo, keby som si zapol klimatizáciu a nastavil na 20 stupňov? A mne by tá klimatizácia naozaj postačovala aj na miesto kúrenia...
sito, nič na sa mojom názore, že spotrebované teplo v bytovom dome jednotlivými bytmi NEDÁ namerať a údaje použiť na objektivne (aspoň približné) rozpočítanie.
Všimol som si tvoje rozpočítania a aj platbu "za stupačku", nebolo mi jasné prečo sú platby diferencované od poschodia. rúra vstupná ten istý priemer tá istá dĺžka, teplota tá istá, rúra späť zhruba detto. Tak prečo?
Limit koľko tepla musím odobrať aby som bol v norme je nezmysel, nie len logocký, ale aj matematický, tak ako každá "pokuta", či diametrálne iná sadzba v prípade prekročenia, alebo nedosiahnutia odobraného tepla.
Možnosť vystúpiť z tohoto spolku platičov, a mať individálne kúrenie v momente čo i len jedného odpojenia zbúra systém rozpočtu nákladu. Som si vedomý, že nepotrebujem na tepelnú pohodu ani kWh energie, tak ho ani nespotrebujem. Merače, to je jedno aké defakto robia to isté, ale v menšom, podľa dohodnutého pomeru
To slnko naozaj hreje a ohreje, všade však individuálne, tu nejde o len o to, že ohreje interiér, ale ohreje steny od vonku, čiže straty z interiéru sú menšie. Ak slnko svieti kolmo na dom vtedy je to cítiť najviac, ale efekt je výrazný len vtedy ak je slnečno. Nastaviť hlavice by malo význam, no ešte pred očakávaným efektom, aby sa zbytočne interiér neohrieval na 25 stupňov. Patrí takto získané teplo len tebe? Respektive máš na ňom profitovať len ty? Alebo je celého domu?
Druhý deň, hoci vonku praští nemáme zapnutý ani jeden radiátor, a teplota v byte bola najnižšia 21,1 stupňou Celsia. Vonku je -18. Nestačí ti takýto dôkaz na zistenie, že merače či na radiátoroch a teplovodných trubkách v bytoch sú v bytovom dome nezmysel?
Čo by sa stalo, keby som si zapol klimatizáciu a nastavil na 20 stupňov? A mne by tá klimatizácia naozaj postačovala aj na miesto kúrenia...
alabut
03.02.12,07:31
Myslim si, ze sito ide na otazku spotreby rozumne a je zbytocne temy uzatvarat, aby sa ludom umoznilo porozumiet, ako obmedzit spotrebu tepelnej energie. Jedina vec, ktora nauci ludi regulovat vykurovaciu sustavu v byte, ak to nerobi automat, su peniaze. :-)
... sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch. Dodavku tepla pre bytovy dom ani jeho regulaciu a meranie neovplyvnim. Sam mam vyrazne nizsiu spotrebu tepla ako susedia, akurat som musel naucit rodinu (pretoze teplotu neriadi automat), ako sa spravat v roznych teplotnych situaciach. Za zhruba pat rokov som znizil spotrebu tepla podla pomerovych meracov skoro o polovicu. Vymena okien bola pred sledovanym obdobim. Kazdy tyzden v nedelu naobed odpisuje dcera hodnoty zo vsetkych meracov energii a spotrebu vody, udaje sa zapisuju do exelu a z grafickeho vystupu je jasne, ci sa uberam spravnym smerom. Operativne kroky tak vidno v priebehu tyzdna. Samozrejme je dolezity vplyv slnka, vykon radiatorov, vetranie, rosny bod, akumulacna schopnost objektu a miestnosti, odvetranie objektu a vsetko, co PASKOV vysvetluje pomocou technickych noriem a smernic. Nieco mozem vysvetlit aj k vyvazeniu hydraulickeho systemu od kotolne po konecneho spotrebitela, ale ako konecny spotrebitel to neovplyvnim. Co mozem ovplyvnit je spotreba elektrickej energie a spotreba vody. Pomerove merace neriesia problem regulacie, ale regulacia vyriesi aj problem pomeroveho rozlozenia nakladov na kurenie, akurat musis regulovat rucne. Obcas sem nazriem a pomozem, ako sa na spravneho pomocneho robotnika na stavbe patri. :-)
... sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch. Dodavku tepla pre bytovy dom ani jeho regulaciu a meranie neovplyvnim. Sam mam vyrazne nizsiu spotrebu tepla ako susedia, akurat som musel naucit rodinu (pretoze teplotu neriadi automat), ako sa spravat v roznych teplotnych situaciach. Za zhruba pat rokov som znizil spotrebu tepla podla pomerovych meracov skoro o polovicu. Vymena okien bola pred sledovanym obdobim. Kazdy tyzden v nedelu naobed odpisuje dcera hodnoty zo vsetkych meracov energii a spotrebu vody, udaje sa zapisuju do exelu a z grafickeho vystupu je jasne, ci sa uberam spravnym smerom. Operativne kroky tak vidno v priebehu tyzdna. Samozrejme je dolezity vplyv slnka, vykon radiatorov, vetranie, rosny bod, akumulacna schopnost objektu a miestnosti, odvetranie objektu a vsetko, co PASKOV vysvetluje pomocou technickych noriem a smernic. Nieco mozem vysvetlit aj k vyvazeniu hydraulickeho systemu od kotolne po konecneho spotrebitela, ale ako konecny spotrebitel to neovplyvnim. Co mozem ovplyvnit je spotreba elektrickej energie a spotreba vody. Pomerove merace neriesia problem regulacie, ale regulacia vyriesi aj problem pomeroveho rozlozenia nakladov na kurenie, akurat musis regulovat rucne. Obcas sem nazriem a pomozem, ako sa na spravneho pomocneho robotnika na stavbe patri. :-)
sito
03.02.12,08:04
Súhlasím, že merať na 100 % sa nedá. Ale ako píšeš, slnko svieti na celú zadnú stenu, ja som si vedomí, že moja hlavica odstaví prietok, lebo v miestnosti mám 20 - 21 °C, Ako sa môžeme v dome dozvedieť, že či aj ostatné miestnosti, asi len tou indikáciou, keď mne zaznamená 500 jednotiek za rok, a bytu, niektorému nadomnou 3 000, tak isto jeho hlavice neodstavujú prietok v tedy ak má teplotu 20 - 21 °C teda na fakturačnom merači naskakuje spotreba jeho vyšším pričinením. Má platiť rovnako?
Dnes je to slabšie, zatiaľ len 32 °C.
Nie priemer nie je ten istý, teda ani plocha stúpačiek a predsa asi s tej väčšej plochy sa dostane do miestnosti viac tepla, posledný byt ju má najtenšiu a len po radiátor, a ak mu odstaví hlavica prietok, ako by tam ani nebola.
V roku 2000 jeden dom, medzi prvými si dali namontovať PTR, Klesla im spotreba, rovnaké, päť, vedľa nich si dali po dvoch rokoch tiež. Teraz po desiatich rokoch si už nové nedali a spotreba začala stúpať. Ich vec, oni budú platiť. Len raz boli PRT povinné vo vyhláške 206/1991. Potom už nie , nie sú a ani, myslím si, že nebudú.
Stačí - nestačí taký dôkaz? A čo tak spotreba fakturačného merača za viac rokov, bez vyregulovania, zateplenia, merania, indikácie. A ako postupne pribúdali tie veci v dome a spotreba sa znižovala, to nie je dôkaz, nič to nehovorí? Dom je vyregulovaný do istej miery, ale nie sú optimálne nastavené hlavice, napevno, ak by boli, tak to meranie, indikácia sú zbytočné.
Ale je to na vlastníkoch každého domu, či merať, nemerať, indikovať a ako rozpočítať. To sú dve rozdielné veci.
Podľa mňa je to hlúposť dať za PRT 140 eur, jeden byt a každý rok 15 - 20 za rozpočítanie, krát 42 a podľa nich rozpočítať len 20 - 40 % nákladov domu na teplo, Či nie?
Dnes je to slabšie, zatiaľ len 32 °C.
Nie priemer nie je ten istý, teda ani plocha stúpačiek a predsa asi s tej väčšej plochy sa dostane do miestnosti viac tepla, posledný byt ju má najtenšiu a len po radiátor, a ak mu odstaví hlavica prietok, ako by tam ani nebola.
V roku 2000 jeden dom, medzi prvými si dali namontovať PTR, Klesla im spotreba, rovnaké, päť, vedľa nich si dali po dvoch rokoch tiež. Teraz po desiatich rokoch si už nové nedali a spotreba začala stúpať. Ich vec, oni budú platiť. Len raz boli PRT povinné vo vyhláške 206/1991. Potom už nie , nie sú a ani, myslím si, že nebudú.
Stačí - nestačí taký dôkaz? A čo tak spotreba fakturačného merača za viac rokov, bez vyregulovania, zateplenia, merania, indikácie. A ako postupne pribúdali tie veci v dome a spotreba sa znižovala, to nie je dôkaz, nič to nehovorí? Dom je vyregulovaný do istej miery, ale nie sú optimálne nastavené hlavice, napevno, ak by boli, tak to meranie, indikácia sú zbytočné.
Ale je to na vlastníkoch každého domu, či merať, nemerať, indikovať a ako rozpočítať. To sú dve rozdielné veci.
Podľa mňa je to hlúposť dať za PRT 140 eur, jeden byt a každý rok 15 - 20 za rozpočítanie, krát 42 a podľa nich rozpočítať len 20 - 40 % nákladov domu na teplo, Či nie?
nunenko
03.02.12,08:57
Hej, prečítal som si dodatočne, kde to vysvetluješ. Mne chýba v tvojom rozpočítaní ten hlavný zdroj tepla pre byt, a to "akumulačné vykurovanie" zo stien podlahy a stropu susediacich bytov, a zohľadnenie tejto plochy plochy, ktorou je vykurovaný od susedov a to niekedy až 100%. ak má niekto znevýhodnené miestnosti a vzťahuje sa na neho koeficient ktorý mu zvýhodní cenu teppla o 10%, tak asi logicky bude žhaviť radiátor kde má teplo lacnejšie a vyhreje si ním čo najviac.
sito
03.02.12,09:44
Hej, prečítal som si dodatočne, kde to vysvetluješ. Mne chýba v tvojom rozpočítaní ten hlavný zdroj tepla pre byt, a to "akumulačné vykurovanie" zo stien podlahy a stropu susediacich bytov, a zohľadnenie tejto plochy plochy, ktorou je vykurovaný od susedov a to niekedy až 100%. ak má niekto znevýhodnené miestnosti a vzťahuje sa na neho koeficient ktorý mu zvýhodní cenu teppla o 10%, tak asi logicky bude žhaviť radiátor kde má teplo lacnejšie a vyhreje si ním čo najviac.
Ale ten hlavný zdroj tepla pre každý byt, miestnosť je predsa radiátor! Akumulačné vykurovanie? Predsa, ak v každej miestnosti sa cez radiátor odoberá teplo v takej miere, že tých 20 - 21 °C je dosiahnuté tým teplom, tak aké prestupy tepla. Ak byt v strede odstaví všetky radiátory, potom akumuluje teplo od susedov, ale koľko, to nikto nikdy nevypočíta, alebo áno? PAKO V?
Ten koeficient tam predsa musí byť, keď je tam PRT, ktorý má koeficient, ktorý nerieši ochladzovanú plochu miestnosti, ale len veľkosť radiátora.
Aj takýto poznatok, susedný byt, tiež na prízemí, strašná zima mu bola, keď neboli PRT, tak si povymieňal všetky radiátory za väčšie. Keď začali PRT, tak mal 8 000 zaznamenaných jednotiek. Po čase to dotiahol len aj na 400, to už mu nebolo zima.
Bol to taký ošiaľ, keď GJ stál 20 Kčs. dávať si väčšie radiátory. Teraz keď majú koeficient radiátora aj 1,825 tak by si dali radšej menšie, ale netreba, len hlavicou treba zmenšiť plochu, cez ktorú dodáva radiátor teplo do miestnosti. Alebo ak má peniaze na nový a prípadne aj preprojektovanie hydraulického vykurovania, prosím. Môže. Ale asi má v hlave .... keď to môže spraviť hlavicou, vlastne hlavou.
Pozri si ten byt č. 13 hlavne zaznamenané jednotky, koeficienty výkonu radiátorov, a koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Porovnaj si ho s bytom č. 42. Sú také iste, 42 je na severnej stene. Prečo je medzi nimi taký rozdiel? Prečo ten č, 13 tak žhaví? Kto ho zastaví? Kto, ak nie spoluvlastníci domu aj tepla. A ako? Poraď!!!
Ale ten hlavný zdroj tepla pre každý byt, miestnosť je predsa radiátor! Akumulačné vykurovanie? Predsa, ak v každej miestnosti sa cez radiátor odoberá teplo v takej miere, že tých 20 - 21 °C je dosiahnuté tým teplom, tak aké prestupy tepla. Ak byt v strede odstaví všetky radiátory, potom akumuluje teplo od susedov, ale koľko, to nikto nikdy nevypočíta, alebo áno? PAKO V?
Ten koeficient tam predsa musí byť, keď je tam PRT, ktorý má koeficient, ktorý nerieši ochladzovanú plochu miestnosti, ale len veľkosť radiátora.
Aj takýto poznatok, susedný byt, tiež na prízemí, strašná zima mu bola, keď neboli PRT, tak si povymieňal všetky radiátory za väčšie. Keď začali PRT, tak mal 8 000 zaznamenaných jednotiek. Po čase to dotiahol len aj na 400, to už mu nebolo zima.
Bol to taký ošiaľ, keď GJ stál 20 Kčs. dávať si väčšie radiátory. Teraz keď majú koeficient radiátora aj 1,825 tak by si dali radšej menšie, ale netreba, len hlavicou treba zmenšiť plochu, cez ktorú dodáva radiátor teplo do miestnosti. Alebo ak má peniaze na nový a prípadne aj preprojektovanie hydraulického vykurovania, prosím. Môže. Ale asi má v hlave .... keď to môže spraviť hlavicou, vlastne hlavou.
Pozri si ten byt č. 13 hlavne zaznamenané jednotky, koeficienty výkonu radiátorov, a koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Porovnaj si ho s bytom č. 42. Sú také iste, 42 je na severnej stene. Prečo je medzi nimi taký rozdiel? Prečo ten č, 13 tak žhaví? Kto ho zastaví? Kto, ak nie spoluvlastníci domu aj tepla. A ako? Poraď!!!
sito
03.02.12,10:09
Myslim si, ze sito ide na otazku spotreby rozumne a je zbytocne temy uzatvarat, aby sa ludom umoznilo porozumiet, ako obmedzit spotrebu tepelnej energie. Jedina vec, ktora nauci ludi regulovat vykurovaciu sustavu v byte, ak to nerobi automat, su peniaze. :-)
... sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch. Dodavku tepla pre bytovy dom ani jeho regulaciu a meranie neovplyvnim. Sam mam vyrazne nizsiu spotrebu tepla ako susedia, akurat som musel naucit rodinu (pretoze teplotu neriadi automat), ako sa spravat v roznych teplotnych situaciach. Za zhruba pat rokov som znizil spotrebu tepla podla pomerovych meracov skoro o polovicu. Vymena okien bola pred sledovanym obdobim. Kazdy tyzden v nedelu naobed odpisuje dcera hodnoty zo vsetkych meracov energii a spotrebu vody, udaje sa zapisuju do exelu a z grafickeho vystupu je jasne, ci sa uberam spravnym smerom. Operativne kroky tak vidno v priebehu tyzdna. Samozrejme je dolezity vplyv slnka, vykon radiatorov, vetranie, rosny bod, akumulacna schopnost objektu a miestnosti, odvetranie objektu a vsetko, co PASKOV vysvetluje pomocou technickych noriem a smernic. Nieco mozem vysvetlit aj k vyvazeniu hydraulickeho systemu od kotolne po konecneho spotrebitela, ale ako konecny spotrebitel to neovplyvnim. Co mozem ovplyvnit je spotreba elektrickej energie a spotreba vody. Pomerove merace neriesia problem regulacie, ale regulacia vyriesi aj problem pomeroveho rozlozenia nakladov na kurenie, akurat musis regulovat rucne. Obcas sem nazriem a pomozem, ako sa na spravneho pomocneho robotnika na stavbe patri. :-)
Ďakujem!
Keď nie ich peniaze, tak nič a nikto ich nenaučí.
Presne tak, aj ja som im doma tiež musel vysvetľovať čo a ako, a nebolo to hneď, ale už sa stalo, že mi to pripomenuli, aby som aj ja.
To že PAKO V tu vykrikuje, že to nie sú merače, to tu vie 99,99 % zúčastnených, ale sú tu takí, ktorí presadzujú rozpočítavať čo najviac nákladov podľa m2. Ten spôsob ich isto nenaučí ničomu.
Ja si poviem len svoj názor, nikto nemusí čítať, ani sa ním riadiť. Ak nič neporadí, aspoň tému dokáže zavrieť. Tiež niečo.
Ešte raz, ĎAKUJEM!
... sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch. Dodavku tepla pre bytovy dom ani jeho regulaciu a meranie neovplyvnim. Sam mam vyrazne nizsiu spotrebu tepla ako susedia, akurat som musel naucit rodinu (pretoze teplotu neriadi automat), ako sa spravat v roznych teplotnych situaciach. Za zhruba pat rokov som znizil spotrebu tepla podla pomerovych meracov skoro o polovicu. Vymena okien bola pred sledovanym obdobim. Kazdy tyzden v nedelu naobed odpisuje dcera hodnoty zo vsetkych meracov energii a spotrebu vody, udaje sa zapisuju do exelu a z grafickeho vystupu je jasne, ci sa uberam spravnym smerom. Operativne kroky tak vidno v priebehu tyzdna. Samozrejme je dolezity vplyv slnka, vykon radiatorov, vetranie, rosny bod, akumulacna schopnost objektu a miestnosti, odvetranie objektu a vsetko, co PASKOV vysvetluje pomocou technickych noriem a smernic. Nieco mozem vysvetlit aj k vyvazeniu hydraulickeho systemu od kotolne po konecneho spotrebitela, ale ako konecny spotrebitel to neovplyvnim. Co mozem ovplyvnit je spotreba elektrickej energie a spotreba vody. Pomerove merace neriesia problem regulacie, ale regulacia vyriesi aj problem pomeroveho rozlozenia nakladov na kurenie, akurat musis regulovat rucne. Obcas sem nazriem a pomozem, ako sa na spravneho pomocneho robotnika na stavbe patri. :-)
Ďakujem!
Keď nie ich peniaze, tak nič a nikto ich nenaučí.
Presne tak, aj ja som im doma tiež musel vysvetľovať čo a ako, a nebolo to hneď, ale už sa stalo, že mi to pripomenuli, aby som aj ja.
To že PAKO V tu vykrikuje, že to nie sú merače, to tu vie 99,99 % zúčastnených, ale sú tu takí, ktorí presadzujú rozpočítavať čo najviac nákladov podľa m2. Ten spôsob ich isto nenaučí ničomu.
Ja si poviem len svoj názor, nikto nemusí čítať, ani sa ním riadiť. Ak nič neporadí, aspoň tému dokáže zavrieť. Tiež niečo.
Ešte raz, ĎAKUJEM!
nunenko
03.02.12,10:20
Ale ten hlavný zdroj tepla pre každý byt, miestnosť je predsa radiátor mám ich vypnuté, tak ako? Budúcu zimu už idem na vlastný zdroj, stále mám 21 stupňov a viac bez použitia radiátora. Koľko asi miniem elektriny na dokúrenie na 20 stupňou, asi nič ak nebudem musieť chladiť.
Dieliky, dieliky, podiely pre vás všetko pre mňa nič. Či byt 42 žhavil je otázne, keby sme vedeli že doma mali saunu,respektíve otvorené okno celú zimu berienm.
Dieliky, dieliky, podiely pre vás všetko pre mňa nič. Či byt 42 žhavil je otázne, keby sme vedeli že doma mali saunu,respektíve otvorené okno celú zimu berienm.
Gapo
03.02.12,11:43
Gapo, všetko pekné, ale čo mám robiť? je tu stále minimálne 22 bez kúrenia, keď prikúrim musím vetrať lebo +23.
Máš pravdu pokiaľ je to čo tvrdíš tak, bolo by zbytočné pridávať na hlavici, ale je zaujímavé odkiaľ sa ti to teplo berie.
Brat má už zateplený dom a nemá tam 22 st. C bez kúrenia. Takže musí to byť iba tak, že buď máš doma nejaký silný zdroj tepla, alebo to teplo prichádza z okolia a tam musia o to viac prikurovať, inak to nemôže byť.
Máš pravdu pokiaľ je to čo tvrdíš tak, bolo by zbytočné pridávať na hlavici, ale je zaujímavé odkiaľ sa ti to teplo berie.
Brat má už zateplený dom a nemá tam 22 st. C bez kúrenia. Takže musí to byť iba tak, že buď máš doma nejaký silný zdroj tepla, alebo to teplo prichádza z okolia a tam musia o to viac prikurovať, inak to nemôže byť.
Gapo
03.02.12,11:58
Gapo, je veľa pravdy v tých článkoch. Ja som nechcela do tejto témy prispievať, lebo sama som v jednej klikla na vyriešené. Ale nedá mi hodiť poznámku k tomu točeniu termostatických ventilov vlastníkom bytu. Súhlasím, že systém nikdy nie je dobre vyregulovaný, ak sa neustále mení poloha ventilov, ak sa zatvára a otvára podľa potreby vlastníka. Systém ani nikdy nemohol byť presne vyregulovaný, lebo ustrážiť toľko vlastníkov bytov, aby v čase regulovania mali hlavice nastavené podľa požiadavky regulovčíkov.:D Pekné slov, snáď je správne.:D
No a tak je systém vždy nejako plus mínus rozhasený. Ja mám len vlastnú skúsenosť. Zistila som si polohu ventilov, kde mi to dá pre izbu tú teplotu, čo potrebujem V obývačke aspoň 22,5, v spálni okolo 22, a inde po 21. Zatiaľ ventilmi netočím, lebo ako sa von ochladzuje, tak sa u nás zvyšuje teplota vody v radiátore. Nie je treba teda točiť. Keď sa slnko oprie do okien, je príjemne teplúčko, ale ventilom netočím, načo, veď je nastavený tak, aby hodil do izby tých 22,5. Toto mi teda nie je jasné. A v niektorých izbách mám radiátor horúci v hornej časti a teplý v dolnej časti, odchádza z neho mierne letná voda. V inej izbe mám radiátor hore horúci a dole studený, resp. vlažný. Teplota je v izbe taká, akú potrebujem.
K tomu podlahovému kúreniu, ak susedia prekurujú. No neviem, ale pod nami majú skoro najviac dielikov na PRVN, nad nami majú určite najmenej. Mňa ale niekedy chladí na nohy, mám pocit, že sme nad nevykurovanou pivnicou. A to mám v izbe 22,5.
Údaje pre názornosť:
Údaje PRVN za rok 2010 v obývačke my 2800, nad nami 275, pod nami 7300.
Údaje PRVN za rok 2010 v byte: my 6329, (korigované 9222), nad nami 2875, (korigované 4119), pod nami 21 179, (korigované 32226).
Rozpočítané 40% plocha 60% PRVN.
V roku 2010 sme mali priemernú úhradu 8,26€/m2.
Úhrada bytov v €/m2: my 5,9, nad nami 4,47, pod nami 12,4.
Kvaka si jedna z mála čo vedia čo je termostat. On nie je na to, aby sa s ním vrtelo ako s vodovodným kohútikom. Keby tak robili všetci ako ty, nie je problém v domoch.
Ale keď niekto ide ráno do práce a zatvorí úplne ventil a po príchode večer otvorí, aby mal teplo, ale teplo nemá, pretože vyhriať studený byt má istú zotrvačnosť. Ráno kedy tam konečne začína byť teplejšie, znovu to zatvorí. Potom sa sťažuje že je málo teplé vykurovacie médium, lebo majú zimu. K tomu niet čo dodať.
:)musíš si uvedomiť, že ty aspoň si myslím, máš telesnú teplotu 36+-, logicky vzaté podlaha ťa musí chladiť, je medzi vami 14 st.C rozdiel. :D
No a tak je systém vždy nejako plus mínus rozhasený. Ja mám len vlastnú skúsenosť. Zistila som si polohu ventilov, kde mi to dá pre izbu tú teplotu, čo potrebujem V obývačke aspoň 22,5, v spálni okolo 22, a inde po 21. Zatiaľ ventilmi netočím, lebo ako sa von ochladzuje, tak sa u nás zvyšuje teplota vody v radiátore. Nie je treba teda točiť. Keď sa slnko oprie do okien, je príjemne teplúčko, ale ventilom netočím, načo, veď je nastavený tak, aby hodil do izby tých 22,5. Toto mi teda nie je jasné. A v niektorých izbách mám radiátor horúci v hornej časti a teplý v dolnej časti, odchádza z neho mierne letná voda. V inej izbe mám radiátor hore horúci a dole studený, resp. vlažný. Teplota je v izbe taká, akú potrebujem.
K tomu podlahovému kúreniu, ak susedia prekurujú. No neviem, ale pod nami majú skoro najviac dielikov na PRVN, nad nami majú určite najmenej. Mňa ale niekedy chladí na nohy, mám pocit, že sme nad nevykurovanou pivnicou. A to mám v izbe 22,5.
Údaje pre názornosť:
Údaje PRVN za rok 2010 v obývačke my 2800, nad nami 275, pod nami 7300.
Údaje PRVN za rok 2010 v byte: my 6329, (korigované 9222), nad nami 2875, (korigované 4119), pod nami 21 179, (korigované 32226).
Rozpočítané 40% plocha 60% PRVN.
V roku 2010 sme mali priemernú úhradu 8,26€/m2.
Úhrada bytov v €/m2: my 5,9, nad nami 4,47, pod nami 12,4.
Kvaka si jedna z mála čo vedia čo je termostat. On nie je na to, aby sa s ním vrtelo ako s vodovodným kohútikom. Keby tak robili všetci ako ty, nie je problém v domoch.
Ale keď niekto ide ráno do práce a zatvorí úplne ventil a po príchode večer otvorí, aby mal teplo, ale teplo nemá, pretože vyhriať studený byt má istú zotrvačnosť. Ráno kedy tam konečne začína byť teplejšie, znovu to zatvorí. Potom sa sťažuje že je málo teplé vykurovacie médium, lebo majú zimu. K tomu niet čo dodať.
:)musíš si uvedomiť, že ty aspoň si myslím, máš telesnú teplotu 36+-, logicky vzaté podlaha ťa musí chladiť, je medzi vami 14 st.C rozdiel. :D
nunenko
03.02.12,13:37
Gapo, je to novostavba, tepelnoizolačne by ne tom mala byť dobre. Je to úplne a presne ako píšem, až na to že meriam len jednu miestnosť, a teda relatívne v inej môže byť o niečo ináč, ale len minimálny rozdiel. Kde sa berie teplo? Ja v tom mám pomerne jasno: z hora z dola z ľava z prava a čosi od predu (slnko), zo štvrtej steny nie, tam je temperovaná chodba a schodisko (tú dohrievam aj ja). Je mi jasné, že susedia (minimálne jeden musí mať teplotu väčšiu ako mi), stupačky sú na chodbe, takže stadiaľ teplo nejde a stupačka vody? Stadiaľ ide evidentne chlad rúry teplej vody sú izolované, občas ide od tiaľ studený závan takža stadiaľ sa skôr chladí.
Zdroje tepla máme: chladnička, satelit Humax (hreje sko hovado), žiarovky sú všetky úsporné, a počas toho merania som nevaril, iba dva krát šla minutu mikrovlnka. Všetko dohromady sú zanedbateľné hodnoty tepla, neurobia ani 0,2 stupňa.
Steny so susedmi sú z betónu, obvodový plášť Phorotherm.
Záhada a ani zázrak to ale nebude, výrobca tepla, ktorý vlastní domovú kotolňu sa s tým neserie. Spotreba, priemer 92,5 kWh m2 rok o niečom hovorí, o normálnosti ťažko. Keď bolo nad nulou (teploty 5 až 10 vonku) tak o 23 hod vypínali kúrenie do 5:30, a do rána bolo pomerne chladno (samozrejme sme boli rozohriati z horúceho leta a aj 20 sa zdalo zima).
Zdroje tepla máme: chladnička, satelit Humax (hreje sko hovado), žiarovky sú všetky úsporné, a počas toho merania som nevaril, iba dva krát šla minutu mikrovlnka. Všetko dohromady sú zanedbateľné hodnoty tepla, neurobia ani 0,2 stupňa.
Steny so susedmi sú z betónu, obvodový plášť Phorotherm.
Záhada a ani zázrak to ale nebude, výrobca tepla, ktorý vlastní domovú kotolňu sa s tým neserie. Spotreba, priemer 92,5 kWh m2 rok o niečom hovorí, o normálnosti ťažko. Keď bolo nad nulou (teploty 5 až 10 vonku) tak o 23 hod vypínali kúrenie do 5:30, a do rána bolo pomerne chladno (samozrejme sme boli rozohriati z horúceho leta a aj 20 sa zdalo zima).
PASKOV
03.02.12,14:18
Příspěvek č. 92 přesně vystihuje duševní stav autora témy.
PASKOV
03.02.12,14:47
Poznámka pro * sito *:
Pasívní domy nemají radiátory, neboť je nepotřebují.
Nevím, kde by * sito * namontoval PRVN.
Snad poradí * albut *, je sice mimo realitu, ale nevadí
( sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch)
Energetická spotřeba domu
je údaj, který říká, jaké množství energie spotřebuje dům pro vytápění za jeden rok normálního užívání, když je teplota užitného prostoru udržována na 20 °C a jestliže roční průběh teplot odpovídá dlouhodobému průměru. Projektant, který dům navrhuje a zasadí do terénu, tento údaj musí podle současné legislativy znát a stavební firma, pokud použije projektantem navržené materiály a technologické postupy, tohoto údaje musí docílit.
Aby bylo možné porovnávat energetickou šetrnost různě velkých staveb, vyjadřuje se energetická spotřeba v kilowatthodinách (kWh) nebo megajoulech (MJ) na jeden m2 užitné plochy domu za jeden rok.
Vynásobením užitné plochy domu a energetickou spotřebou v kWh/(m2.rok), resp. v MJ/(m2.rok) dostane uživatel domu přibližnou energii, kterou spotřebuje za průměrný rok na vytápění.
Podle toho, jak velká je roční energetická spotřeba domu vztažená na jeden m2 užitkové plochy, se v Evropě a tedy i u nás rozlišují různé stupně energerické šetrnosti domů, které uvání následující tabulka:
Stará zástavba
680 MJ/(m2.rok)
200 kWh/(m2.rok)
Novostavby z let 1980 - 1994
375 MJ/(m2.rok)
100 kWh/(m2.rok)
Energeticky úsporné domy (současné novostavby)
230 MJ/(m2.rok)
65 kWh/(m2.rok)
Nízkoenergetické domy
180 MJ/(m2.rok)
50 kWh/(m2.rok)
Pasivní domy
55 MJ/(m2.rok)
15 kWh/(m2.rok)
Pasívní domy nemají radiátory, neboť je nepotřebují.
Nevím, kde by * sito * namontoval PRVN.
Snad poradí * albut *, je sice mimo realitu, ale nevadí
( sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch)
Energetická spotřeba domu
je údaj, který říká, jaké množství energie spotřebuje dům pro vytápění za jeden rok normálního užívání, když je teplota užitného prostoru udržována na 20 °C a jestliže roční průběh teplot odpovídá dlouhodobému průměru. Projektant, který dům navrhuje a zasadí do terénu, tento údaj musí podle současné legislativy znát a stavební firma, pokud použije projektantem navržené materiály a technologické postupy, tohoto údaje musí docílit.
Aby bylo možné porovnávat energetickou šetrnost různě velkých staveb, vyjadřuje se energetická spotřeba v kilowatthodinách (kWh) nebo megajoulech (MJ) na jeden m2 užitné plochy domu za jeden rok.
Vynásobením užitné plochy domu a energetickou spotřebou v kWh/(m2.rok), resp. v MJ/(m2.rok) dostane uživatel domu přibližnou energii, kterou spotřebuje za průměrný rok na vytápění.
Podle toho, jak velká je roční energetická spotřeba domu vztažená na jeden m2 užitkové plochy, se v Evropě a tedy i u nás rozlišují různé stupně energerické šetrnosti domů, které uvání následující tabulka:
Stará zástavba
680 MJ/(m2.rok)
200 kWh/(m2.rok)
Novostavby z let 1980 - 1994
375 MJ/(m2.rok)
100 kWh/(m2.rok)
Energeticky úsporné domy (současné novostavby)
230 MJ/(m2.rok)
65 kWh/(m2.rok)
Nízkoenergetické domy
180 MJ/(m2.rok)
50 kWh/(m2.rok)
Pasivní domy
55 MJ/(m2.rok)
15 kWh/(m2.rok)
PASKOV
03.02.12,16:01
O pasivních domech se budou učit studenti už na středních školách
Datum: 3.2.2012 5:23 |
Organizace: Centrum pasivního domu (http://www.tzb-info.cz/firmy/centrum-pasivniho-domu)
Centrum pasivního domu
Údolní 33
60200 Brno
tel.:511 111 810
e-mail:info@pasivnidomy.cz
web:www.pasivnidomy.cz (http://www.tzb-info.cz/redirect.py?t=5&i=32220&url=http://www.pasivnidomy.cz)
Nová evropská směrnice, která má za úkol zvýšit energetickou efektivnost budov, přináší velké změny i do českého stavebnictví.
Dle této směrnice by se totiž měly od roku 2020 stavět pouze budovy
"s téměř nulovou spotřebou energie".
Tyto požadavky tak budou muset ve své praxi naplňovat i stavební odborníci, kteří nyní ještě sedí ve školních lavicích. V osnovách středních průmyslových škol stavebních však toto téma chybí.
Už teď tak je jasné, že pokud chce Česká republika ambiciózní cíle směrnice naplnit a udržet krok s mezinárodním trendem, je nezbytné významně posílit osvětu zejména ve školství.
Toho si všimlo i Centrum pasivního domu, které se již řadu let zabývá odborným poradenstvím v oblasti energeticky šetrné výstavby.
Pro studenty a jejich pedagogy proto připravilo projekt, který finančně podpořilo Ministerstvo životního prostředí. Díky němu budou mít dnešní studenti větší šanci udržet krok s evropským standardem a zajistit si tak dobré uplatnění na trhu práce.
V rámci projektu vznikl desetihodinový výukový program s názvem „PASIVNÍ DOMY – Učíme se stavět energeticky úsporně“.
Využívá metody aktivního vyučování a je metodicky zaměřený na studenty 3. a 4. ročníku středních průmyslových skol stavebních a nižší ročníky vysokých škol. Na každé z deseti témat jsou navrženy různé interaktivní formy výuky – práce s textem, kvíz, názorná hra, brainstorming, skupinová práce a jiné zážitkové metody. Všechny aktivity byly zvoleny s cílem podpořit rozvoj komplexního myšlení v souvislostech. Studenti během vyučování využívají vědomosti získané při výuce i v běžném životě. Větší část výuky je přitom přenesena právě na studenty tak, aby byla podněcována jejich aktivita, samostatnost a kreativita tolik potřebná i pro jejich budoucí praxi.
Pro učitele je pak připraven komplexní výukový balíček. Naleznou v něm metodickou příručku, pracovní listy, prezentace v elektronické podobě a zajímavé výukové pomůcky - ukázky izolací, těsnících materiálů a vzorky oken. Teoretický základ je přehledně zpracován v publikaci Informační listy. Další doplňující informace mají učitelé k dispozici ve dvou přiložených filmech s tématikou pasivních domů.
Během projektu se zaškolovacích seminářů k výukovému programu zúčastnilo přes šedesát učitelů z deseti středních průmyslových škol a dvou škol vysokých. Pedagogové ocenili komplexnost a názornost balíčku s pomůckami k výuce tématu stavby pasivních a nízkoenergetických budov, stejně jako profesionalitu a vysokou odbornou úroveň výukových materiálů. S ohledem na zájem ze strany škol se již připravují další semináře, kam se mohou hlásit všichni zájemci o tuto problematiku. Pro bližší informace se stačí poslat e-mail na adresu juraj.hazucha@pasivnidomy.cz.
Výukový program je nyní v procesu akreditace MŠMT a mohl vzniknout díky finanční podpoře Ministerstva životního prostředí.
O Centru pasivního domu
Centrum pasivního domu je neziskovým sdružením, které vzniklo za účelem podpory a propagace standardu pasivního domu a zajištění kvality pasivních domů. Členy sdružení jsou architekti, projektanti, stavební firmy, výrobci stavebních materiálů a prvků, a všichni ostatní odborníci se zájmem o pasivní domy.
Spolu s Českou radou pro šetrné budovy je Centrum pasivního domu součástí iniciativy Šance pro budovy (www.sanceprobudovy.cz (http://www.sanceprobudovy.cz)), jejímž cílem je modernizace českého stavebnictví směrem ke kvalitnějším a úspornějším budovám.
Kontakt:
Ing. Juraj Hazucha
CENTRUM PASIVNÍHO DOMU
tel.: +420 774 259 751
e-mail: juraj.hazucha@pasivnidomy.cz
http://www.pasivnidomy.cz/ (http://www.pasivnidomy.cz/)
Zdroj:
http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/109337-o-pasivnich-domech-se-budou-ucit-studenti-uz-na-strednich-skolach
Datum: 3.2.2012 5:23 |
Organizace: Centrum pasivního domu (http://www.tzb-info.cz/firmy/centrum-pasivniho-domu)
Centrum pasivního domu
Údolní 33
60200 Brno
tel.:511 111 810
e-mail:info@pasivnidomy.cz
web:www.pasivnidomy.cz (http://www.tzb-info.cz/redirect.py?t=5&i=32220&url=http://www.pasivnidomy.cz)
Nová evropská směrnice, která má za úkol zvýšit energetickou efektivnost budov, přináší velké změny i do českého stavebnictví.
Dle této směrnice by se totiž měly od roku 2020 stavět pouze budovy
"s téměř nulovou spotřebou energie".
Tyto požadavky tak budou muset ve své praxi naplňovat i stavební odborníci, kteří nyní ještě sedí ve školních lavicích. V osnovách středních průmyslových škol stavebních však toto téma chybí.
Už teď tak je jasné, že pokud chce Česká republika ambiciózní cíle směrnice naplnit a udržet krok s mezinárodním trendem, je nezbytné významně posílit osvětu zejména ve školství.
Toho si všimlo i Centrum pasivního domu, které se již řadu let zabývá odborným poradenstvím v oblasti energeticky šetrné výstavby.
Pro studenty a jejich pedagogy proto připravilo projekt, který finančně podpořilo Ministerstvo životního prostředí. Díky němu budou mít dnešní studenti větší šanci udržet krok s evropským standardem a zajistit si tak dobré uplatnění na trhu práce.
V rámci projektu vznikl desetihodinový výukový program s názvem „PASIVNÍ DOMY – Učíme se stavět energeticky úsporně“.
Využívá metody aktivního vyučování a je metodicky zaměřený na studenty 3. a 4. ročníku středních průmyslových skol stavebních a nižší ročníky vysokých škol. Na každé z deseti témat jsou navrženy různé interaktivní formy výuky – práce s textem, kvíz, názorná hra, brainstorming, skupinová práce a jiné zážitkové metody. Všechny aktivity byly zvoleny s cílem podpořit rozvoj komplexního myšlení v souvislostech. Studenti během vyučování využívají vědomosti získané při výuce i v běžném životě. Větší část výuky je přitom přenesena právě na studenty tak, aby byla podněcována jejich aktivita, samostatnost a kreativita tolik potřebná i pro jejich budoucí praxi.
Pro učitele je pak připraven komplexní výukový balíček. Naleznou v něm metodickou příručku, pracovní listy, prezentace v elektronické podobě a zajímavé výukové pomůcky - ukázky izolací, těsnících materiálů a vzorky oken. Teoretický základ je přehledně zpracován v publikaci Informační listy. Další doplňující informace mají učitelé k dispozici ve dvou přiložených filmech s tématikou pasivních domů.
Během projektu se zaškolovacích seminářů k výukovému programu zúčastnilo přes šedesát učitelů z deseti středních průmyslových škol a dvou škol vysokých. Pedagogové ocenili komplexnost a názornost balíčku s pomůckami k výuce tématu stavby pasivních a nízkoenergetických budov, stejně jako profesionalitu a vysokou odbornou úroveň výukových materiálů. S ohledem na zájem ze strany škol se již připravují další semináře, kam se mohou hlásit všichni zájemci o tuto problematiku. Pro bližší informace se stačí poslat e-mail na adresu juraj.hazucha@pasivnidomy.cz.
Výukový program je nyní v procesu akreditace MŠMT a mohl vzniknout díky finanční podpoře Ministerstva životního prostředí.
O Centru pasivního domu
Centrum pasivního domu je neziskovým sdružením, které vzniklo za účelem podpory a propagace standardu pasivního domu a zajištění kvality pasivních domů. Členy sdružení jsou architekti, projektanti, stavební firmy, výrobci stavebních materiálů a prvků, a všichni ostatní odborníci se zájmem o pasivní domy.
Spolu s Českou radou pro šetrné budovy je Centrum pasivního domu součástí iniciativy Šance pro budovy (www.sanceprobudovy.cz (http://www.sanceprobudovy.cz)), jejímž cílem je modernizace českého stavebnictví směrem ke kvalitnějším a úspornějším budovám.
Kontakt:
Ing. Juraj Hazucha
CENTRUM PASIVNÍHO DOMU
tel.: +420 774 259 751
e-mail: juraj.hazucha@pasivnidomy.cz
http://www.pasivnidomy.cz/ (http://www.pasivnidomy.cz/)
Zdroj:
http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/109337-o-pasivnich-domech-se-budou-ucit-studenti-uz-na-strednich-skolach
Halli
03.02.12,17:40
( sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch)
áááále , ale Paskov http://www.beruska8.cz/smajlici/male2/22.gif to nemyslíš vážne ??? ...nohoch i rukoch, však nie si talian, ale len čech ....
...a už daj pokoj s tými odvolávkami na rôzne články, už to nikoho nebaví čítať, tak ako aj sitove siahodlhé príspevky...
áááále , ale Paskov http://www.beruska8.cz/smajlici/male2/22.gif to nemyslíš vážne ??? ...nohoch i rukoch, však nie si talian, ale len čech ....
...a už daj pokoj s tými odvolávkami na rôzne články, už to nikoho nebaví čítať, tak ako aj sitove siahodlhé príspevky...
PASKOV
03.02.12,18:01
Myslim si, ze sito ide na otazku spotreby rozumne a je zbytocne temy uzatvarat, aby sa ludom umoznilo porozumiet, ako obmedzit spotrebu tepelnej energie. Jedina vec, ktora nauci ludi regulovat vykurovaciu sustavu v byte, ak to nerobi automat, su peniaze. :-)
... sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch. Dodavku tepla pre bytovy dom ani jeho regulaciu a meranie neovplyvnim. Sam mam vyrazne nizsiu spotrebu tepla ako susedia, akurat som musel naucit rodinu (pretoze teplotu neriadi automat), ako sa spravat v roznych teplotnych situaciach. Za zhruba pat rokov som znizil spotrebu tepla podla pomerovych meracov skoro o polovicu. Vymena okien bola pred sledovanym obdobim. Kazdy tyzden v nedelu naobed odpisuje dcera hodnoty zo vsetkych meracov energii a spotrebu vody, udaje sa zapisuju do exelu a z grafickeho vystupu je jasne, ci sa uberam spravnym smerom. Operativne kroky tak vidno v priebehu tyzdna. Samozrejme je dolezity vplyv slnka, vykon radiatorov, vetranie, rosny bod, akumulacna schopnost objektu a miestnosti, odvetranie objektu a vsetko, co PASKOV vysvetluje pomocou technickych noriem a smernic. Nieco mozem vysvetlit aj k vyvazeniu hydraulickeho systemu od kotolne po konecneho spotrebitela, ale ako konecny spotrebitel to neovplyvnim. Co mozem ovplyvnit je spotreba elektrickej energie a spotreba vody. Pomerove merace neriesia problem regulacie, ale regulacia vyriesi aj problem pomeroveho rozlozenia nakladov na kurenie, akurat musis regulovat rucne. Obcas sem nazriem a pomozem, ako sa na spravneho pomocneho robotnika na stavbe patri. :-)
PS
Nemám potřebu nekonečné debaty...
... sito nedaj sa, minimalne alabut ti drzi palce na nohoch i rukoch. Dodavku tepla pre bytovy dom ani jeho regulaciu a meranie neovplyvnim. Sam mam vyrazne nizsiu spotrebu tepla ako susedia, akurat som musel naucit rodinu (pretoze teplotu neriadi automat), ako sa spravat v roznych teplotnych situaciach. Za zhruba pat rokov som znizil spotrebu tepla podla pomerovych meracov skoro o polovicu. Vymena okien bola pred sledovanym obdobim. Kazdy tyzden v nedelu naobed odpisuje dcera hodnoty zo vsetkych meracov energii a spotrebu vody, udaje sa zapisuju do exelu a z grafickeho vystupu je jasne, ci sa uberam spravnym smerom. Operativne kroky tak vidno v priebehu tyzdna. Samozrejme je dolezity vplyv slnka, vykon radiatorov, vetranie, rosny bod, akumulacna schopnost objektu a miestnosti, odvetranie objektu a vsetko, co PASKOV vysvetluje pomocou technickych noriem a smernic. Nieco mozem vysvetlit aj k vyvazeniu hydraulickeho systemu od kotolne po konecneho spotrebitela, ale ako konecny spotrebitel to neovplyvnim. Co mozem ovplyvnit je spotreba elektrickej energie a spotreba vody. Pomerove merace neriesia problem regulacie, ale regulacia vyriesi aj problem pomeroveho rozlozenia nakladov na kurenie, akurat musis regulovat rucne. Obcas sem nazriem a pomozem, ako sa na spravneho pomocneho robotnika na stavbe patri. :-)
PS
Nemám potřebu nekonečné debaty...
uno81
03.02.12,22:25
brat môj,ved nebudem kácať celý les:D
alabut
04.02.12,05:38
Kym odidem do prirody: :-)
Radiator - vhodny je vyssi vykon, ktory sa prejavi pri rozkureni z nizsej teploty. U nas ludia vymenili radiatory za panelove, ale tie maju oproti klasickym cca o polovicu nizsi vykon. Ja som si z dovodu vyssieho vykonu ponechal klasicke clankove. Ked v studenom byte zapnem vsetky radiatory o 15 az 30 minut mam teplucko. Pri presne vypocitanom som sa stretol aj s trojdnovym nabehom na beznu teplotu. Na rozkurenie sa podla smernic a noriem pocitalo s 10% navysenim vykonu, pri chatach a chalupach 20%. Vyhodnejsie je viac, aspon v miestnostiach, kde sa zdrzuju ludia, sice su vyssie investicne naklady, ale vykon zabezpeci dostatok tepla aj pri nizsej dlhotrvajucej vonkajsej teplote ako je vypoctova. Teplotu ustrazi termoregulacna hlavica. Dobre je mat na radiatoroch dva ventily, aby sa dal ventil pod termohlavicou vycistit a premazat, aby chodil lahucko a nebol zadrety od vodneho kamena.
Vetranie - Vetrat s naplno otvorenym oknom aspon 10 minut. V tuhych mrazoch dat pozor na kvety. Ucelom plneho vetrania je znizit obsah vodnych par v miestnosti a posunut rosny bod smerom von. Na vymenu kyslika staci kratkodobe vetranie. Pred tym, nez otvorime okno, je potrebne zavriet ventily na radiatoroch, pockat , kym radiator vychaldne, aby PMT zbytocne nemeral, po vychladnuti otvorit okno a dokladne vyvetrat. Zavriet okno, pockat, kym sa vyrovna teplota v miestnosti od zohriatych murov a potom zapnut radiator.
Slnko - Akonahle sa ukaze slnko, vypinam radiatory na juznej strane a odhrniem zaclony. Aj v treskucom mraze chodim v trenirkach. Vhodne je mat tmave zariadenie izieb, teplo sa lepsie absorbuje. Cez den mam vsetky dvere otvorene, aby teplo prestupovalo z do izieb. V podstate celodenne kurim len na severnej strane v jednej izbe naplno, tam kde sa tvori najvyssia vlhkost, u mna je to spalna, ktoru som prevexloval z juznej strany. Na juznej strane je vhodne vypinat radiatory v predstihu, to znamena pri odchode do prace. Po prichode z prace, ak nahodou slnko nesvieti sa prejavi vyhoda vyssieho vykonu radiatora v rychlom rozkureni.
Kuchyna - vacsinou sa nekuri, pretoze kuchynu obycajne staci vykurit sporak. Platnicka ma zhruba 1800W vykon, aj ked ide prerusovane, doda dostatocny tepelny vykon, ktory sa vyziari do okolia. Cize staci temperovat v noci a cez den pride teplo z pootvaranych dveri ostatnych izieb, ak sa vari vypnut radiator. Ak citime zimu, znovu je vyhodou rychle rozkurenie vykonnym radiatorom. Nezabudajme, ze aj ludia maju tepelny vykon na urovni okolo 100W.
Pozdravujem PASKOVA a utekam si uzit zimy. :-)
Radiator - vhodny je vyssi vykon, ktory sa prejavi pri rozkureni z nizsej teploty. U nas ludia vymenili radiatory za panelove, ale tie maju oproti klasickym cca o polovicu nizsi vykon. Ja som si z dovodu vyssieho vykonu ponechal klasicke clankove. Ked v studenom byte zapnem vsetky radiatory o 15 az 30 minut mam teplucko. Pri presne vypocitanom som sa stretol aj s trojdnovym nabehom na beznu teplotu. Na rozkurenie sa podla smernic a noriem pocitalo s 10% navysenim vykonu, pri chatach a chalupach 20%. Vyhodnejsie je viac, aspon v miestnostiach, kde sa zdrzuju ludia, sice su vyssie investicne naklady, ale vykon zabezpeci dostatok tepla aj pri nizsej dlhotrvajucej vonkajsej teplote ako je vypoctova. Teplotu ustrazi termoregulacna hlavica. Dobre je mat na radiatoroch dva ventily, aby sa dal ventil pod termohlavicou vycistit a premazat, aby chodil lahucko a nebol zadrety od vodneho kamena.
Vetranie - Vetrat s naplno otvorenym oknom aspon 10 minut. V tuhych mrazoch dat pozor na kvety. Ucelom plneho vetrania je znizit obsah vodnych par v miestnosti a posunut rosny bod smerom von. Na vymenu kyslika staci kratkodobe vetranie. Pred tym, nez otvorime okno, je potrebne zavriet ventily na radiatoroch, pockat , kym radiator vychaldne, aby PMT zbytocne nemeral, po vychladnuti otvorit okno a dokladne vyvetrat. Zavriet okno, pockat, kym sa vyrovna teplota v miestnosti od zohriatych murov a potom zapnut radiator.
Slnko - Akonahle sa ukaze slnko, vypinam radiatory na juznej strane a odhrniem zaclony. Aj v treskucom mraze chodim v trenirkach. Vhodne je mat tmave zariadenie izieb, teplo sa lepsie absorbuje. Cez den mam vsetky dvere otvorene, aby teplo prestupovalo z do izieb. V podstate celodenne kurim len na severnej strane v jednej izbe naplno, tam kde sa tvori najvyssia vlhkost, u mna je to spalna, ktoru som prevexloval z juznej strany. Na juznej strane je vhodne vypinat radiatory v predstihu, to znamena pri odchode do prace. Po prichode z prace, ak nahodou slnko nesvieti sa prejavi vyhoda vyssieho vykonu radiatora v rychlom rozkureni.
Kuchyna - vacsinou sa nekuri, pretoze kuchynu obycajne staci vykurit sporak. Platnicka ma zhruba 1800W vykon, aj ked ide prerusovane, doda dostatocny tepelny vykon, ktory sa vyziari do okolia. Cize staci temperovat v noci a cez den pride teplo z pootvaranych dveri ostatnych izieb, ak sa vari vypnut radiator. Ak citime zimu, znovu je vyhodou rychle rozkurenie vykonnym radiatorom. Nezabudajme, ze aj ludia maju tepelny vykon na urovni okolo 100W.
Pozdravujem PASKOVA a utekam si uzit zimy. :-)
nunenko
04.02.12,09:29
alabut, isto konáš správne, šetríš energiu.
Ked v studenom byte zapnem vsetky radiatory o 15 az 30 minut mam teplucko.
predpoklad vychladnutia bytu je vypnuté radiátory, v čase keď ich máš vypnuté kradneš teplo, či si to pripustíš alebo nie.
Pred tym, nez otvorime okno, je potrebne zavriet ventily na radiatoroch, pockat , kym radiator vychaldne, aby PMT zbytocne nemeral, po vychladnuti otvorit okno a dokladne vyvetrat. Zavriet okno, pockat, kym sa vyrovna teplota v miestnosti od zohriatych murov a potom zapnut radiator
toto je ďaľšie kradnutie, respektíve "ojeb" na tých čo to tak nerobia. Účelom merania na radiátoroch má byť objektívne zmeranie odobraného tepla, nie namerať čo najmenšiu hodnotu. počkať kým sa vyrovná teplota v miestnosti, zabudol si dodať že z tepla stien podlahy a stopu, ktorých minimálne polovoicu zaplatia susedia.
V podstate celodenne kurim len na severnej strane v jednej izbe naplno, tam kde sa tvori najvyssia vlhkos
ďalšia finta na spoluplatiteľov, radiátor v miestnosti z nevýhodnou polohou má koeficient 0,9, ale vyhrieva celý byt za zvýhodnenú cenu.
Keby si mal byt ako soliter ako dom, alebo keby nikto iný v dome nekúril pochopil by si že kradneš, lenže si myslím že to dobre vieš , rozdiel medzi tebou e sitom je ten, že sito si myslí že je to ináč a kradnú obete, ale ty vieš že na svojom správaní profituješ ty.
Ked v studenom byte zapnem vsetky radiatory o 15 az 30 minut mam teplucko.
predpoklad vychladnutia bytu je vypnuté radiátory, v čase keď ich máš vypnuté kradneš teplo, či si to pripustíš alebo nie.
Pred tym, nez otvorime okno, je potrebne zavriet ventily na radiatoroch, pockat , kym radiator vychaldne, aby PMT zbytocne nemeral, po vychladnuti otvorit okno a dokladne vyvetrat. Zavriet okno, pockat, kym sa vyrovna teplota v miestnosti od zohriatych murov a potom zapnut radiator
toto je ďaľšie kradnutie, respektíve "ojeb" na tých čo to tak nerobia. Účelom merania na radiátoroch má byť objektívne zmeranie odobraného tepla, nie namerať čo najmenšiu hodnotu. počkať kým sa vyrovná teplota v miestnosti, zabudol si dodať že z tepla stien podlahy a stopu, ktorých minimálne polovoicu zaplatia susedia.
V podstate celodenne kurim len na severnej strane v jednej izbe naplno, tam kde sa tvori najvyssia vlhkos
ďalšia finta na spoluplatiteľov, radiátor v miestnosti z nevýhodnou polohou má koeficient 0,9, ale vyhrieva celý byt za zvýhodnenú cenu.
Keby si mal byt ako soliter ako dom, alebo keby nikto iný v dome nekúril pochopil by si že kradneš, lenže si myslím že to dobre vieš , rozdiel medzi tebou e sitom je ten, že sito si myslí že je to ináč a kradnú obete, ale ty vieš že na svojom správaní profituješ ty.
alabut
04.02.12,12:14
Trepes ako poctivy Slovak. Vetra kazdy. Ak si pozries strukturu panelu, tak v strede je polystyren 10cm, cize ochladzujem iba svoje akumulacne jadro aj to iba na 10 minut. Po dalsie, byvam na najvyssom podlazi. Dalej, v rozumnych rozvodoch je kazda stupacka vykorovana inac. Na juznej strane je podstatne nizsia teplota, alebo sa nevykuruje vobec. A na koniec ... chod do pici. :-)
Gapo
04.02.12,13:01
Priatelia, trochu tuhé výrazy sa tu začínajú používať.
Uvedomte si, že pravda je niekde inde. Z týchto debát by si mal každý kto tomu vôbec nerozumie, zobrať nejaké ponaučenie a nie čítať vulgarizmy.
Ibaže v tom zápale boja sa akosi pozabudlo, teda ja nie, na zmenu tepelného spádu resp. zníženie teploty vyhrievacieho média. Neviem či je to tak všade, predpokladám že v novších domoch po zmene zákonov o vykurovaní, to už je projektované tak, aby to stačilo. Čo myslíte keď bez zmeny výkonu radiátorov znížim tepelný spád z 90/70, na 70/50, bude to stačiť na vyhriatie objektu bez predchádzajúcich úprav? Asi ťažko. Takže v nezateplených bytovkách sa môžete roztrhať, tepelnú pohodu bez kúrenia nedosiahneme, nepomôže žiadne vyregulovanie. Takže konštruktívny prístup kolegovia poraďáci, by som ja aj mnohí, iba čítajúci ocenili.
Uvedomte si, že pravda je niekde inde. Z týchto debát by si mal každý kto tomu vôbec nerozumie, zobrať nejaké ponaučenie a nie čítať vulgarizmy.
Ibaže v tom zápale boja sa akosi pozabudlo, teda ja nie, na zmenu tepelného spádu resp. zníženie teploty vyhrievacieho média. Neviem či je to tak všade, predpokladám že v novších domoch po zmene zákonov o vykurovaní, to už je projektované tak, aby to stačilo. Čo myslíte keď bez zmeny výkonu radiátorov znížim tepelný spád z 90/70, na 70/50, bude to stačiť na vyhriatie objektu bez predchádzajúcich úprav? Asi ťažko. Takže v nezateplených bytovkách sa môžete roztrhať, tepelnú pohodu bez kúrenia nedosiahneme, nepomôže žiadne vyregulovanie. Takže konštruktívny prístup kolegovia poraďáci, by som ja aj mnohí, iba čítajúci ocenili.
nunenko
04.02.12,13:26
v nej je aspoň teplo, pôjdem.
kym sa vyrovna teplota v miestnosti od zohriatych murov a potom zapnut radiator.
Ak ti teplo dodáva iba tvoj radiátor, tak potom je zbytočné čakať pokiaľ sa teplota vyrovná. Samozrejme ak nekradneš teplo od susedov. Základná chyba je tá že ľudia si predstavujú teplo ako teplý vzduch. Teplo je energia ktorú teleso príjme, alebo odovzdá pri tepelnej výmene inému telesu, pričom musia mať teplotu rozdielnu. Teplo je miera energie, ktorú pri tepelnej výmene odovzdá teplejšie teleso chladnejšiemu. Prenos energie vo forme tepla vedením, prúdením alebo žiarením z teplejšieho na chladnejšie miesto trvá dovtedy, pokiaľ nedosiahne stav nazývaný tepelná rovnováha.
Ak si pozries strukturu panelu, tak v strede je polystyren 10cm
ak je v panely susediacim s vonkajším prostredím polyestyrén podľa teba to znamená že vonkajšie prostredie neodoberá z vnútorného prostredia teplo? Presne tak ako ty keď znížiš teplotu voči susedom, ale v pomernej časti.
Za predpokladu, že celková tepelná kapacita tvojej tepelne odizolovanej časti panelov ako i vnútorného vybavenia bytu je dostatočne veľká, tak aby pokryla tepelné straty voči vonkajšiemu prostrediu počas vypnutia radiátorov a vnútorná teplota bytu by sa udržala podobnej susediacim bytom, bolo by to bolo v poriadku.
kym sa vyrovna teplota v miestnosti od zohriatych murov a potom zapnut radiator.
Ak ti teplo dodáva iba tvoj radiátor, tak potom je zbytočné čakať pokiaľ sa teplota vyrovná. Samozrejme ak nekradneš teplo od susedov. Základná chyba je tá že ľudia si predstavujú teplo ako teplý vzduch. Teplo je energia ktorú teleso príjme, alebo odovzdá pri tepelnej výmene inému telesu, pričom musia mať teplotu rozdielnu. Teplo je miera energie, ktorú pri tepelnej výmene odovzdá teplejšie teleso chladnejšiemu. Prenos energie vo forme tepla vedením, prúdením alebo žiarením z teplejšieho na chladnejšie miesto trvá dovtedy, pokiaľ nedosiahne stav nazývaný tepelná rovnováha.
Ak si pozries strukturu panelu, tak v strede je polystyren 10cm
ak je v panely susediacim s vonkajším prostredím polyestyrén podľa teba to znamená že vonkajšie prostredie neodoberá z vnútorného prostredia teplo? Presne tak ako ty keď znížiš teplotu voči susedom, ale v pomernej časti.
Za predpokladu, že celková tepelná kapacita tvojej tepelne odizolovanej časti panelov ako i vnútorného vybavenia bytu je dostatočne veľká, tak aby pokryla tepelné straty voči vonkajšiemu prostrediu počas vypnutia radiátorov a vnútorná teplota bytu by sa udržala podobnej susediacim bytom, bolo by to bolo v poriadku.
nunenko
05.02.12,09:08
zhrnutie:
Vonkajšie teploty dosahujú počas pokusu úctihodné mínusové hodnoty. Dennostupne sú aj 35. Spotreba tepla za tieto dni dosahuje maximum aký cez býva. Ja som ale nespotreboval ani len trochu meranej energie, je zo susediacich bytov aminimum moje "odpadové teplo" a slnečná energia. je to však zanedbateľné množstvo (ohriate o dva stupne na 6 hodin keď bolo slnečno, teda 2 a pol dňa, odhadujem že je to cca 1-2% spotreby tepla).
1.2.2012 13:30 vypol som všetky radiátory v byte
2.2.2012 bola teplota okolo 22 a viac stupňov
3.2.2012 bola teplota okolo 21 a viac stupňov
4.2.2012 7:10 Nastala nepatrná, najnižšia teplota v byte poklesla na 20,9.
Teplota vonku (podľa SHMÚ sa pre mesto kde je meraný byt sa pohybovala prvých šesť hodin vypnutia bola od 1.2. 14:00 -7 večer -10) od 2.2. doteraz od -13 do -18,
5.2.2012 8:40 Nastala zmena, najnižšia teplota v byte poklesla na 20,1.
Odmeral som teplotu okna (vnútorného skla) je 12 až 15 stupňov, tak isto som odmeral teplotu susedovej steny je 22,5 stupňov, odmeral som teplotu podlahy 20,1 stupňov, odmeral so stenu spoločnú s vykurovanou chodbou a schodiskom 19,5 stupňov, odmeral som teplotu na tej chodbe 18,5 stupňov, odmeral som teplotu v jadre respektíve v stupačke vody teplota 19,8 stupňa, stenu od druhého suseda 20,9 stupňa, stena susediaca exteriérom 17,4 stupňa na inom mieste 14,6 stupňa, strop 20,2 stupňa, vnutorné steny (nosná priečka) 21,4.
Je mi jasné všetko čo má vyššiu teplotu ako je teplota vzduchu v byte ma vykuruje, čo nižšiu odoberá teplo, no teraz nie mnou platené(ak nepočítame zvyšky tepla naakumulovaného pred piatimi dňami, ak také ešte sú.
Stála si myslíte, že "meranie tepla" v bytoch bytového domu na účel rozpočítania celkových nákladov je správné?
Vonkajšie teploty dosahujú počas pokusu úctihodné mínusové hodnoty. Dennostupne sú aj 35. Spotreba tepla za tieto dni dosahuje maximum aký cez býva. Ja som ale nespotreboval ani len trochu meranej energie, je zo susediacich bytov aminimum moje "odpadové teplo" a slnečná energia. je to však zanedbateľné množstvo (ohriate o dva stupne na 6 hodin keď bolo slnečno, teda 2 a pol dňa, odhadujem že je to cca 1-2% spotreby tepla).
1.2.2012 13:30 vypol som všetky radiátory v byte
2.2.2012 bola teplota okolo 22 a viac stupňov
3.2.2012 bola teplota okolo 21 a viac stupňov
4.2.2012 7:10 Nastala nepatrná, najnižšia teplota v byte poklesla na 20,9.
Teplota vonku (podľa SHMÚ sa pre mesto kde je meraný byt sa pohybovala prvých šesť hodin vypnutia bola od 1.2. 14:00 -7 večer -10) od 2.2. doteraz od -13 do -18,
5.2.2012 8:40 Nastala zmena, najnižšia teplota v byte poklesla na 20,1.
Odmeral som teplotu okna (vnútorného skla) je 12 až 15 stupňov, tak isto som odmeral teplotu susedovej steny je 22,5 stupňov, odmeral som teplotu podlahy 20,1 stupňov, odmeral so stenu spoločnú s vykurovanou chodbou a schodiskom 19,5 stupňov, odmeral som teplotu na tej chodbe 18,5 stupňov, odmeral som teplotu v jadre respektíve v stupačke vody teplota 19,8 stupňa, stenu od druhého suseda 20,9 stupňa, stena susediaca exteriérom 17,4 stupňa na inom mieste 14,6 stupňa, strop 20,2 stupňa, vnutorné steny (nosná priečka) 21,4.
Je mi jasné všetko čo má vyššiu teplotu ako je teplota vzduchu v byte ma vykuruje, čo nižšiu odoberá teplo, no teraz nie mnou platené(ak nepočítame zvyšky tepla naakumulovaného pred piatimi dňami, ak také ešte sú.
Stála si myslíte, že "meranie tepla" v bytoch bytového domu na účel rozpočítania celkových nákladov je správné?