technik21
08.10.12,22:08
Prosím o názor prípadne o radu.
Náš panelový bytový dom zateplili takým spôsobom, že na celom dome bol použitý polystyrén hrúbky 8cm okrem jednej steny, na ktorej bolo ponechané pôvodné staré zateplenie polystyrénom hrubým 5cm, pričom nám pri hlasovaní o zateplení nebola poskytnutá informácia o zámere realizovať ho takýmto spôsobom. V priebehu prác a aj po ich skončení som sa snažil presadiť, aby sa 5-centimetrové zateplenie odstránilo a nahradilo 8-centimetrovým, ako je to na zvyšku domu, ale márne. Správca domu, zástupcovia vlastníkov a zdá sa, že aj projektant a stavebná firma, ktorá zateplenie realizovala, sú presvedčení, že medzi zateplením v hrúbke 5cm a zateplením v hrúbke 8cm nie je taký rozdiel, aby spôsobil významne rozdielne tepelné straty a tým aj vyššie náklady na vykurovanie v miestnostiach na strane zateplenej EPS 5cm v porovnaní s miestnosťami na opačnej strane domu, kde je rovnaká stena zateplená s použitím EPS 8cm. Podľa môjho odhadu je však rozdiel značný (ide o stenu bez okien a s najväčšou plochou v kontakte s vonkajším prostredím). Myslím si preto, že by sa prinajmenšom mal pri výpočte spotreby tepla v priľahlých miestnostiach zaviesť koeficient <1, ktorý by kompenzoval horšie vlastnosti zateplenia na strane EPS hrúbky 5cm oproti stene zateplenej EPS 8cm. Úver na zateplenie totiž budú obe polovice domu splácať rovnakým dielom. Zástupcovia vlastníkov s tým však nesúhlasia, vlastníkom bytov, ktorých sa to netýka, je to jedno a aj väčšina vlastníkov dotknutých bytov sa k tomu stavia dosť ľahostajne. Vedel by niekto poradiť, čo robiť? Ďakujem.
sito
09.10.12,04:11
Päť cm polystyrén? To je ako keď pri -10 °C si oblečie len tilko, pomôže, že!!!

Tu stenu ste popredu zateplili asi preto, že je severná, alebo náveterná, ktorá je v zime najviac ochladzovaná.

Takže teraz sú ostatné byty na tom lepšie, nechcem škaredo, no obabrali, vy škrabali vás ako kraslicu.

No len sa dohodnúť, teraz asi už len na tom, koeficiente.

Vy!!!
nunenko
09.10.12,04:28
Päť cm polystyrén? To je ako keď pri -10 °C si oblečie len tilko, pomôže, že!!!

Tu stenu ste popredu zateplili asi preto, že je severná, alebo náveterná, ktorá je v zime najviac ochladzovaná.

Takže teraz sú ostatné byty na tom lepšie, nechcem škaredo, no obabrali, vy škrabali vás ako kraslicu.

No len sa dohodnúť, teraz asi už len na tom, koeficiente.

Vy!!!
..., ako tielko ano, ale je rozdiel či pod tričko, sveter a kabát, alebo len pod tričko a sveter. čo ak tá už prv zateplená stena má celkom inú hrúbku, ako tie ostatné? Tým nechcem povedať, že 5 cm je dostatočné hrúbka, ale tých 8cm môže mať úpne rovnaký izolačný efekt pre dom ako 5cm na inej (napr.) hrubšej stene, že či je to dosť sa nevyjedrujem.
sito
09.10.12,04:48
..., ako tielko ano, ale je rozdiel či pod tričko, sveter a kabát, alebo len pod tričko a sveter. čo ak tá už prv zateplená stena má celkom inú hrúbku, ako tie ostatné? Tým nechcem povedať, že 5 cm je dostatočné hrúbka, ale tých 8cm môže mať úpne rovnaký izolačný efekt pre dom ako 5cm na inej (napr.) hrubšej stene, že či je to dosť sa nevyjedrujem.

LEN!!!

Keď sa začne človek obliekať, tak na kožu. Spodné prádlo ako prvé. Naň, už podľa potreby a tepelnej pohody. Teda tričko, sveter, kabát, kožuch.

A veď mohli na to tilko dať tričko, aby sa to vyrovnalo svetru, ktorý dali na ostatok domu. Či nie?

Tri cm???

:);)
nunenko
09.10.12,05:01
Predsa bude vypracovaný EC, kde bude napísané v opatreniach či stačí, respektíve treba "pretepliť", či pritepliť tú 5cm polyesterovú stenu.
sito
09.10.12,05:06
A prečo? Aj vyhodnotenie môže byť o písmenko nižšie, to je jednoduchšie.
nunenko
09.10.12,06:59
2) Projektovým hodnotením je určovanie potreby energie na vykurovanie, na prípravu teplej vody, na klimatizáciu, na vetranie a na zabudované osvetlenie v budove výpočtom podľa projektovej dokumentácie a projektovaných ukazovateľov s použitím normových vstupných údajov o vonkajších klimatických podmienkach, o vnútornom prostredí budovy a o spôsobe užívania budovy a s použitím návrhových vstupných údajov o vlastnostiach stavebných konštrukcií a technického a energetického vybavenia budovy. Uskutočňuje sa vo fáze navrhovania a projektovania novej budovy a významnej obnovy existujúcej budovy.

(3) Minimálne požiadavky na tepelnotechnické vlastnosti jednotlivých druhov stavebných konštrukcií a na najväčšiu potrebu energie nových a významne obnovovaných budov určuje technická norma.10)

5) Referenčné hodnoty R na účely zatrieďovania budov do energetických tried pre každú kategóriu budov a miesto spotreby energie zodpovedajú referenčným hodnotám Rr a Rs. Referenčná hodnota Rr je hraničná hodnota minimálnej požiadavky, ktorú majú spĺňať nové budovy v Slovenskej republike podľa technických noriem, a referenčná hodnota Rs je priemerná hodnota potreby energie pre každú kategóriu budov existujúceho fondu budov v Slovenskej republike a miesto spotreby energie. Pre významne obnovované budovy je referenčná hodnota Rr minimálnou požiadavkou, ak je to technicky, funkčne a ekonomicky uskutočniteľné (§ 4 ods. 1 zákona).

9) Energetický certifikát budovy okrem náležitostí podľa odseku 2 musí obsahovať aj návrh

a) opatrení na zlepšenie energetickej hospodárnosti budovy, najmä na zlepšenie tepelnoizolačných vlastností obalových konštrukcií budovy a na zvýšenie účinnosti technického a energetického vybavenia budovy a
b) organizačných opatrení v správe budovy, najmä na zlepšenie prevádzky a údržby budovy a jej technických a energetických zariadení.

(10) Opatrenia podľa odseku 9 musia byť ekonomicky efektívnym zlepšením energetickej hospodárnosti budovy, ktoré má primeraný čas návratnosti vložených investícií alebo je nevyhnutné na splnenie základných požiadaviek na stavby.

(11) Opatrenia podľa odseku 9 sa môžu odlišovať pre nové budovy a pre významne obnovené budovy vrátane ich rozšírenia, napríklad o nadstavby, prístavby alebo vstavby.

(12) Energetický certifikát na titulnej strane podpisuje štatutárny zástupca prevádzkovateľa živnosti, ktorý uskutočnil energetickú certifikáciu. Ak sa na energetickej certifikácii podieľalo viac prevádzkovateľov živnosti podľa § 6 ods. 1 zákona, musia byť uvedení v energetickom certifikáte všetci s vyznačením rozsahu účasti každého z nich na energetickej certifikácii a ich podpisy; energetický certifikát na titulnej strane podpisuje štatutárny zástupca prevádzkovateľa živnosti s odbornou spôsobilosťou na tepelnú ochranu stavebných konštrukcií a budov.
Tibor889
09.10.12,07:37
Prikladám tabuľku a graf porovnania hrúbky izolantu na bežnom dome so závislosťou tepelného odporu a spotrebou tepla cez danú stenu.


Hrúbka izolantu cm
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
20
25
30
50


Súčiniteľ prechodu tepla
0,54
0,48
0,43
0,39
0,36
0,33
0,31
0,29
0,27
0,26
0,24
0,23
0,22
0,21
0,2
0,19
0,16
0,13
0,12
0,08

























Tepelný odpor
1,69
1,91
2,14
2,37
2,6
2,82
3,05
3,28
3,5
3,73
3,96
4,19
4,41
4,64
4,87
5,1
6,23
7,37
8,5
13,05


Spotreba tepla kWh/m2
44,334
39,408
35,303
32,019
29,556
27,093
25,451
23,809
22,167
21,346
19,704
18,883
18,062
17,241
16,42
15,599
13,136
10,673
9,852
6,568



http://www.enetherm.sk/Spotreba%20tepla.png
Odporúčam jedine dať si spracovať koeficienty polohy s metódou rozpočítania na mieru, s čím však musia ostatný súhlasiť. Je to však lepší argument ako "dajte nám nejakú úľavu"
Tibor889
09.10.12,10:50
Ešte by mohol niekto dať celkovú cenu zateplenia steny pre tieto hrúbky izolantu, až potom by bola sranda, a veľa ľudí by si búchalo hlavu :-)
PASKOV
09.10.12,13:35
Bohužel zateplení BD polystyrénem 8 cm je obyčejný drzý podvod.
mackoivan
09.10.12,17:01
je potrebné brať do úvahy aj tepelný odpor štítovej steny. Z akého je materiálu, či sa jedná o sendvičový panel do ktorého sa vkladal polystyrén hr. 5 až 8 cm, alebo steny sú z ľahkých porobetonových panelov. Ak sa obidve vrstvy spočítajú rozdiel medzi stenou na ktorej je 5 cm polystyrén a stenou s 8 cm polyst. nie je taký ako keď sa uvažuje len s dodatočným zateplení. A prečo by sa malo 5 cm zateplenie demontovať?- stačilo by naň dať dalšiu vrstvu aj 3cm-dlhšie tanierové hmoždinky a lepiaca malta, sieťka - takéto dvojvrstvové zateplenie by nijako nebolo menejkvalitné
Tibor889
09.10.12,17:23
Samozrejme, že je potrebné zobrať do úvahy pôvodný stav a typ konštrukcie steny. Dal som len taký ukážkový príklad ako sa vyvíja tepelný odpor steny v závislosti od hrúbky izolantu. Hrúbku izolantu samozrejme ide spočítať, len je otázny stav izolantu po 25-35 rokoch. A to sa takto do diskusie bez vykonania sondy nedá, ale na to sú iný odborníci. A projektantovi, ktorý s týmto izolantom "slepo" počíta by som "neveril ani dobré ráno". Osobný názor : Projektant zateplenia, ktorý naprojektuje len 5-8 cm zateplenie (pokiaľ na to nemá vplyv kondenzácia vodných pár v konštrukcii) by som dal odobrať autorizáciu za ekonomicky neefektívne riešenie. Cena zateplenia pri dvojnásobnej hrúbke izolantu je vyššia o cca. 5-10% pričom úspora na spotrebe tepla (cez túto konštrukciu samozrejme) je vyššia o 30-40% samozrejme ako vidno z grafu pre panelové domy sa neoplatí ísť nad 15cm max 20cm izolantu ale pri týchto hrúbkach sa dom spotrebami dostáva do pasívneho štandardu, čo je samozrejme pre bytové domy jednoduchšie ako pre rodinné domy kde keď je pod 30 cm izolantu nemá šancu dostať sa do pasívu.
PS: Dvojvrstvové zateplenie nie je systémové riešenie a žiaden dodávateľ zateplovacích systémov si to nechce zobrať na triko, lebo certifikovaný má len jednovrstvový systém.
technik21
09.10.12,19:43
Ešte niekoľko upresňujúcich informácií.
Obe štítové steny boli zateplené pred cca 10 rokmi a pôvodný (predložený) projekt rátal s tým, že sa staré zateplenie odstráni a nahradí sa novým v rovnakej hrúbke ako na celom dome. (Technologické normy nepripúšťajú pridanie ďalšej izolačnej vrstvy na už existujúce zateplenie.) Počas zatepľovacích prác bolo na jednej štítovej stene pôvodné zateplenie skutočne odstránené, ale v prípade druhej steny bolo rozhodnuté ponechať ho. Kto toto rozhodnutie urobil sa mi nepodarilo zistiť, ale dôvodom bolo zrejme to, že aj stena zateplená EPS 5cm spĺňa požiadavky STN 73 0540 pre obnovované budovy. To, že sa tým znevýhodní časť bytov, sa nebralo do úvahy. Stavba domu bola dokončená v r. 1972. Podľa tabuľkových hodnôt, ku ktorým som sa dostal, by samotná stena mala mať hodnotu U približne 1.79W/m2.K . Ak je tento údaj správny, tak stena zateplená polystyrénom hr. 5cm má U=0.55W/m2.K a stena zateplená 8cm má U=0.39W/m2.K.

Čo sa týka energetického certifikátu, tento bol vydaný a dom bol zaradený do kategórie B. V navrhovaných opatreniach je uvedená len výmena okien, nakoľko časť bytov má ešte pôvodné drevené okná. Úprava obovodového plášťa podľa EC nie je potrebná. Dom ako celok teda zrejme spĺňa všetky požiadavky, to že 1/3 bytov je znevýhodnená horšou tepelnou izoláciou EC nerieši.
technik21
09.10.12,19:46
Pre Tibor889: kto môže spracovať tie koeficienty polohy? Aké podklady by na to bolo treba a čo by to asi stálo?
technik21
09.10.12,19:49
Ďakujem za dobrú radu. Netušil som, že riešenie problému je také jednoduché.
technik21
09.10.12,19:50
Kto môže spracovať tie koeficienty polohy? Aké podklady by na to bolo treba a čo by to asi stálo?
Tibor889
09.10.12,19:53
Treba projekt hydraulického vyváženia a projekt zateplenia + samozrejme obhliadka alebo podrobný popis skutkového stavu. Štandardná cena sa hýbe okolo 4,8€ s DPH na vykurovacie teleso, cenu je možné znížiť podľa špecifických podmienok, hlavne podľa toho kde je dom a aké sú podklady.
technik21
09.10.12,20:07
Ak by to bolo aktuálne, môžem sa obrátiť na Vás alebo vašu firmu?
Tibor889
09.10.12,20:14
Samozrejme :-)
PASKOV
09.10.12,23:57
Zateplení podle STN 73 0540 je bohužel to nejhorší možné.


Je to chytrý trik stavení a teplárenské lobby.


PS1
Stavbaři vystači jen s obyčenými projekty a nemusí řešit optimání náklady na stavbu.

PS2
Teplárenská lobby nepřijde o zdroj zisku:
snadno po zateplení BD zvedne cenu tepla.

PS3
Možný trik:
Nezateplený BD v Petržalce je podporovaný každý rok
slevou na teple 20 000 EUR
od dodavatele tepla --- Dalkia a.s.
Tibor889
10.10.12,05:17
Norma STN 73 0540 je len stanovenie minimálnych tepelnotechnických vlastností konštrukcií viď. citát z nej:
"3.2.6 Maximálne hodnoty súčiniteľa prechodu tepla konštrukcie U podľa tabuľky 3 a tabuľky 4 stanovené pre obnovované bytové a nebytové budovy s trvalým pobytom ľudí sú kritériom minimálnych tepelnotechnických vlastností stavebných konštrukcií."
Norma nehovorí nič o cenovej efektívnosti zateplenia, tá je daná "svedomím" projektanta a samozrejme investora.
RE PASKOV:
Zateplení podle STN 73 0540 je bohužel to nejhorší možné.
Každé zateplenie by túto normu malo spĺňať, či je to na hranici maximálnych hodnôt alebo sú hodnoty polovičné norma nerozlišuje.

Je to chytrý trik stavení a teplárenské lobby.
Čiastočne súhlasím, ide hlavne o trvalú udržateľnosť produkcie HDP v oboch oboroch. Za x rokov sa podmienky zmenia a bude sa požadovať mať energeticky pasívne a nulové objekty, ale nemôžu to urobiť naraz lebo by x firiem padlo a energetika je jeden zo základných pilierov HDP a ziskov našich "skrýtých najvyšších veliteľov". Viete si predstaviť krásnu situáciu, že by zrazu mali všetci pasívne alebo nulové domy? Samozrejme s decentralizovaným maličkým zdrojom tepla a teplej vody. Čo by potom tí mega dodávatelia robili? Išli by predávať párky varené v kotolni.

PS1
Stavbaři vystači jen s obyčenými projekty a nemusí řešit optimání náklady na stavbu.
Musia, ide o to že to bežný človek nevie, alebo to nevie posúdiť lebo každý projekt je odlišný.
PS2
Teplárenská lobby nepřijde o zdroj zisku:
snadno po zateplení BD zvedne cenu tepla.
To ano, ale nepriamo a nemalo by to byť výrazné, aspoň nie tak, aby to urobilo investíciu neefektívnou. Ak by to výrazné bolo, treba začať uvažovať o zmene zdroja energie, ale to je až posledné riešenie. Ak je dobre urobené zateplenie nie je treba v budúcnosti riešiť cenu tepla. Skôr je treba po kvalitnom zateplení riešiť cenu teplej vody, ktorá sa stane vyššou položkou na nákladoch ako vykurovanie, ale aj na tú už máme riešenie. Ale o tom neskôr, alebo v súkromnej správe.
PS3
Možný trik:
Nezateplený BD v Petržalce je podporovaný každý rok
slevou na teple 20 000 EUR
od dodavatele tepla --- Dalkia a.s.
Tomuto tvrdeniu moc neverím, máš k tomu nejaký konkrétny doklad? Napr. zúčtovaciu faktúru za teplo tohto domu a Tvojho domu na porovnanie? Rád by som sa na to už zo zvedavosti pozrel. Podľa mňa to je nemožné z dvoch dôvodov :
Legislatíva : pevne určený maximálny zisk dodávateľa tepla , jedine z neho by mohol "ubrať" a druhý dôvod "prečo by to robil?" Na "kamaradčáky" v tomto biznise neverím ide o veľa peňazí a už vôbec to v Dalkii nie je postavené na jednej osobe-kamarátovi.
PASKOV
10.10.12,13:00
Děkuji za reakci * Tibor889 *


Možný trik:

Nezateplený BD v Petržalce je podporovaný každý rok
slevou na teple 20 000 EUR
od dodavatele tepla --- Dalkia a.s.

Tomuto tvrdeniu moc neverím, máš k tomu nejaký konkrétny doklad? Napr. zúčtovaciu faktúru za teplo tohto domu a Tvojho domu na porovnanie? Rád by som sa na to už zo zvedavosti pozrel. Podľa mňa to je nemožné z dvoch dôvodov :
Legislatíva : pevne určený maximálny zisk dodávateľa tepla , jedine z neho by mohol "ubrať" a druhý dôvod "prečo by to robil?" Na "kamaradčáky" v tomto biznise neverím ide o veľa peňazí a už vôbec to v Dalkii nie je postavené na jednej osobe-kamarátovi.

Moje odpověď.
Jsou dva byty mého syna.

Pochopitelně Dalkia a.s. pracuje s kalitním ziskem,
neboť má to štěstí regulovaných cen.

Šikovnost teplárenské lobby nemá hranic.

PS1
Dalkia a.s. snadno reguluje zisk pomocí:
slev na teple pro vybrané odběratele.

PS2
Ti odběratelé, co platí téměř maximum,
nutně sponzorují ostatní
a ani to neregistrují.

Velmi chytré.


PS3

Zisk Dalkia: 382,-Kč/GJ

http://energostat.cz/teplo.html
PASKOV
10.10.12,13:11
Zateplení jen na úrovni STN 73 0540 nutně
přinese investorovi minimální užitek,
který navíc nemohu napadnout na soudu.

Je to mezní ochrana pro lenivé investory --- laiky.
Tibor889
10.10.12,13:30
V tej tabuľke sú bludy, alebo to nie je zisk dosiahnutý len predajom tepla ale aj iných komodít , služieb, tovarov. Podľa tej tabuľky by mal čez potom zisk 3 439,9 ČK na GJ čo je totálna hovadina. Máš zlý zdroj informácií.
Tibor889
10.10.12,13:33
Môžeš, ale musíš preukázať projektantovi chybu súdnoznaleckým posudkom, ale do toho sa nikomu nechce.
PASKOV
10.10.12,13:36
Teplárenská lobby snadno zničí energetickou budocnost našich vnoučat.



PS1
Stručná historie: Důl Paskov
s jedinou aktivní šachtou ve Staříči je
jediným činným dolem na Ostravsku.

Původní paskovský závod byl založen v roce 1961, do provozu byl uveden v roce 1965 a uzavřen v roce 1999.

Závod Staříč byl založen v roce 1963 a do provozu byl uveden v roce 1970.

V roce 1994 byly závody Paskov a Staříč sloučeny do jednoho pod názvem Paskov.

PS2
Co bude za 30 let s ulím, nebo za 50 let s ropou ....???
PASKOV
10.10.12,15:59
Děkuji za odpověď * Tibor889 *

Pochopitelně jsem se zde snažil trochu provokovat,
ale obvyklý relány zisk teplárenské lobby je slušný.

Kvalitní zdroj informací o možných úsporach
pomocí vlastní kotelny např:
Buderus s.r.o
SETING Bratislava s.r.o.

PS
Již URSO ve své správě o činnosti za rok 2002 na str. 28 uvažuje individuání zdroje tepla pro BD jako účinnou konkurenci teplárenské lobby.
Tibor889
10.10.12,16:30
Za odpoveď ďakovať nemusíš, rád sa o informácie podelím.
To že teplári zarábajú je jasné, inak by to nerobili. Ale rovnako to robia aj plynári, elektrári, vodári, štát a ešte nejaké "monopolné" organizácie na ktoré som zabudol.
Kvalitný zdroj informácií o úspore pomocou kotolne od dodávateľov kotolní a kotlov nie je. Informácie sa ohýbajú rovnako ako paragrafy.
Dodávateľ tepla ti predloží kalkuláciu že je výhodnejší ako vlastná kotolňa, dodávateľ kotolne ti dá kalkuláciu že je výhodnejšia kotolňa, dodávateľ tepelných čerpadiel ti dá tú svoju že je najvýhodnejšia a keď si vypýtaš kalkuláciu na elektrickú podlahovku tak aj tá bude najvýhodnejšia. Vždy musíš rozmýšľať a (alebo) nechať si spraviť nezávislé porovnanie. My VŽDY zvažujeme čo je pre odberateľa výhodnejšie a nebudem na nikoho tlačiť aby si urobil to najdrahšie riešenie len preto aby som predal, ako to robí Setting.

Vždy platí a bude platiť že najprv treba urobiť všetky opatrenia na zníženie spotreby, potom ťa už nebude až toľko trápiť cena energie a akákoľvek investície do zdroja energie budú oveľa nižšie vďaka menšiemu dimenzovaniu zdroja. Samozrejme ak sa zníži nutný inštalovaný výkon zdroja, je možno oveľa ľahšie uvažovať nad alternatívnymi zdrojmi. Ak má niekto záujem, môžem napísať postup úsporných opatrení vzhľadom na efektivitu a návratnosť.
mackoivan
10.10.12,16:45
Pre Tibor889: kto môže spracovať tie koeficienty polohy? Aké podklady by na to bolo treba a čo by to asi stálo?
koeficienty polohy nájdeš vo vyhláške, ale nechaj to na tých ktorí odpisujú stav meračov sú to firmy. ktoré tieto záležitosti riešia. My sme tam zašli a po dohode sme koeficienty polohy dali také aké nám navrhli
Preboha, čo núkaš niekomu peniaze zadarmo- nič to nestojí!!!
Tibor889
10.10.12,17:06
mackoivan
10.10.12,17:12
Treba projekt hydraulického vyváženia a projekt zateplenia + samozrejme obhliadka alebo podrobný popis skutkového stavu. Štandardná cena sa hýbe okolo 4,8€ s DPH na vykurovacie teleso, cenu je možné znížiť podľa špecifických podmienok, hlavne podľa toho kde je dom a aké sú podklady.
Ak už majú namontované pomerové merače- navrhuješ mu zlodejinu- bezcenú hŕbu papierov. Aké hydraulické vyváženie? Dobre poznám prax - všetky termostatické ventily monteri už otvotia naplno niž nefiksujú v privretej polohe. Však minimálne tretina ventilov je trvale zavretá. Ľudia šetria zatvárajú ventily- nikomu v takomto dome teplo nechýba!! Práve naopak, treba sa mať na pozore a odmietať ho inak prerobíš. Projekt zateplenia??? Však ten majú (vám bude tak na podkúrenie.)
Koeficienty polohy mu môžem poslať aj ja mailom a zadarmo a nebudú sa líšiť od vašich vedecky vypočítaných. A aj tak platí to čo schváli SVB takže ak im napr, neschvália 18% za severnú stenu na štíte , tak načo tie vyhodené peniaze.???
Tibor889
10.10.12,17:19
Načo? Prečítaj si všetko čo je v mojom predchádzajúcom príspevku a pochopíš. Nebudem tu vypisovať desať strán. Kto má záujem si naštuduje.
A treba si uvedomiť že pri rozpočítaní tepla nejde o 4,8€ na 10rokov, ale o stovky eúr ročne.
A služba zadarmo? Spýtajte sa kaderníčky ako Vás ostrihá zadarmo alebo kam Vás taxikár zadarmo odvezie.
Ďalšia vec, urobili im preregulovanie vykurovania po zateplení? Nie? Ako potom chcú využiť potenciál úspor?
PASKOV
10.10.12,20:39
Malá poznámka.

To co je namontované na radiátorech nejsou měřidla, neboť je již nelze kalibrovat.

Tím vlastně nevíme, co na svých displejích zobrazují.

Jejich údaje jsou často až +- 40% od reality.

Samotný rozpočet tepla na jednotlivé byty je potom již jen hra čísel pro dospělé.


PS
Legální metrologie neřeší PRVN.
PASKOV
10.10.12,20:49
Profesionální projekty nemohou být levné,
neboť ukrývají mnoho energie a času.

Určit cenu za kvalití práci je složité a
bez objektivního porovnání nemožné.
Tibor889
10.10.12,21:03
Legálna metrológia nie, ale STN EN 834 a 835.
PASKOV
10.10.12,21:10
Malá poznámka.

Vybrané z příspěvku č 26
prvý link:
****
V tomto objekte bol osadený aj napriek zložitosti inštalácie aj tohto systému- systém VIPA.


Preto je naším mottom: „Nekupujte pomerové rozdeľovače! Kúpte systém spravodlivého rozpočítania.“

****


Systém VIPA je geniání trik na laiky.

Nemá nulu na displeji,
neboť integruje jakousi teplotu vzduchu místa,
kde je namontovaný a
přidá něco i od trubky.


PS
Je to ukázka české a
slovenské hry na spravedlivost ...
Tibor889
11.10.12,04:57
Preštuduj si tento dokument, až prečítaš pochopíš že to nie je "akési a niečo" .
http://www.enetherm.sk/Modifikovana%20gradenova%20metoda.pdf

Ja netvrdím že je to systém dokonalý. Oba systémy pomerového merania majú svoje muchy, ale v tomto dome bol proste systém VIPA vhodnejší kvôli spôsobu a miestu montáže a takmer nemožnosti určiť koeficienty zohľadnenia polohy čo by systém s klasickými PRVN úplne zdegenerovalo a vychádzali by bludy. Ale určite si videl fotky o čo ide. Nezastávam sa žiadneho zo systémov, oba bežne dodávam v závislosti kde je čo vhodné a samozrejme keď sa vlastníci rozhodnú pre ten alebo ten tak to v prípade že je možné použiť oba akceptujem bez mihnutia oka. Sú domy kde si ani VIPA neškrtne a sú domy kde sa nedajú dať klasické PRVN. Je pravda že niektorí dodávatelia PRVN by si s tým nerobili ťažkú hlavu len aby predali a nepozerajú čo z toho bude pri rozpočítaní.
PS: takmer dokonalý systém máme vymyslený, len ešte nie je tá správna doba na výrobu a predaj, bol by totiž drahší ako VIPA a vyžaduje odborné vstupné hodnoty. Až doba pokročí a ešte zlacnia technológie výroby a zdražie teplo bude to jednoduchšie.
nunenko
11.10.12,06:17
Bezpochyby tento systém Vipa je iný ako klasické PRNV. Základný problém nieje odmerať "spotrebované teplo v byte", či už percentuálne na spotrebe domu, alebo meraním v kWh. Všetky tieto merania, či záznamy priebehu teploty na čase, môžu hovoriť len o tom koľko tepla meraného na päte domu sa do domu ako celku dostalo cez jednotlivé byty, či miestnosti. Aj keď budeme mať najpresnejšie merania vždy to bude údaj o množstve tepla do systému domu dodaného, nie spotrebovaného. Kedže platí základný zákon fyziky a to zákon zachovania energie, čiže teplo ktoré príde do môjho bytu sa nestratí, samozrejme okrem tepla, čo unikne mimo systému domu. Keď raz zmeriame tieto úniky jednotlivých bytov budeme vedieť "spotrebu" tepla bytom. Táto spotreba sa bude skladať z dvoch zložiek.
1,spotreba závislá od tepelnoizolačných vlastností obvodových stien (všetkých plôch susediacich s vonkajším prostredím)
2, spotreba naviac, závislá od správania vlastníkov, vetranie (aj to je problematické), zlé okná...

Problém je ale v tom, že aj keď budeme vedieť spotrebu (podiel na únikoch tepla) jednotlivých bytov z celku (domu) a zistíme, že byt na severe pod strechou má 5x väčšiu spotrebu tepla na m2 ako vnútorný byt chránený zo
všetkých strán ako sa bude ďalej postupovať? Zasa sa bude priemerovať, stanovovať maximálna odchýlka a teda sa budeme snažiť, aby platby pre jednotlivé byty mali približne rovnakú sadzbu na m2 plochy.
Na čo je dobrý tento cirkus? Na ohlupovanie laikov, tak ako hovorí Paskov. Ľudia sú spokojní, myslia si že šetria, spokojní sú výrobcovia PRNV, ich montéri, tí čo náklad rozpočítavajú, tak prečo na tom niečo meniť?
Národ potrebuje chliev a hry.
sito
11.10.12,07:15
Takmer?
sito
11.10.12,07:17
Ak sú ľudia spokojní, tak prečo na tom niečo meniť?

Ale, ak nie, môžu, či nie?
nunenko
11.10.12,08:39
Môžu, ale preddefinované je, a to preddefinované sa mení nadpolovičnou väčšinou všetkých vlastníkov. Ľudia ak myslia , tak predpokladajú, že čo je z hora dané je správne. A vlastníkovi stačí aby platil menej ako iný spoluvlastník. Nespokojní su lentí z najväčšou platbou, a tí čo vedia že sa zúčastňujú blbej hry na spravodlivosť pri rozdelení spoločných nákladov.
PASKOV
11.10.12,11:17
Systém VIPA má svoje slabiny viz:
Stanovisko k vyjádření firmy VIPA CZ, s.r.o. http://www.tzb-info.cz/3617-stanovisko-k-vyjadreni-firmy-vipa-cz-s-r-o

Autor: Ing. Jiří Cikhart, DrSc.

Organizace:soudní znalec a energetický auditor

Dovoluji si tímto textem reagovat na vyjádření firmy VIPA CZ, s.r.o., které se týká mého článku


"Nejčastěji používané typy indikátorů, jejich výhody a nevýhody".

…….
PS
Bulharské konstanty jsou nepřekonatelné.
Stačí trochu matematiky střední školy,
které žena z domácnosti nerozumí a
mám super řešení.
PASKOV
11.10.12,11:33
Koho zajímá světově prvý PRVN z roku 1917, tak je dostupný na str 13:

http://www.greenland-innovation.com/Artek-Lowenergy/Thursday/Presentation4%28brunata%29.pdf

PS
Současné moderní provedení PRVN má sice mikropočítače a rádiový přenos dat, ale neumí nic víc, jak BRUNATA z roku 1917.

Ostatní řeči jsou jen medální vata a
chráněný byznis trubičkové lobby.
PASKOV
11.10.12,11:42
Doporučuji do pozornosti:
Pomerové rozdeľovače tepla: elektronické alebo odparovacie? Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.”

Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.



V tomto príspevku budeme venovať pozornosť dvom v Slovenskej republike najrozšírenejším typom pomerových rozdeľovačov tepla, a to odparovacím a elektronickým.

Odparovacie rozdeľovače tepla sú technicky definované v STN EN 835,
elektronické rozdeľovače tepla sú technicky definované v STN EN 834.


Obidve európske normy, ktoré sa zaviedli ........

M. Piterka


http://www.casopistzb.sk/web/sk/clanky/3991/pomerove-rozdelovace-tepla-elektronicke-alebo-odparovacie
Tibor889
11.10.12,20:28
Každý sa rozhoduje na základe vlastného vedomia, znalostí a svedomia. Niektorím bohužiaľ niektoré z týchto troch vecí chýbajú (nech si za tým každý vysvetlí čo chce, ale všetci vieme že je to tak). Keby nebolo keby a GJ nestál toľko koľko stojí nebolo by o čom diskutovať.
Niečo na aktuálnu tému dosť podobnú :-)
Nie som ovca, Viem si vybrať sám.
koľko tisíc ľudí sa rozhodlo zmeniť ZP bez toho aby vedeli prečo? A koľko tisíc ľudí je konzervatívnych natoľko že nevidia (nechcú vidieť) rozdiel? A posledná otázka: Koľko miliónov ľudí vlastne nevie čo za týmto mediálnym bububu je?
Tibor889
11.10.12,20:41
Zaujímavé je že v domoch kde si nechali poradiť, nemá nikto potrebu niečo na meraní a rozpočítaní meniť :-) . A ešte možno zaujímavé je, že všetci vlastníci platia menej ako pred zavedením úsporných opatrení. (až na tých ktorí sú penalizovaní)
PASKOV
11.10.12,21:00
Mě osobně stálo dost energie pochopení divadla okolo PRVN, neboť jen drzé ignorování trubičkové lobby
zásad legální metrologie
umožnilo ohlupování veřejnosti pomocí korupčních médií.


PS1
Užitečný státní metrologický dozor:
elektroměr
plynoměr
vodoměr
měřič tepla


Bez státního metrologického dozoru:
zázrak trubičkové lobby:
PRVN
plus geniální a zároveň nekontrolovatelné rozpočítávaní nákladu na teplo v BD.

PS2
Užitečný zdroj informací:
http://www.vipa.cz/clanky.php
Tibor889
11.10.12,21:25
PASKOV, problém nie je v trubičkovej lobby, ale v spôsobe akým je meranie a rozpočítanie prezentované. Od začiatku hovoríme o tom, že ak sa má podľa PRVN rozpočítavať, treba spôsob čím a ako nechať na rozúčtovateľovi-odborníkovi a nie dať všetko do rúk už spomínaných oviec (nech sa prosím nikto neurazí, nie je to myslené ako urážka ale poukázanie na to že 99% ľudí (zase mediálne známe číslo) sú laici a nemajú o tom šajn).
Rozúčtovateľ odborník - definícia je takáto odborne spôsobilá osoba, ktorá za rozpočítanie nákladov berie zodpovednosť a spôsob čím a ako vie technicky zargumentovať. V žiadnom prípade nie človek, ktorý je presvedčený že si vymyslel najoptimálnejší spôsob rozúčtovania pre svoj dom a nedajbože ho dalej preferovať. Taktiež nie osoba alebo firma, ktorá slepo nasleduje danosti v nejakej vyhláške ktorá len v pripomienkovom konaní mala 10 rôznych spôsobov a hodnôt rozúčtovania a nakoniec sa aj tak prispôsobila spôsobu rozúčtovania najväčšieho rozúčtovateľa v SR (to je tá lobby ktorú spomínaš). Aká bola zlá keď ju bolo nutné hneď začať novelizovať a dva roky sa dohadovali že ako, aby náhodou niekoho nepoškodili. Ver mi že vyhláška a ani jej novela nemala tento tvar a obsah keď opúšťala ruky tvorcu. Všetko sa pomenilo v pripomienkovom konaní a v národnom cirkuse. Prečo? Aj poslanci a ich rodiny bývajú v bytoch tak prečo si to neupraviť. To isté sa deje v domoch bežne. Firma, ktorá rozpočítava náklady na teplo, a nikdy ten dom nevidela, nevie aké má stavebné vlastnosti nemôže rozpočítavať správne. A to je tu bežné veď veľký správca si uzatvorí zmluvu s veľkou firmou na dodávku 10000 meračov , samozrejme že z toho niečo má a ani jeden z nich vôbec nepozerá na to či je to pre všetky tie domy vhodné alebo ako dopadne rozpočítanie. A za toto si môžu sami vlastníci bytov, ktorí sa jednak vzdajú svojho práva výberu a na druhej strane sa potom len na výsledky sťažujú. Podľa mňa a nielen mňa by bolo naozaj najoptimálnejšie dať vlastníkom voľbu: chceme rozpočítavať podľa pomerových meračov, alebo nie a ak ano, od tejto firmy. Za ostatné nech garantuje firma. Ja sa nemám čoho obávať, ale veľký rozúčtovatelia by boli z toho hotoví, pretože nemajú odborníkov na stavebné vlastnosti budov a vykurovacích sústav.
Tibor889
12.10.12,05:48
Stanovisko k vyjádření firmy VIPA CZ, s.r.o.

http://www.tzb-info.cz/3617-stanovisko-k-vyjadreni-firmy-vipa-cz-s-r-o
Autor: Ing. Jiří Cikhart, DrSc.
Organizace:soudní znalec a energetický auditor
Dovoluji si tímto textem reagovat na vyjádření firmy VIPA CZ, s.r.o., které se týká mého článku
"Nejčastěji používané typy indikátorů, jejich výhody a nevýhody".
…….

Vysoko odborné články Ing. Jiří Cikharta, DrSc. plne akceptujem, všetky sú však o systéme VIPA - "sklíčkach" VIPA tiež postúpila o level, dva vyššie na elektronický systém a potom aj s rádiovým prenosom. Tento článok je z pred piatich rokov kedy ešte elektronika nebola, a ostatné ešte staršie. VIPA si už poradila aj s prestupom tepla od stúpačiek, používa trojsnímačové meranie atd. atd.
PS: Aj tak dodávam viac štandardných PRVN ako systémov VIPA aby si si nemyslel že som zarytý VIPÁk.
PASKOV
12.10.12,16:17
Rozdíl mezi sklíčky u systému VIPA a jeho elektronické verze je jen kosmetický trik maskující některé anomálie.

PRVN s trubičkou a jeho moderní modifikace s mikropočítačem a rádiovým přenosem dat mají prakticky schodné možnosti.


PS1
Bohužel PRVN nejsou měřidla a všechno okolo jsou jen marketingové triky na laiky.

PS2
PRVN mají svoje oprávnění v pronajatých bytech, kde snadno zvednu nájem v případě velkých čísel na PRVN nebo nespratníka vyhodím z bytu.
Tibor889
12.10.12,19:30
Paskov, ja Ti nejako nerozumiem. V jednom mojom príspevku súhlasíš, v ostatných dáš že užitočné, ale aj tak stále píšeš Tvoje demagogické PS1 až 3. Je to Tvoj názor, ja Ti ho neberiem, ale je moc čiernobiely.
Stále spomínaš trubičkovú lobby a že PRVN nie sú meradlá atd.
Ja to vidím u seba a z praxe asi takto:
Počas celého môjho pôsobenia v tejto "trubičkovej branži", (aj keď som odjakživa dodával len elektroniky) som ja ako osoba (nehovorím o kolegoch a už vôbec nie iných firmách) zabezpečoval HV vo viac ako 250 objektoch a cca okolo 700 objektoch dodávku merania a rozpočítania. Toto okrúhle číslo pre tento príspevok stačí, nechce sa mi pár hodín počítať presne.
V nich som urobil dodávky za cca. 6 000 000 €. Pri priemernej platbe domu za vykurovanie 25 000€ ročne a to asi počítam dosť málo, a zhruba alebo minimálne 20% úspore (kto to má urobené potvrdí že to ide 20-35%) je to úspora na dodávke tepla 3 500 000 € ročne. Pri životnosti systému 10 rokov sa teda ušetrí 35 000 000 € (1 050 000 000Sk) na dodávke tepla. Ušetrené emisie CO2 sú 92 000 ton pri 388 000 MWh. Keď odpočítam výšku investície, tak mi vychádza, že som pomohol (nie som to len ja ale všetci zúčastnení od vlastníkov, správcov až po projektantov a montérov) ušetriť 29 000 000 €. (870 000 000 Sk).
Má moja práca význam?
Kto "zarobil" viac? Ja, alebo moji klienti ?
PASKOV
13.10.12,00:58
Pochopitelně PRVN mají i místo mezi vlastníky v BD.

Je nutné změnit některé obvyklé zvyky z minulých dob laciného tepla:

--- regulace teploty v bytě pomocí částečně pootevřeného okna
--- teplota v bytě na úrovni 24 až 25 stC v zimním období
--- trvale otevřené okna na schodištích
.....

Vyúčtování za teplo potom vlastníka bytu s PRVN nutí něco podniknout.


Pro vertikální rozvody tepla v BD je PRVN zatím jediná rozumná cesta.


Nelze však jejich vlastnosti nekriticky přeceňovat a slabiny příliž maskovat.

Spokojený zákazník musí být cílem.

Menší rozdíly v platbách za teplo tomu pomáhají.

Mizerně zateplené bytové domy na symbolické úrovni 8 cm polystytrénu ještě min. 30 let budou vhodným místem aplikace PRVN v BD s vertikáními rozvody tepla.


Rozpočítavání tepla v BD je samostatný problém a nutně vyžaduje pokrok.


PS
Podnikání je tvrdá a riskantní cesta.
Přeji poctivým vše nejlepší.
PASKOV
13.10.12,22:01
Doporučuji do pozornosti: Technické normy a smernice EÚ o energetickej hospodárnosti budov 25.08.2011, Henrieta Tölgyessyová | Normy v stavebníctve (http://www.abc-byvanie.sk/stavebnictvo/normy_v_stavebnictve/)
http://www.abc-byvanie.sk/stavebnictvo/normy_v_stavebnictve/technicke_normy_a_smernice_eu_o_energetickej_hospo darnosti_budov/ http://www.economy.gov.sk/legislativa-eu/129447s http://www.tzb-info.cz/pravni-predpisy/smernice-2010-31-eu http://www.buildup.eu/publications/9631 (http://www.buildup.eu/publications/9631)
Energetická hospodárnosť budov

2010/31/EU

(http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/single_market_for_goods/construction/en0021_sk)

Cieľ: budovy s takmer nulovou spotrebou energie


Od 31. decembra 2020 spotreba energie všetkých nových budov bude musieť byť takmer nulová.

Energetické certifikáty

Členské štáty majú zaviesť systém certifikácie energetickej hospodárnosti budov.


Ten zahŕňa predovšetkým informácie o spotrebe energie v budovách, ako aj odporúčania pre zlepšovanie nákladov.


V prípade budovy alebo stavebnej jednotky ponúkanej na predaj alebo na prenájom sa musí v reklamách v komerčných médiách uvádzať ukazovateľ energetickej hospodárnosti z energetického certifikátu budovy.


V prípade stavby, predaja alebo prenájmu budovy alebo stavebnej jednotky musí byť tento certifikát novému nájomcovi alebo potenciálnemu kupcovi predložený a kupcovi alebo novému nájomcovi odovzdaný.



PS

Vidíme, že obvyklých 8 cm polystyrénu na zateplení v BD bude v roce 2020 již žalostně málo.
PASKOV
14.10.12,01:46
Rozhodování v BD je slabina a
pro některé vhodná příležitost na ohlupování.

Potom snadno vydělá lobby
na zateplení BD polystyrénem 8 cm ap.

Svoji roli hraje neznalost technické problematiky v BD.
nunenko
14.10.12,07:21
ročne a to asi počítam dosť málo, a zhruba alebo minimálne 20% úspore (kto to má urobené potvrdí že to ide 20-35%) je to úspora na dodávke tepla 3 500 000 € ročne. Pri životnosti systému 10 rokov sa teda ušetrí 35 000 000 € (1 050 000 000Sk) na dodávke tepla. Ušetrené emisie CO2 sú 92 000 ton pri 388 000 MWh. Keď odpočítam výšku investície, tak mi vychádza, že som pomohol (nie som to len ja ale všetci zúčastnení od vlastníkov, správcov až po projektantov a montérov) ušetriť 29 000 000 €. (870 000 000 Sk).
Má moja práca význam?
Kto "zarobil" viac? Ja, alebo moji klienti ?
môžem s tebou nesúhlasiť. Jediné čo vlastníci bytov ušetrili bolo teplo, a minimum peňazí. Akonáhle klesne výrobcovi spotreba tepla, požiada o nové určenie maximálnej ceny.
Výrobca má "primeraný" zisk, má naň nárok.Pri výrobe má fixné a variabilné náklady. Fixné sa v podstate rozdelia na kW, čím menej kW, tým vyššia jednotková cena.
Jediná úspora je tá, ktorá sa prejaví v nižšej spotrebe napr. plynu pre teplo vyrobené pre konkrétny dom. Ak má dom spotrebu v priemere 100kWh/m2 za rok, a keby psychologický efekt ušetril aj 20% energie, tak by to predstavovalo pri priemernom byte 60m2 20kWh/m2 x 60 m2 = 1 200kWh za rok.
Potom stačí dosadiť si jednotkovú cenu za kWh a vynásobiť ušetreným množstvom.

Ak je dom zateplený a má spotrebu 5OkWh/m2 rok, tak je to polovica...

Žiadne pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov neprinesú úsporu 20%, vždy je to len správanie ľudí, osveta bez veľkej investície je to isté.

Úspora 20% predstavuje zníženie priemernej teploty v dome o viac ako 3 stupne Celsia po celú vykurovaciu sezónu. (alebo zmena návykon a nevetranie)

Tvoje tvrdenie, je čistá nepodložená demagógia nepodložená žiadnym výskumom, ktorý sa zaoberá nárastom ceny versus úpora energii.

Paškov pomenoval problém presne, je to predlžovanie stavu agónie, keď cez nedostatočné zatepľovanie predlžujeme súčasný stav, čo je podporovaním teplárenskej lobby. Je to obdoba predaja cigariet a ich postupnému zdražovaniu. Miesto radikálneho riešenia (zákaz predaja cigariet, povolenia zateplenia len v prípade spotreby tepla na úrovni pasívneho domu) sa vycuciavajú peniaze u občanov.
Tibor889
14.10.12,08:43
Ok , tebe vyšla úspora 1200 kWh na byt za rok. Tak troška matematiky . Vynásob priemerne 32 bytový dom, krát 700 domov krát 10 rokov. Mne vyšlo číslo 268 800 000 kWh = 268 800 MWh = 967 951 GJ. Vynásob si cenou.
Myslíš že keď dom ušetrí 20% tepla tak mu cena tepla stúpne skoro o 20 nahor? Keď ušetrí viac tak ešte viac? Neblbni.
Dodávateľ tepla nemá pevne daný zisk, sú to pevne dané maximálne percentá z objemu.

Ja nerobím okolo ceny tepla výskum, lebo nemusím. Ja sa tu nehrám na presnosť čísel ale na princíp. Ja som reagoval na Paskove demagogické tvrdenia že všetko je na hovno a podvod a trubičková lobby a PRVN nie sú meradlá atd atd.

S tvojim posledným odstavcom súhlasím, sám som tu na predchádzajúcej strane niečo podobné napísal. Ale má to svoje dôvody, ktoré som tam napísal tiež a tie neovplyvníš. Bohužiaľ je všetko nastavené tak, aby obyčajný človek stále investoval a platil. Ale to nie je len teplo. A komu sa nepáči môže sa vrátiť do doby kamennej alebo do drevenej chatrče na opustenom ostrove (ideálne niekde kde netreba kúriť :-) ).
PASKOV
14.10.12,09:43
Pokusím se trochu bránit.

Viděl jsem od firmy TECHEM vyúčtování tepla za byt, kde byly požité PRVN.

Ve vyúčtování potom klidně uvedli:
spotřebu pro byt v jednotkách:

kWh/m2

Je to pochopitelně drzý podvod.

PRVN neumí poskytovat hodnoty ve fyzikálních jednotkách.


PS
Bohužel není to jediná firma na Slovensku.
nunenko
14.10.12,09:54
Ušetriť 1200kWh znamená to, že ušetrím energiu potrebnú na výrobu tohto množstva tepla, v prípade plynu je to zjednodušene 120m3 plynu v hodnote zhruba 6O€, ostatné zisky výrobcu z variabilnej ceny sa musia preniesť do fixnej, ináč bude prerábať, alebo nebude mať zisk.
Tých 60€ za rok je pri 100% a 100kWh/m2, ale zateplený s 50kWh a "úsporou" len 10% zrazu značí 15€ rok za byt. No a keď rozpočítame cenu PRNV, odpočty vyúčtovanie, tak zistíme že jediný kto na tom profituje je "trubičková lobby".
PASKOV
14.10.12,10:05
Na otázku, zda PRVN je nebo není měřidlem,
odpovídám pomocí autority v metrologii:

http://www.cmi.cz



Český metrologický institut zajišťuje služby ve všech základních oblastech metrologie:




- fundamentální metrologie (http://www.cmi.cz/index.php?lang=1&wdc=86) , uchovávání a rozvoj státních etalonů, výzkum a vývoj v metrologii



- přenos jednotek,
- kalibrace (http://www.cmi.cz/index.php?lang=1&wdc=98) etalonů a pracovních měřidel



- legální metrologie (http://www.cmi.cz/index.php?lang=1&wdc=93) , schvalování typu měřidel, prvotní a následné ověřování stanovených měřidel, státní metrologický dozor, posuzování shody u měřidel



Otázka na institut:


S_013

Žádám o stanovisko k problematice metrologického zabezpečení poměrových rozpočítávačů používaných při rozpočítání úhrady za dodané teplo.
( Na Slovensku je ustálený termín: PRVN )




Odpověď:


S_013

Výše uvedené rozpočítávače nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu. Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače povinnosti schvalování typu ani ověřování.
ČMI tyto rozpočítávače nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11). Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
sito
14.10.12,10:21
Pokusím se trochu bránit.

Viděl jsem od firmy TECHEM vyúčtování tepla za byt, kde byly požité PRVN.

Ve vyúčtování potom klidně uvedli:
spotřebu pro byt v jednotkách:

kWh/m2

Je to pochopitelně drzý podvod.

PRVN neumí poskytovat hodnoty ve fyzikálních jednotkách.


PS
Bohužel není to jediná firma na Slovensku.

??????, ty za boha nechceš pochopiť, že sa nejedná o fyziku, ale o obchod a obchod prebieha v súlade so zákonom 657/2004, a 99/2007. Na päte domu je spotreba meraná určeným meradlom, vo fyzikálnych jednotkách a vyúčtovaná je odberateľovi v platnej mene, peňazí, momentálne v €.

Rozpočítanie nákladov na jednotlivé byty je vnútorná vec, alebo vnútorný problém, konkrétneho domu, je vecou vlastníkov, ako si nechajú náklady rozpočítať na jednotlivé byty, a na základe akých čísel.

Na byty nemôže by uvedená spotreba v technických jednotkách. Na byty môže byť uvedená len teoretická spotreba, alebo za akú predpokladanú spotrebu byt uhrádza náklady, časť spoločných nákladov, ale súčet všetkých bytov sa musí rovnať nákladom domu.

Ty toto budeš mať vždy za podvod:

Ve vyúčtování potom klidně uvedli:
spotřebu pro byt v jednotkách:

kWh/m2

Je to pochopitelně drzý podvod.

PRVN neumí poskytovat hodnoty ve fyzikálních jednotkách.

Ja to vidím skôr ako zavádzanie. Ale kto vie, ten sa nenechá.

Meranie a určenie nákladov domu je jedná vec a rozpočítanie nákladov na jednotlivé byty, vlastníkov je druhá vec.

Ešte také meranie nevymysleli, a ani nevymyslia, aby sa dali náklady na teplo spravodlivo rozpočítať na jednotlivé byty, ktoré by zodpovedalo skutočným fyzikálnym jednotkám.

Každé ( meranie ) ktoré sa na to doteraz používa, nerieši podieľanie sa bytov na nevykurovaní domu, bytových priestorov v dome, ani bytov ktoré s teplom v dome plytvajú.

To môže zabezpečiť len rozpočítanie dodaného trepla na jednotlivé radiátory a priebežná kontrola v roku, či sa rozpočítanie v dome, bytoch, miestnostiach dodržuje. Ak nie, tak len peniaze, konkrétnych vlastníkov to môžu zabezpečiť. Ten kto nekúri, tomu sa to nesmie vyplatiť, nekúriť. Ten kto plytvá, ten nech si to plytvanie zaplatí. Ale všetko závisí na väčšine vlastníkov, zatiaľ je zákon na ich strane. Dokedy? Bude záležať aj na štátnej kase. Veď teplo potrebujú ľudia, a štát peniaze. Či nie?

Ale, to ty nepochopíš, nemôžeš, a nie si sám.
Tibor889
14.10.12,10:25
Paskov, nikto netvrdí, že PRVN je meradlo (určené meradlo) . PRVN je pomôcka. Merač tepla na vstupe do bytu (určené meradlo) je v našich podmienkach len presný a drahý pomerový rozdeľovač. To že meria v kWh nemá na rozpočítanie nijaký vplyv. To isté sa dá dosiahnuť aj s PRVN na radiátoroch. Majú rovnaké nevýhody.
Nunenko, neviem o koľkých domoch máš prehľad o spotrebách. Ja o dosť, nemusíš mi to vysvetľovať , skôr ja niečo ukážem tebe:
http://www.enetherm.sk/36%20kWh.pdf
http://www.enetherm.sk/Ruzinov1.jpg
http://www.enetherm.sk/Ruzinov2.jpg
http://www.enetherm.sk/Ruzinov3.jpg
http://www.enetherm.sk/Ruzinov4.jpg

Môžeš zatepliť ako chceš, ale pokiaľ na to neupravíš vykurovaciu sústavu a nenaučíš ľudí ako vetrať a celkovo šetriť neušetríš nič.
PRVN (vrátane meračov tepla pre byt) sú jediný prostriedok ako naučiť a motivovať ľudí. Dom so spotrebou 50kWh/m2 dosiahneš len dobrým zateplením, nastavením vykurovacej sústavy a POMEROVÝMI ROZDELOVAČMI. V grafe je označený dom N- nezateplený a Z- zateplený. Je tam veľmi dobre vidno domy ktoré sú zateplené a aj tak majú vysoké spotreby. Prečo asi?

PS: Adresy Vám nedám aby Ste si nezávideli :-)
PASKOV
14.10.12,10:47
Kvalitu čísel PRVN potvrzují jejich zkoušky na radiátorech s výsledkem:
až +- 40% od reality---


To je výsledek klasických PRVN namontovaných na radiátorech.

Zkoušky byly provedeny na TÚ Liberec

Doc. Patočka


Potom stačí jednoduchá hra s jejich čísly a mám spokojeného laika.

Přidám " zázrak " tj. jeho spotřebu bytu v kWh/m2.

Nikdo mě nekontroluje, tak o co jde?

Na ohlupování přece měřidla nepotřebuji.
nunenko
14.10.12,10:59
PRVN (vrátane meračov tepla pre byt) sú jediný prostriedok ako naučiť a motivovať ľudí. Dom so spotrebou 50kWh/m2 dosiahneš len dobrým zateplením, nastavením vykurovacej sústavy a POMEROVÝMI ROZDELOVAČMI. V grafe je označený dom N- nezateplený a Z- zateplený. Je tam veľmi dobre vidno domy ktoré sú zateplené a aj tak majú vysoké spotreby. Prečo asi?
určite to dosiahne bez PRNV



















































































Prehľad spotreby TE na ÚK za roky 2007/2008/2009/2010/2011
































































Pora-dové číslo
Číslo bloku
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
























[m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
mesiac/rok (rozsah)























1
2290
Z.Nejedlého 28,30
LEVICE
T06B r.NA
46
2879,7
154 370
53,61
150 400
52,23
152 600
52,99
147 600
51,25
129 600,00
45,00
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 70 mm + strop nad.sut. vymenené okná na sch.























2
2280
Z.Nejedlého 32,34,36
LEVICE
T06B r.NA
69
4320,4
219 584
50,83
212 800
49,26
229 400
53,10
229 300
53,07
202 700,00
46,92
























3
2250
Z.Nejedlého 15,17,19
LEVICE
T06B r.NA
69
4331,5
271 320
62,64
246 700
56,95
230 200
53,15
243 300
56,17
220 300,00
50,86
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 80 mm























4
1880
Saratovská 39,41
LEVICE
T06B r.NA
46
2879,8
172 100
59,76
146 100
50,73
156 200
54,24
167 300
58,09
147 100,00
51,08
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm, vymenené okná na sch. a suteréne























5
1760
Perecká 31
LEVICE
T06B r.NA
23
1440,7
104 700
72,67
90 450
62,78
89 850
62,37
88 900
61,71
74 101,00
51,43
























6
2300
Z.Nejedlého 22,24,26
LEVICE
T06B r.NA
69
4320,3
229 464
53,11
224 900
52,06
242 900
56,22
254 700
58,95
223 100,00
51,64
























7
1190
P.O.Hviezdoslava 23,25
LEVICE
T06B r.NA
46
2854,8
156 295
54,75
140 500
49,22
157 000
55,00
163 600
57,31
149 400,00
52,33
























8
1560
M.R.Štefánika 12,14,16
LEVICE
T06B r.NA
51
3242,3
174 806
53,91
165 306
50,98
184 860
57,02
197 693
60,97
171 194,00
52,80
























9
1540
M.R.Štefánika 31,33
LEVICE
T06B r.NA
46
2819,6
186 528
66,15
186 306
66,08
201 167
71,35
202 027
71,65
149 695,00
53,09
Zateplený obv. plášť + strecha EPS-F hr. 80 mm, vymenené okná na sch.























10
1240
Južná 13,15
LEVICE
Pl.15 r.
32
2672,3
143 667
53,76
138 972
52,00
156 387
58,52
162 195
60,69
145 027,00
54,27
























11
1890
Saratovská 23,25
LEVICE
T06B r.NA
46
2879,7
164 200
57,02
160 700
55,80
167 600
58,20
174 400
60,56
157 200,00
54,59
























12
1870
Saratovská 77,79
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
172 800
76,13
139 700
61,55
151 700
66,84
157 300
69,30
124 200,00
54,72
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 80 mm, okná na sch. a suteréne vymenené























13
1400
Kpt.Nálepku 33,35
LEVICE
T06B r.NA
46
2879,7
164 900
57,26
158 600
55,08
172 000
59,73
177 500
61,64
157 600,00
54,73
























14
1230
Južná 9,11
LEVICE
Pl.15 r.
32
2672,3
151 000
56,51
150 722
56,40
160 472
60,05
163 167
61,06
147 056,00
55,03
























15
1410
Krátka 1,3
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
132 806
61,23
128 861
59,41
143 360
66,10
141 693
65,33
119 638,00
55,16
























16
1770
Perecká 32
LEVICE
T06B r.NA
23
1439,0
104 700
72,76
90 450
62,86
89 850
62,44
88 900
61,78
79 399,00
55,18
























17
1420
Krátka 5,7
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
129 028
59,49
129 083
59,51
139 694
64,41
141 445
65,21
120 445,00
55,53
























18
1650
Palárikova 10,12
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
126 472
58,31
128 833
59,40
141 611
65,29
139 305
64,23
120 528,00
55,57
























19
1930
Severná 14,16
LEVICE
Pl.15 r.
32
2672,3
141 528
52,96
145 667
54,51
153 694
57,51
158 360
59,26
148 888,00
55,72
























20
1810
Pri Podlužianke 5,7
LEVICE
T06B r.NA
46
2570,0
159 222
61,95
156 778
61,00
165 472
64,39
168 221
65,46
143 277,00
55,75
























21
2220
Z.Nejedlého 47,49,51
LEVICE
T06B r.NA
69
4315,6
244 500
56,65
245 300
56,84
258 100
59,81
268 500
62,22
240 600,00
55,75
























22
1550
M.R.Štefánika 6,8,10
LEVICE
T06B r.NA
51
3240,0
185 445
57,24
181 417
55,99
193 944
59,86
202 416
62,47
182 110,00
56,21
























23
2020
Školská 9,11
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
177 472
81,82
162 639
74,98
139 998
64,55
142 500
65,70
122 917,00
56,67
























24
1520
M.R.Štefánika 9,11,13
LEVICE
T06B r.NA
69
4271,1
272 722
63,85
281 695
65,95
287 360
67,28
300 250
70,30
242 999,00
56,89
























25
2030
Školská 13,15
LEVICE
Pl.15 r.
64
3003,0
184 361
61,39
174 833
58,22
187 861
62,56
191 721
63,84
171 251,00
57,03
























26
2260
Z.Nejedlého 33,35,37
LEVICE
T06B r.NA
69
4331,5
255 600
59,01
249 095
57,51
268 300
61,94
276 300
63,79
249 300,00
57,56
























27
1700
Perecká 5,6,7
LEVICE
T06B r.NA
69
4320,4
307 556
71,19
268 800
62,22
284 200
65,78
279 800
64,76
249 000,00
57,63
























28
1600
Na Lúkach 2,4,6,8,10,12,14,16
LEVICE
T06B r.NA
88
5078,0
327 100
64,42
309 400
60,93
310 300
61,11
321 200
63,25
293 800,00
57,86
Zateplené štítové steny EPS-F hr.80 mm, okná na sch. vymenené























29
1680
Perecká 1
LEVICE
T06B r.NA
60
3898,2
200 097
51,33
215 700
55,33
242 400
62,18
257 200
65,98
227 500,00
58,36
























30
1900
Saratovská 11,13
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
130 400
57,45
128 600
56,66
139 300
61,37
149 400
65,82
132 800,00
58,51
























31
2240
Z.Nejedlého 21,23,25
LEVICE
T06B r.NA
69
4331,5
252 200
58,22
250 700
57,88
280 600
64,78
292 600
67,55
254 700,00
58,80
























32
1960
Severná 2,4
LEVICE
Pl.15 r.
32
2672,3
155 333
58,13
154 083
57,66
163 805
61,30
170 194
63,69
157 222,00
58,83
























33
1360
Kpt.Nálepku 40,42,44
LEVICE
T06B r.NA
69
3952,9
317 686
80,37
257 400
65,12
265 500
67,17
273 800
69,27
236 600,00
59,85
























34
2000
Školská 1,3
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
182 028
83,92
145 000
66,85
149 082
68,73
150 833
69,54
130 333,00
60,09
























35
1160
Hlboká 7,9,11
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
211 806
65,80
197 750
61,44
212 332
65,97
219 721
68,26
193 556,00
60,13
























36
1750
Perecká 34,35
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
136 100
59,96
132 800
58,51
145 100
63,93
148 100
65,25
136 607,00
60,19
























37
1030
Dopravná 36,38
LEVICE
PV2
16
818,4
85 756
104,78
82 195
100,43
85 149
104,04
75 257
91,96
49 316,00
60,26
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 80 mm, vymenené okná na sch. a suteréne























38
2060
Tekovská 16,18,20,22
LEVICE
T06B r.NA
44
2469,0
201 805
81,74
192 250
77,87
181 241
73,41
168 722
68,34
149 138,00
60,40
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 70 mm+ strop nad sut., okná na sch. a suteréne vymenené























39
1850
Saratovská 45,47
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
146 400
64,50
135 097
59,52
143 400
63,18
151 700
66,84
137 300,00
60,49
























40
1200
P.O.Hviezdoslava 27,29
LEVICE
T06B r.NA
46
2853,2
178 200
62,46
164 600
57,69
178 400
62,53
188 300
66,00
172 600,00
60,49
























41
1910
Saratovská 5,7,9
LEVICE
T06B r.NA
48
3404,6
236 200
69,38
228 300
67,06
228 500
67,12
229 100
67,29
206 000,00
60,51
























42
1170
P.O.Hviezdoslava 3
LEVICE
T06B r.NA
52
3165,5
198 139
62,59
187 917
59,36
199 380
62,99
213 876
67,56
192 000,00
60,65
























43
1820
Pri tehelni 1,3,5
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
198 333
61,62
191 695
59,56
202 388
62,88
210 583
65,42
195 444,00
60,72
























44
1350
Kpt.Nálepku 34,36,38
LEVICE
T06B r.NA
69
3952,9
240 000
60,71
237 300
60,03
259 000
65,52
274 600
69,47
240 400,00
60,82
























45
1320
Konopná 7,9,11
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
200 389
62,26
192 611
59,84
207 499
64,47
217 276
67,50
195 778,00
60,83
























46
2400
Textilná 8,10,12
LEVICE
Pl.15 r.
48
3286,9
258 695
78,71
205 556
62,54
222 416
67,67
233 582
71,07
200 361,00
60,96
























47
2140
Vajanského 2,4,6
LEVICE
T06B r.NA
69
3958,4
257 222
64,98
253 556
64,06
251 223
63,47
269 528
68,09
241 415,00
60,99
























48
1140
Hlboká 6,8
LEVICE
Pl.15 r.
32
2563,4
159 833
62,35
154 667
60,34
168 999
65,93
175 915
68,63
156 528,00
61,06
























49
1130
Hlboká 10,12,14
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
229 556
71,32
227 167
70,58
235 416
73,14
235 249
73,09
197 529,00
61,37
























50
1270
K.Marxa 18,20
LEVICE
Pl.14 r.II
32
2669,9
197 500
73,97
190 695
71,42
195 971
73,40
189 832
71,10
164 027,00
61,44
























51
1570
Mochovská 2
LEVICE
T06B r.NA
60
3846,8
229 800
59,74
231 200
60,10
251 400
65,35
263 100
68,39
236 600,00
61,51
























52
1290
K.Marxa 13,15,17
LEVICE
Pl.15 r.
36
2990,3
211 472
70,72
204 445
68,37
216 527
72,41
222 055
74,26
184 222,00
61,61
























53
1340
Kpt.Nálepku 46,48,50,52
LEVICE
T06B r.NA
92
5713,2
344 100
60,23
326 678
57,18
357 000
62,49
387 500
67,83
352 700,00
61,73
























54
2230
Z.Nejedlého 71
LEVICE
T06B r.NA
60
3897,6
252 300
64,73
246 853
63,33
262 600
67,37
274 900
70,53
241 400,00
61,94
























55
1670
Palárikova 2,4
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
135 417
62,43
135 778
62,60
142 223
65,57
150 527
69,40
135 360,00
62,41
























56
1390
Kpt.Nálepku 37,39
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
186 300
82,08
184 400
81,24
153 400
67,59
160 300
70,63
141 700,00
62,43
























57
2010
Školská 5,7
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
147 306
67,91
138 250
63,74
152 696
70,40
157 555
72,64
135 416,00
62,43
























58
1940
Severná 10,12
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
126 278
58,22
123 889
57,12
137 888
63,57
143 389
66,11
135 888,00
62,65
























59
1990
Školská 2,4,6
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
204 750
63,61
191 639
59,54
213 054
66,19
222 194
69,03
202 666,00
62,97
























60
1380
Kpt.Nálepku 41,43,45
LEVICE
T06B r.NA
48
3404,6
279 900
82,21
280 278
82,32
279 200
82,01
255 900
75,16
214 500,00
63,00
























61
1710
Perecká 13,14,15
LEVICE
T06B r.NA
48
3404,6
230 020
67,56
220 300
64,71
233 300
68,53
239 300
70,29
215 000,00
63,15
























62
2090
Textilná 7,9,11
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
189 306
58,81
190 056
59,05
209 805
65,18
227 112
70,56
204 250,00
63,46
























63
1430
Ku Bratke 36,38
LEVICE
T06B r.NA
45
2587,5
169 100
65,35
172 700
66,75
193 700
74,86
195 600
75,60
166 300,00
64,27
























64
1690
Perecká 3
LEVICE
T06B r.NA
60
3834,4
241 017
62,86
236 800
61,76
256 900
67,00
275 000
71,72
247 000,00
64,42
























65
1950
Severná 6,8
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
134 472
62,00
138 306
63,77
147 611
68,06
154 999
71,46
140 389,00
64,73
























66
1440
Ku Bratke 44,46
LEVICE
T06B r.NA
46
2575,8
168 400
65,38
161 500
62,70
179 100
69,53
186 800
72,52
168 100,00
65,26
























67
1660
Palárikova 6,8
LEVICE
Pl.15 r.
40
2169,0
140 833
64,93
138 639
63,92
153 277
70,67
156 584
72,19
142 584,00
65,74
























68
1370
Kpt.Nálepku 22,24,26,28,30,32
LEVICE
T06B r.NA
48
3274,8
249 092
76,06
221 600
67,67
236 100
72,10
248 200
75,79
215 300,00
65,74
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm + strecha EPS-F hr. 80 mm























69
2100
Textilná 1,3,5
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
271 028
84,20
215 667
67,00
227 360
70,64
242 581
75,37
212 138,00
65,91
























70
1300
Komenského 35,37,39
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
209 056
64,95
213 861
66,44
228 805
71,09
244 499
75,96
212 306,00
65,96
























71
1970
Súkenícka 1,3,5,7
LEVICE
Pl.15 r.
64
4291,6
301 611
70,28
279 917
65,22
304 943
71,06
321 193
74,84
285 028,00
66,42
























72
2110
Textilná 13,15,17,19
LEVICE
Pl.15 r.
64
4291,6
304 945
71,06
293 028
68,28
306 222
71,35
321 473
74,91
285 304,00
66,48
























73
1310
Konopná 1,3,5
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
162 945
50,62
188 306
58,50
219 750
68,27
234 444
72,84
215 361,00
66,91
























74
1260
K.Marxa 12,14,16
LEVICE
Pl.14 r.II
48
3218,7
229 639
71,35
230 389
71,58
237 722
73,86
245 221
76,19
215 471,00
66,94
























75
1210
P.Jilemnického 1,2
LEVICE
T06B r.NA
61
3742,2
242 695
64,85
257 306
68,76
272 137
72,72
279 439
74,67
251 167,00
67,12
























76
2150
Vajanského 8,10
LEVICE
T06B r.NA
46
2531,0
162 528
64,21
160 972
63,60
176 082
69,57
187 222
73,97
170 112,00
67,21
























77
1730
Perecká 26,27
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
177 331
78,13
163 700
72,12
159 600
70,32
169 100
74,50
153 500,00
67,63
























78
1980
Súkenícka 9,11,13,15
LEVICE
Pl.15 r.
64
4291,6
293 722
68,44
283 556
66,07
303 861
70,80
318 184
74,14
290 500,00
67,69
























79
1920
Saratovská 1,3
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
167 178
73,66
169 100
74,50
164 700
72,56
171 700
75,65
154 100,00
67,89
























80
1120
Hlboká 28,30,32
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
223 000
69,28
227 250
70,60
243 583
75,68
251 500
78,14
218 917,00
68,01
























81
1330
Konopná 10,12,14
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
204 722
63,60
203 195
63,13
223 110
69,32
242 750
75,42
219 278,00
68,13
























82
2040
Tekovská 2,4
LEVICE
T06B r.NA
78
4183,4
308 695
73,79
307 806
73,58
330 748
79,06
345 776
82,65
285 111,00
68,15
























83
1510
M.R.Štefánika 23
LEVICE
T06B r.NA
52
3575,0
326 917
91,45
259 084
72,47
272 889
76,33
278 971
78,03
244 417,00
68,37
























84
1530
M.R.Štefánika 59,61,63
LEVICE
T06B r.NA
69
4281,0
287 806
67,23
278 834
65,13
311 832
72,84
341 249
79,71
297 971,00
69,60
























85
1180
P.O.Hviezdoslava 5
LEVICE
T06B r.NA
52
3165,5
262 389
82,89
214 445
67,74
228 695
72,25
243 444
76,91
220 889,00
69,78
























86
1150
Hlboká 2,4
LEVICE
Pl.15 r.
64
3003,0
211 528
70,44
210 084
69,96
223 665
74,48
233 666
77,81
212 361,00
70,72
























87
1070
Dopravná 5
LEVICE
T06B r.NA
52
3575,0
252 695
70,68
253 084
70,79
270 222
75,59
284 138
79,48
254 500,00
71,19
























88
1640
Okružná 8,9
LEVICE
T06B r.NA
34
2129,2
151 556
71,18
158 500
74,44
167 221
78,54
172 555
81,04
152 611,00
71,68
























89
1110
Hlboká 22,24,26
LEVICE
Pl.15 r.
48
3218,7
197 306
61,30
196 611
61,08
214 000
66,49
234 129
72,74
231 223,00
71,84
























90
1250
K.Marxa 8,10
LEVICE
Pl.14 r.II
64
2704,8
198 778
73,49
195 556
72,30
208 111
76,94
220 305
81,45
195 027,00
72,10
























91
1060
Dopravná 9
LEVICE
T06B r.NA
52
3575,0
257 278
71,97
255 861
71,57
273 360
76,46
289 749
81,05
258 665,00
72,35
























92
1220
P.Jilemnického 3,4
LEVICE
T06B r.NA
61
3329,8
235 361
70,68
235 306
70,67
252 456
75,82
267 868
80,45
242 165,00
72,73
























93
1780
Poľná 1,3,5,7
LEVICE
PV2
40
2151,0
223 028
103,69
201 639
93,74
163 916
76,20
172 720
80,30
158 138,00
73,52
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 70 mm, okná na sch. vymenené























94
1280
K.Marxa 28,30,32
LEVICE
Pl.14 r.II
48
3218,7
250 417
77,80
247 778
76,98
268 582
83,44
273 278
84,90
238 056,00
73,96
























95
2120
Vajanského 7,9,11,13
LEVICE
PV2
36
1815,6
169 039
93,10
162 003
89,23
143 877
79,25
155 237
85,50
136 018,00
74,92
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, predná a zadná stena EPS-F 70 mm okná na sch. vymenené























96
2050
Tekovská 24,26
LEVICE
T06B r.NA
22
1304,3
102 067
78,25
100 964
77,41
106 854
81,92
113 730
87,20
98 859,00
75,79
Zateplený obvdový plášť + strecha EPS-F hr 80 mm + suterén























97
2130
Vajanského 15,17,19,21
LEVICE
PV2
36
1815,6
187 064
103,03
179 975
99,13
196 218
108,07
185 691
102,28
139 330,00
76,74
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, predná a zadná stena EPS-F hr. 70 mmokná na sch. vymenené























98
1450
Ku Bratke 2,4
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
177 100
78,03
177 800
78,34
183 900
81,02
199 400
87,85
175 300,00
77,23
























99
1840
Saratovská 61,63
LEVICE
T06B r.NA
16
1119,5
119 383
106,64
97 400
87,00
91 800
82,00
97 100
86,74
88 200,00
78,79
























100
1720
Perecká 21,22
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
197 400
86,97
202 600
89,26
196 100
86,40
201 600
88,82
181 200,00
79,83
























101
2080
Tekovská 8,10
LEVICE
T06B r.NA
22
1304,3
128 595
98,59
110 689
84,86
115 003
88,17
121 426
93,10
104 930,00
80,45
























102
1620
Okružná 21,22
LEVICE
T06B r.NA
22
1245,4
107 817
86,57
112 236
90,12
119 615
96,05
123 672
99,30
104 614,00
84,00
























103
1630
Okružná 10,11
LEVICE
T06B r.NA
16
984,0
90 461
91,93
94 156
95,69
98 322
99,92
97 339
98,92
84 976,00
86,36
























104
1500
M.R.Štefánika 25
LEVICE
T06B r.NA
52
3575,0
318 278
89,03
316 139
88,43
322 860
90,31
358 525
100,29
321 667,00
89,98
























105
1610
Okružná 19,20
LEVICE
T06B r.NA
48
1564,8
144 333
92,24
147 722
94,40
161 694
103,33
166 239
106,24
144 166,00
92,13
























106
1860
Saratovská 73,75
LEVICE
T06B r.NA
16
1119,5
94 100
84,06
96 900
86,56
103 000
92,01
112 100
100,14
104 100,00
92,99
























107
1580
Na Lúkach 31,33,35,37
LEVICE
PV2
36
1815,6
172 606
95,07
170 783
94,06
185 386
102,11
202 904
111,76
175 249,00
96,52
























108
2200
Z.Nejedlého 10,12,14,16
LEVICE
PV2
40
2163,8
230 300
106,43
218 600
101,03
227 100
104,95
235 300
108,74
209 200,00
96,68
























109
1790
Poľná 21,23,25,27
LEVICE
PV2
40
2148,4
215 600
100,35
211 100
98,26
225 800
105,10
238 000
110,78
213 800,00
99,52
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, okná na sch. vymenené























110
1040
Dopravná 56,58
LEVICE
PV2
17
933,5
84 608
90,64
86 670
92,84
96 150
103,00
105 130
112,62
94 490,00
101,22
























111
1590
Na Lúkach 15,17,19,21
LEVICE
PV2
40
2148,4
214 284
99,74
210 100
97,79
223 300
103,94
238 600
111,06
218 700,00
101,80
























112
1480
Ĺ.Štúra 35,37,39,41
LEVICE
PV2
36
2005,6
170 417
84,97
217 917
108,65
233 805
116,58
232 362
115,86
205 721,00
102,57
Zateplené 2 štítové steny EPS-F hr. 80 mm























113
1490
Ĺ.Štúra 31,33
LEVICE
PV2
18
1002,8
101 608
101,32
102 992
102,70
107 708
107,41
114 806
114,49
103 676,00
103,39
























114
2210
Z.Nejedlého 2,4,6,8
LEVICE
PV2
40
2151,0
216 300
100,56
219 200
101,91
226 700
105,39
244 600
113,71
223 200,00
103,77
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, okná na sch. vymenené























115
2070
Tekovská 12,14
LEVICE
T06B r.NA
22
1305,1
137 889
105,65
132 142
101,25
140 613
107,74
156 474
119,89
139 616,00
106,98
























116
1050
Dopravná 48,50,52,54
LEVICE
PV2
36
2005,6
204 261
101,85
155 889
77,73
167 700
83,62
248 200
123,75
219 800,00
109,59
























117
1470
Ĺ.Štúra 43,45
LEVICE
PV2
17
918,7
100 253
109,12
106 283
115,69
111 839
121,73
117 563
127,96
102 045,00
111,07
























118
1460
Ĺ.Štúra 55,57,59
LEVICE
T 01
21
1128,6
150 839
133,65
141 189
125,10
137 960
122,24
145 530
128,95
132 990,00
117,84



















































































































































Pora-dové číslo
Číslo bloku
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
























[m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
mesiac/rok (rozsah)























1
2910
Úzka 8,9
KALNÁ NAD HRONOM
T06B r.NA
24
1997,6
167 767
83,98
153 600
76,89
100 472
50,30
104 417
52,27
96278
48,20
Zateplený obv.plášť EPS-F hr.50 mm+strop nad.sut.























2
2810
Dlhá 53,54
KALNÁ NAD HRONOM
T06B r.NA
24
1997,6
169 433
84,82
163 033
81,61
125 389
62,77
144 417
72,29
134889
67,52
























3
2800
Dlhá 55,56
KALNÁ NAD HRONOM
T06B r.NA
24
1997,6
179 167
89,69
172 767
86,49
140 861
70,51
156 083
78,13
135472
67,82
























4
2860
Mierová 19,24
KALNÁ NAD HRONOM
Experim.p.
12
847,0
136 666
161,35
132 800
156,79
102 716
121,27
122 100
144,16
111100
131,17



















































































































































Pora-dové číslo
Číslo bloku
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
























[m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
mesiac/rok (rozsah)























1
3090
J. Kráľa 35,37,39
ŠAHY
PS 82 r. PP
42
2758,5
199 528
72,33
208 750
75,68
210 167
76,19
242 411
87,88
218 861
79,34
























2
3080
J. Kráľa 41, 43,45,47
ŠAHY
PS 82 r. PP
48
3403,2
240 278
70,60
246 390
72,40
252 000
74,05
292 694
86,01
275 000
80,81
























3
3260
Vajanského 10,12,14,16
ŠAHY
T 02
56
3413,1
297 500
87,16
313 361
91,81
308 639
90,43
357 861
104,85
285 083
83,53
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 80 mm, vymenené okná na spol. priest.























4
3050
J. Kráľa 29,31,33
ŠAHY
PS 82 r. PP
48
3207,9
253 889
79,14
260 222
81,12
259 888
81,01
300 139
93,56
270 278
84,25
























5
3100
J.Thuróczyho 15,17,19
ŠAHY
T 02
42
2559,4
234 195
91,51
249 000
97,29
242 278
94,66
261 695
102,25
219 972
85,95
























6
3060
Janka Kráľa 25,27
ŠAHY
PS 82 r. PP
24
1644,7
138 056
83,94
144 945
88,13
137 194
83,42
157 139
95,54
146 361
88,99
























7
3240
Nám. Štefánika 6,10
ŠAHY
T06B r.BB
75
4361,7
368 528
84,49
393 917
90,31
384 667
88,19
425 305
97,51
388 667
89,11
























8
3020
Gy.Szondyho 1,2,3,4,5
ŠAHY
T 02
70
4331,4
374 139
86,38
398 639
92,03
397 972
91,88
441 778
101,99
390 444
90,14
























9
3070
J. Kráľa 13,15,17,19
ŠAHY
PS 82 r. PP
72
4491,6
397 167
88,42
414 863
92,36
399 917
89,04
449 333
100,04
407 084
90,63
























10
3270
Vajanského 2,4,6,8
ŠAHY
T 02
56
3413,1
291 361
85,37
308 861
90,49
307 945
90,22
343 528
100,65
310 778
91,05
























11
3140
K.Mikszátha 1,2
ŠAHY
T06B r.BB
48
2790,6
236 084
84,60
250 472
89,76
248 583
89,08
281 417
100,85
257 028
92,11
























12
3000
A.Gyürkyho 1,2,3,4,5
ŠAHY
T 02
70
4331,4
378 445
87,37
411 834
95,08
408 611
94,34
470 583
108,64
403 806
93,23
























13
3010
Gr.I.Széchenyiho 1,2,3,4,5
ŠAHY
T 02
70
4331,4
377 334
87,12
402 028
92,82
389 111
89,83
441 778
101,99
404 695
93,43
























14
3160
K.Mikszátha 8,9
ŠAHY
T06B r.BB
48
2790,6
239 972
85,99
253 278
90,76
250 611
89,81
280 167
100,40
261 556
93,73
























15
3250
Vajanského 18,20,22,24
ŠAHY
T 02
56
3413,1
314 806
92,24
350 917
102,82
330 832
96,93
357 233
104,67
322 498
94,49
























16
3110
J.Thuróczyho 9,11,13
ŠAHY
T 02
42
2559,4
225 667
88,17
239 528
93,59
238 278
93,10
272 333
106,41
244 806
95,65
























17
3030
Hviezdoslavova 20,22,24,26
ŠAHY
T 02
56
3413,1
302 972
88,77
327 639
96,00
328 298
96,19
387 694
113,59
331 528
97,13
























18
3040
Hviezdoslavova 14,16,18
ŠAHY
T 02
42
2559,4
224 389
87,67
241 500
94,36
237 089
92,64
273 900
107,02
248 800
97,21
























19
3150
Mikszátha 3,7
ŠAHY
T06B r.BB
55
3310,3
311 528
94,11
332 001
100,29
334 139
100,94
371 278
112,16
336 333
101,60
zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm























20
3130
Thuróczyho 25,33
ŠAHY
T06B r.BB
55
3310,3
318 778
96,30
318 500
96,21
341 111
103,05
382 778
115,63
342 667
103,52
zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm























21
3170
K.Mikszátha 15,16
ŠAHY
T06B r.BB
48
2790,6
247 806
88,80
261 389
93,67
265 167
95,02
293 250
105,09
303 889
108,90



















































































































































Pora-dové číslo
Číslo bloku
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
























[m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
mesiac/rok (rozsah)























1
3650
Štúrova 11,12
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
46
2879,7
146 917
51,02
141 611
49,18
135 722
47,13
153 395
53,27
122 611
42,58
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 70 mm























2
3540
Mierová 55,57
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
46
2875,0
159 195
55,37
146 306
50,89
141 167
49,10
153 307
53,32
135 917
47,27
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 60 mm























3
3660
Štúrova 13,14
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
46
2880,1
151 111
52,47
147 472
51,20
148 500
51,56
147 805
51,32
137 028
47,58
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 70 mm























4
3550
Mierová 59,61,63
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
69
4320,4
237 389
54,95
227 889
52,75
222 571
51,52
235 695
54,55
210 333
48,68
























5
3580
Mierová 48,50
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
32
2270,0
120 000
52,86
110 639
48,74
111 279
49,02
116 473
51,31
111 389
49,07
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 70 mm























6
3570
Mierová 52,54
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
32
2270,0
125 445
55,26
123 583
54,44
130 860
57,65
134 807
59,39
119 111
52,47
























7
3740
Slnečná 5,6
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
34
2150,3
142 972
66,49
130 945
60,89
133 583
62,12
138 334
64,33
124 000
57,67
























8
3740
Slnečná 3,4
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
34
2150,3
144 611
67,25
140 583
65,38
136 166
63,32
136 749
63,59
125 611
58,41
























9
3560
Mierová 56,58
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
32
2269,7
144 111
63,49
147 500
64,99
145 917
64,29
151 278
66,65
135 750
59,81
























10
3590
Mierová 60,62,64
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
48
3405,0
226 972
66,66
223 084
65,52
230 777
67,78
236 778
69,54
214 556
63,01
























11
3730
Slnečná 1,2
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
32
2269,7
161 333
71,08
152 639
67,25
147 612
65,04
153 498
67,63
144 083
63,48
























12
3530
Mierová 51,53
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
32
2269,7
151 917
66,93
151 778
66,87
156 944
69,15
161 001
70,93
147 694
65,07
























13
3700
Mierová 33,35,37
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
48
3218,7
238 972
74,25
233 389
72,51
237 083
73,66
238 805
74,19
214 028
66,50
























14
3490
Jilemnického 10,11,12
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
33
1925,1
122 056
63,40
127 750
66,36
134 055
69,64
140 833
73,16
133 917
69,56
























15
3600
Sládkovičova 5
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
60
3811,6
264 389
69,37
312 417
81,97
277 752
72,87
287 917
75,54
272 250
71,43
























16
3480
Hronská 1
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
72
3795,6
259 945
68,49
263 600
69,45
280 111
73,80
310 530
81,81
280 139
73,81
























17
3500
Jilemnického 8,9
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
22
1227,8
94 028
76,58
100 889
82,17
102 417
83,42
107 083
87,22
97 833
79,68
























18
3610
Sládkovičova 3
ŽELIEZOVCE
Montov. keramická
6
334,1
36 764
110,05
42 931
128,50
45 778
137,03
45 125
135,07
36 083
108,01
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 100 mm, vymenené okná na spol. priest.























19
3620
Sládkovičova 4
ŽELIEZOVCE
Montov. keramická
6
334,1
36 764
110,05
42 931
128,50
45 778
137,03
45 125
135,07
36 083
108,01
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 100 mm, vymenené okná na spol. priest.























20
3630
Sládkovičova 8
ŽELIEZOVCE
Montov. keramická
6
334,1
43 694
130,79
45 361
135,78
45 361
135,78
49 194
147,25
45 842
137,22
























21
3460
Fučíkova 34,35
ŽELIEZOVCE
PV2
18
1002,8
145 861
145,46
132 306
131,94
136 917
136,54
152 305
151,89
139 389
139,01
























22
3710
Mierová 68,70
ŽELIEZOVCE
T 02
8
461,4
60 625
131,41
51 542
111,72
56 472
122,40
50 542
109,55
65 514
142,00
























23
3720
Mierová 72,74
ŽELIEZOVCE
T 02
8
461,4
60 653
131,47
51 542
111,72
56 472
122,40
50 542
109,55
65 514
142,00
























24
3640
Sládkovičova 43
ŽELIEZOVCE
Montov. keramická
6
337,3
48 417
143,56
44 667
132,44
44 972
133,35
52 610
155,99
47 918
142,08

































































Pora-dové číslo
Číslo bloku
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
























[m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
mesiac/rok (rozsah)























1
6540
Záhradná 5,7
PUKANEC
T06B r.NA
34
2149,1
154 583
71,93
146 889
68,35
145 309
67,61
135 972
63,27
125 667
58,47
Zateplená 1 štítová stena EPS-F hr.50 mm, ostatné steny EPS-F hr. 80 mm























2
6520
Záhradná 1,3
PUKANEC
T06B r.NA
34
2149,1
181 139
84,29
167 500
77,94
174 753
81,32
181 583
84,49
164 639
76,61
























3
6500
Záhradná 12,14,16
PUKANEC
T06B r.NA
33
2145,4
179 667
83,75
169 639
79,07
182 114
84,89
184 056
85,79
165 944
77,35
























4
6530
Záhradná 9,11,13
PUKANEC
T06B r.NA
33
2145,4
176 917
82,46
176 945
82,48
184 698
86,09
181 556
84,63
170 889
79,65
Zateplená 1 štítová stena EPS-F hr.50 mm























5
6510
Záhradná 18,20,22
PUKANEC
T06B r.NA
33
2145,4
182 528
85,08
171 389
79,89
188 781
87,99
192 083
89,53
173 194
80,73



















































































































































Pora-dové číslo
Číslo bloku
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
























[m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
[kWh]
[kWh/m2]
mesiac/rok (rozsah)























1.
7100
Dlhá 22,24,26,28,30
TLMAČE
T06B r.NA
53
3311,2
218 000
65,84
210 403
63,54
209 302
63,21
190 802
57,62
210902
63,69
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm























2.
7110
Dlhá 12,14,16,18,20
TLMAČE
T06B r.NA
53
3311,2
222 400
67,17
216 600
65,41
211 691
63,93
215 302
65,02
211002
63,72
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm























3.
7120
Dlhá 1,3
TLMAČE
T06B r.NA
16
1115,2
109 656
98,33
96 875
86,87
76 276
68,40
75 591
67,78
73301
65,73
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 70 mm+strop nad.sut.
nunenko
14.10.12,11:03
VÝVOJ SPOTREBY TEPLA NA VYKUROVANIE PODĽA KONŠTRUKČNÝCH SÚSTAV DOMOV



















Poradové číslo
Číslo bloku
Mesto
Adresa
Konštrukčná sústava
Merná plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba tepla na ÚK za rok 2009
Spotreba tepla na ÚK za rok 2010
Spotreba tepla na ÚK za rok 2011
2011/2010 pokles- nárast+
Spotreba tepla na m2 2011
Poznámka







m2
kWh
kWh
kWh
kWh
%
kWh/m2


1.
1270-1280
LEVICE
K.Marxa 28-30-32,18-20
Pl.14 r.II
7 971
438 473
464 556
463 110
402 083
-13,18
50,44
MaRT


2.
1250-1260
LEVICE
K.Marxa 8-16
Pl.14 r.II
8 102
425 945
445 834
465 526
410 498
-11,82
50,67
MaRT


3.
1130-40-50
LEVICE
Hlboká 2,14
Pl.15 r.
11 390
591 917
628 084
644 830
566 418
-12,16
49,73
MaRT


4.
2020-2030
LEVICE
Školská 9-15
Pl.15 r.
6 570
337 472
328 139
334 221
294 168
-11,98
44,77
MaRT


5.
1290
LEVICE
K.Marxa 13-15-17
Pl.15 r.
4 062
204 445
216 528
222 055
184 222
-17,04
45,35
MaRT


6.
1660-1670
LEVICE
Palárikova 2-8
Pl.15 r.
5 550
274 417
216 528
307 111
277 944
-9,50
50,08
MaRT


7.
1300
LEVICE
Komenského 35-37-39
Pl.15 r.
4 350
213 861
228 806
244 499
212 306
-13,17
48,81
MaRT


8.
2110
LEVICE
Textilná 13,15,17,19
Pl.15 r.
6 110
293 028
226 695
321 473
285 304
-11,25
46,69
MaRT


9.
1950-1960
LEVICE
Severná 2-8
Pl.15 r.
6 304
292 389
311 417
325 193
297 611
-8,48
47,21
MaRT


10.
1330
LEVICE
Konopná 10,12,14
Pl.15 r.
4 392
203 195
223 111
242 750
219 278
-9,67
49,93
MaRT


11.
1410-1420
LEVICE
Krátka 1-7
Pl.15 r.
5 570
257 945
283 056
283 138
240 083
-15,21
43,10
MaRT


12.
1980
LEVICE
Súkenícka 9,11,13,15
Pl.15 r.
6 110
283 556
303 861
318 184
290 500
-8,70
47,55
MaRT


13.
2090-2100
LEVICE
Textilná 1 – 11
Pl.15 r.
8 798
405 723
437 167
469 693
416 388
-11,35
47,33
MaRT


14.
1650
LEVICE
Palárikova 10-12
Pl.15 r.
2 803
128 833
141 611
139 305
120 528
-13,48
43,00
MaRT


15.
1970
LEVICE
Súkenícka 1,3,5,7
Pl.15 r.
6 110
279 917
304 945
321 193
285 028
-11,26
46,65
MaRT


16.
1320
LEVICE
Konopná 7,9,11
Pl.15 r.
4 296
192 611
207 500
251 500
195 778
-22,16
45,57
MaRT


17.
1990
LEVICE
Školská 2,4,6
Pl.15 r.
4 566
203 083
213 056
222 194
202 666
-8,79
44,39
MaRT


18.
1160
LEVICE
Hlboká 7,9,11
Pl.15 r.
4 562
197 750
212 334
219 721
193 556
-11,91
42,43
MaRT


19.
1310
LEVICE
Konopná 1,3,5
Pl.15 r.
4 399
188 306
219 750
234 444
215 361
-8,14
48,96
MaRT


20.
2000-2010
LEVICE
Školská 1-7
Pl.15 r.
6 804
291 278
301 778
308 388
265 749
-13,83
39,06
MaRT


21.
1820
LEVICE
Pri Tehelni 1-3-5
Pl.15 r.
4 560
191 695
202 389
210 583
195 444
-7,19
42,86
MaRT


22.
1930-1940
LEVICE
Severná 10-16
Pl.15 r.
6 350
262 945
291 584
301 749
284 776
-5,62
44,85
MaRT


23.
1230-1240
LEVICE
Južná 9-15
Pl.15 r.
7 214
289 695
316 861
325 362
292 083
-10,23
40,49
MaRT


24.
2400
LEVICE
Textilná 8-10-12
Pl.15 r.
5 139
205 556
222 417
233 582
200 361
-14,22
38,99
MaRT


25.
1100-1120
LEVICE
Hlboká 22 – 32
Pl.15 r.
13 619
423 861
457 584
485 629
450 140
-7,31
33,05
MaRT


26.
1490
LEVICE
Štúrova 31-33
PV2
1 224
102 992
107 695
114 806
103 676
-9,69
84,70
MaRT


27.
1470
LEVICE
Štúrova 43-45
PV2
1 324
106 283
111 833
117 563
102 045
-13,20
77,07
MaRT


28.
2210
LEVICE
Zd.Nejedlého 2-4-6-8
PV2
3 090
219 200
226 700
244 600
223 200
-8,75
72,23
MaRT


29.
1480
LEVICE
Štúrova 35-37-39-41
PV2
3 091
217 917
233 806
232 362
205 721
-11,47
66,55
MaRT


30.
2200
LEVICE
Zd.Nejedlého 10-12-14-16
PV2
3 090
218 600
227 111
235 300
209 200
-11,09
67,70
MaRT


31.
1790
LEVICE
Polná 21-23-25-27
PV2
3 090
211 100
225 806
238 000
213 800
-10,17
69,19
MaRT


32.
1590
LEVICE
Na lúkach 15-17-19-21
PV2
3 090
210 100
223 306
238 600
218 700
-8,34
70,78
MaRT


33.
1780
LEVICE
Polná 1-3-5-7
PV2
3 090
201 639
163 917
172 720
158 138
-8,44
51,18
MaRT


34.
2130
LEVICE
Vajanského 15-17-19-21
PV2
2 815
179 975
196 222
185 691
139 330
-24,97
49,50
MaRT


35.
1580
LEVICE
Na Lúkach 31-33-35-37
PV2
2 810
170 783
185 389
202 904
175 249
-13,63
62,37
MaRT


36.
2120
LEVICE
Vajanského 7-9-11-13
PV2
2 810
162 003
143 889
155 237
136 018
-12,38
48,40
MaRT


37.
1030
LEVICE
Dopravná 36-38
PV2
1 430
82 195
85 139
75 257
49 316
-34,47
34,49
MaRT


38.
1040
LEVICE
Dopravná 56-58
PV2
1 630
86 670
96 139
105 130
94 490
-10,12
57,97
MaRT


39.
1050
LEVICE
Dopravná 48-50-52-54
PV2
3 119
155 889
167 695
248 200
219 800
-11,44
70,47
MaRT


40.
1460
LEVICE
Štúrova 55-57-59
T 01
2 276
141 189
137 972
145 530
132 990
-8,62
58,43
MaRT


41.
2040
LEVICE
Tekovská 2-4
T06B r. NA
4 539
299 778
330 750
345 776
285 111
-17,54
62,81
MaRT


42.
1500
LEVICE
Štefánikova 25
T06B b. NA
4 900
316 139
322 861
358 525
321 667
-10,28
65,65
RT


43.
1380-1390
LEVICE
kpt.Nálepku 37-45
T06B r. NA
7 414
464 678
432 584
416 200
353 200
-15,14
47,64
MaRT


44.
1450
LEVICE
Ku Bratke 2-4
T06B r. NA
2 988
177 800
168 111
199 400
175 300
-12,09
58,67
MaRT


45.
1720
LEVICE
Perecká 21-22
T06B r. NA
3 438
202 600
196 111
201 600
181 200
-10,12
52,71
MaRT


46.
1430
LEVICE
Ku Bratke 36-38
T06B r. NA
3 004
172 700
193 695
195 600
166 300
-14,98
55,36
MaRT


47.
1360
LEVICE
kpt.Nálepku 40-42-44
T06B r. NA
4 570
257 400
265 500
273 800
236 600
-13,59
51,77
MaRT


48.
2140-2150
LEVICE
Vajanského 2-4-6-8-10
T06B r. NA
7 461
414 528
427 306
456 750
411 527
-9,90
55,16
MaRT


49.
1210
LEVICE
Jilemnického 1-2
T06B r. NA
4 690
257 306
272 139
278 124
251 167
-9,69
53,55
MaRT


50.
1730
LEVICE
Perecká 26-27
T06B r. NA
2 982
163 700
159 611
169 100
153 500
-9,23
51,48
MaRT


51.
1060
LEVICE
Dopravná 9
T06B r. NA
4 695
255 861
273 361
289 749
258 665
-10,73
55,09
MaRT


52.
1070
LEVICE
Dopravná 5
T06B b. NA
4 695
253 084
270 222
284 138
254 500
-10,43
54,21
MaRT


53.
1350
LEVICE
kpt.Nálepku 34-36-38
T06B r. NA
4 410
237 300
259 000
274 600
240 400
-12,45
54,51
MaRT


54.
1440
LEVICE
Ku Bratke 44-46
T06B r. NA
3 018
161 500
179 111
186 800
168 100
-10,01
55,70
MaRT


55.
1520
LEVICE
Štefánikova 9-11-13
T06B r. NA
5 360
281 695
287 361
300 250
242 999
-19,07
45,34
MaRT


56.
1810
LEVICE
Pri Podlužianke 5-7
T06B r. NA
2 984
156 778
165 472
168 221
143 277
-14,83
48,02
MaRT


57.
1510
LEVICE
Štefánikova 23
T06B b. NA
4 942
259 084
272 889
278 971
244 417
-12,39
49,46
MaRT


58.
1610,20,30,40
LEVICE
Okružná 8 – 22
T06B r. NA
9 898
512 614
546 862
559 806
486 367
-13,12
49,14
MaRT


59.
1370
LEVICE
kpt.Nál.22-24-26-28-30-32
T06B r. NA
4 358
221 600
236 111
248 200
215 300
-13,26
49,40
MaRT


60.
1180
LEVICE
Hviezdoslav. 5
T06B b. NA
4 223
214 445
228 695
243 444
220 889
-9,26
52,31
MaRT


61.
1900,10,20
LEVICE
Saratovská 1-13
T06B r. NA
10 396
526 000
532 306
550 200
492 900
-10,41
47,41
MaRT


62.
1220
LEVICE
Jilemnického 3-4
T06B r. NA
4 675
235 306
252 445
261 592
242 165
-7,43
51,80
MaRT


63.
1710
LEVICE
Perecká 13-14-15
T06B r. NA
4 400
220 300
233 306
239 300
215 000
-10,15
48,86
MaRT


64.
1600
LEVICE
Na lúkach 2-4-6-8-10-12-14-16
T06B r. NA
6 180
309 400
310 306
321 200
293 800
-8,53
47,54
MaRT


65.
1540
LEVICE
Štefánikova 31-33
T06B r. NA
3 760
186 306
201 167
202 027
149 695
-25,90
39,81
MaRT


66.
1530
LEVICE
Štefánikova 59-61-63
T06B r. NA
5 632
278 834
311 834
341 249
297 971
-12,68
52,91
MaRT


67.
1700
LEVICE
Perecká 5-6-7
T06B r. NA
5 440
268 800
284 195
279 800
249 000
-11,01
45,77
MaRT


68.
2230
LEVICE
Zd.Nejedlého 71
T06B b. NA
5 057
246 853
262 611
274 900
241 400
-12,19
47,74
MaRT


69.
1340
LEVICE
kpt.Nálepku 46-48-50-52
T06B r. NA
6 765
326 678
357 000
387 500
352 700
-8,98
52,14
MaRT


70.
2050,60,70,80
LEVICE
Tekovská 8-26
T06B r. NA
11 100
536 045
543 723
561 352
492 543
-12,26
44,37
RT


71.
1840
LEVICE
Saratovská 61-63
T06B r. NA
2 015
97 400
91 806
97 100
88 200
-9,17
43,77
MaRT


72.
1860
LEVICE
Saratovská 73-75
T06B r. NA
2 025
96 900
103 000
112 100
104 100
-7,14
51,41
MaRT


73.
1690
LEVICE
Perecká 3
T06B b. NA
5 057
236 800
256 889
275 000
247 000
-10,18
48,84
MaRT


74.
1870
LEVICE
Saratovská 77-79
T06B r. NA
2 982
139 700
151 695
157 300
124 200
-21,04
41,65
MaRT


75.
1570
LEVICE
Mochovská 2
T06B b. NA
5 053
231 200
251 389
263 100
236 600
-10,07
46,82
MaRT


76.
1850
LEVICE
Saratovská 45-47
T06B r. NA
2 960
135 097
143 389
151 700
137 300
-9,49
46,39
MaRT


77.
2220
LEVICE
Zd.Nejedlého 47-49-51
T06B r. NA
5 460
245 300
258 111
268 500
240 600
-10,39
44,07
MaRT


78.
1760-1770
LEVICE
Perecká 31-32
T06B r. NA
4 008
180 900
179 722
177 800
153 500
-13,67
38,30
MaRT


79.
2240
LEVICE
Zd.Nejedlého 21-23-25
T06B r. NA
5 648
250 700
280 611
292 600
254 700
-12,95
45,10
MaRT


80.
1750
LEVICE
Perecká 34-35
T06B r. NA
2 982
132 800
145 111
148 100
136 607
-7,76
45,81
MaRT


81.
1170
LEVICE
Hviezdoslav. 3
T06B b. NA
4 223
187 917
199 389
210 186
192 000
-8,65
45,47
MaRT


82.
2260
LEVICE
Zd.Nejedlého 33-35-37
T06B r. NA
5 624
249 095
268 306
276 300
249 300
-9,77
44,33
MaRT


83.
2300
LEVICE
Zd.Nejedlého 22-24-26
T06B r. NA
5 130
224 900
242 889
254 700
223 100
-12,41
43,49
MaRT


84.
2250
LEVICE
Zd.Nejedlého 15-17-19
T06B r. NA
5 672
246 700
230 195
243 300
220 300
-9,45
38,84
MaRT


85.
1890
LEVICE
Saratovská 23-25
T06B r. NA
3 713
160 700
167 611
174 400
157 200
-9,86
42,34
MaRT


86.
1550-1560
LEVICE
Štefánikova 6-8-10-12-14-16
T06B r. NA
8 152
346 722
378 806
400 109
353 304
-11,70
43,34
MaRT


87.
1400
LEVICE
kpt.Nálepku 33-35
T06B r. NA
3 773
158 600
172 000
177 500
157 600
-11,21
41,77
MaRT


88.
1190-1200
LEVICE
Hviezdoslav.23-25- 27-29
T06B r. NA
7 326
305 100
335 389
351 900
322 000
-8,50
43,95
MaRT


89.
1880
LEVICE
Saratovská 39-41
T06B r. NA
3 713
146 100
156 195
167 300
147 100
-12,07
39,62
MaRT


90.
1680
LEVICE
Perecká 1
T06B b. NA
5 499
215 700
242 389
257 200
227 500
-11,55
41,37
MaRT


91.
2280-2290
LEVICE
Zd.Nejedlého 28-30-36
T06B r. NA
10 953
363 200
382 000
376 900
332 300
-11,83
30,34
MaRT


92.
6530
PUKANEC
Záhradná 9-11-13
T06B r. NA
2 776
186 333
184 695
181 556
170 889
-5,88
61,56
MaRT


93.
6510
PUKANEC
Záhradná 18-20-22
T06B r. NA
2 728
180 611
188 778
192 083
173 194
-9,83
63,49
MaRT


94.
6500
PUKANEC
Záhradná 12-14-16
T06B r. NA
2 720
178 472
182 111
184 056
165 944
-9,84
61,01
MaRT


95.
6520
PUKANEC
Záhradná 1-3
T06B r. NA
2 754
167 500
174 750
181 583
164 639
-9,33
59,78
MaRT


96.
6540
PUKANEC
Záhradná 5-7
T06B r. NA
2 760
154 778
145 306
135 972
125 667
-7,58
45,53
MaRT


97.
3070
ŠAHY
J.Kráľa 13-15-17-19
PS 82 r. PP
7 416
414 861
399 917
449 333
407 084
-9,40
54,89
MaRT


98.
3050-3060
ŠAHY
J.Kráľa 25-33
PS 82 r. PP
7 567
405 167
397 084
457 278
416 639
-8,89
55,06
MaRT


99.
3080-3090
ŠAHY
J.Kráľa 35-47
PS 82 r. PP
10 150
461 139
462 167
535 056
493 861
-7,70
48,66
MaRT


100.
3100
ŠAHY
Thurócz.15-17-19
T 02
2 768
249 000
242 278
261 694
219 972
-15,94
79,47
MaRT


101.
3030
ŠAHY
Hviezd.20-22-24-26
T 02
3 692
327 639
328 306
387 694
331 528
-14,49
89,80
MaRT


102.
3040
ŠAHY
Hviezd.14-16-18
T 02
2 760
241 500
237 084
273 900
248 800
-9,16
90,14
MaRT


103.
3110
ŠAHY
Thurócz.9-11-13
T 02
2 768
239 528
238 278
272 333
244 806
-10,11
88,44
MaRT


104.
3000
ŠAHY
Gyürkiho 1-2-3-4-5
T 02
4 788
411 834
408 611
470 583
403 806
-14,19
84,34
MaRT


105.
3010
ŠAHY
Széchényi 1-2-3-4-5
T 02
4 792
402 028
389 111
441 778
404 695
-8,39
84,45
MaRT


106.
3020
ŠAHY
Szondy 1-2-3-4-5
T 02
4 776
398 639
397 973
441 778
390 444
-11,62
81,75
MaRT


107.
3250
ŠAHY
Vajanského 18-20-22-24
T 02
4 556
350 917
330 834
356 497
322 498
-9,54
70,79
MaRT


108.
3260
ŠAHY
Vajanského 10-12-14-16
T 02
4 556
313 361
308 639
357 861
285 083
-20,34
62,57
MaRT


109.
3270
ŠAHY
Vajanského 2-4-6-8
T 02
4 556
308 861
307 945
343 528
310 778
-9,53
68,21
MaRT


110.
3170
ŠAHY
Mikszátha 15-16
T06B r. NA
3 266
261 389
265 167
293 250
303 889
3,63
93,05
MaRT


111.
3140
ŠAHY
Mikszátha 1-2
T06B r. NA
3 220
250 472
248 556
281 417
257 028
-8,67
79,82
MaRT


112.
3160
ŠAHY
Mikszátha 8-9
T06B r. NA
3 266
253 278
250 611
280 167
261 556
-6,64
80,08
MaRT


113.
3240
ŠAHY
Nám.Štefá.6-7-8-9-10
T06B r. NA
5 133
393 917
384 667
425 306
388 667
-8,61
75,72
MaRT


114.
3150
ŠAHY
Mikszátha 3-4-5-6-7
T06B r. NA
4 572
332 000
334 139
371 272
336 333
-9,41
73,56
MaRT


115.
3130
ŠAHY
Thúrócz.25-27-29-33
T06B r. NA
4 580
318 500
341 111
382 778
342 667
-10,48
74,82
MaRT


116.
7110
TLMAČE
Dlhá 12-14-16-18-20
T06B r. NA
3 999
216 600
211 695
239 302
211 002
-11,83
52,76
MaRT


117.
7100
TLMAČE
Dlhá 22-24-26-28-30
T06B r. NA
4 027
210 403
209 306
236 738
210 902
-10,91
52,37
MaRT


118.
7120
TLMAČE
Dlhá 1-3
T06B r. NA
1 871
96 875
76 278
84 472
73 301
-13,22
39,18
MaRT


119.
3630-3640
ŽELIEZOVCE
Sládkovičova 8 -10
Montov. keramická
1 224
90 028
90 333
101 805
93 760
-7,90
76,60
MaRT


120.
3610-3620
ŽELIEZOVCE
Sládkovičova 3-4
Montov. keramická
1 228
85 861
91 556
90 250
72 166
-20,04
58,77
MaRT


121.
3600
ŽELIEZOVCE
Sládkovičova 5
T06B b. NA
4 352
271 056
277 750
287 917
272 250
-5,44
62,56
MaRT


122.
3480
ŽELIEZOVCE
Hronská 1
T06B b. NA
4 296
263 500
242 056
310 528
280 139
-9,79
65,21
MaRT


123.
3530
ŽELIEZOVCE
Mierová 51,53
T06B r. NA
2 623
151 778
156 945
161 000
147 694
-8,26
56,31
MaRT


124.
3490-3500
ŽELIEZOVCE
Jilemnického 8,12
T06B r. NA
4 224
228 639
236 472
247 916
231 750
-6,52
54,87
MaRT


125.
3560-3590
ŽELIEZOVCE
Mierová 56-64
T06B r. NA
6 834
370 028
367 500
388 056
350 306
-9,73
51,26
MaRT


126.
3700
ŽELIEZOVCE
Mierová 33-35-37
T06B r. NA
5 112
233 389
237 084
238 806
214 028
-10,38
41,87
MaRT


127.
3570-3580
ŽELIEZOVCE
Mierová 48-54
T06B r. NA
5 187
234 222
242 139
251 278
230 500
-8,27
44,44
MaRT


128.
3730
ŽELIEZOVCE
Slnečná 1-2
T06B r. NA
3 510
152 639
147 611
153 500
144 083
-6,13
41,05
MaRT


129.
3650-3660
ŽELIEZOVCE
Štúrova 11-14
T06B r. NA
7 039
289 084
284 222
301 202
259 639
-13,80
36,89
MaRT


130.
3540-3550
ŽELIEZOVCE
Mierová 55-63
T06B r. NA
9 163
371 639
363 750
389 000
346 250
-10,99
37,79
MaRT


131.
3740
ŽELIEZOVCE
Slnečná 3-4-5-6
T06B r. NA
6 748
271 528
269 750
275 083
249 611
-9,26
36,99
MaRT


132.
3710-3720
ŽELIEZOVCE
Mierová 68,70,72,74
T 02
1 851
103 083
112 945
101 084
131 028
29,62
70,79
MaRT


133.
3460
ŽELIEZOVCE
Fučíkova 34,35
PV2
1 630
132 306
145 917
152 306
139 389
-8,48
85,51
0


134.
2800,2810,2910
Kalná nad Hronom
Dlhá 53-56, Úzka 8-9
T06B r. NA
9 636
369 473
338 611
408 222
366 639
-10,19
38,05
MaRT


135.
2860 -70
Kalná nad Hronom
Mierová 19
Experim.p.
1 608
103 861
102 722
123 400
111 100
-9,97
69,09
MaRT

















RT = regulačná technika














MaRT = meracia a regulačná technika
nunenko
14.10.12,11:07
Tekovská 8-26 44.37 kWh/m2 rok a bez meračov, či PRNV.
sito
14.10.12,11:28
určite to dosiahne bez PRNV

Určite sa to dá aj bez PRT.

Príklad, IvanPK, ak sleduješ jeho príspevky. Ale isto nám nemôže povedať kto a ako sa podieľa na tej úspore viac, či menej, a isto už nie v kWh.

Presne tak ako sa nedá určiť, zmerať v ktorom byte, miestnosti ako pôsobilo odobraté teplo v dome cez fakturačný merač.

Tak to isté platí aj pre to, ak niekto chce presne vypočítať, koľko domu ušetrilo vyregulovanie, koľko zateplenie, koľko nové okná, koľko meranie, atď, koľko pochopenie súvislosti medzi uvedenými vecami.

Proste je to, na rozhodnutí každého vlastníka, teda väčšiny, či chce a čo chce. Jeden môže mať v hlave ? prázdno, alebo aj ... Ale väčšina, nebodaj všetci? Pri dome so štyrmi bytmi, by som aj pripustil, že áno ...
Tibor889
14.10.12,13:12
Nunenko zaujímalo by ma ešte niekoľko info k Tvojim tabuľkám.
1. Kedy bolo inštalované MaRT ? Predpokladám že tam boli už počas celých 4 rokov.
2. Kedy boli zateplené tie objekty?
3. Čo sa udialo na Dopravnej 48-50-52-54 keď im spotreba narásla o 40% ? Sú tam aj ďalšie Mierová 68,70,72,74, Mikszátha 15-16, ale Dopravná je najhoršia
4. Čo sa udialo na Dopravnej 36-38 ? Zateplenie v 2010? a iné nič? Úspora 40% je slušná, ale aj tak nešli pod 50kWh/m2

Zaujímavá štatistika:
Zateplených 31 domov. Spotrebu pod 50kWh má len 6 zateplených domov. Spotrebu nad 100 kWh má 6 ZATEPLENÝCH domov.

Uvádzať spätne vypočítanú mernú spotrebu bytu prikazuje zákon takže nechápem prečo sa Paskov čuduje. A myslím si že je to výborný údaj na porovnania s ostatnými bytmi. Tie grafy majú asi väčšiu vypovedaciu schopnosť pre užívateľa ako kopa čísel.
http://www.enetherm.sk/vyuc_byt_pdf.pdf
Tibor889
14.10.12,13:24
Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m3
ZATEPLENIE
uspory 2007/2011


Ĺ.Štúra 35,37,39,41
LEVICE
PV2
36
2005,6
170 417
84,97
217 917
102,57
Zateplené 2 štítové steny EPS-F hr. 80 mm
-20,71%


Mikszátha 3,7
ŠAHY
T06B r.BB
55
3310,3
311 528
94,11
332 001
101,6
zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm
-7,96%


Thuróczyho 25,33
ŠAHY
T06B r.BB
55
3310,3
318 778
96,3
318 500
103,52
zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm
-7,50%


Z.Nejedlého 2,4,6,8
LEVICE
PV2
40
2151
216 300
100,56
219 200
103,77
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, okná na sch. vymenené
-3,19%


Poľná 21,23,25,27
LEVICE
PV2
40
2148,4
215 600
100,35
211 100
99,52
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, okná na sch. vymenené
0,83%


Sládkovičova 3
ŽELIEZOVCE
Montov. keramická
6
334,1
36 764
110,05
42 931
108,01
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 100 mm, vymenené okná na spol. priest.
1,85%


Sládkovičova 4
ŽELIEZOVCE
Montov. keramická
6
334,1
36 764
110,05
42 931
108,01
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 100 mm, vymenené okná na spol. priest.
1,85%


Tekovská 24,26
LEVICE
T06B r.NA
22
1304,3
102 067
78,25
100 964
75,79
Zateplený obvdový plášť + strecha EPS-F hr 80 mm + suterén
3,14%


Dlhá 22,24,26,28,30
TLMAČE
T06B r.NA
53
3311,2
218 000
65,84
210 403
63,69
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm
3,27%


Záhradná 9,11,13
PUKANEC
T06B r.NA
33
2145,4
176 917
82,46
176 945
79,65
Zateplená 1 štítová stena EPS-F hr.50 mm
3,41%


Vajanského 10,12,14,16
ŠAHY
T 02
56
3413,1
297 500
87,16
313 361
83,53
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 80 mm, vymenené okná na spol. priest.
4,16%


Dlhá 12,14,16,18,20
TLMAČE
T06B r.NA
53
3311,2
222 400
67,17
216 600
63,72
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm
5,14%


Mierová 48,50
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
32
2270
120 000
52,86
110 639
49,07
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 70 mm
7,17%


Štúrova 13,14
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
46
2880,1
151 111
52,47
147 472
47,58
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 70 mm
9,32%


Na Lúkach 2,4,6,8,10,12,14,16
LEVICE
T06B r.NA
88
5078
327 100
64,42
309 400
57,86
Zateplené štítové steny EPS-F hr.80 mm, okná na sch. vymenené
10,18%


Kpt.Nálepku 22,24,26,28,30,32
LEVICE
T06B r.NA
48
3274,8
249 092
76,06
221 600
65,74
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm + strecha EPS-F hr. 80 mm
13,57%


Saratovská 39,41
LEVICE
T06B r.NA
46
2879,8
172 100
59,76
146 100
51,08
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 50 mm, vymenené okná na sch. a suteréne
14,52%


Mierová 55,57
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
46
2875
159 195
55,37
146 306
47,27
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 60 mm
14,63%


Z.Nejedlého 28,30
LEVICE
T06B r.NA
46
2879,7
154 370
53,61
150 400
45
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 70 mm + strop nad.sut. vymenené okná na sch.
16,06%


Štúrova 11,12
ŽELIEZOVCE
T06B r.NA
46
2879,7
146 917
51,02
141 611
42,58
Zateplený obv.plášť EPS-F hr. 70 mm
16,54%


Záhradná 5,7
PUKANEC
T06B r.NA
34
2149,1
154 583
71,93
146 889
58,47
Zateplená 1 štítová stena EPS-F hr.50 mm, ostatné steny EPS-F hr. 80 mm
18,71%


Z.Nejedlého 15,17,19
LEVICE
T06B r.NA
69
4331,5
271 320
62,64
246 700
50,86
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 80 mm
18,81%


Vajanského 7,9,11,13
LEVICE
PV2
36
1815,6
169 039
93,1
162 003
74,92
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, predná a zadná stena EPS-F 70 mm okná na sch. vymenené
19,53%


M.R.Štefánika 31,33
LEVICE
T06B r.NA
46
2819,6
186 528
66,15
186 306
53,09
Zateplený obv. plášť + strecha EPS-F hr. 80 mm, vymenené okná na sch.
19,74%


Vajanského 15,17,19,21
LEVICE
PV2
36
1815,6
187 064
103,03
179 975
76,74
Zateplené štítové steny EPS-F hr.50 mm, predná a zadná stena EPS-F hr. 70 mmokná na sch. vymenené
25,52%


Tekovská 16,18,20,22
LEVICE
T06B r.NA
44
2469
201 805
81,74
192 250
60,4
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 70 mm+ strop nad sut., okná na sch. a suteréne vymenené
26,11%


Saratovská 77,79
LEVICE
T06B r.NA
32
2269,7
172 800
76,13
139 700
54,72
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 80 mm, okná na sch. a suteréne vymenené
28,12%


Poľná 1,3,5,7
LEVICE
PV2
40
2151
223 028
103,69
201 639
73,52
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 70 mm, okná na sch. vymenené
29,10%


Dlhá 1,3
TLMAČE
T06B r.NA
16
1115,2
109 656
98,33
96 875
65,73
Zateplený obv.plášť+strecha EPS-F hr. 70 mm+strop nad.sut.
33,15%


Dopravná 36,38
LEVICE
PV2
16
818,4
85 756
104,78
82 195
60,26
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 80 mm, vymenené okná na sch. a suteréne
42,49%


Úzka 8,9
KALNÁ NAD HRONOM
T06B r.NA
24
1997,6
167 767
83,98
153 600
48,2
Zateplený obv.plášť EPS-F hr.50 mm+strop nad.sut.
42,61%


Prečo sa polovici zateplených domov neprejavila úspora, naopak, na 4 ešte narástla spotreba?
Tibor889
14.10.12,13:29
Tekovská 8-26:


Adresa
Mesto
Konštrukčná sústava
Počet bytov
Podlaho- vá plocha
Spotreba tepla na ÚK za rok 2007
Spotreba na 1 m2
Spotreba tepla na ÚK za rok 2008
Spotreba na 1 m2
ZATEPLENIE
uspory 2007/2011


Tekovská 24,26
LEVICE
T06B r.NA
22
1304,3
102 067
78,25
100 964
75,79
Zateplený obvdový plášť + strecha EPS-F hr 80 mm + suterén
3,14%


Tekovská 2,4
LEVICE
T06B r.NA
78
4183,4
308 695
73,79
307 806
68,15

7,64%


Tekovská 8,10
LEVICE
T06B r.NA
22
1304,3
128 595
98,59
110 689
80,45

18,40%


Tekovská 16,18,20,22
LEVICE
T06B r.NA
44
2469
201 805
81,74
192 250
60,4
Zateplený obvodový plášť EPS-F hr. 70 mm+ strop nad sut., okná na sch. a suteréne vymenené
26,11%


Tekovská 12,14
LEVICE
T06B r.NA
22
1305,1
137 889
105,65
132 142
106,98

-1,26%
nunenko
14.10.12,15:15
nunenko
14.10.12,15:28
Prečo sa polovici zateplených domov neprejavila úspora, naopak, na 4 ešte narástla spotreba?
:
...budovanie je správne vyregulovaná, chyba v termoregulačných ventilov, dom je prekurovaná vlastníci si viac vetrajú...

zaujínmavé čitanie
http://www.kolarovo.sk/vsKB10.pdf (http://www.kolarovo.sk/vsKB10.pdf)
PASKOV
14.10.12,15:34
Potřebuji informaci,
který zákon SR dovoluje určit pomocí PRVN údaje,

jenž se dají určit jen kalibrovanými měřidly.

Děkuji.
sito
14.10.12,15:58
Ja teda neviem, ale:

102 067 : 1 304,3 = 78,25; 100 964 : 1 304,3 = 77,41.

201 805 : 2 469,0 = 81,74; 192 250 : 2 469,0 = 77,87.

Či nie?

Zateplenie by malo, mohlo znížiť spotrebu tepla v dome, ale len za predpokladu, že sa ľudia budú aj snažiť niečo tepla usporiť, mať optimálne nastavené termostatické hlavice. Ale, jedná sa im vlastne o teplo, a či o peniaze?

Koľko stálo zateplenie a koľko teplo?

To treba porovnať.
sito
14.10.12,16:03
Potřebuji informaci,
který zákon SR dovoluje určit pomocí PRVN údaje,

jenž se dají určit jen kalibrovanými měřidly.

Děkuji.

????

Načo sa vypytuješ na také *****iny, keď všetci vedia, že taký zákon nie je! Že by ty ...

Toto vyžaduje zákon

(3) Údaje o nákladoch na dodávku tepla na vykurovanie za objekt rozpočítavania sú:

a) regulačný príkon na vykurovanie na odberno mmieste v kilowattoch,
b) namerané množstvo tepla na vykurovanie v kilowatthodinách,
c) fixné náklady po ich prerozdelení podľa skutočnej spotreby v eurách,
d) celkové náklady na dodané teplo na vykurovanie v eurách,
e) základná zložka celkových nákladov v eurách,
f) spotrebná zložka celkových nákladov v eurách,
g) súčet všetkých indikovaných alebo korigovaných indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla v objekte rozpočítavania.

(5) Údaje o rozpočítavaní množstva tepla na vykurovanie pre konečného spotrebiteľa sú:

a) meno konečného spotrebiteľa,
b) podlahová plocha (obostavaný objem) bytu, podlahová plocha (obostavaný objem) nebytového priestoru a spoluvlastnícky podiel na spoločných priestoroch (obostavaný objem) v metroch štvorcových (v metroch kubických),
c) základná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného spotrebiteľa v eurách,
d) indikované údaje alebo korigované indikované údaje pomerového rozdeľovača tepla alebo určeného meradla1) tepla konečného spotrebiteľa,
e) spotrebná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného spotrebiteľa v eurách,
f) celkové náklady množstva tepla na vykurovanie pre konečného spotrebiteľa v eurách.
Tibor889
14.10.12,16:23
Zákon 476/2008 par. 11
(3) Obchodná energetická spoločnosť a dodávateľ,
ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému
spotrebiteľovi, alebo odberateľ, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi,16)
predkladajú spotrebiteľom energie prehľadným spôsobom
v účtoch, zmluvách a potvrdeniach informácie o
a) súčasnej skutočnej cene energie a skutočnej spotrebe
energie,
b) súčasnej spotrebe energie spotrebiteľa a spotrebe za
rovnaké obdobie predchádzajúceho roka, pokiaľ je
to možné v grafickej podobe,
c) spotrebe energie v porovnaní s priemernou, normalizovanou
alebo referenčnou spotrebou energie v rovnakej
skupine spotrebiteľov,
d) kontaktných údajoch organizácií, ktoré poskytujú
informácie o dostupných opatreniach na zvýšenie
efektívnosti pri používaní energie, o priemerných,
normalizovaných alebo referenčných spotrebách
energie rôznych skupín spotrebiteľov a technických
špecifikáciách zariadení využívajúcich energiu.

Tento zákon nadobúda účinnosť 1. januára 2009. Za koľko vyúčtovaní môžte dostať pokutu? :-)
Tibor889
14.10.12,16:24
Ale zaujímalo by ma aké určené meradlo mi dokáže odmerať mernú spotrebu tepla :-)
PASKOV
14.10.12,17:20
Myslím si,
že nejprve bude vhodné sjednotit pojmy.

Navrhuji začít od:

ISO 10012:2003
Tibor889
14.10.12,17:34
Táto medzinárodná norma špecifikuje všeobecné požiadavky a poskytuje návod na manažérstvo meracích procesov a metrologickú konfirmáciu meracích zariadení používaných pri zabezpečovaní a preukazovaní zhody s metrologickými požiadavkami.

Čo má táto norma s rozúčtovaním nákladov na teplo? Opakujem je tu reč o rozúčtovaní NÁKLADOV čiže €€€€€€.
To že vo vyúčtovacom hárku je čokoľvek informatívne a pomôže to užívateľovi zorientovať sa je len +.
PASKOV
14.10.12,17:58
Já rozumím demagogii trubičkové lobby,
která se snaží ohlupovat laiky možnostmi PRVN.




Doporučuji nastudovat základy metrologie,

neboť jen tak bude mít diskuse smysl.


Český metrologický institut


METROLOGIE V KOSTCE,

TŘETÍ VYDÁNÍ, prosinec 2009 (http://www.cmi.cz/download.php?wdc=1637)

http://www.cmi.cz
PASKOV
14.10.12,18:10
Další příklad trubičkové lobby:


Spotrebiteľská anarchia na trhu s teplom


Autor: Stašenková Božena - Pridané dňa: 01.06.2010

Prvým problémom je spôsob uvádzania spotrebiteľských cien.
Cena teplaje štátom regulovaná a postup upravená v zákone o cenách. Ale v praxi dochádza k deformáciám, ktoré ekonomicky poškodzujú tisíce spotrebiteľov. Na povinnosť uvádzať ceny tepla s DPH upozornila Asociácia spotrebiteľských subjektov SlovenskaÚRSO ešte v roku 2008. Hoci mobilní operátori to boli prinútení urobiť už v roku 2006, ÚRSO tak odmieta aj v roku 2010. Koľko má zaplatiť spotrebiteľ za dodávku tepla si spotrebiteľ neskontroluje aj pre komplikované delenie ceny na variabilnú a fixnú zložku, použitie rôznych merných jednotiek kWh, kW a dokonca podľa príkonu na odbernom mieste.

Tento spôsob určenia ceny tepla spôsobuje, že konečné vyúčtovanie tepla si spotrebiteľ skontroluje iba ak dostane špeciálne odborné vzdelávanie.


Tretím problémom je platnosť ceny
Hoci sú problémy s retroaktivitou v našom právnom poriadku zakázané. Na trhu s teplom to neplatí.
Spätné pôsobenie platnosti ceny tepla sú známe Generálnej prokuratúre SR už 8 rokov, Úradu pre reguláciu sieťových odvetví 7 rokov, Úradu vlády SR 4 roky a , evidentne to nikoho netrápi. Zodpovedné inštitúcie sa tvária, že všetko je v poriadku, a tak spotrebiteľ platí takú cenu, akú mu určia dodávatelia. A keďže sa k jej určeniu a verejnej kontrole bezplatne nedostane, aspoň nevie ako prichádza o svoje zarobené peniaze. Spotrebitelia z celého Slovenska nemajú možnosť zistiť či platia spravodlivé ceny tepla.

Podnety, ktoré v tejto veci predložila Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska sú odložené a doposiaľ nevybavené. A podporu v ochrane práv spotrebiteľov tepla asociácia nenašla ani na súdoch. Spotrebitelia, ktorých záujmy zastupujú v konaní na súdoch ako vedľajší účastníci zatiaľ prehrávajú. Asociácia má v rukách dva protichodné názory z Krajského súdu v Prešove. A dodávateľ tepla situáciu využíva tak, že žaloby o platnosti cien tepla sťahuje zo súdu a Krajský súd v Prešove bez rozhodnutia o predmete veci dáva k úhrade spoločenstvu trovy konania.
Štvrtým problémom je nezrozumiteľnosť vyúčtovania tepla
Ročné vyúčtovanie tepla je pre spotrebiteľa komplikované a nezrozumiteľné. Po celom Slovensku sú využívané rôzne softvérové programy, ktoré sú autorsky chránené. Výsledkom utajovania je skutočnosť, že často ani spotrebitelia v jednom dome si nemôžu skontrolovať aké množstvo tepla v skutočnosti odobrali a koľko dodávateľovi zaplatili.

A takéto komplikované vyúčtovania odmieta matematicky skontrolovať aj Štátna energetická inšpekcia.

http://www.spotrebitelinfo.sk
PASKOV
14.10.12,18:20
Perla trubičkové lobby:



PRVN na otopném tělese :
Autor: Stoll Petr
Datum: 26.01.2010 19:02



Indikátor umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze indikuje „nějakou“ teplotu, která se od střední teploty více či méně liší podle toho, ve kterém místě je indikátor připevněn a podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.

Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá,
když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.

Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.



Norma ČSN 834 tento problém neřeší vůbec a
nechává rozhodnutí na výrobci indikátorů...".

Zdroj: http://www.portalsvj.cz (http://www.portalsvj.cz/)
PS
Běžně jsou laici ohlupování trubičkovou lobby tím, že místo montáže elektronického PRVN na radiátoru určuje STN 834.

Drzá demagogie.
Tibor889
14.10.12,18:23
Ja odporúčam tebe STN EN 834, ale ty už vieš všetko, takže asi nič. Ja sa s tebou nebudem naťahovať, viem využiť čas aj užitočnejšie. Vyzerá to tak, že máš prehľad o všetkých článkoch ale pri čítaní si vyberieš z kontextu len to čo vyhovuje Tvojmu presvedčeniu. Viď. jedna veta od Patočku, ale zároveň ho zhadzuješ pod zem, neznalosť slovenskej legislatívy o teple a rozpočítaní a neverím že 834 normu si videl. Ale gooogle Ti funguje spoľahlivo.

K predposlednému príspevku:
Myslím že vyúčtovací list je prehľadnejší ako gulášový výstup ročného vyúčtovania od správcu. Ku kontrole stačí kalkulačka, ale to čo chodí vlastníkom sumárne, keď to vidím, chce sa mi blvať. Samozrejme že potom to hodia na teplo, lebo je najdrahšie.
Howgh.
PASKOV
14.10.12,19:16
Normu EN 834 mám v ruském jazyce, neboť tak byla dostupná pro mě.

Místo montáže PRVN na radiátoru, jenž je obvyklé :
--- např. TECHEM, kritizuje BRUNATA.


Doc. Patočka vidí do žaludku trubičkové lobby, aproto není např. členem ARTAV.

Systém VIPA doc. Patočky má svoje slabiny a nelze je ignorovat.


Legislativa SR okolo PRVN je samostatná kapitola.



Osobně si myslím, že poskytovatel služby rozpočítaní tepla v BD pomocí PRVN velmi dobře ví,
jak je to ve skutečnosti a

nepotřebuje obhajovat neobhajitelné.
Tibor889
14.10.12,19:28
Vidím že napádaš akýkoľvek systém rozpočítania nákladov.
Inak na to poďme, môžeš prosím Ťa nám neznalým veci vysvetliť ako máme rozpočítavať náklady na teplo tak, aby boli vlastníci zainteresovaný na šetrení?
PASKOV
14.10.12,19:35
Trubičková lobby v praxi:

ARTAV

http://www.artav.cz


Nadpis:
"Měřidla" VIPA
Otázka:
Vážení, můj dotaz se týká poměrového měřidla používaného pro stanovení spotřeby tepla v bytových jednotkách v počtu desítek tisíc kusů a to převážně v SBD Škodovák Plzeň. Je to výrobek společnosti VIPA CZ s.r.o. provádějící i servisní odečítací službu.Společnost není registrována v žádné Asociaci a k tomuto měřidlu tepla nelze získat běžnou cestou žádnou objektivní certifikaci či shodu o využití výrobku poplatnou dnešním podmínkám v rámci státu či Evropy. Technický princip měřidla je poplatný době svého vzniku t.j. roku 1980. Jsou pádné technické důvody proto,aby dokonce elektronická měřidla typu např.METRA byla zpětně nahrazována těmito měřidly jako spravedlivějšími pro poměrový rozpočet spotřeby tepla jak se to stalo v našem paneláku? Obracím se na Vás s prosbou(případná doporučení bych považoval za zcela neoficiální), ke které organizaci nebo znalecké osobě bych se mohl obrátit s cílem získat pozitivní nebo negativní informaci opravňující tuto společnost v dnešní době v používání těchto měřidel a metodiky pro vyhodnocování spotřeby tepla. U České energetické inspekce jsem logicky nepochodil,jejich pravomoc končí na patním měřidle ,pak je to již záležitost vlastníka,jak mi odpověděli velmi seriozním způsobem. Děkuji a přeji Vám hezký den. S pozdravem Ing.Charvát Jan e-mail: jancharvat@seznam.cz

Odpoved:

Česká legislativa žádnou normou neupravuje podmínky či požadavky pro osoby nebo firmy, které se zabývají rozúčtováním nákladů na teplo a vodu.

Tato činnost patří mezi činnosti volné a jen konkurence na trhu má rozhodovat, kteří rozúčtovatelé budou více či méně úspěšní. Pro všechny platí jen jedna podmínka: dodržovat pravidla stanovená platnou vyhláškou o rozúčtování (tč.vyhl.372/2001Sb.).

Podobně je to i s technikou a pomůckami, podle kterých se stanovuje diferencovaný podíl jednotlivých uživatelů na celkových nákladech domu.

Vodoměry a měřiče tepla, které jsou stanovenými měřidly podléhají státní kontrole formou pravidelného ověřování na základě metrologického zákona a prováděcích předpisů.

Pro indikátory topných nákladů však nejsou stanoveny žádné obecně platné závazné předpisy,
vyjma požadavku na bezpečnost a zdravotní nezávadnost.

Pro určité typy indikátorů byly zpracovány technické normy a existují i v ČR přijaté evropské normy, na základě kterých jsou některé typy indikátorů certifikovány.
Certifikace podle norem předpokládá mj. také transparentní a kontrolovatelný postup pro výpočet topných nákladů na základě dat získaných pomocí indikátorů.

Povinnost certifikace indikátorů však byla koncem devadesátých let zrušena.

Pro indikátory, které nejsou certifikovány Vám žádná organizace nemůže potvrdit či vyvrátit, zda jsou či nejsou vhodné a důvěryhodné pro rozúčtování nákladů na vytápění.

Zákazník (majitel domu, který rozhoduje o případné instalaci indikátorů) je odkázán jen na informace, které mu mohou poskytnout výrobci, či dodavatelé různých systémů indikátorů, případně na zkušenosti jiných majitelů domů s daným typem indikátorů.

Konstrukce indikátoru VIPA nekoresponduje s žádnou obecně platnou (českou ani evropskou) technickou normou a naší Asociaci se nepodařilo zjistit konkrétní algoritmus, podle kterého firma VIPA z hodnot odečtených na indikátorech stanoví náklady jednotlivých uživatelů.

Podle našeho názoru uživatel nemá žádnou možnost kontroly výpočtu a nezbývá mu než věřit, že firma postupovala při rozúčtování správně a žádnou chybu neudělala.
Tibor889
14.10.12,19:42
A odpoveď na moju otázku?
PASKOV
14.10.12,19:49
Jsme všichni oběti zájmových lobby.

PRVN mohou sloužit jen jako doplněk úspor na teple v BD.

Mají v sobě zabudované značné riziko:

- PRVN nejsou měřidla a tím nemohou být kalibrována.

Je to příliž na moji ochotu se na tom podílet.

Děkuji za nabídku.
Tibor889
14.10.12,19:58
Skôr trojčlenka :-)
PASKOV
14.10.12,20:19
Já osobně vidím za současným stavem s teplem v BD mocnou teplárenskou lobby, chytrou trubičkovou lobby a stavební lobby.


Pravidla obchodu s teplem jsou zbytečně komplikované a pro laika nepřehledné.
sito
14.10.12,20:26
Sitko.

Orientačne z praxe :
skoro všetky plastové okná / nezateplený = nad 90 kWh/m2/rok

skoro všetky plastové okná / zateplený = do 80

tatanka111.

Pozri si príspevok č. 63 a č.67 a porovnaj. Nie je to malá násobilka, delenie a akosi sa to nezhoduje, teda za ten rok 2008.
Tibor889
14.10.12,20:30
Pardon, zle som skryl stlpce, mal tam byť 2011 teda spotreba celkom je z 2008 a merná z 2011 porovnával som rok 2007 a 2011
sito
14.10.12,20:44
Já osobně vidím za současným stavem s teplem v BD mocnou teplárenskou lobby, chytrou trubičkovou lobby a stavební lobby.


Pravidla obchodu s teplem jsou zbytečně komplikované a pro laika nepřehledné.

URSO si tak rozhodlo, aby mohlo lepšie kontrolovať výrobcov tepla.

Potom je to už jednoduché kW, krát fixná zložka ceny tepla schválená URSOm.

Spotreba kWh, krát variabilná zložka ceny tepla schválená URSOm.

V dome, ten najjednoduchší spôsob si môžu vlastníci zvoliť.

Náklady, deleno podlahová plocha bytov v dome, krát podlahová plocha v byte, bytoch. Na každú jednotku rozpočítania, m2 je rovnaká cena. teda rovnako veľké byty majú rovnako veľkú úhradu.

Ak si dajú PRT, alebo určené meradlá, majú vyhláškou 358/2009 určený spôsob rozpočítania nákladov, ak sa nedohodnú inak. Ak, tak platí ich schválený spôsob, nie ten uvedený vo vyhláške.

A ty len lobuješ, lobuješ, stále do kolečka, do kola, ako ten somár, po vašom osel IA, IA, IA ...


http://www.youtube.com/watch?v=b5Oug9ni3fQ
Tibor889
14.10.12,20:56
Faktúra za elektrinu alebo plyn je prehľadnejšia?
PASKOV
15.10.12,02:37
Energetika je lákavá pro finanční skupiny,
aproto snadno prosadí do legislativy velmi podivné texty.

PS
Politici, poslanci, novináři atd. jsou jen herci....
PASKOV
15.10.12,03:00
Doporučuji pro * sito * , neboť na upozornění neraguje.

Děkuji.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyhodnoceni-otopneho-obdobi-2011-2012-v-praze

Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze

Datum: 8.10.2012 | Autor: Ing. Ladislav Tintěra
Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší. Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19).

Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.

------

PS

Prosím o vysvětlení,
jak dopředu je možné se dohodnout v BD na očekávaném počasí aspoň měsíc dopředu,
neboť zde prezentovaná metoda * sito * je na uvedeném předpokladu založená.
PASKOV
15.10.12,03:29
Vybrané z porady * sito * č 88:

URSO si tak rozhodlo, aby mohlo lepšie kontrolovať výrobcov tepla.

Potom je to už jednoduché kW, krát fixná zložka ceny tepla schválená URSOm.

Spotreba kWh, krát variabilná zložka ceny tepla schválená URSOm.
.....

PS1
Prosím o vysvělení záhady 5 - ti vyúčtování bytu mého syna Toplčianská ul. Bratislava, dodavatel tepla Dalkia a.s.,
neboť ve 4 případech účtovala o 20 000 EUR míň
tj. celkem o 80 000 EUR míň,
než zde prezentovaný postup * sito *.

PS2
Jde o Bulharské konstanty?
Tibor889
15.10.12,04:19
A nejaké riešenie?
nunenko
15.10.12,06:19
Sitko.

Prečo tu riešite rok 2008 ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????
lebo niektoré veci sú nadčasové
Tibor889
15.10.12,06:20
Pomýlil som sa pri skrývaní stlpcov.
PASKOV
15.10.12,13:01
Vybrané z internetu.

Čitatel si snadno udělá představu o jejich reálnych možnostech.

ARTAV


http://www.artav.cz/poradna

Nadpis:
Doprimo picco
Otázka:
Dobrý den, chtěl jsem se zeptat jaké funkce a s jakou přesností měří (tech. parametry) indikátor tepla Doprimo picco. Dále jestli by mi někdo poradil na jakém principu tento indikátor pracuje.

A na závěr bych se chtěl zeptat kdo a za jakou cenu by mi na tomto indikátoru provedl kalibraci se závazným prohlášením funkčnosti tohoto indikátoru.

Předem děkuji za odpověď

Odpoved:
Elektronický indikátor-rozdělovač topných nákladů (dále jen I-RTN) Doprimo Picco dodávala na český trh společnost ista Česká republika s.r.o. (dříve Viterra Energy Services s.r.o.). I-RTN nejsou měřidly ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii a proto ani nepodléhají žádným ověřovacím lhůtám. Indikátor pracuje v jednočidlovém režimu a podobně jako obdobná zařízení zajišťuje průběžnou integraci teploty otopného tělesa v čase a vyjadřuje ji prostřednictvím bezrozměrných jednotek na LCD displeji. Dotykové tlačítko umožňuje na displej vyvolat jak aktuální údaje, tak údaje uložené v paměti a to včetně případných chybových hlášení.

Kalibrace těchto přístrojů se neprovádí, lze však nechat u výrobce protokolárně prověřit funkčnost indikátoru.

Cena této služby však mnohonásobně překračuje cenu samotného indikátoru. Bližší informace o funkci, parametrech indikátoru a ceně protokolárního testování si můžete vyžádat na e-mailové adrese ista@ista.cz
PASKOV
15.10.12,13:02
Další informace z internetu.

ARTAV


http://www.artav.cz
Nezmyselné indikátory VIPA C

Otázka:
Ja tiež mám namontované indikátory VIPA C. Tieto indikátory, keďže sú namontované na výstupnom potrubí radiátorov registrujú i veľmi nízke teploty, omnoho nižšie, ako indikátory namontované na rebrách radiátora. Takto, keď teplota miestnosti je 23 st.C, indikátor zaznaménáva 50 percentný výkon radiátora, keď teplota miestnosti je 31 st.C jeto 75 percentný, pri 41 st.C až 100 percent. Teploty miestností v období mimo vykurovania závisia od orientácie miestnosti, východ, západ,sever, juh, jej velkosti, od toho, aký prístup má slnečné žiarenie do miestnosti, ako sa miestnosť vetrá.....Skrátka kolko zaregistrule merač v lete je praktický nemožné. Je to možné ale odčítať, čo však sa nerobí, pretože " by sa tý zvyšovali náklady". V skutočnosti, keby sa to urobilo, vyšli by najavo predchádzajúce nezmyselné výpočty. Tieto namerané v lete hodnoty by sa mali odpočítať od celkovej hodnoty, ale to sa nerobí a tak ten čo má v zime zatvorené radiátory platí skoro tolko, ako keby vykuroval.
Ešte mnoho nedostatkov systému VIPA by som môhol napísať.

Zhrniem to do jednej vety:

Je to nezmyselný systém, ktorý je tak komplikovaný, že nemôže fungovať ani vtedy, keby bol pravdivý.

Jediná "výhoda" je, že ten, ktorý ním meria, môže si učtovať, čo len chce.

Na system VIPA C bol vydaný certifikát č. 0901070 Technickým skúšobným ústavom Praha dňa 20.10.1998. Keby ste mi zistili, či tento certifikát je ešte platný a keď dokedy. Velmi by ste mi pomohli. S pozdravom, Vladimír Pollák

Odpoved:
Technické certifikáty mívají platnost maximálně deset let. Vzhledem k tomu, že firma VIPA se na svých webových stránkách o tomto certifikátu nezmiňuje, dá se předpokládat, že jeho platnost již skončila.

Zmiňovaný certifikát však pouze osvědčoval, že indikátory VIPA nejsou zdraví škodlivé, a že je přípustné instalovat je v bytové výstavbě.

Lze-li pomocí nich rozúčtovávat náklady na vytápění uvedený certifikát neřešil.
Tibor889
15.10.12,13:08
Čo nám teda doporučuješ? Už sa opakuješ niekoľko krát, ale žiadnu novú informáciu som nepostrehol.
PASKOV
15.10.12,15:16
Osobné vidím použití PRVN v BD za dost riskantní.


Jejich váhu na rozdělení úhrad za teplo při současné technické úrovni PRVN odhaduji na 20 až 30 %.


Jinými slovy to znamená 70 až 80 % úhrady za teplo rozdělovat s kritériem m2.
sito
15.10.12,15:41
Tibor889
15.10.12,18:25
Pri metóde +-40 nie je možné aby bola základná zložka nižšia ako 60%.

Výťah z STN EN 834 + je tam ešte kopa vecí ale kto chce nech si ju kúpi. Takže aj PRVN podliehajú nejakým skúškam a musia spĺňať nejaké parametre. Skúšku vykonáva autorizovaná skúšobňa.
sito
15.10.12,18:37
Tibor a tou +/- 40 %, myslíš len na peniaze a či aj na TEPLO? Či len teplotu? A či len, alebo aj, pohodu?
sito
15.10.12,18:42
Sitko.

Prečo tu riešite rok 2008 ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????

Noooo ... , vieš, aj tomu verím, že sem tam sa musí človek, aj pozrieť dozadu, aby vedel kde je, a kam chce ísť. Či dopredu? Či nie?
Tibor889
15.10.12,18:43
Sito, merná platba na m2 čiže €. Ale tu ju máš celú:
Metodika pre rozpočítanie nákladov na vykurovanie

Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome .................................................. .... sa dohodli podľa § 14 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 182/1993 Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov v znení neskorších predpisov neuplatňovať pri rozpočítavaní množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa vyhlášky ÚRSO č.630/2005 Z.z. odseky 1 až 9 §7 vyhlášky v znení neskorších predpisov. Vlastníci bytov a nebytových priestorov sa dohodli na rozpočítaní množstva dodaného tepla na vykurovanie nasledovným spôsobom:

1.) Celkové náklady na množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku a spotrebnú zložku.
a. Základná zložka sa rozpočíta medzi byty s vykonaným odpočtom v pomere podlahovej plochy týchto bytov.
b. Spotrebná zložka sa rozpočíta medzi byty s vykonaným odpočtom v pomere indikovanej spotreby týchto bytov po zohľadnení korekčných koeficientov.

2.) Byty s individuálnym zdrojom tepla
a. Byt odpojený od spoločnej vykurovacej sústavy
• má naďalej možnosť prijímať teplo cez stavebné konštrukcie z okolitých priestorov domu a dosiahnuť pri vypnutí svojho zdroja rovnakú tepelnú pohodu, ako byt v rovnakej polohe s nulovou indikovanou spotrebou, teda s vypnutými radiátormi.
• podieľa sa na nákladoch za vykurovanie domu, považuje sa za byt s nulovou indikovanou spotrebou
b. Byty v nadstavbách a vstavbách
• znižujú tepelné straty priľahlých bytov oproti východiskovému stavu – tepelným stratám cez stavebné konštrukcie do vonkajšieho prostredia alebo do pôvodne nevykurovaných priestorov
• na nákladoch za vykurovanie pôvodnej časti objektu sa nepodieľajú

3.) Plocha bytov bez balkónov a pivníc sa rozdelí podľa vykonaných odpočtov na
a. Plochu bytov (resp. ich alikvotných častí) ΣPBA, v ktorých nebol vykonaný odpočet z dôvodu užívateľom bytu nezavinenej poruchy pomerového rozdeľovača,
b. Plochu bytov (resp. ich alikvotných častí) ΣPBB, v ktorých nebol vykonaný odpočet z dôvodu neumožnenia montáže pomerového rozdeľovača alebo odpočtu konečným spotrebiteľom, alebo násilného poškodenia pomerového rozdeľovača,
c. Plochu bytov (resp. ich alikvotných častí) ΣPBC, v ktorých bol vykonaný riadny odpočet indikovanej spotreby z pomerových rozdeľovačov, pričom alikvotná plocha bytu pripadajúca na 1 pomerový rozdeľovač je PBPRVN = PB / n
Kde n je počet pomerových rozdeľovačov v byte.
Za byty s vykonaným odpočtom indikovanej spotreby sa považujú aj byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy (byty s nulovou indikovanou spotrebou).

4.) Priemerné náklady na vykurovanie domu PN sa vypočítajú ako
PN = CN / (ΣPBA+ 1,5*ΣPBB+ ΣPBC)
kde CN sú celkové náklady na vykurovanie domu.

5.) Výpočet nákladov na vykurovanie v bytoch s nevykonaným odpočtom
a. Náklady na vykurovanie bytu „i“ (resp. jeho alikvotnej časti) v ktorom nebol vykonaný odpočet z dôvodu užívateľom bytu nezavinenej poruchy pomerového rozdeľovača, sa určia ako
NAi = PBAi * PN,
b. Náklady na vykurovanie bytu „i“ (resp. jeho alikvotnej časti) v ktorom nebol vykonaný odpočet z dôvodu neumožnenia montáže alebo odpočtu konečným spotrebiteľom, alebo násilného poškodenia pomerového rozdeľovača, sa určia ako
NBi = PBBi * PN*1,5



6.) Korekcia polohy miestnosti
Pomerná spotreba bytu (resp. jeho alikvotnej časti) je súčtom pomerných spotrieb jednotlivých miestností. Pomerná spotreba miestnosti s pomerovým rozdeľovačom sa vypočíta ako súčin počtu pomerných jednotiek indikovaných pomerovým rozdeľovačom (upravených koeficientom výkonu vykurovacieho telesa) v tejto miestnosti a korekčného koeficientu pre polohu tejto miestnosti. Korekčné koeficienty sú uvedené v prílohe č. 2 tejto zmluvy.

7.) Výpočet nákladov na vykurovanie v bytoch s vykonaným riadnym odpočtom
a. Pomer základnej zložky a spotrebnej zložky sa v prvom kroku upraví tak, aby nulovej indikovanej spotrebe bytu (príjem tepla nie cez vykurovaciu sústavu, ale len cez stavebné konštrukcie z okolitých priestorov) zodpovedali náklady na vykurovanie 1m2 vo výške 60 % priemerných nákladov na vykurovanie 1m2 v dome.
b. Pomer základnej a spotrebnej zložky sa v druhom kroku upraví zvýšením základnej zložky tak, aby žiadny byt s vykonaným odpočtom nemal rozpočítané náklady na vykurovanie 1m2 vyššie, ako 140 % priemerných nákladov na vykurovanie 1m2 v dome.
Tibor889
15.10.12,18:47
Noooo ... , vieš, aj tomu verím, že sem tam sa musí človek, aj pozrieť dozadu, aby vedel kde je, a kam chce ísť. Či dopredu? Či nie?
Sito, mne išlo len o to, že oproti pôvodnému stavu objektu t.j. bez vyregulovania, termostatizácie, PRVN, výmeny okien a zateplenia je možné ušetriť až 80% množstva tepla na vykurovanie, čiže niekde je tam chyba keď najväčšia úspora počas 4 rokov je jeden objekt a aj to len 40%. Ja si myslím že je zanedbaná potreba upraviť vykurovaciu sústavu.
sito
15.10.12,18:52
Takže, len o peniaze! V takom prípade sú ale PRT v dome prepych, že?
sito
15.10.12,18:55
Sito, mne išlo len o to, že oproti pôvodnému stavu objektu t.j. bez vyregulovania, termostatizácie, PRVN, výmeny okien a zateplenia je možné ušetriť až 80% množstva tepla na vykurovanie, čiže niekde je tam chyba keď najväčšia úspora počas 4 rokov je jeden objekt a aj to len 40%. Ja si myslím že je zanedbaná potreba upraviť vykurovaciu sústavu.

Súhlasím s Tebou, je možné! Či až 80 %? Ale keď sa vlastníkom nechce to, je možné? Tak potom koľko?
Tibor889
15.10.12,19:01
Takže, len o peniaze! V takom prípade sú ale PRT v dome prepych, že?

Prečo? pri priemernej platbe 400€ je rozdiel v minimálnej a maximálnej platbe 320€ to nie je zaujímavé?

80% je celkovo, správanie vlastníka ovplyvňuje maximálne 20-30% rozdiel musia zabezpečiť technické zariadenia.
Ak zateplením klasne tepelná strata o 50% prečo by mala byť úspora menšia? Vlastníci sú tí istý ľudia, nemením ich zateplením.
Tibor889
15.10.12,19:18
Myslíš že vykurovacia sústava vyprojektovaná a namontovaná pred 30-40 rokmi je stavaná na súčasné podmienky? Že stačí vyregulovať? Nie, Termostatizovať? Nie. Namontovať PRVN? Nie. Treba sústavu komplexne upraviť, aby naplno využila potenciál úspor, ale to nehovorím o výmene rúr a radiátorov aby ma niekto nechytal za slovíčka. Sú tam aj ďalšie úpravy, treba ich urobiť komplexne a nestoja tak veľa peňazí. Bez nich sa návratnosť zateplenia posúva ďaleko za 20 rokov.
sito
15.10.12,19:18
Prečo? pri priemernej platbe 400€ je rozdiel v minimálnej a maximálnej platbe 320€ to nie je zaujímavé?

80% je celkovo, správanie vlastníka ovplyvňuje maximálne 20-30% rozdiel musia zabezpečiť technické zariadenia.
Ak zateplením klasne tepelná strata o 50% prečo by mala byť úspora menšia? Vlastníci sú tí istý ľudia.

100 % správanie, nie vlastníka, ale vlastníkov. Teda dve tretiny, to je 66,66 %, ak nemajú na to zateplenie. Úver.

Jedine čo musí byť v bytových domoch povinné, zo zákona, to je hydraulické vyregulovanie, aj to len vo veľkých budovách.

Ale, aký má dopad, ak si vlastník v miestnosti vymení radiátor na ktorom má PRT koeficient o 80 až 100 % vyšší ako mal mať?

Predsa môže na ňom kúriť o dušu a vie, že 60 % sa z nákladov naň pripadajúcich zo spotreby tepla v dome rozpočíta rovnako. Či nie?

Tie hodnoty na tých PRT predsa spôsobí teplo, nie peniaze. Či?
Tibor889
15.10.12,19:22
Ak je dom správne vyregulovaný- až povykurovacie teleso, môže si dať radiátor aký chce keď mu prednastavenie ventilu nepustí väčší prietok. PS : výkon radiátora zohľadňuje buď PRVN priamo alebo koeficien výkonu radiátora vo výpočte , to je za jedno.
Hodnoty na PRVN spôsobí správanie používateľa.
Tibor889
15.10.12,19:27
Siťo myslí na veľké budovy podľa 476 to sú budovy nad 1000 m2.
Ale Zákon by mal byť tým posledným dôvodom ako pre seba niečo urobiť.
Tibor889
15.10.12,19:31
Teplotu majú všetci takmer rovnakú ,stačí prietok pozri vzorec na výpočet výkonu telesa alebo množstva tepla.
sito
15.10.12,19:32
to sú aké ? (nad 6, alebo nad 60 bytov)
Odpovedal Tibor.
sito
15.10.12,20:00
Myslíš že vykurovacia sústava vyprojektovaná a namontovaná pred 30-40 rokmi je stavaná na súčasné podmienky? Že stačí vyregulovať? Nie, Termostatizovať? Nie. Namontovať PRVN? Nie. Treba sústavu komplexne upraviť, aby naplno využila potenciál úspor, ale to nehovorím o výmene rúr a radiátorov aby ma niekto nechytal za slovíčka. Sú tam aj ďalšie úpravy, treba ich urobiť komplexne a nestoja tak veľa peňazí. Bez nich sa návratnosť zateplenia posúva ďaleko za 20 rokov.

Každá je predimenzovaná, ale to neznamená, že je ju treba celú vymeniť, ak, pekný peniaz by to stálo. Upraviť, samozrejme! Aj sa, u nás. Konkrétne u mňa nie.


Ak je dom správne vyregulovaný- až povykurovacie teleso, môže si dať radiátor aký chce keď mu prednastavenie ventilu nepustí väčší prietok. PS : výkon radiátora zohľadňuje buď PRVN priamo alebo koeficien výkonu radiátora vo výpočte , to je za jedno.
Hodnoty na PRVN spôsobí správanie používateľa.

A čo hlavica? Tú čo, alebo kto reguluje?

Koeficient, súhlasím.

Hodnoty na PRVN spôsobí správanie používateľa.

Aké? Ak sa vnútornému bytu nezdá, že mu radiátor vyhreje miestnosť, keď je teplý len do polovičky a hlavicu má na 2 - 2,5, tak si nastaví na 5 a už ho má celý teplý. Teda svojím správaním ovplyvnil hodnoty na PRT, ale tie hodnoty súvisia s odobratým teplom na fakturačnom merači na päte domu. Čím väčšia hodnota na PRT, tým viac tepla bolo odobraté tepla cez radiátor do domu, bytu, miestnosti na ktorom je PRT s vyššou zaznamenanou hodnotou, ktorá po konečných úpravách je jednotkou na ktorú sa napočíta podiel z nákladov domu.

Takže, keď vidíš všetky zaznamenané hodnoty na PRT, môžeš, môžem, môže povedať tento, alebo henten sa podieľal viac, či menej na tom, aká je spotreba tepla v dome a tým aj náklady, Ak je odchýlka viac ako +/- 40 %, tak to nie je pravda. Nie?
Tibor889
15.10.12,20:23
Sito ja Ti tu nebudem robiť vysokoškolskú prednášku, keď chceš, študuj. Prečítaj si aspoň tieto príspevky na TZB a keď budeš vedieť viac o tepelných stratách, ich výpočte a čo všetko kryje tepelné straty budovy a aký majú vplyv na spotrebu tepla tak sa môžeme baviť ďalej.
Na samoštúdium odporúčam:
http://www.jaga.sk/sk/kniha/167/vykurovanie-rodinnych-a-bytovych-domov.html
A keďže nie je skladom, predbežne asi toto:
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vytapeni/8883-panelove-domy-1-ekonomika-vytapeni-budov
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vytapeni/9107-panelove-domy-2-nizkoenergeticky-standard
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vytapeni/9160-panelove-domy-3-vyuzivejme-tepelne-zisky-automatickou-regulaci

Jeho popis nie je kompletný, je troška v niektorých častiach prehnaný ale všeobecne pravdivý na tak 90%.
PASKOV
16.10.12,03:29
Bohužel * sito * již v minulosti měl obdobné problémy:

* najag *

Doc. Patočka ...

Já vím bezpečně, že je jen usilovným laikem v problematice měření, metrologie, stavební fyzice a PRVN a bez ochoty se něco naučit.

Ženy v domácnosti jej obdivují pro jeho schopnost hry se slovy,
kde je skutečným mistrem.
Tibor889
16.10.12,05:45
Ešte jeden článok, bohužiaľ má pravdu, "kolečkárov" je na Slovensku strašne veľa. Keby ľudia vedeli že "super špeciál" ventily na stúpačkách alebo prívodoch do bytov vôbec nepotrebujú, dali by niekomu po nose, že zaplatili kopu peňazí za zbytočné železo. (Samozrejme česť výnimkám, sú špeciálne prípady kedy je treba ale tých je menej ako 1%).
To čo je v článku popísané už vieme tých 10 rokov, ale väčšina kolečkárov to "nechce" pochopiť a potom sa len všetci čudujú prečo nešetria. V čechách je to rovnaké ako u nás. Ale keď ten projekt je bohužiaľ drahší lebo vyžaduje viac práce a odbornosti. Lenže u nás ľudia za vedomosti platiť nechcú a radšej si kúpia "super špeciál železo" do zásoby.

http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/8820-vyregulovani-otopnych-soustav-2

Tak je to aj o naťahovaní sa tu na tomto fóre. Že niekto "do niečoho vidí" neznamená že je odborníkom. Odbornosť sa dá dosiahnuť vzdelávaním a praxou. Na ZV alebo predsedu spoločenstva je vyvíjaný nátlak aby vedeli všetko, ale to sa nedá. Preto treba odborníkov na každý jeden odbor samostatne. Ja sa tiež nekafrem do účtovníctva, ale účtovníčku platím, lebo má na to vzdelanie a prax, rovnako nebudem kontrolovať zvárača, ktorý má na to školu a pravidelné skúšky ale za jeho prácu zaplatím. Rovnako je to vo všetkom. Ak Vám tu niečo napíšem, znamená to že viem prečo a nebudem tu svoje tvrdenia podrobne zdôvodňovať. To je ako keby Ste chceli pred absolvovaním oprerácie slepého čreva získať od chirurga lekárske vzdelanie. Ak by sme všetci všetko vedeli, trh by sa zosypal, lebo by už nikto nič nepotreboval. Nenapíšem do jedného príspevku to, čo sa učí na VŠ 5 rokov, alebo získava mojimi 16 rokmi nepretržitej praxe vo vykurovaní- meraní a regulácii. Naviac, každý má nejaké to svoje know-how, ktoré nie je zadarmo. Nebudeme predsa učiť konkurenciu, to by som veľmi skoro v podnikaní skončil. (Aj keď bežne púšťame veľa informácií na konferenciách).

PS: K tomu článku mám jednu výhradu: Po zateplení potrebný zásah do sústavy nutný je.
sito
16.10.12,13:39
Sito ja Ti tu nebudem robiť vysokoškolskú prednášku, keď chceš, študuj. Prečítaj si aspoň tieto príspevky na TZB a keď budeš vedieť viac o tepelných stratách, ich výpočte a čo všetko kryje tepelné straty budovy a aký majú vplyv na spotrebu tepla tak sa môžeme baviť ďalej.
Na samoštúdium odporúčam:
http://www.jaga.sk/sk/kniha/167/vykurovanie-rodinnych-a-bytovych-domov.html
A keďže nie je skladom, predbežne asi toto:
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vytapeni/8883-panelove-domy-1-ekonomika-vytapeni-budov
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vytapeni/9107-panelove-domy-2-nizkoenergeticky-standard
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vytapeni/9160-panelove-domy-3-vyuzivejme-tepelne-zisky-automatickou-regulaci

Jeho popis nie je kompletný, je troška v niektorých častiach prehnaný ale všeobecne pravdivý na tak 90%.

Tibor, knižku si nekúpim. Ale, čítal som tu už všeličo, no na 99 % to čo si nenechal ľadom, som tu ako laik, nič také nečítal.

Nie ako ten

http://www.youtube.com/watch?v=b5Oug9ni3fQ

čo sa len sa opakuje, a nespakuje.

Vieš my laici, je to na nás také ...

Ty ako odborník, ktorý sa takým niečim živí. Čo keby si to nejak tak jednoducho, ako tatanka111 v príspevku č. 111 vysvetlil, hlavne tie tepelné zisky. To by nás mohlo, malo zaujímať. A je jedno, či sme praví, alebo ľaví? S toho.
PASKOV
16.10.12,14:59
Pokusím se reagovat na příspěvek č:111

PRVN byly namontovány ve dvou bytech mého syna na
Topolčianské ul. v Bratislavě od dodavatele TECHEM.

Jsou dva výsledky:

Prvý BD má celkovou úsporu tepla zavedením PRVN --- nula.
Za papíry od TECHEM zaplatí BD každý rok 1 000 EUR.
Někteří vlastníci ušetří, ale jiní nikoliv.

Druhý BD zavedením PRVN ročně ušetři 2 000 EUR
Za papíry od TECHEM zaplatí BD každý rok 300 EUR.
Někteří vlastníci ušetří, ale jiní nikoliv.
sito
16.10.12,15:33
??????, a ty nevieš nič o tých tepelných ziskoch?
PASKOV
16.10.12,16:55
Mám vyúčtování za dva byty svého syna.

Zavedení PRVN neznamená úsporu pro každého.

Papíry od TECHEM jsem nazval tzv. hru s čísly PRVN pro dospělé.

Správce je BD Petržalka.

PS1
Právě zde mě překvapil fin. dar od Dalkia a.s. na úrovni

20 000 EUR každý rok za teplo.

Bez obou vyúčtování bych to nikdy nezaregistroval.
Tibor889
16.10.12,18:31
Školenie časť 1 :-)
Tepelné straty sú

Strata vetraním

Prirodzená netesnosťami
Umelá otvorením okien, dverí
Nútené vetranie (v BD len pri pasívnych alebo centrálne odsávanie digestorov)
Sálaním (vo výpočte pre BD zanedbateľné)
Ustálená priepustnosť zeminou
Strata cez nevykurované priestory
Priepustnosť tepelnými mostami
Priepustnosť plošnými konštrukciami

Obvodova stena
Okna juh, východ sever, západ
Strop nad nevyk priestorome
Dvere
Ostatné menej významné konštrukcie


Tepelné zisky sú
Zisky oslnením cez otvorové konštrukcie
Zisky z rozvodov vykurovania a teplej vody
Zisky z pobytu a činnosti osôb
Zisky z používania iných médií (elektrina (kWh elektriny =takmer kWh tepla), plyn kWh plynu = takmer kWh tepla)

Potreba dodávky tepla na vykurovanie = Potreba tepla na krytie tepelných strát – Tepelné zisky


Pokračovanie v ďalšom príspevku :-)
Tibor889
16.10.12,20:34
Toto by ma fakt zaujímalo , čo tým básnik myslelllll :D

Sito:Ty ako odborník, ktorý sa takým niečim živí. Čo keby si to nejak tak jednoducho, ako tatanka111 v príspevku č. 111 vysvetlil, hlavne tie tepelné zisky. To by nás mohlo, malo zaujímať. A je jedno, či sme praví, alebo ľaví? S toho.

Textovo to píšem preto, lebo to možno je vhodnejšie ako tie články s tabuľkami a grafmi ako sa sito posťažoval. Niekto sa pýtal, tak to píšem v súvislostiach, že čo a prečo, pribudne aj zateplenie a rozpis strát a ziskov a prečo preregulovať a ako ušetriť tých 80%,ale ak nechcete, tak nič. Ušetrím kopu času.
PASKOV
16.10.12,21:41
Jedna z možných cest úspory tepla v BD je:

vybudování vlastního zdroje tepla.


Pochopitelně rozvody ÚT a teplé vody vyžadují optimalizovat.


PS
Např. rozvody teplé vody vyhodit a nahradit novým s
vysoce kvalitní tepelnou izolaci.
Tibor889
17.10.12,09:15
Ja to na 80 % viem aj bez teba. Asi 4 to nebaví, lebo sú to iba teórie nevhodné pre prax. A ostatní ani nečítajú.

Niekoho to nebaví, niekomu sa nechce a niekto je tvrdohlavý. Keď to teda na tých 80% vieš, tak určite nunenko vysvetlíš, prečo tá polovica zateplených domov šetrí prd makový a druhá len volačo. Ale čo, veď teda plaťte za nekompletnú prácu, za zateplenie koľko len chcete a dodávatelia tepla z Vás majú aj tak radosť. Chcel som len poradiť (som na porade nie?) ako dosiahnuť úspory oveľa väčšie ako tu väčšina má- spomínaných 80% oproti pôvodnému stavu objektu.
A chcel som ešte aj o tej teplej vode ako ušetriť nie síce izoláciou, ale ušetriť ročne 50% nákladov na ohrev TV je tiež zaujímavé. Návratnosť investície je okolo 7 rokov. Viď príloha.
Ale kto má záujem o info sa mi ozve kontakty tam sú, kto nie nech zostane na svojej vedomostnej úrovni a nech len platí a platí a platí. :-) Tibor 889 na porade končí.
nunenko
17.10.12,09:50
Tibor889, myslím, že je to škoda nás všetkých že chceš skončiť na porade.
sito
17.10.12,13:51
Niekoho to nebaví, niekomu sa nechce a niekto je tvrdohlavý. Keď to teda na tých 80% vieš, tak určite nunenko vysvetlíš, prečo tá polovica zateplených domov šetrí prd makový a druhá len volačo. Ale čo, veď teda plaťte za nekompletnú prácu, za zateplenie koľko len chcete a dodávatelia tepla z Vás majú aj tak radosť. Chcel som len poradiť (som na porade nie?) ako dosiahnuť úspory oveľa väčšie ako tu väčšina má- spomínaných 80% oproti pôvodnému stavu objektu.
A chcel som ešte aj o tej teplej vode ako ušetriť nie síce izoláciou, ale ušetriť ročne 50% nákladov na ohrev TV je tiež zaujímavé. Návratnosť investície je okolo 7 rokov. Viď príloha.
Ale kto má záujem o info sa mi ozve kontakty tam sú, kto nie nech zostane na svojej vedomostnej úrovni a nech len platí a platí a platí. :-) Tibor 889 na porade končí.


Tibor, nikto Ti nemôže povedať, že nie, nesmieš.

Môžeš!

Ale skús sa nezaujate pozrieť z uhla v ktorom, alebo na ktorom Ťa nebudeme vidieť, ale ty nás, áno.

Čas ukáže či si zaslúžiš skončiť.

Ak môžem, poviem svoj názor, ak nemôžem, tiež!




http://www.youtube.com/watch?v=944VmkivNeg (http://www.youtube.com/watch?v=944VmkivNeg)

Keď tu môže Janka, prečo by si nemohlo aj TY?
sito
17.10.12,14:05
Jedna z možných cest úspory tepla v BD je:

vybudování vlastního zdroje tepla.


Pochopitelně rozvody ÚT a teplé vody vyžadují optimalizovat.


PS
Např. rozvody teplé vody vyhodit a nahradit novým s
vysoce kvalitní tepelnou izolaci.

To si sa tiež dočítal, nie z tvojej hlavy, že!
sito
17.10.12,14:18
Bohužel * sito * již v minulosti měl obdobné problémy:

* najag *

Doc. Patočka ...

Já vím bezpečně, že je jen usilovným laikem v problematice měření, metrologie, stavební fyzice a PRVN a bez ochoty se něco naučit.

Ženy v domácnosti jej obdivují pro jeho schopnost hry se slovy,
kde je skutečným mistrem.

Počúvaj ty ... tie ženy si spravia svoj úsudok, aj názor na vec, a že, ak sú v domácnosti? Neznamená, že trepú hlúposti. Ale ty? Len cudzím sa vystatuješ.

IA, IA, IA ...
sito
17.10.12,14:45
A čo? Syn nechce zaplatiť, DOBRE?

Za hovadiny, by mal?
sito
17.10.12,15:12
Školenie časť 1 :-)
Tepelné straty sú

Strata vetraním

Prirodzená netesnosťami
Umelá otvorením okien, dverí
Nútené vetranie (v BD len pri pasívnych alebo centrálne odsávanie digestorov)

Sálaním (vo výpočte pre BD zanedbateľné)
Ustálená priepustnosť zeminou
Strata cez nevykurované priestory
Priepustnosť tepelnými mostami
Priepustnosť plošnými konštrukciami

Obvodova stena
Okna juh, východ sever, západ
Strop nad nevyk priestorome
Dvere
Ostatné menej významné konštrukcie


Tepelné zisky sú
Zisky oslnením cez otvorové konštrukcie
Zisky z rozvodov vykurovania a teplej vody
Zisky z pobytu a činnosti osôb
Zisky z používania iných médií (elektrina (kWh elektriny =takmer kWh tepla), plyn kWh plynu = takmer kWh tepla)

Potreba dodávky tepla na vykurovanie = Potreba tepla na krytie tepelných strát – Tepelné zisky


Pokračovanie v ďalšom príspevku :-)

Tibor, neviem prečo si vymazal školenie, druhá časť. Veď si to tak krásne a skutočne opísal, každý to mohol pochopiť. A teraz čo???
Kvaka
17.10.12,15:36
Tak náhodou, chlapci, ja som niečo z toho aj čítala, druhá časť mi unikla. Mňa zaujíma ako užívateľku bytu to, že ak jedna pani nad nami okrem jednej miestnosti nekúri, mňa oziabu nohy, aj keď mám v izbe 22.8°C. Mne pomôže len to, že otočím ventilom na radiátore na vyšší stupeň, čím v radiátore dosiahnem nielen vyšší prietok, ale aj vyššiu teplotu a súčasne dosiahnem aj to, že je teplý celý radiátor, nielen tá horná časť, kde je PRVN. No ale dosiahnem aj to, že PRVN zaznamená oveľa viac. Keby pani kúrila, bolo by to menej. Ale prečo mi je zima aj pri 22,8°C? U dcéry sa moc nekúrilo, mali nižšiu teplotu v byte, ako my a napriek tomu tam bolo teplúčko. Toto mi vysvetlite.
sito
17.10.12,15:49
Možno to bolo tepelnou pohodou, ktorú vytváral rodinný krb? Či nemá? Rodinu?
Kvaka
17.10.12,15:56
Načo chodíš po strope ????????????

1, Teplota je :
meraná
pocitová

2, Je rozdiel ak meriaš teplotu oproti očiam a na podlahe

3, Rôzne materiály s rovnakou nameranou teplotou majú rôznu pocitovú teplotu (zavri izbu / vojdi o 2 hodiny / dotkni sa 2-3 materiálov (v rovnakej výške , neopreté o nič) napr. prírodný textil, umelý textil, umelá hmota / sklo / kov )Ale veď keď ten strop sadá na podlahu, aspoň teda pocitovo. :D
sito
17.10.12,15:58
Rodinu má
krb nie
takže rodinný krb hreje iba v hlave

... a pri srdiečku, nie?
Tibor889
17.10.12,18:23
Vzhľadom na "kontroverznosť" osoby "tatanka111" po novom "chvilokrato" a niektorých pozitívnych ohlasov som sa teda rozhodol ďalej Vám "podsúvať" svoje názory. :-)
Teda ak niekoho zaujíma text čo bol v "školení" je tu v prílohe. Kto chce si ho stiahne. Priebežne ho budem dopĺňať (musím aj z niečoho žiť, takže priebežne keď budem mať čas). Dám potom opätovne vedieť čo je nové.
Ja sa ospravedlňujem za štylistyku a pravopis, ale písal som to "z voleja" , časom to upravím a dám to na svoj web.
Ešte k reakcii tatanka, pýtal sa že čo koho po stratách na potrubí a čerpadlách atd. Myslím, že treba vždy pozerať aj na náklady na výrobu a distribúciu lebo VŽDY to zaplatí odberateľ v cene tepla a nie slepo povedať že je to ich vec. Dodávateľovi to teoreticky môže byť jedno, dá Vám to do ceny a ÚRSO to schváli.
Tibor889
17.10.12,19:08
Tak náhodou, chlapci, ja som niečo z toho aj čítala, druhá časť mi unikla. Mňa zaujíma ako užívateľku bytu to, že ak jedna pani nad nami okrem jednej miestnosti nekúri, mňa oziabu nohy, aj keď mám v izbe 22.8°C. Mne pomôže len to, že otočím ventilom na radiátore na vyšší stupeň, čím v radiátore dosiahnem nielen vyšší prietok, ale aj vyššiu teplotu a súčasne dosiahnem aj to, že je teplý celý radiátor, nielen tá horná časť, kde je PRVN. No ale dosiahnem aj to, že PRVN zaznamená oveľa viac. Keby pani kúrila, bolo by to menej. Ale prečo mi je zima aj pri 22,8°C? U dcéry sa moc nekúrilo, mali nižšiu teplotu v byte, ako my a napriek tomu tam bolo teplúčko. Toto mi vysvetlite.

Tepelná pohoda je zložitá vec, veľmi individuálna, ale sú stanovené nejaké parametre kedy by mala byť dodržaná.
Vplýva na ňu:
teplota prostredia,
sálanie (tak ako som napísal že pri tepelnej strate budovy je zanedbateľné, tak práve pri vnútornom prostredí je veľmi dôležité) - sálajú všetky predmety ktoré majú vyššiu teplotu ako absolútna nula (-273stupňov), práve toto sálanie sníma temovízna kamera a na základe neho určuje povrchovú teplotu predmetov.
vlhkosť vzduchu,
kvalita vzduchu.

Myslím, že tvojím problémom bude že sa stretá kombinácia nedostatočného sálania a vlhkosti vzduchu (v porovnaní s bytom dcéry).
Je to možno kuriózne, ale ak je problém vlhkosť , skús vyvetreať (nárazovo - okná úplne otvorené na 10-15 minút) a ohrievanie vzduchu radiátorom zníži relatívnu vlhkosť v miestnosti. Ak nekúri suseda nad tebou, znamená to vyššiu potrebu tepla na krytie Tvojich tepelných strát do okolitých bytov. S teplotou v miestnosti by si mala termostatická hlavica poradiť, problém je sálanie. Ak je nedostatočné, je jediná možnosť ako dosiahnuť komfort zvýšiť teplotu v miestnosti. To, že Ti to PRVN zaznamená je samozrejmé, ale práve preto riešime rozpočítanie metódou takou, že to čo sused úplným vypnutím "ušetrí" mu bude aj tak napočítané a tebe "odpočítané" viď. ďalej. Pretože domy naozaj fungujú tak, že úplným vypnutím radiátorov ušetrí na dodávke tepla maximálne 24%, a ak si Ty zdvihneš teplotu v miestnosti nad priemer, tak naozaj platí že o 6% nákladov na 1 stupeň teploty.
PS: Chcel som to až do školenia, ale napíšem to teraz. Ak sused dokáže "vykryť" tepelnú stratu z iných zdrojov tepla, môže mať radiátory vypnuté celú zimu, PRVN mu nenačítajú nič a aj napriek tomu má v byte teplotu akú potrebuje napr. 21 stupňov. Príklad: Tepelná strata bytu = 1500W. Počítač má výkon cca. 300W, notebook 100W, osoba cca 100W, televízor 150W, príjem zo stúpačiek 150W(hrubý odhad), solárny zisk (ozaj hrubý odhad 100W), varenie- priemer dňa 100W. Potom stačí ak v byte býva štvorčlenná rodina, ktorá má dva počítače, jeden notebook, a majú tepelný zisk 1600W. To znamená, že nielen nemusí kúriť, ale ešte aj teplo, ktoré si priamo platí elektrárňam alebo plynárňam posúva ďalej. To znamená, že nie každý kto má vypnutý radiátor je ZLOČINEC, čo nekúri. A platí to najmä v zateplených domoch.
Kvaka
17.10.12,20:02
.....

Myslím, že tvojím problémom bude že sa stretá kombinácia nedostatočného sálania a vlhkosti vzduchu (v porovnaní s bytom dcéry).

Ak nekúri suseda nad tebou, znamená to vyššiu potrebu tepla na krytie Tvojich tepelných strát do okolitých bytov. S teplotou v miestnosti by si mala termostatická hlavica poradiť, problém je sálanie. Ak je nedostatočné, je jediná možnosť ako dosiahnuť komfort zvýšiť teplotu v miestnosti.

To, že Ti to PRVN zaznamená je samozrejmé, ale práve preto riešime rozpočítanie metódou takou, že to čo sused úplným vypnutím "ušetrí" mu bude aj tak napočítané a tebe "odpočítané" viď. ďalej.

PS: Chcel som to až do školenia, ale napíšem to teraz. Ak sused dokáže "vykryť" tepelnú stratu z iných zdrojov tepla, môže mať radiátory vypnuté celú zimu, PRVN mu nenačítajú nič a aj napriek tomu má v byte teplotu akú potrebuje napr. 21 stupňov. Príklad: Tepelná strata bytu = 1500W. Počítač má výkon cca. 300W, notebook 100W, osoba cca 100W, televízor 150W, príjem zo stúpačiek 150W(hrubý odhad), solárny zisk (ozaj hrubý odhad 100W), varenie- priemer dňa 100W. Potom stačí ak v byte býva štvorčlenná rodina, ktorá má dva počítače, jeden notebook, a majú tepelný zisk 1600W. To znamená, že nielen nemusí kúriť, ale ešte aj teplo, ktoré si priamo platí elektrárňam alebo plynárňam posúva ďalej. To znamená, že nie každý kto má vypnutý radiátor je ZLOČINEC, čo nekúri. A platí to najmä v zateplených domoch.
Ďakujem za reakciu, tieto veci poznám, len dodám, že sálania máme my v byte dosť a vlhkosť vzduchu mi ukazuje 57%, ale práve dnes mám pod metrologickou staničkou náhodou sušiak s perinami po 10 hodinách sušenia. Inak býva vlhkosť nižšia.:)

To, čo suseda ušetrí, jej nebude rozpočítané inak, lebo ona občas všade "pustí" radiátor, aby nemala nuly. Jej byt nemá vyšššie sálanie, si ja myslím, lebo viem, čo viem.
Ale teraz ma napadlo, v spálni a v "studenej" izbe máme teplejšie v porovnaní s obývačkou, ako vlani, tam sme moc ešte nekúrili, možno preto, že už nemáme všetky steny biele, ale hlavné steny máme broskyňovej farby. Takže môže byť vyššie sálanie? Obývačka je biela a je studená, aj keď má pred sebou lodžiu. Asi vymaľujeme aj tu. :)

Ja netvrdím, že je niekto zločinec, len starí ľudia sú moc šetrní. Mne je zima na nohy a mám tu už 23°C.
Tibor889
17.10.12,20:13
OK, pár doplňujúcich otázok:
Okná - stav? ono stačí jedna štrbina a prúd studeného vzduchu držiaci sa pri podlahe vie dôkladne znepríjemniť život.
Zateplenie?
SI si istá že je to susedou hore? Nie dole?
Aké je umiestnenie miestností? myslím rohová, v strede domu, prízemie atd.

PS: farba stien má zanedbateľný vplyv. Ak by si mala čierne a biele potom je to rozdiel.
Kvaka
17.10.12,20:43
OK, pár doplňujúcich otázok:
Okná - stav? ono stačí jedna štrbina a prúd studeného vzduchu držiaci sa pri podlahe vie dôkladne znepríjemniť život.
Okná máme všade plastové, sú v poriadku, aspoň tu v obývačke na juhozápadnej strane sú najlepšie, ani trochu sa v zime nikde nič nerosí. Sedím pri ňom, určite od neho neťahá. To skôr na opačnej starne bytu, ale tam mi nie je zima.
Zateplenie? Máme od 2009.
SI si istá že je to susedou hore? Nie dole? Som si istá. Dole ich býva viac, a majú vysoký námer PRVN, oveľa vyšší, ako my, oni ale nemajú plastové okná, ale určite kúria.
Aké je umiestnenie miestností? myslím rohová, v strede domu, prízemie atd. Miestnosť má jednu stenu sčasti ochladzovanú, druhú má s oknom a dverami na lodžiu, na ktorú svieti poobede slnko, tretia susedí s kuchyňou a kúpeľňou a štvrtá s inou izbou.

PS: farba stien má zanedbateľný vplyv. Ak by si mala čierne a biele potom je to rozdiel.Budem zajtra rozmýšľať.
PASKOV
17.10.12,22:06
Pokud pocit chladu mám jen v blízkosti oken, tak je to OK

--- pachatelem je záření okna

--- malý proud studeného vzduchu dovnitř místnosti:
táhne na nohy

--- rozměrově malý a
navíc nevhodně instalovaný radiátor ÚT


Povrchová teplota skel je výrazně nižší než mají okolní povrchy v bytě, aproto i přenos tepla zářením je jiný a
to je hlavní příčina pocitu chladu.



Matematicky je to 4 mocnina.

Uvedený problém pocitu chladu v blízkosti oken lze řešit:

--- hustým závěsem v noci - málo praktické
--- trvale pomocí trojskel.
nunenko
18.10.12,04:56
PS: Chcel som to až do školenia, ale napíšem to teraz. Ak sused dokáže "vykryť" tepelnú stratu z iných zdrojov tepla, môže mať radiátory vypnuté celú zimu, PRVN mu nenačítajú nič a aj napriek tomu má v byte teplotu akú potrebuje napr. 21 stupňov. Príklad: Tepelná strata bytu = 1500W. Počítač má výkon cca. 300W, notebook 100W, osoba cca 100W, televízor 150W, príjem zo stúpačiek 150W(hrubý odhad), solárny zisk (ozaj hrubý odhad 100W), varenie- priemer dňa 100W. Potom stačí ak v byte býva štvorčlenná rodina, ktorá má dva počítače, jeden notebook, a majú tepelný zisk 1600W. To znamená, že nielen nemusí kúriť, ale ešte aj teplo, ktoré si priamo platí elektrárňam alebo plynárňam posúva ďalej. To znamená, že nie každý kto má vypnutý radiátor je ZLOČINEC, čo nekúri. A platí to najmä v zateplených domoch.

Teraz si klepol klincu po hlavičke, silno ale nie úplne presne.
Pozabudol si, že len v čase, keď svieti slnko, beží TV a počítač, či osoby sú doma môžu dodávať tepelnú energiu, t.j. niekoľko hodín za deň vykryjú tepelnú stratu a môžu mať vtedy radiátory studené.

Moje straty, môj zisk. Ale byt sa musí (alebo nemusí?) adekvátne podielať aj na tepelných stratách bytov čo mu tú jeho tepelnú stratu zabezpečia nižšiu, tých čo majú nevýhodnú polohu miestností, nie teplom ale časťou ich nákladov.

Vypnuté radiátory celú zimu môže mať vtedy, ak cez celú vykurovaciu sezónu okamžitý príkon z vedľajších zdrojov tepla prevyšuje alebo sa rovná momentálnej tepelnej strate jeho bytu.
sito
19.10.12,17:52
Teraz si klepol klincu po hlavičke, silno ale nie úplne presne.
Pozabudol si, že len v čase, keď svieti slnko, beží TV a počítač, či osoby sú doma môžu dodávať tepelnú energiu, t.j. niekoľko hodín za deň vykryjú tepelnú stratu a môžu mať vtedy radiátory studené.

Moje straty, môj zisk. Ale byt sa musí (alebo nemusí?) adekvátne podielať aj na tepelných stratách bytov čo mu tú jeho tepelnú stratu zabezpečia nižšiu, tých čo majú nevýhodnú polohu miestností, nie teplom ale časťou ich nákladov.

Vypnuté radiátory celú zimu môže mať vtedy, ak cez celú vykurovaciu sezónu okamžitý príkon z vedľajších zdrojov tepla prevyšuje alebo sa rovná momentálnej tepelnej strate jeho bytu.


Skúšal som aj vypnúť, ale toľko tepelných ziskov sa pri -10 až -15 °C v byte nenájde, ba ani zo suterénu, susedných bytov z bytu nad mojím bytom, aby bola v byte teplota 20 °C sa do bytu nedostane.

Leda, že by som plynom, trúbou kúril? Ale nie som trubiroh, už sa stalo, že niekoľkým priniesli pri takom kúrení, kvety na rov.

Ušetrili?
PASKOV
19.10.12,23:30
Energetická hospodárnosť budov


2010/31/EU

(http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/single_market_for_goods/construction/en0021_sk)

Cieľ: budovy s takmer nulovou spotrebou energie


Od 31. decembra 2020 spotreba energie všetkých nových budov bude musieť byť takmer nulová.

Energetické certifikáty

Členské štáty majú zaviesť systém certifikácie energetickej hospodárnosti budov.


Ten zahŕňa predovšetkým informácie o spotrebe energie v budovách, ako aj odporúčania pre zlepšovanie nákladov.


V prípade budovy alebo stavebnej jednotky ponúkanej na predaj alebo na prenájom sa musí v reklamách v komerčných médiách uvádzať ukazovateľ energetickej hospodárnosti z energetického certifikátu budovy.


PS

Opakování neuškodí.

Moderní BD radiátory nemají, protože jej nepotřebují.
Tibor889
20.10.12,16:13
Nulová spotreba energie neznamená že nebudú musieť mať vykurovaciu sústavu, Ale že v celkovej ročnej bilancii bude množstvo dodanej energie blížiace sa nule alebo záporné. Napr. v lete fotovoltaikou do siete dodávajú a v zime vykurujú elektrickým tepelným čerpadlom, pričom + a - bude 0. Samozrejme že keď dospejeme do tohto štádia, nebude efektívne dodávať pomerové rozdeľovače. A ako si podčiarkol- nové budovy. Takýto dom si môže už dnes postaviť ktokoľvek kto na to má. Staré budovy budú ale ešte niekoľko desaťročí obývané, kým nepadnú samé, alebo ich nezbúra vojna. Preto treba náklady na ich prevádzku minimalizovať a dobre investovať.
sito
21.10.12,09:59
No Tibor, šak ako?

Že ideš?

Však ideš!!!

Už si na vrchu.

Či na vrcholci?

Nej si hloupej.

Neblbní!!!


Madein Slovakia.


Top experti

posledných 7 dní

Tibor889
veronikasad
misoft
danushka
lujza.j
drobeceva
Aljok
Ivana Š
Valčake
buchač
Tibor889
21.10.12,17:49
Čo to máš za rebríček a či rebrík? Kto vysoko lieta nízko padá. Nemám školenie na prácu vo výškach, už aj ma daj dole :-D.
Tibor889
22.10.12,15:13
Nulová spotreba energie neznamená že nebudú musieť mať vykurovaciu sústavu, Ale že v celkovej ročnej bilancii bude množstvo dodanej energie blížiace sa nule alebo záporné. Napr. v lete fotovoltaikou do siete dodávajú a v zime vykurujú elektrickým tepelným čerpadlom, pričom + a - bude 0. Samozrejme že keď dospejeme do tohto štádia, nebude efektívne dodávať pomerové rozdeľovače. A ako si podčiarkol- nové budovy. Takýto dom si môže už dnes postaviť ktokoľvek kto na to má. Staré budovy budú ale ešte niekoľko desaťročí obývané, kým nepadnú samé, alebo ich nezbúra vojna. Preto treba náklady na ich prevádzku minimalizovať a dobre investovať.
Viem, odpovedám sam sebe, ale musím si pomastiť brucho. Viď dnešný Reflex.
Tibor889
22.10.12,15:19
Nulová spotreba energie neznamená že nebudú musieť mať vykurovaciu sústavu, Ale že v celkovej ročnej bilancii bude množstvo dodanej energie blížiace sa nule alebo záporné. Napr. v lete fotovoltaikou do siete dodávajú a v zime vykurujú elektrickým tepelným čerpadlom, pričom + a - bude 0. Samozrejme že keď dospejeme do tohto štádia, nebude efektívne dodávať pomerové rozdeľovače. A ako si podčiarkol- nové budovy. Takýto dom si môže už dnes postaviť ktokoľvek kto na to má. Staré budovy budú ale ešte niekoľko desaťročí obývané, kým nepadnú samé, alebo ich nezbúra vojna. Preto treba náklady na ich prevádzku minimalizovať a dobre investovať.
Ešte raz na seba:
Kto vie o developerovi, ktorý by zainvestoval o 20% naviac a postavil pasívnu bytovku? Ja doteraz neviem o žiadnom a už vôbec nie o nulovom dome. Ľudia sme hlúpi a kupujeme to čo sa nám páči, kde je krajší výhľad, kuchynská linka alebo kúpeľna. Sami si za to môžeme že nechceme viac a nepozeráme na prevádzku.
PS: Ja pozerám a staviam si pasívny rodinný dom. Teda takmer, nechcem a nebudem mať certifikát od inštitútu. Ide o zníženie prevádzkových nákladov. Je to kuriózne, ale vykurovací systém, ktorý by som mohol mať za najlepšiu cenu nebudem mať vôbec. Nechcem tým povedať že "na to mám" už ho staviam 3 roky, ale za to nechcem žiadne navýšenia ceny oproti klasickému RD.
Tibor889
22.10.12,17:23
Ľudia, reagujte, lebo mám pocit ako keby som trpel nejakou poruchou :) ako aj v inej téme. :D
Tibor889
22.10.12,20:33
Inak, už som na ten rebríček došiel , je to na hlavnej stránke :(.
sito
23.10.12,05:48
Ľudia, reagujte, lebo mám pocit ako keby som trpel nejakou poruchou :) ako aj v inej téme. :D

:eek: A vidíš ho! Ako sa mu tu zapáčilo. :);)

Nie, nejdem ...
sito
26.10.12,08:55
Tibor, do tých Piešťan nepôjdem, toto tvoje mi dá viac. Len keby si sem - tam zhodnotil, krátko, môže byť aj bez komentára, stačí ak dobre som pochopil napísať áno, ak nie, tak nie.

Školenie časť 2

Trocha histórie

Objekt v pôvodnom stave, s centrálnou dodávkou tepla:

Všetko vyprojektované a zrealizované na výpočtový stav priemernej teploty 20 stupňov. Nakoľko nie sú rozvody vyregulované, dodávateľ tepla musí teplotou média nahradiť nedostatočné prietoky najmä na konci sústavy a pri výškových domoch v prízemných bytoch. To sa dialo od výstavby a prispôsobilo sa to časom tak, aby bli všetci spokojný. K čomu došlo? Namiesto pôvodného množstva dodávky tepla 100% bola dodávka tepla 130% a v bytoch boli dosahované teploty aj 25-26 stupňov len preto, aby byty problémové dosiahli tých 20 stupňov, ktoré mali mať. Teplo bolo takmer zadarmo, takže to nikto neriešil. Znížiť teplotu bolo jednoduché- otvoriť okno. Za 20 rokov si na to všetci zvykli, takže zo 130% sa stál normál, čiže 100%. Všetky náklady na vykurovanie rozpočítali družstvá (byty neboli v OV) podľa plochy v rámci celých sídlisk.

S tým musím len súhlasiť, vlastná skúsenosť, bývam nad nevykurovaným suterénom. A bývalo aj pod priemer, tých 20 °C, tým na vrchných podlažiach sa žilo a za rovnakú cenu na m2. Výrobca tepla mal spočítanú podlahovú plochu všetkých panelákov, takže vo všetkých domoch, zároveň aj bytoch bol rovnaký náklad na m2.

Ale čo sa nestalo? Teplo začalo zdražovať. Čo sa začalo riešiť? Zistilo sa že teplo je obchodný artikel a aby sa s ním dalo obchodovať, muselo sa merať, čiže namontovali sa merače tepla. Medzitým prešli byty do OV a vlastníci zdedili všetko v pôvodnom stave. Samozrejme teplo zdražovalo ďalej a vtedy vďaka chýbajúcej technike bolo možné a vďaka deravej legislatíve jednoduché urobiť si kotolňu. To sú tí ktorí ušetrili na výstavbe kotolne najviac, pretože vďaka lacnejšiemu plynu pre komunálnu sféru a decentralizácii odstráneným niektorým poruchám mali nižšie náklady.

No jasne, veď prišla demokracia, pravda a láska víťazila aj v obchode s teplom. Samozrejme, že vlastná kotolňa je velikánske plus!

Tí ktorí tak neurobili, mali aspoň časom vyvážené rozvody dodávateľa tepla (ak vôbec).
Ako ďalej? Prišlo boom, zákon, ktorý prikazoval hydraulicky vyvážiť sústavu vykurovania, ale len tuším na rok, do prvej novely (nechce sa mi to teraz hľadať).

V 1991 to bolo, teplo išlo o 324 % hore. Zároveň bol vydaný zákon, vyhláška 206/1991. Doporučujem si pozrieť § 7, 8, 9, ktoré hovoria o meraní tepla, teplej vody, regulácii tepla a termínoch dokedy majú byť tie veci zabezpečené a kým.

http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zbierka.sk%2Fsk%2Fpredpisy%2F 206-1991-zb.p-1120.pdf&ei=XVKKUMCmF8WC4gSUm4GgBg&usg=AFQjCNG3hfrOD8RGGYzzycUAzx4xo9K8wA&sig2=C_OqmcXUQXTBs5wZalJ2dA

No ale vznikla kopa odborníkov na hydrauliku, ktorí na dodávateľoch tepla zistili, že je to zaujímavý artikel a poďho riešiť domy. Naviac sa im čiastočne podarilo odstraňovať aj poruchy v nedokurovaní. Problém je len v tom že všetky výpočty sú na výpočtový stav napr. -12 stupňov vonku. T.j do domu a do stúpačiek alebo prívodov do bytov nastavili prietok na
túto hodnotu. Ako sa ďalej médium v rámci stúpačiek a bytov neriešili a vznikli ďalšie problémy (urezávanie spodných radiátorov a pod.)

Je pravdou, že niekedy v roku 1992 - 93 boli pospisovať druhy radiátorov a priemer trubiek rozvodov a dal sa vypracovať projekt vyregulovania, ale to bolo všetko. Ba ešte, dodávateľ si na päte domu namontoval fakturačný merač tepla. Bez bajpasu. Ako laik a predseda samosprávy som mal prístup k hlavnému ventilu, tak som ho začal pomaličky priťahovať, a stalo sa presne to čo opisuješ, urezalo spodný byt, našťastie na druhom konci domu, nie mňa. Tak to teda fungovalo. Potom vymenili merač, a spravili aj bajpas a my, teda nám vyregulovali vykurovací systém domu. Paráda! od tej doby mám v byte dostatok tepla na dosiahnutie tej priemernej, ba aj vyššej teploty v byte, miestnostiach, aj 22 °C.

ale zároveň aj robota pre nich. To sú tí spomenutý kolečkári, ktorí prišli, pokrútili ventilom, aby to fungovalo teraz už bez ohľadu na výpočty a projekty. Ozaj, keď sme už pri projektoch, tie sa robili na jestvujúci stav, ale nie budovy, ale výkonu jestvujúcich radiátorov. Uznáte, že rozdiel zásadný, vďaka výmenám, doplneniu článkov atď. čiže kto mal väčší dostal aj viac na prietoku. Či naozaj, nikto nevedel, lebo sa to nastavilo len na stúpačke.

Ja veru, hodne bolo takých, ktorí si to vyriešili po svojom, výmenou radiátorov za väčšie, a mali viac tepla dodaného do miestnosti za rovnakú cenu, aj úhradu. A to je nie len plus vtedy, ale aj do budúcna, keď sa bude merať. Ja som vedel, lebo som si pýtal, dal spraviť kópiu toho vyregulovania a nastavenia stúpačiek.

Toto vyregulovanie neprinieslo žiadnu úsporu, pretože prietok bol stále 100% a teplota vody nastavená stále na 100%.

Nemáš pravdu, prinieslo, no nič moc, mohlo aj viac. Dal som na odborníkov. Ale poznáš, možno, ja áno. Uveriť, ale preveriť. A tak som skúšal, či to vyregulovanie funguje, tak ako má. Jedno nedeľné ráno som hlavicu pomaličky otáčal doprava až ventil zastavil prietok vody radiátorom, a po určitom čase zasa zasa otvoril. No ale doma bola zvada, ostatní kúria a my nebudeme, my budeme šetriť pre koho? Podľahol som presile a radiátory boli stále teplé, celé hlavica nemohla uzavrieť ventily, prietok vykurovacej vody radiátormi. Medzi tým som sledoval spotrebu tepla domu v každom roku, aj sa snažil vysvetliť, že na čo sú tie hlavice, počul si to o tom hrachu, že na stenú hádzať aby sa uchytil.

Postup ďalej. Ľudia si všeobecne závidia všetko, vrátane tepla, takže sa začalo vyžadovať aj meranie a rozpočítanie + by sa hodili aj nejaké úspory.

Noo, rozpočítanie tu už bolo, dávno pred meraním, jednoduché a veľmi presné, žiadna odchýlka v peniazoch. V dodanom teple, dosiahnutej teplote, tepelnej pohode vlastníkov vlastných tiel???

Namontovali sa PRVN (nebudem riešiť aké).

Namontovali, za akých podmienok, aké. Budem riešiť.

Pokračovanie v ďalšej časti školenia.

Ak áno, tak áno. Ak nie, tak nie.

Od teba.
Tibor889
26.10.12,09:39
Tibor, do tých Piešťan nepôjdem, toto tvoje mi dá viac. Len keby si sem - tam zhodnotil, krátko, môže byť aj bez komentára, stačí ak dobre som pochopil napísať áno, ak nie, tak nie.

Školenie časť 2

Trocha histórie

Objekt v pôvodnom stave, s centrálnou dodávkou tepla:

Všetko vyprojektované a zrealizované na výpočtový stav priemernej teploty 20 stupňov. Nakoľko nie sú rozvody vyregulované, dodávateľ tepla musí teplotou média nahradiť nedostatočné prietoky najmä na konci sústavy a pri výškových domoch v prízemných bytoch. To sa dialo od výstavby a prispôsobilo sa to časom tak, aby bli všetci spokojný. K čomu došlo? Namiesto pôvodného množstva dodávky tepla 100% bola dodávka tepla 130% a v bytoch boli dosahované teploty aj 25-26 stupňov len preto, aby byty problémové dosiahli tých 20 stupňov, ktoré mali mať. Teplo bolo takmer zadarmo, takže to nikto neriešil. Znížiť teplotu bolo jednoduché- otvoriť okno. Za 20 rokov si na to všetci zvykli, takže zo 130% sa stál normál, čiže 100%. Všetky náklady na vykurovanie rozpočítali družstvá (byty neboli v OV) podľa plochy v rámci celých sídlisk.

S tým musím len súhlasiť, vlastná skúsenosť, bývam nad nevykurovaným suterénom. A bývalo aj pod priemer, tých 20 °C, tým na vrchných podlažiach sa žilo a za rovnakú cenu na m2. Výrobca tepla mal spočítanú podlahovú plochu všetkých panelákov, takže vo všetkých domoch, zároveň aj bytoch bol rovnaký náklad na m2.

Ale čo sa nestalo? Teplo začalo zdražovať. Čo sa začalo riešiť? Zistilo sa že teplo je obchodný artikel a aby sa s ním dalo obchodovať, muselo sa merať, čiže namontovali sa merače tepla. Medzitým prešli byty do OV a vlastníci zdedili všetko v pôvodnom stave. Samozrejme teplo zdražovalo ďalej a vtedy vďaka chýbajúcej technike bolo možné a vďaka deravej legislatíve jednoduché urobiť si kotolňu. To sú tí ktorí ušetrili na výstavbe kotolne najviac, pretože vďaka lacnejšiemu plynu pre komunálnu sféru a decentralizácii odstráneným niektorým poruchám mali nižšie náklady.

No jasne, veď prišla demokracia, pravda a láska víťazila aj v obchode s teplom. Samozrejme, že vlastná kotolňa je velikánske plus!

Tí ktorí tak neurobili, mali aspoň časom vyvážené rozvody dodávateľa tepla (ak vôbec).
Ako ďalej? Prišlo boom, zákon, ktorý prikazoval hydraulicky vyvážiť sústavu vykurovania, ale len tuším na rok, do prvej novely (nechce sa mi to teraz hľadať).

V 1991 to bolo, teplo išlo o 324 % hore. Zároveň bol vydaný zákon, vyhláška 206/1991. Doporučujem si pozrieť § 7, 8, 9, ktoré hovoria o meraní tepla, teplej vody, regulácii tepla a termínoch dokedy majú byť tie veci zabezpečené a kým.

http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zbierka.sk%2Fsk%2Fpredpisy%2F 206-1991-zb.p-1120.pdf&ei=XVKKUMCmF8WC4gSUm4GgBg&usg=AFQjCNG3hfrOD8RGGYzzycUAzx4xo9K8wA&sig2=C_OqmcXUQXTBs5wZalJ2dA

No ale vznikla kopa odborníkov na hydrauliku, ktorí na dodávateľoch tepla zistili, že je to zaujímavý artikel a poďho riešiť domy. Naviac sa im čiastočne podarilo odstraňovať aj poruchy v nedokurovaní. Problém je len v tom že všetky výpočty sú na výpočtový stav napr. -12 stupňov vonku. T.j do domu a do stúpačiek alebo prívodov do bytov nastavili prietok na
túto hodnotu. Ako sa ďalej médium v rámci stúpačiek a bytov neriešili a vznikli ďalšie problémy (urezávanie spodných radiátorov a pod.)

Je pravdou, že niekedy v roku 1992 - 93 boli pospisovať druhy radiátorov a priemer trubiek rozvodov a dal sa vypracovať projekt vyregulovania, ale to bolo všetko. Ba ešte, dodávateľ si na päte domu namontoval fakturačný merač tepla. Bez bajpasu. Ako laik a predseda samosprávy som mal prístup k hlavnému ventilu, tak som ho začal pomaličky priťahovať, a stalo sa presne to čo opisuješ, urezalo spodný byt, našťastie na druhom konci domu, nie mňa. Tak to teda fungovalo. Potom vymenili merač, a spravili aj bajpas a my, teda nám vyregulovali vykurovací systém domu. Paráda! od tej doby mám v byte dostatok tepla na dosiahnutie tej priemernej, ba aj vyššej teploty v byte, miestnostiach, aj 22 °C.

ale zároveň aj robota pre nich. To sú tí spomenutý kolečkári, ktorí prišli, pokrútili ventilom, aby to fungovalo teraz už bez ohľadu na výpočty a projekty. Ozaj, keď sme už pri projektoch, tie sa robili na jestvujúci stav, ale nie budovy, ale výkonu jestvujúcich radiátorov. Uznáte, že rozdiel zásadný, vďaka výmenám, doplneniu článkov atď. čiže kto mal väčší dostal aj viac na prietoku. Či naozaj, nikto nevedel, lebo sa to nastavilo len na stúpačke.

Ja veru, hodne bolo takých, ktorí si to vyriešili po svojom, výmenou radiátorov za väčšie, a mali viac tepla dodaného do miestnosti za rovnakú cenu, aj úhradu. A to je nie len plus vtedy, ale aj do budúcna, keď sa bude merať. Ja som vedel, lebo som si pýtal, dal spraviť kópiu toho vyregulovania a nastavenia stúpačiek.

Toto vyregulovanie neprinieslo žiadnu úsporu, pretože prietok bol stále 100% a teplota vody nastavená stále na 100%.

Nemáš pravdu, prinieslo, no nič moc, mohlo aj viac. Dal som na odborníkov. Ale poznáš, možno, ja áno. Uveriť, ale preveriť. A tak som skúšal, či to vyregulovanie funguje, tak ako má. Jedno nedeľné ráno som hlavicu pomaličky otáčal doprava až ventil zastavil prietok vody radiátorom, a po určitom čase zasa zasa otvoril. No ale doma bola zvada, ostatní kúria a my nebudeme, my budeme šetriť pre koho? Podľahol som presile a radiátory boli stále teplé, celé hlavica nemohla uzavrieť ventily, prietok vykurovacej vody radiátormi. Medzi tým som sledoval spotrebu tepla domu v každom roku, aj sa snažil vysvetliť, že na čo sú tie hlavice, počul si to o tom hrachu, že na stenú hádzať aby sa uchytil.

Postup ďalej. Ľudia si všeobecne závidia všetko, vrátane tepla, takže sa začalo vyžadovať aj meranie a rozpočítanie + by sa hodili aj nejaké úspory.

Noo, rozpočítanie tu už bolo, dávno pred meraním, jednoduché a veľmi presné, žiadna odchýlka v peniazoch. V dodanom teple, dosiahnutej teplote, tepelnej pohode vlastníkov vlastných tiel???

Namontovali sa PRVN (nebudem riešiť aké).

Namontovali, za akých podmienok, aké. Budem riešiť.

Pokračovanie v ďalšej časti školenia.

Ak áno, tak áno. Ak nie, tak nie.

Od teba.
Sito, odpoveď na všetko je ano. Budem pokračovať, ale to chce si v kľude sadnúť a ja mám teraz dosť málo času, takže prosím strpenie.
Že aké a za akých podmienok budem riešiť aj ja ale neskôr. Časť máš už v prednáške v téme školenia.
sito
26.10.12,09:52
Keď zhodnotím tvoje hodnotenie, tak sa mi to javí, akože, môžem niečo pochopiť aj správne, čo hovoria odborníci. Ale, nie je nad to, mať možnosť si to vyskúšať na vlastnej koži, alebo peňaženke. Peniaze donútia ľudí k všeličomu, aj rozmýšľaniu.
sito
28.10.12,09:10
Tibor, samozrejme, že to vyregulovanie je prvé, ale nie posledné, čo treba spraviť v panelákoch postavených, možno niektorých aj v roku 2000. Prečo? Aby sa do každého radiátora v bytoch dostalo také množstvo tepla, ktoré zabezpečí v miestnostiach teplotu v súlade s vyhláškou 152/2005, Teda minimálne tých 21 °C.

Ako som tu niekde na Porade spomínal, tak jeden vlastník nahovoril aj ďalších osem, že neumožnia vo svojom byte vyregulovanie podľa projektu. Bolo to v decembri, vraj aby nepomrzli. Odstavil sa naraz celý dom, do bytu vošla partia štyroch chlapov, každý k jednému radiátoru, nech to trvalo 15 - 20 minút, šlo to pomerne rýchlo, bolo šesť partii. Dodatočne im poslal vlastník bytov, vtedy ešte SBD, že je to zo zákona povinnosť. Dali si všetci, ale zo spoločného fondu opráv dostali len toľko čo stála montáž pri hromadnej odstávke. niektoré byty, ktoré bili nad sebou to vyšlo lacnejšie. Len raz sa vypustila stúpačka, náklady deleno počet bytov. Najhoršie dopadli dva posledné byty, každý na inej stúpačke, teda troch v byte, tí zaplatili vypustenie stúpačky, krát tri. Okolo 1 200 Sk. Ale ako som písal, funguje.

Keď už je v dome funkčné vyregulovanie, nedať si namontovať niečo, čo by malo motivovať vlastníkov k tomu, aby s teplom rozumne hospodárili je podľa mňa hriech, ale nech, nech teda doplácame všetci, však každý rovnako.

Na tri krát sme podpisovali, či si dáme nejaké tie merače, správca mal vypracovanú smernicu, kde požadoval 90 % súhlas. Bol taký spoločný súhlas, ale keď prišlo k lámaniu chleba, tak len 83 % umožnilo. Dokonca súhlasil aj ten, ktorý bol proti vyregulovaniu, ale potom vraj v televízii hovorili, že to je podvod tak si nedal. Dohodli sme si nie 1,2 násobok priemeru, ako mal správca vo svojej smernici, ale 1,5 násobok, nie priemeru, ale najvyššej úhrady podľa meračov rovnako veľkého bytu. už sa nestalo, že ten kto mal merače zaplatil za teplo viac ako ten, ktorýc ich nemal.

A doma nastal problém, keďže už sa zaznamenávalo kto si ako stráži tepelné zisky a tepelné straty, začal doma kolotoč. Jeden dával hlavice do optimálnej polohy a ostatní ich zasa rozhasili, rozladili, do kolečka, dokola. Až ma to raz na..... a kúpil som do každej miestnosti s radiátorom a na chodbu teplomer. Ak bude na teplomery 21 °C a radiátor nebude studený, tomu kto sa chytí hlavice zlomím ruku. ;) A zvykli si, keď bol radiátor len do polovičky teplý, alebo vôbec, vôbec im to nevadilo, pred tým áno. Ak nebol celý teplý tak sa vraj nekúrilo.

A znova som si sadol k jednému radiátoru na noc odstavenému, ráno bola v obývačke teplota 14 °C, vonku v noci -10 °C. Na radiátor, hneď za ventil som si dal jeden teplomer a do stredu miestnosti druhý, digitálny. Pomaličky som otáčal hlavicu vľavo, až kým sa neotvoril prívod vody do radiátora. Po dosiahnutí určitej teploty v miestnosti hlavica odstavila prívod vody do radiátora, ale teplota nebola 21 °C, tak som zasa pootočil doľava, pomaly, ale len do tej doba kým zasa neotvorila prívod vody, to som asi štyri krát, kým nebola v miestnosti teplota 21 °C. Takže to miesto bolo optimálne nastavenie hlavice. A tak to bolo nastavené, ale ak vonku teplota stúpala, tak som po mm hlavicu otáčal doprava a opačne.

Mal som dva prípady, kde sa sťažovali, vraj im to nefunguje. Jeden zvárač. Tomu som poradil, že keď bude žena v nedeľu variť obed, nech pomaly priťahuje hlavicu, až kým radiátor nevypne, keď prestane variť a teplota nebude vykrytá tepelným ziskom z varenia, radiátor sa sám zapne. Neviem či skúsil, ale viac sa nesťažoval, že je to nefunkčné.

Druhý, pani ma pristavila, že má pokazené radiátory, hrejú jej len do polovičky. Tak som jej dal na radiátor a do miestností teplomery, ako som mal ja, nech na noc odstaví radiátor, a nech si ich opraví, mnou doporučeným postupom. A opravila si, aj radiátory, ale hlavne názor, že sú pokazené radiátory.

Ale najlepšie bolo keď som videl výsledok tých všetkých prístrojov a dal som si ich do prehľadnej mapy domu, tie čísla niečo povedali, kto sa ako staval k nastaveniu termostatických hlavíc a teda aj k hospodáreniu vlastníkov s teplom v dome, spoločným teplom.

Po prvom vyúčtovaní nastali zvady, už nie každý platil za teplo rovnako. A keď jaké pochybnosti sa šírili, hlavne tí, ktorým prišlo zaplatiť viac. Jesne, že som im tie čísla ukázal všetkým, nech rozmýšľajú. Niektorí aj áno. No ale v niečom som im dal za pravdu, že stúpačky tiež vykurujú byty a nie sú merané. Že majú viac ochladzovaný byt a musia viac kúriť, Že ich sused nekúri a oni potom musia prekurovať a vykurovať aj jeho.

Zásadná chyba je ak si niekto myslí, že byt je jeho a môže si robiť v ňom čo chce. Nie! Najprv sú záujmy spoluvlastníkov, až potom pocit vlastníka bytu, že si v dome môže robiť čo sa mu zapáči.

Takže bolo by treba navrhnúť nejaký optinálny spôsob rozpočítania dodaného tepla do dome a nákladov za dodané teplo do domu.

Ale to až v ďalšej časti školenia.
Tibor889
28.10.12,20:43
sito, podme písať do jednej témy- prednášky, školenia atd. Aby to bolo pokope. Budem reagovať už tam na Tvoj príspevok.
sito
29.10.12,14:13
Tibor, vieš mne je celkom jedno, kde sa niečo dobré dočítam.
technik21
14.11.12,19:26
Ešte by som sa spýtal: Pre uvedený dom uvádza energetický štítok celkovú dodanú energiu na základe normalizovaného hodnotenia 73kWh/m2.rok, čo spadá do triedy B (nemám k dispozícii údaj koľko z toho pripadá na kúrenie a koľko na ohrev vody). Zaujímalo by ma však, aká je táto hodnota v porovnaní s inými domami alebo približne aká najnižšia hodnota sa dá dosiahnuť na bežnom zateplenom panelovom dome v Bratislave. Ak by mi niekto vedel uviesť príklady hodnôt energie pre zateplené paneláky v Bratislave, potešilo by ma to.
PASKOV
15.11.12,02:12
Osobně si myslím, že hodnotit budovu je nejlépe pomocí naměřených hodnot.

Je to objektivní.

PS
Hra čísel je dobrá jen pro projekt, neboť zatím nemám nic víc.
Svoji hypotézu potom hodnotím s naměřenými daty podle skutečnosti.
technik21
15.11.12,14:31
Samozrejme. Ale namerané hodnoty ešte nie sú k dispozícii a preto zatiaľ aj tabuľkové hodnoty čosi povedia.
Tibor889
16.11.12,19:31
Ružinov-len kúrenie
nunenko
16.11.12,20:00
technik21 (http://www.porada.sk/member.php?u=283597)
energetický štítok celkovú dodanú energiu na základe normalizovaného hodnotenia 73kWh/m2.rok

Vykurovanie
kWh/(m2a)
A do27
B 28-53
C 54-80
D 81-106
E 107-133
F 134-159
G >159

Príprava teplej vody
kWh/(m2a)
A do 13
B 14-26
C 27-39
D 40-52
E 53-65
F 66-78
G >78

Celková dodaná energia
kWh/(m2.a)
A do 40
B 41-79
C 80-119
0 120-158
E 159-198
F 199-237
G >237

Tých tvojich 73 je súčet čísel z prvej tabuľky a druhej tabuľky (možno aj tretej a štvrtej).
73=50+23
73=23+50

na doplnenie:
Nútené vetranie/klimatizácia kWh/(m2a)
A do 16
B 17-31
C 32-45
D 46-59
E 60-74
F 75-89
G >89
Osvetlenie kWh/(m2a)
A do 10
B 11 -20
C 21 -25
D 26-30
E 31-38
F 39-45
G >45
technik21
17.11.12,08:02
Tibor, vďaka, toto je to, čo ma zaujímalo.
A čím je spôsobené také veľké rozpätie spotreby? Rôznymi hrúbkami zateplenia? Nedokonale spraveným zateplením (často vidno, že niektoré domy nezateplia sokel alebo výťahovú šachtu)? Alebo rôznym správaním sa obyvateľov? Alebo nejakými ďalšími opatreniami?
Lenamária
02.01.13,20:29
Poraďáci - prosím o informáciu, o hrúbke zateplenia , dom z Ytongu 300 a na to 8 cm polystyrén alebo miner.vata-nevieme sa rozhodnúť a tiež neviem kde sa pri tejto hrúbke 8 cm bude nachádzať tzv rosný bod. Jedná sa o víkendový-záhradný dom o rozmeroch 8x6 a je to na JZ SR.Okná už sú osadené a nastavené na 8 cm zateplenia. Rozmýšľame aj nad tým, že dáme parapety vymeniť a dáme 10 cm - zateplenie. Neviem čo by bolo najlepšie riešenie. Ďakujem za každú dobrú radu.
mackoivan
03.01.13,11:22
Poraďáci - prosím o informáciu, o hrúbke zateplenia , dom z Ytongu 300 a na to 8 cm polystyrén alebo miner.vata-nevieme sa rozhodnúť a tiež neviem kde sa pri tejto hrúbke 8 cm bude nachádzať tzv rosný bod. Jedná sa o víkendový-záhradný dom o rozmeroch 8x6 a je to na JZ SR.Okná už sú osadené a nastavené na 8 cm zateplenia. Rozmýšľame aj nad tým, že dáme parapety vymeniť a dáme 10 cm - zateplenie. Neviem čo by bolo najlepšie riešenie. Ďakujem za každú dobrú radu.
Lepšie azda keby si sa pýtal v sekcii STAVBA
- parapety nemeň na ten 30 cm Ytong stačí 8 cm polystyrén. Orosovanie v tvojom prípade nehrozí.
Orosovanie vzniká tam kde teplejší vzduch prichádza do kontaktu so studeným málo priedušným povrchom. Jediné miesto kde by teoretický mohlo dôjsť ku kondenzácii je styk Ytongu s polystyrénom. Je to však v tvojom prípade veľmi nepravdepodobné už aj z toho dôvodu, že Ytong hravo absorbuje prípadnú vlhkosť. Ale keď nedôveruješ polystyrénu poisti to tým, že namiesto neho použiješ priedušnejší NOBASIL 8 cm. Cenovo to je zanedbatelné v tvojom prípade.
Orim
06.01.13,22:26
Poraďáci - prosím o informáciu, o hrúbke zateplenia , dom z Ytongu 300 a na to 8 cm polystyrén alebo miner.vata-nevieme sa rozhodnúť a tiež neviem kde sa pri tejto hrúbke 8 cm bude nachádzať tzv rosný bod. Jedná sa o víkendový-záhradný dom o rozmeroch 8x6 a je to na JZ SR.Okná už sú osadené a nastavené na 8 cm zateplenia. Rozmýšľame aj nad tým, že dáme parapety vymeniť a dáme 10 cm - zateplenie. Neviem čo by bolo najlepšie riešenie. Ďakujem za každú dobrú radu.

Neviem aký polystyrén predpokladáš, ale už je nový typ taký šedý, má v sebe grafit, a asi o 20% vyšší tepelný odpor a je aj o 20% drahší.
Asi pred rokom som sa bavil s chlapmi ktorí zateplovali domy aj v Rakúsku a tí mi tvrdili, že dávali 16 cm polystyrén na barák v severnom Rakúsku, čo je zhruba na úrovni južného Slovenska.
Osobne by som sa priklonil k hrubšej vrstve. Je to aj vzhľadom k tomu, že domy postavené od roku 2020 by mali mať nulovú spotrebu tepla.
Tibor889
09.01.13,09:18
Ospbne som za o veľa hrubšie zateplenia, ani pri hrúbke 8 cm nehrozí kondenzácia vodných pár v konštrukcii, ale osobne neodporúčam nikomu menšiu hrúbku ako 10 cm, ideálne dať 15 cm, pri tejto dvojnásobnej hrúbke stúpne len cena za polystyrén a kotvy, všetko ostatné je rovnaké. Ak nedáš 8cm a teda budeš meniť parapety, rovno by som išiel do tek 15-tky. Ak nechceš, nemusíš. Ale meniť parapety kvôli tomu aby tam bola 10cm je blbosť.
mackoivan
09.01.13,17:13
Ospbne som za o veľa hrubšie zateplenia, ani pri hrúbke 8 cm nehrozí kondenzácia vodných pár v konštrukcii, ale osobne neodporúčam nikomu menšiu hrúbku ako 10 cm, ideálne dať 15 cm, pri tejto dvojnásobnej hrúbke stúpne len cena za polystyrén a kotvy, všetko ostatné je rovnaké. Ak nedáš 8cm a teda budeš meniť parapety, rovno by som išiel do tek 15-tky. Ak nechceš, nemusíš. Ale meniť parapety kvôli tomu aby tam bola 10cm je blbosť.
inak- takz. šedý polystyrén napr. 8 cm má lepšie tepelnoizolačné vlastnosti ako 10 cm normálny
Tibor889
09.01.13,21:16
Za 1: je to len 15% lepšie vlastnosti pri rovnakej hrúbke, ostatné je len marketing.
Za 2: jeho cena je o 65% vyššia. Aspoň podľa cenníka, nekupoval som ho, takže neviem reálnu cenu na ktorú sa môže dostať, ale pri takejto chate asi veľa z cenníka dole nedajú.
Tibor889
20.01.13,21:52
Lenamária , ako to dopadlo s Tvojim rozhodnutím?
Lenamária
21.01.13,07:51
Tibor889 ešte je to v štádiu rozhodovania, ale určite menej ako 10 cm nedáme.Takže parapety budeme musieť dať vymeniť.