1. porušenie pracovnej disciplíny, zamestnávateľ môže skončiť pracovný pomer - spôsob skončenia si určí sám
2. "prémie" nie sú právne nárokovateľné, ak sa zamestnávateľ rozhodne nerozdeliť odmeny, nič s tým neurobíte
3. platí bod 2

Takže zamestnávateľ si môže vyplácaním premii vynútiť prakticky čokoľvek, nech si vymyslí hocičo ako podmienku vyplatenia prémii, musí to zamestnanec akceptovať. Pekné...

Takže zamestnávateľ si môže vyplácaním premii vynútiť prakticky čokoľvek, nech si vymyslí hocičo ako podmienku vyplatenia prémii, musí to zamestnanec akceptovať. Pekné...

to som nenapísal

Podla zákona neviem ale podla mna je to nespravodlivé(pôvodne som chcel napísať horšie slovo)

a ty ešte veríš na spravodlivosť?

Podľa mňa sa jedná o uplatňovanie princípu kolektívnej viny, pretože za prehrešok jednotlivca sú potrestaní všetci. Problém je teda sankcia, nakoľko sa jedná o prémie (odmenu) je princíp kolektívnej viny irelevantný... Pekné... Viem že pojem "Kolektívna vina" sa spája skôr s takými vecami ako genocída, štátny teror, vojnový stav. Spomínaný prípad je Kolektívna vina v malom a možno je to pre niekoho banálny problém. Aj tak si však myslím, že niečo také nemá v právnom štáte čo robiť. Každý je zodpovedný predovšetkým sám za seba. Ak zamestnávateľ prichytí zamestnanca pri konaní priestupku, nech si tento znáša následky. Nie je však správne postihovať okolité osoby, ktoré s dotyčným majú len ten problém, že sú jeho kolegovia. Navyše sa jedná o pochybný dôkazný stav, sankcionovať niekoho preto, že niekde bol nejaký zápach? No na Slovensku je to asi možné.

Podľa mňa sa jedná o uplatňovanie princípu kolektívnej viny, pretože za prehrešok jednotlivca sú potrestaní všetci. Problém je teda sankcia, nakoľko sa jedná o prémie (odmenu) je princíp kolektívnej viny irelevantný... Pekné... Viem že pojem "Kolektívna vina" sa spája skôr s takými vecami ako genocída, štátny teror, vojnový stav. Spomínaný prípad je Kolektívna vina v malom a možno je to pre niekoho banálny problém. Aj tak si však myslím, že niečo také nemá v právnom štáte čo robiť. Každý je zodpovedný predovšetkým sám za seba. Ak zamestnávateľ prichytí zamestnanca pri konaní priestupku, nech si tento znáša následky. Nie je však správne postihovať okolité osoby, ktoré s dotyčným majú len ten problém, že sú jeho kolegovia. Navyše sa jedná o pochybný dôkazný stav, sankcionovať niekoho preto, že niekde bol nejaký zápach? No na Slovensku je to asi možné.

nezmeníš to, preto je zbytočné sa nad tým rozčuľovať

Tento oznam čakal zamestnancov jednej veľkej výrobnej firmy so zahraničným majiteľom (Fínsko).

Oznam pre zamestnancov ***


2. Ak bude zákaz porušený (bude cítiť zápach po fajčení) budú krátené prémie všetkým zamestnancom *** na pracovnej smene.

Prípadne vyjadrite svoj názor na takéto nariadenie manažérov výrobnej prevádzky.


nezmeníš to, preto je zbytočné sa nad tým rozčuľovať

...zmeniť sa to aj dá ......no potom je to už v rozpore so svedomím jedinca ...

Ide o to , že narážam na to bonzovanie .......poniektorí manažéri si na to potrpia ...sú radi ,ak vedia , čo sa " deje " vo firme ...

Ano, zavana to kolektivnou vinou, nie je to najstastnejsie vyriesene, ale mam pochopenie pre to, ze vedeniu asi dochadza trpezlivost s nasimi ludmi a ich navykmi.

Treba si aj uvedomit, ze manazer ma asi inu robotu ako 8 hodin denne sliedit, kto konkretne fajci a firma nemoze na 100 zamesnancov zamestnat 20 kontrolorov. Respektive moze, ale potom by sa uslo trocha menej zamestnancom vo vyrobe na platy...

Ano, zavana to kolektivnou vinou, nie je to najstastnejsie vyriesene, ale mam pochopenie pre to, ze vedeniu asi dochadza trpezlivost s nasimi ludmi a ich navykmi.

Treba si aj uvedomit, ze manazer ma asi inu robotu ako 8 hodin denne sliedit, kto konkretne fajci a firma nemoze na 100 zamesnancov zamestnat 20 kontrolorov. Respektive moze, ale potom by sa uslo trocha menej zamestnancom vo vyrobe na platy...

...máš pravdu Michal ...manager má inú robotu , to je fakt ....
Ibaže si treba uvedomiť aj to , že nie vymýšľať 3,14-ny....lebo toto ja považujem za realizovanie sa managerov na nesprávnych miestach ...

Ibaže mne to zaváňa aj niečim iným ....
Aj keď sa bojuje proti fajčeniu na všetkých frontoch ( čo je správne ) , tak toto mi pripadá ako omedzovanie osobnej slobody a porušovanie práv človeka a možno aj ústavy ....

To je taký problém vytvoriť fajčiarsky kútik ????.....bežná to vec ....

Dokonca aj na muničných skladoch sa dá ....


...alebo inak sa tiež dá .....kto prestane s fajčením , tomu dať prémie .....aj to už vo svete beží ...


...hm a inak ???....

vedeniu asi dochadza trpezlivost s nasimi ludmi a ich navykmi.
Tak poviem ...........našinec si zvykne na všetko , aj na bodák v prdely zastrčený ( a poriadne hlboko ) , no proste niekedy stupídne nápady managerov sú bohovo od veci ....

Tento oznam čakal zamestnancov jednej veľkej výrobnej firmy so zahraničným majiteľom (Fínsko).

Oznam pre zamestnancov ***

Vzhľadom k tomu že dochádza k neustálemu porušovaniuzákazu fajčenia v areáli ********* platí s okamžitou platnosťou nasledovné:

1. V prípade zistenia osoby, ktorá zákaz porušila bude ukončený pracovný pomer v **********

2. Ak bude zákaz porušený (bude cítiť zápach po fajčení) budú krátené prémie všetkým zamestnancom *** na pracovnej smene.

3. V prípade že zákaz porušujú externé firmy a konkrétna osoba, resp. firma nebude nahlásená, platí bod 2.

Podpísaní manažéri výroby.

Chcem sa spýtať na relevantný odborný názov na podobné nariadenia firmy. Môže zamestávateľ sankcionovať zamestnanca za prehrešky iného zamestnanca, na ktoré nemá žiadny dosah? Dokonca byť sankcionovaný za konanie osôb inej firmy? Prípadne vyjadrite svoj názor na takéto nariadenie manažérov výrobnej prevádzky.
ak sa na pracovisku nemôže z určitých dôvodov fajčiť tak je to dokonca ošetrené aj v zákonníku práce §178, 179 a týka sa to všetkých

Napríklad v takom Slovnafte si jeden zapáli a ostatní na smene s prepáčením na to kašlú nič nevidia, alebo na takom pracovisku s čiernym prachom, nitroglycerínom, alebo hexogénom by sa nikto netváril že nič nevidí a mohol by vyskakovať koľko chce že je to kolektívny trest. Na mojom pracovisku si zapálila jedna pri miešaní potravín dostala pokutu 2€, ostatné to videli nič nepovedali, nechal som vyhodiť celú várku a dostali ju rovnomerne k náhrade, len preto že sa robili že nič nevidia. alebo som mal riskovať pokutu od potravinového dozoru?

Kolektívna vina je nie zrovna najšťastnejšie riešenie. Z iného uhla pohľadu: ak má zamestnanec, ktorý sa od svojej práce nevzdiali, rovnaký plat, ako ten, ktorý má 10 fajčiarskych prestávok, alebo ak kvôli fajčeniu jedného robotníka má prestávku celá obsluha stroja, tiež nejde o zrovna spravodlivý prístup fajčiarov ku kolegom, alebo k zamestnávateľovi. Ak nebolo možné dosiahnuť rozumný kompromis, dá sa pochopiť aj takéto drastické opatrenie. Nie som si istá ani v tom, či vôbec náš právny poriadok pozná pojem kolektívna vina, tak by snáď zamestnanci mohli uspieť cez odbory, zamestnaneckú radu alebo zástupcu zamestnancov. Ale asi, na Slovensku je to tak, ak chcú mať prácu, budú musieť držať hubu a krok... Ak nejde o pracovisko, kde je zákaz fajčenia kvôli technológii výroby opodstatnený.
(Som zamestnanec,fajčiar, "kancelárska krysa", ale v práci som sa odučila fajčiť, a neznášam bonzovanie)

Kolektívna vina je nie zrovna najšťastnejšie riešenie. Z iného uhla pohľadu: ak má zamestnanec, ktorý sa od svojej práce nevzdiali, rovnaký plat, ako ten, ktorý má 10 fajčiarskych prestávok, alebo ak kvôli fajčeniu jedného robotníka má prestávku celá obsluha stroja, tiež nejde o zrovna spravodlivý prístup fajčiarov ku kolegom, alebo k zamestnávateľovi. Ak nebolo možné dosiahnuť rozumný kompromis, dá sa pochopiť aj takéto drastické opatrenie. Nie som si istá ani v tom, či vôbec náš právny poriadok pozná pojem kolektívna vina, tak by snáď zamestnanci mohli uspieť cez odbory, zamestnaneckú radu alebo zástupcu zamestnancov. Ale asi, na Slovensku je to tak, ak chcú mať prácu, budú musieť držať hubu a krok...
(Som zamestnanec,fajčiar, "kancelárska krysa", ale v práci som sa odučila fajčiť, a neznášam bonzovanie)
ani žiak základnej školy nemôže ísť cikať kedy chce, len cez prestávku, aj zamestnanec si môže ísť zapáliť, vycikať len cez prestávku. Máš pravdu ak sa robí v norme je to jedno kto koľko fajčí, v hodinovke majú u mňa nefajčiari vyšší plat.

Aby nedošlo k omylu, zákaz fajčenia je oprávnený a dokonca ho schvaľujem (nefajčiar), v tom problém nie je. Nech sa ale každý nefajčiar zamyslí a predstaví si situáciu, že za ním príde jeho šéf a povie že načapal niekoho fajčiť (mimo pracoviska ale v rámci podniku) a teraz nedostane kvôli tomu prémie nie len ten načapaný, ale aj nefajčiar a včetci zamestnanci na smene. Alebo ešte obludnejší príklad, ktorý vyplýva z príspevku, že šéf síce nikoho neprichytil, ale zacítil zápach fajčenia, tak budete bez prémii... V tomto konkrétnom prípade nejde o to, že by niekto fajčil na pracovisku ale ide o skryté fajčenie na WC. A keďže to vedenie nevie (alebo nechce) riešiť inak, proste si vymyslelo takýto postup.

Aby nedošlo k omylu, zákaz fajčenia je oprávnený a dokonca ho schvaľujem (nefajčiar), v tom problém nie je. Nech sa ale každý nefajčiar zamyslí a predstaví si situáciu, že za ním príde jeho šéf a povie že načapal niekoho fajčiť (mimo pracoviska ale v rámci podniku) a teraz nedostane kvôli tomu prémie nie len ten načapaný, ale aj nefajčiar a včetci zamestnanci na smene. Alebo ešte obludnejší príklad, ktorý vyplýva z príspevku, že šéf síce nikoho neprichytil, ale zacítil zápach fajčenia, tak budete bez prémii... V tomto konkrétnom prípade nejde o to, že by niekto fajčil na pracovisku ale ide o skryté fajčenie na WC. A keďže to vedenie nevie (alebo nechce) riešiť inak, proste si vymyslelo takýto postup.

...alebo ešte obludnejšiu , ale možnú tvrdú realitu ......

Nik nebude prichytený , nijaký zápach na pracovisku ....ale šéf sa proste rozhodne , že potrebuje love na dovolenku a prémie sú fuč ....jak ten s cigariet dym ...

...alebo ešte obludnejšiu , ale možnú tvrdú realitu ......

Nik nebude prichytený , nijaký zápach na pracovisku ....ale šéf sa proste rozhodne , že potrebuje love na dovolenku a prémie sú fuč ....jak ten s cigariet dym ...

no, niekedy nie je na prémie, lebo proste odberateľ nezaplatil, bolo treba zaplatiť materiál, treba kúpiť nové PC, stroje, nové programy..... nie vždy je to len o dovolenke

no, niekedy nie je na prémie, lebo proste odberateľ nezaplatil, bolo treba zaplatiť materiál, treba kúpiť nové PC, stroje, nové programy..... nie vždy je to len o dovolenke

....máš pravdu ........hm , zabudol som aj na kúpu nového BMW....:(

...alebo aj inak ....
...niekde v zmluvách pracovníkov sa slovo - výraz " prémie - odmeny " ani len nevyskytuje ....
...že minimálna mzda ....čau a pá , salám - párky ...

....máš pravdu ........hm , zabudol som aj na kúpu nového BMW....:(

...alebo aj inak ....
...niekde v zmluvách pracovníkov sa slovo - výraz " prémie - odmeny " ani len nevyskytuje ....
...že minimálna mzda ....čau a pá , salám - párky ...

Vieš, okrem toho že sama zamestnávam, aj účtujem iné firmy. A s tých, čo skončili, jeden napríklad prišiel o dom postavený svojimi rukami - ale zamestnanci dostali všetko vyplatené, aj odstupné. Aj dodávatelia všetci všetko vyplatené, akurát on prišiel o strechu nad hlavou. Takže ti poviem, že reči o tom, že zamestnávatelia vždy len vykorisťujú, vždy len pre seba hrabú ma dosť zarážajú.

aj toto je o kolektívnej vine, ale zamestnávateľov....

ale bohuziaľ je to tak!

Výnimka potvrdzuje pravidlo! Bol poctivec - zvláštny to jav v týchto končinách.

Vieš, okrem toho že sama zamestnávam, aj účtujem iné firmy. A s tých, čo skončili, jeden napríklad prišiel o dom postavený svojimi rukami - ale zamestnanci dostali všetko vyplatené, aj odstupné. Aj dodávatelia všetci všetko vyplatené, akurát on prišiel o strechu nad hlavou. Takže ti poviem, že reči o tom, že zamestnávatelia vždy len vykorisťujú, vždy len pre seba hrabú ma dosť zarážajú.

aj toto je o kolektívnej vine, ale zamestnávateľov....
mimotemy

...ale ja sa nehádam , že nemáš pravdu .....netvrdím o nikom konkrétnom nič .....aj keby sa dalo ....

Ale sú predsa aj prípady , že si nie vlastnými rukami ... no za firemné , firemnými mechanizmami a samozrejme aj zamestnancami nechali dotyční " podnikatelia " postaviť vily .... alebo dodávateľským spôsobom , fakturácia obdobná ...

...alebo sa snáď mýlim ???

Ak zamestnávateľ na prémie (teda nenárokovateľnú odmenu) nemá, alebo ju nechce či nemôže vyplatiť, to je jeho vec a zrejme sa s tým nedá nič robiť. Tu si ale pomocou odmeny zamestnávateľ vynucuje určité správanie, ktoré je prinajmenšom sporné a vynucuje si ho spôsobom, ktorý sa zrejme ani nedá dosť dobre naplniť. To znamená: špehuj, donášaj, slieď za niekým. Pokiaľ to nechceš robiť, nič sa nedeje, ale nebudeš mať prémie. A ak niekto nariadenia poruší, a ty si nemal to šťastie a nenahlásil si ho, alebo si proste typ, ktorému sa takéto konanie nepáči je mojou povinnosťou také niečo robiť?) tak máš proste smolu. Je jasné, že ak niekoho nájdem fajčiť verejne, asi by som ho mal nahlásiť nadriadenému a bolo by to aj v poriadku. Lenže tu nejde o takýto prípad, tu ide o skryté, utajované fajčenie. Mám ako radový zamestnanec právo niekoho kontrolovať na WC či tam nefajčí? To hádam nie. A presne o tento prípad sa tu jedná.

Jeden čas som pracoval v Slovnafte vo výrobnej zóne,priamo pri odstavke a rekonštrukcii hydrokraku

a nikoho som nevidel pod hydrokrakom fajčiť

ani sa nikto nesťažoval, ako veľmi je zákazom fajčenia obmedzovaný.

Ak zamestnávateľ na prémie (teda nenárokovateľnú odmenu) nemá, alebo ju nechce či nemôže vyplatiť, to je jeho vec a zrejme sa s tým nedá nič robiť. Tu si ale pomocou odmeny zamestnávateľ vynucuje určité správanie, ktoré je prinajmenšom sporné a vynucuje si ho spôsobom, ktorý sa zrejme ani nedá dosť dobre naplniť. To znamená: špehuj, donášaj, slieď za niekým. Pokiaľ to nechceš robiť, nič sa nedeje, ale nebudeš mať prémie. A ak niekto nariadenia poruší, a ty si nemal to šťastie a nenahlásil si ho, alebo si proste typ, ktorému sa takéto konanie nepáči je mojou povinnosťou také niečo robiť?) tak máš proste smolu. Je jasné, že ak niekoho nájdem fajčiť verejne, asi by som ho mal nahlásiť nadriadenému a bolo by to aj v poriadku. Lenže tu nejde o takýto prípad, tu ide o skryté, utajované fajčenie. Mám ako radový zamestnanec právo niekoho kontrolovať na WC či tam nefajčí? To hádam nie. A presne o tento prípad sa tu jedná.


Toto zaviedol jeden veĺkopodnikateľ čo mal fabriku na opravu žel.vozňov

pracovníci bezp. služby boli odmeńovaní z pokut, ktoré boli strhnuté "prichyteným" zamestnancom.

A nikto nič neporiešil.

prečo nenapíšeš, že sa jedná o výrobńu papiera ?? kde každé fajčenie može mať nedozerné následky

mimotemy No neviem, ako sa poznám, dlho by som tam nerobil- asi po 2 hodinách by som bol vyrúcený z roboty...:D

pričom pokuty boli aj za kontrolu skrinky, ak v nej boli veci nad počet napísany na zozname na dverach skrinky, alebo nejaké veci, či náradie chýbali

Ak majiteľ firmy zakáže fajčiť, tak sa to má dodržiavať. Môže si za porušenie pravidiel stanoviť sankcie. To mu nikto nemôže zakázať.

aj ja... čo som uviedol mám len z počutia

Ak majiteľ firmy zakáže fajčiť, tak sa to má dodržiavať. Môže si za porušenie pravidiel stanoviť sankcie. To mu nikto nemôže zakázať.

Ja by som zase PRIKÁZAL fajčiť :eek:, cez prestávku min.3 cigy, kto by nevyfajčil tie 3 cigy , musel by ostať 15 min.dlhšie :D

Ak majiteľ firmy zakáže fajčiť, tak sa to má dodržiavať. Môže si za porušenie pravidiel stanoviť sankcie. To mu nikto nemôže zakázať.

A može sankcionovať aj človeka ktorý tie pravidla neporušil?

A može sankcionovať aj človeka ktorý tie pravidla neporušil?

ale to nie je sankcia v pravom zmysle slova, ak nedostaneš to, na čo nemáš právny nárok, nejedná sa o sankciu. Myslím, že trochu dramatizuješ. Uvidíš, ako to bude fungovať v praxi, podľa mňa išlo zamestnávateľovi iba o nahnanie "strachu" všetkým zamestnancom, aby neboli ľahostajní k porušovaniu predpisov a aby si porušovatelia predpisov uvedomili, že svojim konaním ovplyvňujú aj ostatných

A može sankcionovať aj človeka ktorý tie pravidla neporušil?

Nie.

Ja by som zase PRIKÁZAL fajčiť :eek:, cez prestávku min.3 cigy, kto by nevyfajčil tie 3 cigy , musel by ostať 15 min.dlhšie :D
Máš zmysel pre humor. To dobre. Na druhej strane sú fajčiari nediscíplinovaný a vajgle hádžu všade kde chcú. Do pisoárov, pod nohy na WC, do paliet, pod dielce a pod. Chel by som ťa videť ako by si prekvítal spokojnosťou pri medzinárodnom audite. Keď ti snoria auditori po firme a hrešia ťa aj pre tie vajgle.

Nie.
A môže, ale závisí na okolonostiach a možnej výške škody že by som si zapálil pri plyne unikajúcom z prípojky za prítomnosti plynárov?Porušil plynár pravidlá? neporušil. čumil porušil? ak sa zistí že zamestnanec nezakročil proti fajčiarovi to by bol frmol, ani prémie by si nepýtal. je fajčenie návyková látka? je. Na pracovisku sa ani piť nemôže a keď dýchneš na zamestnávateľa po východe z WC alebo sa inak podrobíš skúške je to zásah do práv zamestnanca?

Tu nejde o to či sa má alebo nemá fajčiť ale o to žé je to nefér jednanie,dobre sa hovorí tomu koho sa to netíka ale predstavte si situáciu že vás zastaví dopravná polícia a dá vám pokutu za rýchlosť pretože vodič pred vami išiel rýchlo ale jeho nestihli zastaviť tak ju budete musieť zaplatit vy.Aj ked to samozrejme nieje uplne to isté ale z pohladu spravodlivosti a pocitu pokutovaného je to to isté.

Dalšie argumenty že odmeny niesu povinné atd.sú tiež trochu mimo,vo vela zamestnaniach tvoria podstatnú časť platu a človek sa podla toho zariadi a má určitý štandard ktorí sa potom nedá dosiahnuť ak by išlo o to že firme sa nedarí a potrebuje ušetriť tak to je iné ale aby niekto prichádzal o peniaze cudzou vinou nieje dobré riešenie.Ja osobne by som odtial po prvom takomto zásahu odišiel ale to si nemôže každý dovoliť.Nie kôli peniazom ale preto že je to ponižujúce a to ja nerád.

Možno to nie je len o kolektívnej vine ale aj o kolektívnej zodpovednosti.

O tom, že ostatní nebudú strkať hlavu do piesku a s tými, čo napriek zákazu fajčia, sa vysporiadajú aj sami medzi sebou.

No toto zaviesť ešte aj do trestného práva aby sa ludia vysporiadali medzi sebou a budeme jasní.Nieje to správna cesta to už radšej nech odmenia tých čo niekoho nahlásia ale k dobrému ovzdušiu na pracovisku to tiež neprispeje a to je tiež dôležité.

Mimochodom mám pocit že pojem kolektývna vina právo nepozná,je to už z princípu blbosť.

Akú časť mzdy tvoria prémie? Je to nové nariadenie? Boli už na jeho základe krátené prémie? Koľko je zamestnancov na pracovnej smene?
Niežeby to na veci dačo menilo, len si chcem vytvoriť obraz.

No toto zaviesť ešte aj do trestného práva aby sa ludia vysporiadali medzi sebou a budeme jasní.Nieje to správna cesta to už radšej nech odmenia tých čo niekoho nahlásia ale k dobrému ovzdušiu na pracovisku to tiež neprispeje a to je tiež dôležité.

Mimochodom mám pocit že pojem kolektývna vina právo nepozná,je to už z princípu blbosť.

stažoval sa riaditeľ firmy, ktorá robila veľké tuším ložiská. Alebo prevodovky :) už si nespomínam na detaily. Ale súčiastky to boli fakt obrovské - jeden kus do jedného kamiona.
A aj tam fungovala solidarita pracovníkov. Ten úplne na začiatku urobil drobnú chybu. Ale nenašiel sa ani jeden, čo by niečo povedal, všetci mavli rukov, že to je dobré. To pre nich stačí s takou presnosťou. Videli všetci, neozval sa ani jeden. A kľudne pracovali dalej.Samozrejme, keď zahraničný odberateľ výrobok vrátil, tak sa všetci čudovali, prečo nemajú prémie ani oni. Ve´d oni svoju prácu predsa vykonali dobre.

Myslíš, že to, že sa neozvali, prispelo k dobrej pohode na pracovisku? No áno, všetci nadávali na vedenie....

Bola to chyba toho čo ju spôsobil a to celkom jednoznačne.Predpokladám že tvoje informácie sú len z jednej strany a to je málo.To som počul už aj ja také reči že všetci to videli ale vskutočnosti to nebola pravda.To by ma zaujímalo ako by nejakú desatinovú nepresnosť na 10-tonovom výrobku mohol niekto vidieť.Len ten čo ju spôsobil to môže vidieť a ten je aj vinný,žiadna kolektívna vina.Pokial to firme spôsobilo škodu ktorá ju citelne zasiahla je uplne v poriadku že neboli prémie.

Toto je ale uplne o niečom inom.

Tu nejde o to či sa má alebo nemá fajčiť ale o to žé je to nefér jednanie,dobre sa hovorí tomu koho sa to netíka ale predstavte si situáciu že vás zastaví dopravná polícia a dá vám pokutu za rýchlosť pretože vodič pred vami išiel rýchlo ale jeho nestihli zastaviť tak ju budete musieť zaplatit vy.Aj ked to samozrejme nieje uplne to isté ale z pohladu spravodlivosti a pocitu pokutovaného je to to isté.

Dalšie argumenty že odmeny niesu povinné atd.sú tiež trochu mimo,vo vela zamestnaniach tvoria podstatnú časť platu a človek sa podla toho zariadi a má určitý štandard ktorí sa potom nedá dosiahnuť ak by išlo o to že firme sa nedarí a potrebuje ušetriť tak to je iné ale aby niekto prichádzal o peniaze cudzou vinou nieje dobré riešenie.Ja osobne by som odtial po prvom takomto zásahu odišiel ale to si nemôže každý dovoliť.Nie kôli peniazom ale preto že je to ponižujúce a to ja nerád.
trocha blbý príklad s tým vodičom

A môže, ale závisí na okolonostiach a možnej výške škody že by som si zapálil pri plyne unikajúcom z prípojky za prítomnosti plynárov?Porušil plynár pravidlá? neporušil. čumil porušil? ak sa zistí že zamestnanec nezakročil proti fajčiarovi to by bol frmol, ani prémie by si nepýtal. je fajčenie návyková látka? je. Na pracovisku sa ani piť nemôže a keď dýchneš na zamestnávateľa po východe z WC alebo sa inak podrobíš skúške je to zásah do práv zamestnanca?

Čítaj pozorne. Otázka znela: Čí môže sankcionovať človeka, ktorý sa neprevinil? Opkujem. Nie, nemôže.

Stále dookola sa tu preberá vec, ktorá nie je témou tohto sporu. Nehovoríme tu o sankciách pre toho kto pravidlá porušuje, ale pre toho, kto pravidlá NEPORUŠIL a napriek tomu je sankcionovaný. Veď je úplne jasné, že ten kto spácha priestupok, má znášať následky, o tom niet sporu. Tu sa ale jedná o to, že priestupok spácha jednotlivec a trestaný je kolektív. Asi nie som schopný to dostatočne vysvetliť, tak to niekto vysvetlite za mňa (hoci by to asi aj v materskej škole pochopili, si myslím).

To Pavol54-v čom je ten príklad blbí prosim ťa? niekto si na WC zapáli a ty prídeš o prémie teda si sankciovaný neprávom.
Niekto prekročí rýchlosť a ty zaplatíš pokutu teda si sankciovaný neprávom.
Fakt tam nevidíš nejakú podobnosť.
Tak ako ty nikomu nezabrániš ísť rýchlejšie tak nezabrániš niekomu si zapáliť na WC.

To scare111-Vysvetlil si to dobre,to len niektorí tu s toho robia boj medzi fajčiarmi a nefajčiarmi aj ked o to tu vôbec nejde.

Čítaj pozorne. Otázka znela: Čí môže sankcionovať človeka, ktorý sa neprevinil? Opkujem. Nie, nemôže.
čo takto pozrieť na zákonník práce? tam je to jasne napísané

Stále dookola sa tu preberá vec, ktorá nie je témou tohto sporu. Nehovoríme tu o sankciách pre toho kto pravidlá porušuje, ale pre toho, kto pravidlá NEPORUŠIL a napriek tomu je sankcionovaný. Veď je úplne jasné, že ten kto spácha priestupok, má znášať následky, o tom niet sporu. Tu sa ale jedná o to, že priestupok spácha jednotlivec a trestaný je kolektív. Asi nie som schopný to dostatočne vysvetliť, tak to niekto vysvetlite za mňa (hoci by to asi aj v materskej škole pochopili, si myslím).
si schopný prečítať argumenty čo podporujú že áno alebo sa uspokojíš len vtedy keď budeš počuť to čo chceš?

Stále dookola sa tu preberá vec, ktorá nie je témou tohto sporu. Nehovoríme tu o sankciách pre toho kto pravidlá porušuje, ale pre toho, kto pravidlá NEPORUŠIL a napriek tomu je sankcionovaný. Veď je úplne jasné, že ten kto spácha priestupok, má znášať následky, o tom niet sporu. Tu sa ale jedná o to, že priestupok spácha jednotlivec a trestaný je kolektív. Asi nie som schopný to dostatočne vysvetliť, tak to niekto vysvetlite za mňa (hoci by to asi aj v materskej škole pochopili, si myslím).
Hoci si mi neodpovedal na moje otázky, položím ti ešte jednu: z akého dôvodu je zakázanené fajčiť?
Porušenie zákazu napr. výbuch ťa neohrozuje na zdraví? Pri požiari neprídeš o prácu?

Ked tak poznáš ten zákonník tak mi tam prosimta najdi kde sa hovorí o uplatnovaní princípu kolektívnej viny.Nechce sa mi veriť že taká blbosť by tam mohla byť.

Pre kukučku ale tu nejde o to či sa tam má alebo nemá fajčiť,to je jasné že nemá tu ide oto že niekto kto nič nespravil dokonca je nefajčiar bude trestaný absolutne bez svojho pričinenie.Mohlo by ísť kludne o niečo iné ako fajčenie.

Stále dookola sa tu preberá vec, ktorá nie je témou tohto sporu. Nehovoríme tu o sankciách pre toho kto pravidlá porušuje, ale pre toho, kto pravidlá NEPORUŠIL a napriek tomu je sankcionovaný. Veď je úplne jasné, že ten kto spácha priestupok, má znášať následky, o tom niet sporu. Tu sa ale jedná o to, že priestupok spácha jednotlivec a trestaný je kolektív. Asi nie som schopný to dostatočne vysvetliť, tak to niekto vysvetlite za mňa (hoci by to asi aj v materskej škole pochopili, si myslím).

Ale ved my to chapeme. Odpoved je, ze nie, zamestnavatel by nemal postihovat nevinnych.

Ja osobne som to vo firme neriesil tak, ze by nevinny mal niest nejaku (pripadnu) zodpovednost, zato ale vinnici (v pripade fajcenia) by boli postihnuti este ovela tvrdsie, ako nejakym kratenim zarobku.

Ked tak poznáš ten zákonník tak mi tam prosimta najdi kde sa hovorí o uplatnovaní princípu kolektívnej viny.Nechce sa mi veriť že taká blbosť by tam mohla byť.


Pre kukučku ale tu nejde o to či sa tam má alebo nemá fajčiť,to je jasné že nemá tu ide oto že niekto kto nič nespravil dokonca je nefajčiar bude trestaný absolutne bez svojho pričinenie.Mohlo by ísť kludne o niečo iné ako fajčenie.


ak sa na pracovisku nemôže z určitých dôvodov fajčiť tak je to dokonca ošetrené aj v zákonníku práce §178, 179 a týka sa to všetkých

Martin, tie paragrafy si čítal?
Ty v tej firme pracuješ? Čo by si robil na mieste manažéra ty?
Zažil si na svojom pracovisku ťažký úraz?
A nepáči sa mi, ako si reagoval na Dášin príspevok č. 37, nemám rada neveriacich tomášov. Dokonca si jej slová prekrútil, to sa nerobí.

Ja osobne som to vo firme neriesil tak, ze by nevinny mal niest nejaku (pripadnu) zodpovednost, zato ale vinnici (v pripade fajcenia) by boli postihnuti este ovela tvrdsie, ako nejakym kratenim zarobku.

No asi si nečítal pozorne, pristihnutých čaká vyhadzov, teda asi najprísnejší trest. Ale s tým problém nemám, keď ich pristihnú pri čine, nech si ich vyhodia. No a niektorí to zjavne stále nechápu, narozdiel od teba. Ale s tým sa už asi nedá nič robiť. Odkazujem im: Majte si svoju pravdu, nik vám ju neberie. Váš šéf vás pokojne môže potrestať za vášho kolegu ožrana, lebo prišiel do roboty opitý, a že ste vy boli triezvi, to nevadí. Nech vás pokojne zabásne policajt, lebo váš sused je zlodej. Stíhanie celých rodín ŠTB za socíku a vyvražďovanie osád nacistami za 2 svetovej bolo zrejme v podstate v poriadku. Všetci môžete len dúfať, že sa jedného dňa kolektívna vina nebude uplatňovať aj na vás. Hoci možno pôjde len o prémie.

Téma by sa mala volať "Princíp padajúceho ho*na."

Preto,že stale sa v nejakej hierarchii niekto nachádza uplne dole,na spodku , tak to padajúce ho*no , ho naplno zasiahne,

kým o ľudí postavených nad nim sa len obtrie....

Pre kukučku- nie nečítal a ani nemusím pretože aby bol niekto trestaný za priestupok iného je absolutne proti akemukolvek právu aj proti zdravemu rozumu a som si istý že nič také čo by toto obhájilo v tom zákonníku nebude.Dokonca som sa stretol z nariadeniami ktoré takéto niečo viložene zakazovali.

Na mieste manažera by som trestal toho kto niečo spravil nie toho kto nespravil nič.To by si potom ten manažer mal aj sebe zobrať premie ved on tiež mohol trochu sliediť a načapať volakoho.To akože chcú aby ich zamestnanci hliadkovali pri WC aby tam niekto nefajčil?Podla mna je celkom osvedčené vyhradiť fajčiarom priestor na fajčenie a nech si fajčia cez prestávku.

Nechápem čo má spoločné kolektývna vina z úrazom na pracovisku.Vy ste to tu fakt ale vôbec nepochopili.

Dáša napísala svoju skúsenosť a ja som napísal svoju opačnú kedže sa stretávam jak z ludmi z vedení podnikov tak z radovími zamestnancami tak som viac krát počul presne tú vetu že všetci to vedeli a nikto nič nepovedal a mal som možnosť zistit že to bola blbosť a výhovorky.Nič som neprekrútil povedal som svoj zážitok na podobnú tému len z iným záverom.Nemal som žiadny úmysel na nu nejako útočiť len som ju upozornil že pohlad z jednej strany nemusí byť nutne pravdiví ale aj môže samozrejme.Ak to Dáša pochopila ako nejaké útočenie tak sa jej ospravedlnujem aj ked som to tak necítil.

Odpovedz mi prosim ta na jednoduchú otázku-prídeš do práce tvoja kolegina tam už je a je našrot opitá,príde šéf a zoberie vám obom prémie.Fakt sa ti toto zdá normálne? čestné? férové?ludské? spravodlivé?
To tu nieje nejaký právnik ktorý by sa vijadril k princípu kolektývnej viny a jeho uplatnovaniu.

Netreba to vysvetľovať dookola, ani používať príklady, hoci aj moje otázky niekam smerovali. Každá minca má však dve strany. Ver mi, všetci diskutujúci tvoju otázku pochopili, sú to skúsení ľudia a boli, alebo sú na rôznych postoch. Dostal si tu predsa odpovede že postup tvojho zamestnávateľa odporuje dobrým mravom. Na tvojom mieste by som tiež nesúhlasila a vzoprela sa. Iste si si uvedomil dôsledky.
Máš možnosť podať podnet na Inšpektorát práce.
pre Martina: prečítanie tých pár paragrafov zaberie menej času, ako napísanie dlhého príspevku. To je to najmenej, čo si mohol a mal urobiť. Nielen teraz, ale pred každým sporom. Zákonník práce máme aj na tejto stránke.

Pre kukučku- nie nečítal a ani nemusím pretože aby bol niekto trestaný za priestupok iného je absolutne proti akemukolvek právu aj proti zdravemu rozumu a som si istý že nič také čo by toto obhájilo v tom zákonníku nebude.Dokonca som sa stretol z nariadeniami ktoré takéto niečo viložene zakazovali.

Na mieste manažera by som trestal toho kto niečo spravil nie toho kto nespravil nič.To by si potom ten manažer mal aj sebe zobrať premie ved on tiež mohol trochu sliediť a načapať volakoho.To akože chcú aby ich zamestnanci hliadkovali pri WC aby tam niekto nefajčil?Podla mna je celkom osvedčené vyhradiť fajčiarom priestor na fajčenie a nech si fajčia cez prestávku.

Nechápem čo má spoločné kolektývna vina z úrazom na pracovisku.Vy ste to tu fakt ale vôbec nepochopili.

Dáša napísala svoju skúsenosť a ja som napísal svoju opačnú kedže sa stretávam jak z ludmi z vedení podnikov tak z radovími zamestnancami tak som viac krát počul presne tú vetu že všetci to vedeli a nikto nič nepovedal a mal som možnosť zistit že to bola blbosť a výhovorky.Nič som neprekrútil povedal som svoj zážitok na podobnú tému len z iným záverom.Nemal som žiadny úmysel na nu nejako útočiť len som ju upozornil že pohlad z jednej strany nemusí byť nutne pravdiví ale aj môže samozrejme.Ak to Dáša pochopila ako nejaké útočenie tak sa jej ospravedlnujem aj ked som to tak necítil.

Odpovedz mi prosim ta na jednoduchú otázku-prídeš do práce tvoja kolegina tam už je a je našrot opitá,príde šéf a zoberie vám obom prémie.Fakt sa ti toto zdá normálne? čestné? férové?ludské? spravodlivé?
To tu nieje nejaký právnik ktorý by sa vijadril k princípu kolektývnej viny a jeho uplatnovaniu.
alebo je to falošné kamarátstvo že kolegyňu na šrot opitú nenahlásiš vedúcemu ale len dovtedy kým ti nepricvakne nejakým strojom pazúr alebo nenačne kus tela a keď príde na lámanie chleba inšpektorát práce ti to dá za spoluvinu ,lebo si mohol podľa § 178 zp zabrániť a hovg

Tento oznam čakal zamestnancov jednej veľkej výrobnej firmy so zahraničným majiteľom (Fínsko).

Oznam pre zamestnancov ***

Vzhľadom k tomu že dochádza k neustálemu porušovaniuzákazu fajčenia v areáli ********* platí s okamžitou platnosťou nasledovné:

1. V prípade zistenia osoby, ktorá zákaz porušila bude ukončený pracovný pomer v **********

2. Ak bude zákaz porušený (bude cítiť zápach po fajčení) budú krátené prémie všetkým zamestnancom *** na pracovnej smene.

3. V prípade že zákaz porušujú externé firmy a konkrétna osoba, resp. firma nebude nahlásená, platí bod 2.

Podpísaní manažéri výroby.

Chcem sa spýtať na relevantný odborný názov na podobné nariadenia firmy. Môže zamestávateľ sankcionovať zamestnanca za prehrešky iného zamestnanca, na ktoré nemá žiadny dosah? Dokonca byť sankcionovaný za konanie osôb inej firmy? Prípadne vyjadrite svoj názor na takéto nariadenie manažérov výrobnej prevádzky.

A teraz mi povedzte,či fajčiari nazaj neškodia nefajčiarom.Úmyselne porušujú zákon,ktorý by nemusel byť,keby sa správali ako ľudia a vedome ohrozujú nefajčiarov tým,že tí možu prísť o prácu,ale nikto z nich sa neprizná,radšej nech sú vinní ja nefajčiari.No nech ich jednoducho nahlásia,teda "natrú".Je to prísne na nefajčiarov,ale nech sa bránia nahlásením vedúcemu,kto fajčí,na tom nie je nič zlé,keď sa normálni ľudia bránia pred stratou zamestnania pre lajdákov,ktorými fajčiari sú a vždy budú.

áno, presne o toto ide - o falošné kamarátstvo. Keď tebe nevadí, že niekto fajčí - a dodnes nevieme, aká je to prevádzka, prečo tam fajčenie škodí. Možno je to nejaká super čistá prevádzka. Alebo sa tam vyskytujú nejaké chemikálie.

Inak, celkom by ma zaujímalo, keď by naozaj prišlo k tomu, že jeden mesiac všetci nemajú prémie, či by sa aj ďalší mesiac našiel niekto, kto zákaz nedodrží. Alebo vtedy by si ostatní to "kamarátstvo" rozmysleli.

Je to ešte taká vec,že každé vedenie každého podniku sa snaží podriadených šikanovať a zastrašovať

zastrašený človek bude lepšie poslúchať, viacej robiť a nebude žiadať viac peňazí za prácu.

Takže, vo TO tady GO !

riešiť nejaké detaily , prečo ano a prečo nie NEMA ZMYSEL !

Pointa ostáva.

kukučka ja to tu nepovažujem za spor a tie zákony tu na porade sa mi nedali otvoriť.ale ak tam je niečo o trestaní skupiny za priestupok jednotlivca tak mi to prosimta sem hod,ja tomu proste nemôžem uveriť,aj ked u nás je asi všetko možné.
Pavol54-zase vedla,o to tu vôbec nejde už to píšem posledný krát,už ma to nebaví.To čo píšeš nikto nespochybnuje (ano fajčenie je špatné,ano majú právo ho zakázať,ano majú právo za to potrestať.Nemajú však právo popotahovat niekoho kto sa ničím neprevinil.

Ani o falošné kamarátstvo nejde,to že chcú aby sa kolegovia udávali je tiež v poriadku nič proti tomu nemám ale trestať skupinu ludí za priestupok jednotlivca nieje dobrá cesta.Pozrite do hystorie kto kde takéto metody používal ,nič pekného.
A nebudte taký podráždený ved vám nikto prémie neberie.

Martin, celý čas sa tu bavíme o spore so zamestnávateľom. Ak by tie odmeny krátil, čo urobíš? Pôjdeš na súd? Zamestnávateľ bude dokazovať ohrozenie majetku resp. zdravia a musí ti dokázať, že si tom vedel.

Zákonník práce
(http://www.porada.sk/t56527-zakonnik-prace-od-01-01-2012-a.html#177)
§ 177
Na začiatok (http://www.porada.sk/t56527-zakonnik-prace-od-01-01-2012-a.html#hore)

(1) Zamestnávateľ je povinný svojim zamestnancom zabezpečovať také pracovné podmienky, aby mohli riadne plniť svoje pracovné úlohy bez ohrozenia života, zdravia a majetku. Ak zistí nedostatky, je povinný urobiť opatrenia na ich odstránenie.

(2) Na ochranu svojho majetku je zamestnávateľ oprávnený vykonávať v nevyhnutnom rozsahu kontrolu vecí, ktoré zamestnanci vnášajú na pracovisko alebo odnášajú z pracoviska. Podrobnejšie podmienky určí zamestnávateľ v pracovnom poriadku. Pri kontrole sa musia dodržať predpisy o ochrane osobnej slobody a nesmie byť ponižovaná ľudská dôstojnosť.

§ 178
Na začiatok (http://www.porada.sk/t56527-zakonnik-prace-od-01-01-2012-a.html#hore)

(1) Zamestnanec je povinný si počínať tak, aby nedochádzalo k ohrozeniu života, zdravia a poškodeniu majetku alebo k jeho zničeniu, ani k bezdôvodnému obohateniu.

(2) Ak hrozí škoda, zamestnanec je povinný na ňu upozorniť vedúceho zamestnanca. Ak je na odvrátenie škody hroziacej zamestnávateľovi neodkladne potrebný zákrok, je povinný zakročiť. Túto povinnosť nemá, ak mu v tom bránia dôležité okolnosti alebo ak by tým vystavil vážnemu ohrozeniu seba alebo ostatných zamestnancov, alebo blízke osoby. Ak zamestnanec zistí, že nemá utvorené potrebné pracovné podmienky, je povinný oznámiť to vedúcemu zamestnancovi.

§ 179
Všeobecná zodpovednosť zamestnanca za škodu
Na začiatok (http://www.porada.sk/t56527-zakonnik-prace-od-01-01-2012-a.html#hore)

(1) Zamestnanec zodpovedá zamestnávateľovi za škodu, ktorú mu spôsobil zavineným porušením povinností pri plnení pracovných úloh alebo v priamej súvislosti s ním. Zamestnávateľ je povinný preukázať zamestnancovo zavinenie okrem prípadov uvedených v § 182 a 185.

(2) Zamestnanec zodpovedá aj za škodu, ktorú spôsobil úmyselným konaním proti dobrým mravom.

Tisíckrát to človek vysvetlí. Odporca povie že to chápe, netreba to vysvetľovať. A v ďalšej vete napíše presný opak. Má zmysel sa s takým individuom naďalej zaoberať? Sú to proste schvaľovatelia kolektívnej viny a bodka. Určite ich bude v tomto národe dosť, stačí sa pozrieť do histórie.

lebo su tu takí ľudia, čo berú sami seba priliš vážne