marecek2007
24.09.12,17:38
dobry den.Syn sa uci matematiku 5 rocnik ZS mame problem z jednym prikladom:)

miesto x sa ma doplni cislo aby bol vysledok 56.Mozete prosim rozpisat ako to vypocitat,dakujem
bubkoch
24.09.12,15:44
srandujes ? :eek:
marecek2007
24.09.12,15:47
nie
bubkoch
24.09.12,15:49
nie

tak to je potom bez urazky smutne ...

8.(24-X)=56+16
192 - 8x = 72
-8x = -120
x = 15
marecek2007
24.09.12,15:54
diky,ale popravde,kto si ma vsetko pamatat,?
Antea
24.09.12,15:54
tak to je potom bez urazky smutne ...

8.(24-X)=56+16
192 - 8x = 72
-8x = -120
x = 15
Si ma predbehol, klasická rovnica o jednej neznámej. Nemám malé deti, nemám vnúčence, tak neviem či už piataci preberajú rovnice.
marecek2007
24.09.12,15:59
a čo tento?

15+x:(3+5)=18
marecek2007
24.09.12,16:00
smail je delene
marecek2007
24.09.12,16:28
este mam prosbu,neviete kde sa to da nete nastudovat.Tiez mi je divne ,ze to preberaju v 5 rocniku
avalik
24.09.12,16:34
a čo tento?

15+x : (3+5)=18


15+x : (3+5)=18 ......../ vypocitat zatvorku
15+x : 8=18 ............. /preniest 15 na druhu stranu rovnice
x : 8 = 18-15
x : 8 = 3 .................. / vynasobit menovatelom (8) obe strany rovnice
x= 3 x 8
x = 24

skuska:
L: 15+24: (3+5)= 15+24 : 8= 15 +3 = 18
P: 18

L=P

:D
logomania
24.09.12,16:37
v 5. ročníku žiaci neriešia takéto rovnice , lebo ešte nepoznajú ekvivalentné úpravy rovníc, riešia úsudkom, asi takto:
15+x : (3+5)=18
zátvorku vedia vypočítať 3+5=8 a potom zisťujú, ktoré čísla sú deliteľné č.8 (vlastne hľadajú násobky č.8.....8,16,24,32,.....)
potom zisťujú, ktoré číslo treba dosadiť za x
asi takto
č.8...............8:8=1 to nemôže byť lebo 15+1=16 a nerovná sa 18,
č.16.............16:8=2 to nemôže byť 15+2=17 a nerovná sa 18
č.24..............24:8=3 môže byť lebo 15+3=18
Za x treba dosadiť 24
bystrejší žiak uvažuje že, 15+3=18 , to znamená, že za x treba dať číslo, ktoré keď vydelíme 8 dostaneme 3 a to je číslo 24
skúste takouto úvahou aj predchádzajúcu úlohu
avalik
24.09.12,16:43
este mam prosbu,neviete kde sa to da nete nastudovat.Tiez mi je divne ,ze to preberaju v 5 rocniku

http://drycom.webnode.sk/linearne-rovnice/
logomania
24.09.12,16:46
192 - 8x = 72 rovnice tohto typu. kde pred neznámou (x) je mínus nevedia riešiť
ani tie kde je x/8
marecek2007
24.09.12,16:52
:)
logomania
24.09.12,16:53
marecek2007
24.09.12,16:57
logomania ,tiez nam to bolo divne,ze v 5 rocniku toto preberaju.Nemaju to ani v knihe.Aj som mu to zacal vysvetlovat ako pises.
diky vsetkym za pomoc a doucim sa to aj ja:)
avalik
24.09.12,17:04
logomania ,tiez nam to bolo divne,ze v 5 rocniku toto preberaju.Nemaju to ani v knihe.Aj som mu to zacal vysvetlovat ako pises.
diky vsetkym za pomoc a doucim sa to aj ja:)

pozri aj toto: http://www.goblmat.eu/rocnik.php?idex=Z5

su tam priklady, postupnym klikanim odkryvas jednotlive kroky riesenia
marecek2007
24.09.12,17:07
logomania a spol.
syn ratal priklad 7+(48-x):5=10
x=5 a ma to zle,neviem,ale ja som to ratal a mne tiez vyslo 5... je to tak???
Melnick
24.09.12,17:18
1* za to, že si mu vysvetlila ako sa dopracovať k výsledku. Je možné, že takéto vysvetlenie sa k nemu nedostalo. :D
MarcoM
24.09.12,17:23
Celé zle.
7+(48-x)/5=10 //*5
35 + (48-x)=50
35 + 48 - x = 50
83 - x= 50 //- 83
-x = - 33 //* (-1)
x= 33

Skúška správnosti

LS= 7+ (48 - 33)/5 = 7 + 15/5 = 7 + 3 = 10
PS = 10
LS = PS
avalik
24.09.12,17:25
logomania a spol.
syn ratal priklad 7+(48-x):5=10
x=5 a ma to zle,neviem,ale ja som to ratal a mne tiez vyslo 5... je to tak???

7+(48-x):5=10 ...../ x5

7x5 + (48-x)= 5x10

35 + 48 - x = 50

83 - x = 50

83 - 50 = x

33 = x

Skuska:
L: 7 + (48 - 33) : 5 = 7 + 15 : 5 = 7 + 3 = 10
P: 10
L = P
logomania
24.09.12,17:26
7+( 48-x) : 5=10 opäť toto nie je úloha pre 5. ročník - výsledok nie je 5 ale 33
použi opäť logiku od 48 musíš odčítať také čísla, aby výsledok (musí končiť päťkou) bol deliteľný 5
( 48-x) : 5 musí =3 lebo 7+3=10
otázka je ktoré číslokeď vydelím 5 dostanem číslo3 no predsa 15
ktoré číslo musím odčítať od 48 aby som dostala číslo 15 no predsa 33
avalik
24.09.12,17:27
logomania a spol.
syn ratal priklad 7+(48-x):5=10
x=5 a ma to zle,neviem,ale ja som to ratal a mne tiez vyslo 5... je to tak???

ved napis postup ako si ratal, chybu najdeme (sice vyssie uz mas riesenia :) )
MarcoM
24.09.12,17:30
To by aj mňa zaujímalo ako sa dopracoval k tomu výsledku 5 :confused:
Dáša_
24.09.12,17:30
logomania a spol.
syn ratal priklad 7+(48-x):5=10
x=5 a ma to zle,neviem,ale ja som to ratal a mne tiez vyslo 5... je to tak???


7+(48-x):5=10 ...../ x5

7x5 + (48-x)= 5x10

35 + 48 - x = 50

83 - x = 50

83 - 50 = x

33 = x

Skuska:
L: 7 + (48 - 33) : 5 = 7 + 15 : 5 = 7 + 3 = 10
P: 10
L = P


piatak by sa podľa mňa mal naučiť na tento príklad pozerať inak (mali sme to doma minulý rok :) )

7+(48-x):5=10

k číslu 7 musím pripočítať nejaké číslo, aby som dostal 10.

to znamená, že k číslu 7 musím pripočítať číslo 3. Teda výraz (48-x)/5=3

Aké číslo, keď vydelím 5 dostanem 3? je to číslo 15

teda v zátvorke musím dostať nejak číslo 15. Teda rozdiel medzi číslom 48 a hľadaným číslom je 15.

Z toho by už mal byť jasný výsledok 33
logomania
24.09.12,17:31
všetky riešenia čo ponúkate sú dobré,ale nie pre piataka - riešenie rovníc pomocou ekvivalentných úprav sa učia až v 7. ročníku
logomania
24.09.12,17:34
predchádzajúce riešenie od Dáši je to správne pre piataka, aj ja som to hore vyšie len asi menej zrozumiteľne napísala
MarcoM
24.09.12,17:37
Ja len nechápem prečo ich neučia priamo to 7-mácke učivo. Ale je pravda nie som pedagóg. Vie mi to niekto objasniť?
logomania
24.09.12,17:37
:)
Melnick
24.09.12,17:39
To by aj mňa zaujímalo ako sa dopracoval k tomu výsledku 5 :confused:

Jediné vysvetlenie, ako sa dopracoval k číslu 5 je, že rátal odzadu. 10 x 5 = 50 , no a potom do zátvorky doplnil rozdiel 50 -7.
Ináč sa k takémuto nesprávnemu výsledku dopracovať nemohol.

Ale je mi sympatické , že marecek2007 sa chce dnes aj niečo naučiť, lebo chce pochopiť postupy výpočtu jednotlivých zadaní.:)
logomania
24.09.12,17:41
odpoveď pre MarcoM -
Lebo to nie je vhodné učivo pre piatakov. Som učiteľka na dôch. a podľa nového, nie som si celkom istá, by sa mali rovnice preberať až v 8. roč.
Dáša_
24.09.12,17:41
Ja len nechápem prečo ich neučia priamo to 7-mácke učivo. Ale je pravda nie som pedagóg. Vie mi to niekto objasniť?

my sme si túto matematiku minulý rok prešli a podľa mňa v tom bola logika a mne sa to páčilo. Len som bola široko ďaleko jediná :) Vyžadovalo sa od detí rozmýšľanie. A chcelo to aj dobrého učiteľa, nie len takého, čo ide stále v rovnakých koľajách.
Ale je pravda, že niektoré príklady, keď sme doma riešili, tak som musela aj niekoľko strán preštudovať, aby som zistila, čo vlastne chcú :)
avalik
24.09.12,17:43
mozno by to chcelo na zaciatku uciva napisat ciel konkretnej vyuky - aby aj rodic vedel doma decko skontrolovat (zvlast, ked to nie je v ucebnici) ... ja by som svoje ucila mojim postupom a to by asi pani ucitelka neuznala za spravny postup
MarcoM
24.09.12,17:45
logomania (http://www.porada.sk/member.php?u=53529): mno neviem, ja keď som išiel zo štvrtého ročníka na 8 ročný gympel tak takéto príklady (podľa nového pre 7dmakov) sme mali na prijímacích testoch. A boli tam aj kus zložitejšie veci. Takže asi tak rapídne klesli nároky na matematiku (čo je desivé).
logomania
24.09.12,17:46
Áno, je to presne tak, od žiakov sa vyžaduje,aby sa naučili logicky uvažovať
Dáša_
24.09.12,17:48
logomania (http://www.porada.sk/member.php?u=53529): mno neviem, ja keď som išiel zo štvrtého ročníka na 8 ročný gympel tak takéto príklady (podľa nového pre 7dmakov) sme mali na prijímacích testoch. A boli tam aj kus zložitejšie veci. Takže asi tak rapídne klesli nároky na matematiku (čo je desivé).

súhlas, nároky na matiku, hlavne na rozmýšľanie klesli. Ja som neveriacky hľadela, keď som synovcovi vysokoškolákovi dodala moju knihu z vyšky Zbierka úloh z vyššej matematiky (EHK) a asistenti, ktorí ich majú na cvikách vyhlásili, že to je príliš ťažké, že to ani oni nevedia. Aj keď toto je už o kúsok ďalej.
Dáša_
24.09.12,17:49
Áno, je to presne tak, od žiakov sa vyžaduje,aby sa naučili logicky uvažovať

a to je to najťažšie. Nielen pre žiakov, ale aj pre rodičov a žiaľ aj pre niektorých učiteľov....
logomania
24.09.12,17:53
MarcoM
Neviem v ktorom roku to bolo, ale žiaci čo išli na gymn. chodili na doučovanie, aby sa takéto úlohy naučili riešiť. Pokiaľ si chodil do nejakej výberovej triedy alebo to bola trieda so žiakmi s lepším priemerom, mohla učiteľka v rámci rozširujúceho učiva prebrať s vami aj ťažšie rovnice. Neviem si to však predstaviť v triede, kde je 5-7 žiakov štvorkárov ,1-2 výborní a ostatní priemerní
MarcoM
24.09.12,18:00
logomania (http://www.porada.sk/member.php?u=53529): Mno žeby sme boli nejaká výberová trieda na ZŠ sa povedať nedá 2 výborní, 1 nad priemer, 4 - 7 podpriemer, zbytok priemer. Preto som išiel aj na výberový gympel, keďže rodičia usúdili, že tam by som síce žiaril, ale celkovo by som zakrpatel, za čo som im vďačný. Na gympel som šiel v 1997. Vtedy sa ešte nerobil nábor, ale výber, žiaľ už počas môjho štúdia bolo vidieť celkovo úpadok aj na tom gymnáziu.
logomania
24.09.12,18:01
Nároky sa nezmenšili len sa učivo popresúvalo do iných ročníkov. Ale zmenil sa prístup žiakov k učeniu a najhoršie na tom je, že mnohí rodičia žiakov vtom podporujú. Stredné školy aby sa udržali prijímajú aj slabších žiakov. A toho sa rodičia aj žiaci držia. Však aj tak ma na strednú zoberú.
marecek2007
25.09.12,14:07
1DARA diky moc,zaciname sa do toho dostavat:).Sice to tym systemom nepreberaju,ale zacina o chapat.Este raz diky
marjankaj
25.09.12,14:13
Veď skús v exceli.
Je tam na to funkcia. Hľadanie riešenia.
alaya1
25.09.12,14:14
Mojej dcere vyslo, ze vysledok je 15.
avalik
25.09.12,14:22
1DARA diky moc,zaciname sa do toho dostavat:).Sice to tym systemom nepreberaju,ale zacina o chapat.Este raz diky

tak drzim palce, ale asi by ste sa mali zamerat na logicky vypocet ako uviedli Dasa a Logomania
marjankaj
25.09.12,18:01
No ak ide o lineárnu rovnicu, dá sa aj takto:

1. dosadím do ľavej strany x=0 a vypočítam a=8(24-0)-16=176
2. dosadím do ľavej strany x=1 a vypočítam b=8(24-1)-16=168

Potom x=(a-PS) : (a-b)=(176-56) : (176-168)=120:8=15
-----------------------------------------------------------------------------
Alebo upravím rovnicu na
8(24-x)-16-56=0

Potom bude
a=120
b=112
vzorec x=a: (a-b)=120: (120-112)=120:8=15