Ak by som sa hlboko zamyslel a zisťoval poruchovosť určených meradiel (vodomerov, meračov tepla a KMT ) ktoré som dodal, asi by som sa na lepšie čísla nedostal, ale na to teraz nemám čas, ak ma pamäť neklame, mal som reklamované 4 vodomery, 1 KMT a jeden merač tepla. Ale tých som zatiaľ nedodal také počty.

V tom prípade sú tie uvedené rozdiely podľa teba štandardné. No potom sú tie PRT na hovno, alebo sú na hovno nastavené hlavice, preto, že v hlavách je porázno o ich optimálnom nastavení.

Ak najmenší počet jednotiek vo vonkajších bytov je 756 jednotiek a vo vnútorných je 6 039 jednotiek, tiež štandard? Podľa teba to nie je optimálne nastavenými hlavicami?

A čím potom, ak nie teplom?

A prečo nemôžu teda byť?
Sito, už x-krát som tu napísal že to nie je len o nastavení hlavice a teple z radiátorov. Teplo z radiátorov síce spôsobuje námer na PRVN, ale nech sa na to pozreš z ktoréhokoľvek pohľadu vždy skončíš pri dosahovanej teplote v miestnostiach. Ako napísal aj Paskov, Námer na PRVN (PRT) ti spôsobí priame teplo od dodávateľa tepla, ale nepriamo na vykúrenie miestnosti používaš aj teplo dodané od iných miestností, spotrebičov, atd. atd. Pripravím Ti jeden priklad v nasl. príspevku.

Tabuľka tepelných strát
pri te=
-13
°C

pri ti=
20
°C




























Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
3399
1640
1647
1650
1637
3399
1442
1443
3402
1639
1648
1648
1639
3401
1443
1443


9.NP
2703
1118
1150
1152
1115
2703
982
983
2705
1116
1151
1151
1116
2705
983
983


8.NP
2678
1111
1147
1149
1109
2678
975
975
2680
1110
1148
1148
1110
2680
976
976


7.NP
2654
1111
1147
1149
1108
2654
974
974
2655
1109
1148
1148
1109
2655
975
975


6.NP
2627
1110
1147
1149
1108
2627
974
974
2628
1109
1147
1148
1109
2628
975
975


5.NP
2597
1110
1147
1149
1107
2597
974
974
2599
1109
1147
1148
1109
2599
975
975


4.NP
2564
1111
1147
1149
1108
2565
974
974
2566
1109
1148
1148
1109
2566
975
975


3.NP
2549
1111
1147
1149
1109
2549
975
975
2551
1109
1148
1148
1110
2550
976
976


2.NP
2552
1120
1699
1631
1117
2552
984
981
2552
1115
1163
1163
1115
2552
982
985


1.NP
3052
1983


1931
3077
1309
1270
3042
1452
1492
1492
1452
3045
1269
1307


Prízemie





































Tabuľka merných tepelných strát


































Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
103,00
49,70
49,91
50,00
49,61
103,00
43,70
43,73
103,09
49,67
49,94
49,94
49,67
103,06
43,73
43,73


9.NP
81,91
33,88
34,85
34,91
33,79
81,91
29,76
29,79
81,97
33,82
34,88
34,88
33,82
81,97
29,79
29,79


8.NP
81,15
33,67
34,76
34,82
33,61
81,15
29,55
29,55
81,21
33,64
34,79
34,79
33,64
81,21
29,58
29,58


7.NP
80,42
33,67
34,76
34,82
33,58
80,42
29,52
29,52
80,45
33,61
34,79
34,79
33,61
80,45
29,55
29,55


6.NP
79,61
33,64
34,76
34,82
33,58
79,61
29,52
29,52
79,64
33,61
34,76
34,79
33,61
79,64
29,55
29,55


5.NP
78,70
33,64
34,76
34,82
33,55
78,70
29,52
29,52
78,76
33,61
34,76
34,79
33,61
78,76
29,55
29,55


4.NP
77,70
33,67
34,76
34,82
33,58
77,73
29,52
29,52
77,76
33,61
34,79
34,79
33,61
77,76
29,55
29,55


3.NP
77,24
33,67
34,76
34,82
33,61
77,24
29,55
29,55
77,30
33,61
34,79
34,79
33,64
77,27
29,58
29,58


2.NP
77,33
33,94
51,48
49,42
33,85
77,33
29,82
29,73
77,33
33,79
35,24
35,24
33,79
77,33
29,76
29,85


1.NP
92,48
60,09


58,52
93,24
39,67
38,48
92,18
44,00
45,21
45,21
44,00
92,27
38,45
39,61


Prízemie
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00
0,00





















Tabuľka podlahových ploch



































Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


9.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


8.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


7.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


6.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


5.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


4.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


3.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


2.NP
17,12
12,98
12,95
12,98
12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


1.NP
17,12
12,98


12,95
17,11
11,78
11,78
17,13
12,96
12,96
12,96
12,96
17,14
11,78
11,78


Prízemie
























































Tabuľka plôch sklenných výplní okien


































Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


9.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


8.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


7.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


6.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


5.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


4.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


3.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


2.NP
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,97


1.NP
2,3625
2,3625


2,3625
2,3625
2,97
2,97
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,3625
2,97
2,97


Prízemie





































Tabuľka orientácie - slnečné žiarenie


































Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


9.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


8.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


7.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


6.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


5.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


4.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


3.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


2.NP
262
262
262
262
262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


1.NP
262
262


262
262
459
459
262
262
262
262
262
262
140
140


Prízemie





































Tabuľka tieniacich faktorov



































Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
1,00
1,00
1,00
1,00
1,00
1,00
0,86
0,86
1,00
1,00
1,00
1,00
1,00
1,00
0,91
0,91


9.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


8.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


7.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


6.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


5.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


4.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


3.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


2.NP
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,86
0,86
0,90
1,00
1,00
1,00
1,00
0,90
0,91
0,91


1.NP
0,85
1,00


1,00
0,85
0,86
0,86
0,85
1,00
1,00
1,00
1,00
0,85
0,91
0,91


Prízemie
























































Tabuľka spotreby tepla na tepelnú stratu v kWh


84,93






























Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
8747,8
4220,8
4238,8
4246,5
4213,0
8747,8
3711,2
3713,8
8755,5
4218,2
4241,4
4241,4
4218,2
8752,9
3713,8
3713,8


9.NP
6956,5
2877,3
2959,7
2964,8
2869,6
6956,5
2527,3
2529,9
6961,7
2872,2
2962,3
2962,3
2872,2
6961,7
2529,9
2529,9


8.NP
6892,2
2859,3
2952,0
2957,1
2854,2
6892,2
2509,3
2509,3
6897,3
2856,7
2954,5
2954,5
2856,7
6897,3
2511,9
2511,9


7.NP
6830,4
2859,3
2952,0
2957,1
2851,6
6830,4
2506,7
2506,7
6833,0
2854,2
2954,5
2954,5
2854,2
6833,0
2509,3
2509,3


6.NP
6760,9
2856,7
2952,0
2957,1
2851,6
6760,9
2506,7
2506,7
6763,5
2854,2
2952,0
2954,5
2854,2
6763,5
2509,3
2509,3


5.NP
6683,7
2856,7
2952,0
2957,1
2849,0
6683,7
2506,7
2506,7
6688,9
2854,2
2952,0
2954,5
2854,2
6688,9
2509,3
2509,3


4.NP
6598,8
2859,3
2952,0
2957,1
2851,6
6601,4
2506,7
2506,7
6604,0
2854,2
2954,5
2954,5
2854,2
6604,0
2509,3
2509,3


3.NP
6560,2
2859,3
2952,0
2957,1
2854,2
6560,2
2509,3
2509,3
6565,3
2854,2
2954,5
2954,5
2856,7
6562,8
2511,9
2511,9


2.NP
6567,9
2882,5
4372,6
4197,6
2874,8
6567,9
2532,5
2524,7
6567,9
2869,6
2993,1
2993,1
2869,6
6567,9
2527,3
2535,0


1.NP
7854,7
5103,5
0,0
0,0
4969,7
7919,1
3368,9
3268,5
7829,0
3736,9
3839,9
3839,9
3736,9
7836,7
3265,9
3363,7


Prízemie
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0








































Tabuľka tepelných ziskov z oslnenia v kWh

g =
0,67






























Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
521,4
414,7
414,7
414,7
414,7
521,4
789,9
789,9
521,4
414,7
414,7
414,7
414,7
521,4
253,5
253,5


9.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


8.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


7.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


6.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


5.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


4.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


3.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


2.NP
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
789,9
789,9
469,2
414,7
414,7
414,7
414,7
469,2
253,5
253,5


1.NP
352,5
414,7
0,0
0,0
414,7
352,5
789,9
789,9
352,5
414,7
414,7
414,7
414,7
352,5
253,5
253,5


Prízemie
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0





















Tabuľka tepelných ziskov zo stupačiek v kWh














tp=
76

tv=
58

ti =
20

te =
-12

testr
3,25
























Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
0
98,0
0,0
80,1
98,0
0,0
77,4
77,4
0,0
98,0
0,0
98,0
98,0
0,0
77,4
77,4


9.NP
0
332,2
0,0
285,7
332,2
0,0
262,4
262,4
0,0
332,2
0,0
332,2
332,2
0,0
262,4
262,4


8.NP
0
360,2
0,0
332,2
332,2
0,0
262,4
262,4
0,0
360,2
0,0
332,2
360,2
0,0
285,7
285,7


7.NP
0
416,2
0,0
360,2
416,2
0,0
285,7
285,7
0,0
416,2
0,0
360,2
416,2
0,0
332,2
332,2


6.NP
0
416,2
0,0
360,2
416,2
0,0
332,2
332,2
0,0
452,0
0,0
416,2
452,0
0,0
332,2
332,2


5.NP
0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
360,2
360,2
0,0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
360,2
360,2


4.NP
0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
360,2
360,2
0,0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
360,2
360,2


3.NP
0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
360,2
360,2
0,0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
416,2
416,2


2.NP
0
523,6
0,0
452,0
523,6
0,0
360,2
360,2
0,0
523,6
0,0
523,6
547,9
0,0
416,2
416,2


1.NP
0
523,6
0,0
523,6
523,6
0,0
416,2
416,2
0,0
547,9
0,0
523,6
547,9
0,0
416,2
416,2


Prízemie
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0














































































Tabuľka potrieb tepla so zohľadnením stupačiek a ziskov z oslnenia kWh

využite ziskou

0,95




























Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
8252,5
3733,7
3844,8
3776,5
3726,0
8252,5
2887,3
2889,9
8260,2
3731,2
3847,4
3754,3
3731,2
8257,7
3399,4
3399,4


9.NP
6510,8
2167,7
2565,7
2299,4
2160,0
6510,8
1527,6
1530,2
6515,9
2162,6
2568,3
2252,7
2162,6
6515,9
2039,7
2039,7


8.NP
6446,4
2123,1
2558,0
2247,5
2144,6
6446,4
1509,6
1509,6
6451,6
2120,6
2560,6
2245,0
2120,6
6451,6
1999,6
1999,6


7.NP
6384,7
2070,0
2558,0
2220,9
2062,2
6384,7
1484,9
1484,9
6387,2
2064,8
2560,6
2218,4
2064,8
6387,2
1952,9
1952,9


6.NP
6315,2
2067,4
2558,0
2220,9
2062,2
6315,2
1440,7
1440,7
6317,8
2030,8
2558,0
2165,2
2030,8
6317,8
1952,9
1952,9


5.NP
6238,0
1965,3
2558,0
2133,7
1957,6
6238,0
1414,1
1414,1
6243,1
1962,7
2558,0
2131,2
1962,7
6243,1
1926,3
1926,3


4.NP
6153,0
1967,9
2558,0
2133,7
1960,2
6155,6
1414,1
1414,1
6158,2
1962,7
2560,6
2131,2
1962,7
6158,2
1926,3
1926,3


3.NP
6114,4
1967,9
2558,0
2133,7
1962,7
6114,4
1416,7
1416,7
6119,6
1962,7
2560,6
2131,2
1965,3
6117,0
1875,7
1875,7


2.NP
6122,2
1991,0
3978,6
3374,2
1983,3
6122,2
1439,9
1432,2
6122,2
1978,2
2599,2
2101,7
1955,1
6122,2
1891,1
1898,8


1.NP
7519,9
4212,1
0,0
-497,5
4078,3
7584,2
2223,1
2122,8
7494,1
2822,4
3445,9
2948,4
2822,4
7501,8
2629,7
2727,5


Prízemie
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0
0,0








































Tabuľka merných potrieb so zohľadnením stupačiek a ziskov z oslnenia kWh/m2































Miestnosť
X01
X02
X03
X04
X05
X06
X07
X10
X11
X12
X13
X14
X15
X16
X17
X20


10.NP
482,0
287,7
296,9
290,9
287,7
482,3
245,1
245,3
482,2
287,9
296,9
289,7
287,9
481,8
288,6
288,6


9.NP
380,3
167,0
198,1
177,2
166,8
380,5
129,7
129,9
380,4
166,9
198,2
173,8
166,9
380,2
173,2
173,2


8.NP
376,5
163,6
197,5
173,2
165,6
376,8
128,1
128,1
376,6
163,6
197,6
173,2
163,6
376,4
169,7
169,7


7.NP
372,9
159,5
197,5
171,1
159,2
373,2
126,1
126,1
372,9
159,3
197,6
171,2
159,3
372,7
165,8
165,8


6.NP
368,9
159,3
197,5
171,1
159,2
369,1
122,3
122,3
368,8
156,7
197,4
167,1
156,7
368,6
165,8
165,8


5.NP
364,4
151,4
197,5
164,4
151,2
364,6
120,0
120,0
364,5
151,4
197,4
164,4
151,4
364,2
163,5
163,5


4.NP
359,4
151,6
197,5
164,4
151,4
359,8
120,0
120,0
359,5
151,4
197,6
164,4
151,4
359,3
163,5
163,5


3.NP
357,2
151,6
197,5
164,4
151,6
357,4
120,3
120,3
357,2
151,4
197,6
164,4
151,6
356,9
159,2
159,2


2.NP
357,6
153,4
307,2
260,0
153,2
357,8
122,2
121,6
357,4
152,6
200,6
162,2
150,9
357,2
160,5
161,2


1.NP
439,2
324,5


314,9
443,3
188,7
180,2
437,5
217,8
265,9
227,5
217,8
437,7
223,2
231,5


Prízemie
#########
#######
######
#######
######
######
#######
#######
#######
######
#######
#######
#######
#######
#######
#######


Vyznačené hrubým- zodpovedá rozloženiu námeru PRVN pri rovnakom správaní sa používateľa a rovnakom využití iných zdrojov tepla.
Toto je nezateplený dom. Čo údaj to miestnosť. 103 a 104 sú spoločné priestory. V tepelnej strate je započítaná normová výmena vzduchu 0,5/hodinu.
A? Všetci dosiahli teplotu v miestnosti 20 stupňov.

Ale takýto výpočet Ti ani 630tka ani 182ka ani nijaký zákon neurobí ani neodporučí ani neprikáže. Preto "Vivat rozum a fyzika".

A že prečo tie hnusné PRVN merajú s takým rozdielom? No lebo musia.
Ešte keď do toho zapracuješ "možné" správanie používateľa a rôzne teploty v miestnostiach máš extrémy ako hrom.

Sito, už x-krát som tu napísal že to nie je len o nastavení hlavice a teple z radiátorov. Teplo z radiátorov síce spôsobuje námer na PRVN, ale nech sa na to pozreš z ktoréhokoľvek pohľadu vždy skončíš pri dosahovanej teplote v miestnostiach. Ako napísal aj Paskov, Námer na PRVN (PRT) ti spôsobí priame teplo od dodávateľa tepla, ale nepriamo na vykúrenie miestnosti používaš aj teplo dodané od iných miestností, spotrebičov, atd. atd. Pripravím Ti jeden priklad v nasl. príspevku.

Jasne, že nie! Sú obvodové - ochladzované steny, domu - bytov, ich plocha, sú radiátory, ich veľkosť - výkon, je vykurovaný priestor nad podlahovou plochou, sú rozvody tepla do bytov, je počet podlaží, je počet bytov, sú okná, je zateplenie domu, vyregulovanie, fyzika, počty.

Samozrejme, že konečný výsledok dodávky tepla je teplota v dome, byte, miestnosti. Ale tak sa to robilo v minulosti, a aj tak to nebolo tak, len náklady za teplo bolí nízke a pri rozpočítaní podľa m2 vlastne vychádzala rovnaká výpočtová teplota 20 °C. Dnes, ktoré teplo máme zaplatiť ako dom, to čo sa dostalo do domu vykurovacím systémom, či nie? Aby sa toho tepla odobralo čo najmenej, tak treba nastaviť optimálne hlavice, ktoré ak je dostatok tepla z iných zdrojov v byte odstavia prietok vody radiátormi, aj odber tepla na päte domu.

Ak sa má dodané teplo platiť podľa teploty v byte, tak nie je treba PRT. Treba teplomery so signalizáciou, ak začne vrieskať vlastník si pôjde priložiť, otvorí viac ventil, alebo ho nechá otvorený naplno, aby mu teplomer nevrieskal. A na päte domu, čo sa robí im môže byť u prdele, však vykurujeme priestor na rovnakú teplotu.

Je mi jasné, že aj cez steny susedných bytov prestupuje teplo do konkrétneho bytu, ale ak sa radiátormi rovnomerne dosahuje teplota v susediacich bytoch, miestnostiach, tak tie prestupy nemôžu byť také hrozné ako keď sa v byte vôbec nekúri. A keďže teplo je spoločné, používa sa na vykurovanie celého objektu, tak sa musí podieľať na vykurovaní každý byt. Netvrdím, že ten kto má málo korigovaných jednotiek je zlodej tepla, ako niektorí, aj odborníci, to tvrdia.

Príklad: Je to ako nožnice, otváranie, zatváranie pri rozpočítaní podľa m2.

Ale, ak má niekto odchýlku -45 % je tá štandardná prekročená o 5 %. Niektorý iný má odchýlku +200 %, ak sa jeho odchýlka zníži o 100 %, tak tomu čo má -45 % odchýlka klesne na minimálne tých -40 %, ak nie viac.

Vidím to tak, že nie priemer je treba sledovať, ten bude vždy! Ale spodnú a vrchnú hranicu, mantinely v ktorých by sa mali pohybovať korigované, vlastne aj zaznamenané jednotky, aby bol konečný výsledok v odchýlke +/- 40 %, prípadne ešte plus/ mínus.

Tým by sa dosiahol rovnomernejšie odoberanie tepla cez jednotlivé radiátory v bytoch, rovnomernejšia teplota a aj rovnomernejšia úhrada nákladov z nákladov domu na jednotlivé byty.

V miestnosti je 21 °C sú tam dve osoby, nie obidve osoby sú, majú pri tej teplote svoju tepelnú pohodu. Ako to majú vyriešiť?

Sito, aký je účel vykurovacej sústavy?

Ale takýto výpočet Ti ani 630tka ani 182ka ani nijaký zákon neurobí ani neodporučí ani neprikáže. Preto "Vivat rozum a fyzika".

A že prečo tie hnusné PRVN merajú s takým rozdielom? No lebo musia.
Ešte keď do toho zapracuješ "možné" správanie používateľa a rôzne teploty v miestnostiach máš extrémy ako hrom.

Pravdu máš, 630, 358 ani 182 ani nespravia, ani nič iné čo je napísané. Potom už len vivat, ten rozum, zdravý. A aj na fyziku treba prihliadať.

Pokiaľ viem, každý výrobca PRT kalibruje ich montáž na rovnaké miesto, ak sú radiátory rovnaké, klasické panelové v strede radiátora a v rovnakej výške od vrchu radiátora. takže snímajú na rovnakom mieste, ale že nie všetky sú rovnakej veľkosti, tak k ním priradí koeficient ktorím sa zaznamenané jednotky korigujú.

Keď sa mi dostal do rúk zoznam všetkých korekcii, tak vonkajšie byty ich mali vyššie, to značí, že ak majú všetky PRT zaznamenanú jednu jednotku, tak v skutočnosti v tých vonkajších bolo odobraté viac tepla ako v tých vnútorných. Či nie? Ak nie, tak potom sú tie PRT podvod!

Preto je vždy nutná aj korekcia za nevýhodnú polohu miestnosti v dome. Vieš, keď bol ten socializmus, tak boli vonkajšie byty zvýhodnené väčšími radiátormi, aby napriek väčšej ochladovanej plochy dosiahli rovnakú teplotu v byte. Keď sa namontovali PRT, tak sa im tato výhoda premenila na nevýhodu vo výške určených koeficientov výrobcom - dodávateľom PRT. Že?

To platilo po horizonte, po vertikále nie. Tí spodní boli na tom vždy horšie, až do doby kým sa systém nevyreguloval.

Takže vivat!

Sito, aký je účel vykurovacej sústavy?

Na rovníku nie je potrebná.

Ale tu u nás, len v lete nie je.

Ak vonkajšia teplota klesne na takú teplotu, že iné zdroje tepla nezabezpečia v dome teplotu 21 °C, tak si vlastník odoberie dodávané teplo dodávateľom tepla cez radiátor v jeho byte, alebo ho ukradne susedovi. V bytovom dome je to možné. Ale ako ukradne susedovi v rodinnom dome, sto metrov vzdialenom, to neviem.

Myslím, že si to uviedol v tej prvej časti školenia. Tepelné zisky a tepelné straty!

Myslím, že je to oproti tým 21 °C. Či nie?

Koeficient výkonu radiátora môže byť menší ako 1.
Udáva sa ako hodnota výkonu telesa za určitých podmienok (teplotného spádu) deleno 1000. Takže ak má radiátor výkon 800W je koeficient 0,8. Takže žiaden podvod.
Ešte do toho môže vstúpiť Kc , to je tepelná prestupnosť úchytu PRVN, keďže úchyt môže (nemusí) byť na rôznych radiátoroch rozdielny.
Štandardne h vyhodnocuje PRVN priamo, takže ho nie je treba prepočítavať.
Koeficient polohy samozrejme že musí byť vždy menší ako 1.

Na rovníku nie je potrebná.

Ale tu u nás, len v lete nie je.

Ak vonkajšia teplota klesne na takú teplotu, že iné zdroje tepla nezabezpečia v dome teplotu 21 °C, tak si vlastník odoberie dodávané teplo dodávateľom tepla cez radiátor v jeho byte, alebo ho ukradne susedovi. V bytovom dome je to možné. Ale ako ukradne susedovi v rodinnom dome, sto metrov vzdialenom, to neviem.

Myslím, že si to uviedol v tej prvej časti školenia. Tepelné zisky a tepelné straty!

Myslím, že je to oproti tým 21 °C. Či nie?
Ano, len Ťa trošku , trošičku opravím.
Ak iné zdroje tepla, vrátane prestupu tepla z iných bytov nezabezpečia teplotu požadovanú vlastníkom a teda nastavenú na termostatickej hlavici, teplo odoberie z vykurovacej sústavy.
A ten účel vykurovacej sústavy?

VIPA nic nenaměří, neboť není měřidlo.

VIPA je chytrá varianta PRVN.
Je jen geniální trik na laiky,aproto nic víc.

Rozumím tomu a dobře chápu, že co se bábě zdálo, to se potom stalo.

Rozúčtovatel tepla má potom velmi jednoducho práci s ohlupováním.

Ano, len Ťa trošku , trošičku opravím.
Ak iné zdroje tepla, vrátane prestupu tepla z iných bytov nezabezpečia teplotu požadovanú vlastníkom a teda nastavenú na termostatickej hlavici, teplo odoberie z vykurovacej sústavy.

Noo, ale však keď nepustí teplo cez radiátor vo svojom byte, tak je samozrejmé, že zo susedovej teplejšej miestnosti teplo, ktoré odobral cez radiátory vo svojej miestnosti prestupuje do tej miestnosti, kde sa teplo neodoberá cez radiátory, ale kradne sa odtiaľ susedovi.

Počul si tento: Gusto sa opaľuje na zlatých pieskoch, otvorí oči a čo nevidí? Slniečko. A tak sa ho slušne opýta, slniečko, kam si sa vybralo? A slniečko, tiež slušne, odpovedalo. Na západ, na západ Gustík, a nezabráni mi v tom nik, ani ty!

No povedz prečo by ten, čo nekúri mal tomu cudziemu teplu brániť zohrievať vzduch v jeho byte. Ono vlastne je ich, spoločné, len na päte ho majú merané, fakturačne. Len či ho aj spoločne platia a hlavne ako?

Paskov a čo potom robí? Typuje? Alebo pracuje na výbere náhodných čísel? Meria a to teplotu spiatočky a miestnosti a ďalej namerané hodnoty spracováva. Alebo chceš povedať že snímač teploty nemeria?
Merač tepla tiež meria teploty a prietok a ďalej ho spracováva. (teraz ich nechcem porovnávať, aby si si to zle nevysvetlil)
Ak Ti bude viac vyhovovať slovko "sníma" môžem ho začať používať častejšie. Aký je rozdiel vo vetách:
Meria teplotu spiatočky. Sníma teplotu spiatočky. Z praktického hľadiska (v našej súvislosti) žiadny.

Sito, sám si napísal- pri správne nastavenej TH táto využie najprv všetky ostatné zisky a až potom otvára vykur. teleso, resp. umožní odobratie takého množstva tepla zo sústavy, aby rozdiel dorovnalo (medzi požadovaným dodávaným výkonom (aktuálnou potrebou tepla) a teplom dodávaným z ostatných zdrojov).

Vždy je to o získaní nejakého čísla - čísle a jeho - ich spracovaní.

Aj u fakturačného merača, aj u PRT.

PRVN mají výhodu pro rozúčtovatele tepla,
neboť po montáži na radiátory je nelze kalibrovat,
ale geniální uživatel umí určit jejich přesnost.

Bulharské konstanty jsou nepřekonatelné.

A merač tepla alebo vodomer (určené meradlo) po montáži u užívateľa vieš kalibrovať? Nauč ma to, budem zarábať majland.

Sito, sám si napísal- pri správne nastavenej TH táto využie najprv všetky ostatné zisky a až potom otvára vykur. teleso, resp. umožní odobratie takého množstva tepla zo sústavy, aby rozdiel dorovnalo (medzi požadovaným dodávaným výkonom (aktuálnou potrebou tepla) a teplom dodávaným z ostatných zdrojov).

Ale tiež som napísal o tých mantineloch vzdialených od seba 80 %, ak budú tie jednotky v jeho rozmedzí, tie prestupy, krádeže budu minimalizované, možno minimálne, alebo žiadne, ale to nepripúšťam. Preto je v rozpočítaní spôsob ktorý rozpočítava určitú, dohodnutú časť nákladov opačným spôsobom, ten kto má najviac jednotiek uhrádza s tej sumy najmenej, a ten čo má najmenej jednotiek uhrádza stej sumy najviac. No v žiadnom prípade to nie je 60 %, ako je to doporučené v 358. Čo je podľa mňa hlúposť. Tým pádom sú pri rozpočítaní nákladov využité PRT len na 40 %. Či nie?

Sito, ako by si chcel prinútiť všetkých vlastníkov, aby rovnako varili, prali , žehlili, svietili, pozerali TV, mali zapnutý počítač, aby býval v byte rovnaký počet ľudí, aby rovnako vetrali, alebo mali rovnako vetry, aby rovnako produkovali teplo trením aby náhodou neboli mimo mantinelov? :-D

Měření vždy vyžaduje určitou jistotu,
že výsledek je použitelný na daný účel.

Např. volím velmi přesné měřidla a před samotným měřením jsou ještě okalibrována.

Bez kalibrace měřidla není možné používat termín měření.

Potom nejsem schopný doložit, že měřidlo bylo OK a tím i celé měření.

Tak ako je to v 358 nie je ohraničená maximálna platba, ale len minimálna. A to na 60% v prípade, že je námer nulový. Ale ako je obmedzený strop? Nijako, závisí len od "rozptylu" zaznamenaných jednotiek PRVN.

Měření vždy vyžaduje určitou jistotu,
že výsledek je použitelný na daný účel.

Např. volím velmi přesné měřidla a před samotným měřením jsou ještě okalibrována.

Bez kalibrace měřidla není možné používat termín měření.

Potom nejsem schopný doložit, že měřidlo bylo OK a tím i celé měření.

Ďalší výťah z STN EN 834. Takže meria? Podľa normy ano.

Sito, pomôcka keďže neodpovedáš na moju otázku. Prečítaj hlavne prvú vetu. (aby to nebolo akože som furt "najmúdrejší")
http://www.asb.sk/tzb/vykurovanie/vykurovacie-sustavy-922.html

Sito, ako by si chcel prinútiť všetkých vlastníkov, aby rovnako varili, prali , žehlili, svietili, pozerali TV, mali zapnutý počítač, aby býval v byte rovnaký počet ľudí, aby rovnako vetrali, alebo mali rovnako vetry, aby rovnako produkovali teplo trením aby náhodou neboli mimo mantinelov? :-D

To nie, to je ich osobná vec, či sa trú, ako ryby.

Ale možno ich motivovať, aby mali tie zaznamenané jednotky medzi tými mantinelmi.

Za to teplo sa platí!

PAKO tu v príspevku č. 121 vyznačil uvedenú vetu.

Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

Troška pozmením, v dohodnutom termíne - termínoch v priebehu roka dostanú informáciu o predpokladanom stave zaznamenaných jednotkách, na radiátoroch v ich bytoch, aby si mohli regulovať svoju potrebu tepla.

Jednotky na jednotlivé byty sú napočítané tak, že keď sa vynásobia korekciami radiátorov, a korekciami za nevýhodnú polohu miestnosti, na každý m2 v bytoch je rovnaká úhrada nákladov, teda rovnako veľké byty budú mať rovnakú úhradu.

Je len na každom, či sa pozrie a bude sa snažiť si hlavice nastaviť tak, aby mal jednotky medziach mantinelov. Ale nemusí. Na konci roka sa život systému utne a každý si zaplatí podľa korigovaných jednotiek bez pančovania cez m2.

Tie PRT vlastne reagujú na život vlastníkov, kto viac vetrá, viac vedie rozhovory v dverách do bytu, kto rád pečie, varí, pozerá televízor, atď.

Sito, osobne poznám človeka, ktorý býva v podstrešnom rohovom byte. Sú 2 roky zateplený, 5-členná rodina. V byte má aj kanceláriu(pracovňu). Nie sú zimomraví a stačí im 20 stupňov (mne teda nie). Za 6 rokov čo majú PRVN má dokopy nameraných cca 800 dielikov a to preto, lebo keď sa mu narodil syn, zdvihli teplotu o v mrazoch niečo vyššie.
Prečo a na základe čoho by si ho chcel "donútiť" viac kúriť radiátormi alebo mu účtovať úmyselne viac ako potrebuje? Neporušuje žiadny zákon, ani fyzikálne vlastnosti, ani dobré mravy a dobrovoľne platí 60% základnú zložku hneď od začiatku.
Kto na neho dopláca? A či on na ostatných?

Tak ako je to v 358 nie je ohraničená maximálna platba, ale len minimálna. A to na 60% v prípade, že je námer nulový. Ale ako je obmedzený strop? Nijako, závisí len od "rozptylu" zaznamenaných jednotiek PRVN.

Lenže ten nulový námer hradia všetci, aj tí, čo námer majú!

A všimol si si, čo vlastne spôsobuje tých 60 % za nulový námer vo všetkých bytoch?

Ešte, že nie sme na tom ako v Česku a tých 60 % môžu vlastníci zmeniť. A tým zvýšiť úhradu bytom, ktoré s teplom plytvajú! Jasné, smerom dolu pod 60 %. Čim nižšie, tým skôr pobežia k ter. hlaviciam a pootočia ich doprava.

Motivácia na úkor fyziky aj spravodlivosti?

Sito, osobne poznám človeka, ktorý býva v podstrešnom rohovom byte. Sú 2 roky zateplený, 5-členná rodina. V byte má aj kanceláriu(pracovňu). Nie sú zimomraví a stačí im 20 stupňov (mne teda nie). Za 6 rokov čo majú PRVN má dokopy nameraných cca 800 dielikov a to preto, lebo keď sa mu narodil syn, zdvihli teplotu o v mrazoch niečo vyššie.
Prečo a na základe čoho by si ho chcel "donútiť" viac kúriť radiátormi alebo mu účtovať úmyselne viac ako potrebuje? Neporušuje žiadny zákon, ani fyzikálne vlastnosti, ani dobré mravy a dobrovoľne platí 60% základnú zložku hneď od začiatku.
Kto na neho dopláca? A či on na ostatných?

A ja zasa takého ktorému bola strašná zima, keď sa platilo podľa m2. Všetky radiátory si povymieňal za väčšie.

Mal mať podľa koeficientov 0,950; 0,675; 0,750; 0,625 a má po výmene 1,075; 0,875; 1,075; 1,275. Spolu mal mať 3,000 a má 4,300 teda o 43 % viac.

Zaznamenané jednotky v byte za pol roka, teda jeseň 4 951, potom už za celý rok 8 361 ; 4 329; 2579; 1376; 591; 400; 703.

Tých štyristo na jednotlivých radiátoroch 75; 1; 316; 8.

Čo myslíš, bolo to fyzikou, alebo psychikou?

A koľko peňazí ušetril na odbere od dodávateľa tepla? A o koľko menej mu bolo účtované? To si porovnaj.

Z porady:

V tepelnej strate je započítaná normová výmena vzduchu 0,5/hodinu.
A?
Všetci dosiahli teplotu v miestnosti 20 stupňov.


PS
Problém je, že prakticky nikdo tak nevětrá a každý má jinou teplotu v bytě.
Potom jsou i výpočty +- autobus.

Uvedl jsem autority a jejich názor.
Myslím si, že bude užitečné zde zveřejnit názor i z konference.
Děkuji.

Vybrané z porady:
**************************
Ďalší výťah z STN EN 834. Takže meria? Podľa normy ano.
**************************
PS
Uvedenou normu vytvořila trubičková lobby
**************************
Vybrané z porady:
**************************
To že PRVN sú URČENÉ MERADLÁ som nikdy nikde neprezentova.l

Treba si už konečne všimnúť a naučiť sa slovenskú reč, ktorá automatcky zaraďuje pristroj alebo zariadenie, ktorý niečo meria (čokoľvek) ako meradlo.


Meradlo máš aj v aute- a nikdy nebolo ciachované a spoliehaš sa naň že neprekročíš rýchlosť (a pritom ide o peniaze- pokutu), alebo že si najazdil 20000km a máš vymeniť olej(ide o peniaze- zadreš motor). Nie je to určené meradlo, ale niečo meria. Takže nie všetky meradlá sú určené.
*************************

Autorita na metrologii v České republice

Otázky na ni.

Jaký je rozdíl mezi pracovním měřidlem a měřidlem stanoveným
( slovensky: určeným meradlom)?

Jsou indikátory pro rozdělování topných nákldú na vytápění místnosti otopnýmí tělesy měřidly ( slovensky: PRVN )?

Odpovědi prosím vyhledejte na:

http://www.unmz.cz/urad/casto-kladene-otazky-metrologie

Na Slovensku 264/1999Zz
§9 Určené výrobky ( PRVN tam nejsou zařazené )
§12 Posudzovanie zhody


Je zajímavé, že OIML nic o PRVN nepublikuje.

http://www.oiml.org/

What is the OIML?

The International Organization of Legal Metrology (OIML) is an intergovernmental treaty organization whose membership includes Member States (http://www.oiml.org/about/membership.html), countries which participate actively in technical activities, and Corresponding Members (http://www.oiml.org/about/membership.html), countries which join the OIML as observers. It was established in 1955 (see the Convention (http://www.oiml.org/publications/B/B001-e55.pdf)) in order to promote the global harmonization of legal metrology procedures. Since that time, the OIML has developed a worldwide technical structure that provides its Members with metrological guidelines for the elaboration of national and regional requirements concerning the manufacture and use of measuring instruments for legal metrology applications.
According to 2007 World Bank figures, OIML Members cover in total an astounding 86 % of the world's population and 96 % of its economy.

http://www.oiml.org/publications/

V uvedeném seznamu nenajdeme nic o PRVN.


http://www.unms.sk/swift_data/source/dokumenty/metrologia/upravy_december08/Zoznam_OIML.pdf

http://www.unms.sk/?oiml

Prehľad medzinárodných odporúčaní, dokumentov, pokynov, slovníkov a iných materiálov publikovaných OIML

http://www.slm.sk/?legislativa_dokumenty-oiml.html


http://www.iso.org/iso/about/organizations_in_liaison/organizations_in_liaison_details.htm?id=9698

http://www.portalsvj.cz/diskuse/zrusme-koeficienty-polohy-po-zatepleni-uvaha

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha Vložil Hubert (bez ověření), 2. Listopad 2012 - 4:32 :: Vytápění (http://www.portalsvj.cz/forums/dodavatele-zkusenosti-s-firmami/vytapeni)

Ahoj Lidi,
Známé závěry tepelných auditů:
Cca před zateplením jsou tepelné ztráty následující:

30 % Okna 30 % stěny 30 % vetrání 10 % střecha a sklepy


Cca po výměně oken a zateplení budovy jsou ztáty odhadovány


50 % větrání 50 % tepelé ztráty budovy


Pří výpočtu tepla se provede rozdělení na základní složku 40 – 50 % a na zbývající část se použijou koeficienty ( polohy místností a radiátorů ) a občas se pak použijou korekční jednotky +/- 40 %.

U nás v domě jsou krajní byty tzv. zvýhodněny u druhé složky a to od 6 – 53 % koeficienty polohy.
Jak tedy postupovat po zateplení s koeficienty polohy:
a.) uděláme tepelný audit
Budou okolo domu běhat různí mužíčkové s termokamerama, bude to hezky vypadat, bude hromada barevných obrázků. kterým stejně nebude nikdo rozumět.
Budeme dělat kontrolní vrty do pláště budovy, aby jsme zjistily kolik má v sobě náš panel izolačního materiálu,

http://panelovedomy.ekowatt.cz/…elovych-domu (http://panelovedomy.ekowatt.cz/stavebni-opatreni/61-stavebni-soustavy-panelovych-domu)


http://www.building-typology.eu/…cations.html (http://www.building-typology.eu/tabulapublications.html)


budeme počítat tepelné ztráty plášte budovy, tepelné zisky toupaček a zdí , nakonec výsledkem studie s matematickým výpočtem, v lepším případě pak bude obsahovat i tzv. statistiku chyb měření.

A to vše ve smyslu všem rovným dílem, ačkoliv již od dob zrušení uličních výborů KSČ se již tato hesla moc na věřejnosti neobjevujou.
b.) Matematická studie
Můžeme udělat nějakou matematickou studii, výsledkem budou nějaké procenta.

Realita je stejně taková, že pro většinu lidí byla fyzika a matematika na škole utrpením a tímto se jen jitří staré školní rány.


Závěr je stejný jako v bodě a.

c.) Prostě se na tyto koeficienty vykašleme.
Není mi známo, že např v bytovkach či domech, kde se topí elektřínou či plynem, rozvodné závody upravovaly cenu energií pro topení dle nějakých koeficientů, ačkoliv to odporuje právu všem stejným dílem.
korekční jednotky +/- 40 % taky zrusme, zustaly by zachovany jen koeficienty radiatoru.
Už samotné rozdělení teplelných ztrát budovy a dělení na základní a pohyblivou složku eliminuje větší rozdíly či nepřesnosti měření.
d.) Extrémní varianta
V panelových domech žije cca 1 milión obyvatel, na převrat a k návratu starých porádků ( snížit ceny energie a platit pouze podle podlahové plochy a jiné další vymoženosti ) to asi stačit nebude, ale můžem se o to aspon pokusit.
Co vy na to ?
Hubert

Aktivní hromosvod – výhody a nevýhody.

Příklad existence technické normy, pochybností a lobby.

ELEKTRO 5/2008 inovace, technologie, projekty.

http://www.odbornecasopisy.cz/res/pdf/37193.pdf

http://www.portalsvj.cz/diskuse/zrusme-koeficienty-polohy-po-zatepleni-uvaha

Zrušme koeficienty polohy po zateplení – úvaha


Vložil Hubert
(bez ověření),

2. Listopad 2012 - 11:04
tepelné ztáty
Před zateplením


obvodové stěny bez výplní 20 %
otvorové výplně 35 %
střecha a vodorovné konstrukce 15 %
infiltrace a větrání 25 %
tepelná izolace armatur a potrubi 5 %

po provedeném zateplení výměna oken a olepení panelu 10 cm, izolace střechy


obvodové stěny bez výplní 10 %
otvorové výplně 20 %
střecha a vodorovné konstrukce 10 %
infiltrace a větrání 50 %
tepelná izolace armatur a potrubi 10 %

Nepředpokládám chybovost odhadů vice jak 5 %

Úspora cca 50 %, poměry vnějšího ochlazení se nezměnily a podezřívám ty ošklivé teplárny, že začaly poslední roky topit ( dodávat teplo ) ekvitermě a dělají mi bordel a zmatek v mých výpočtech úspor tepla.

http://www.portalsvj.cz/diskuse/zrusme-koeficienty-polohy-po-zatepleni-uvaha

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha


Vložil Hubert
(bez ověření),
2. Listopad 2012 - 13:20
Procenta čerpám z energetickych auditů ( hodně je jich i volně dostupných na internetu , kde se uvádí tepelné ztráty před revitalizaci a po revitalizaci, některé audity dělaji i ty barevné obrázky .. nějaký odkaz je i na úvodu.

http://www.building-typology.eu/…cations.html (http://www.building-typology.eu/tabulapublications.html)


http://panelovedomy.ekowatt.cz/…elovych-domu (http://panelovedomy.ekowatt.cz/stavebni-opatreni/61-stavebni-soustavy-panelovych-domu)

Z uvedených tabulek je vcelku překvapení že panelové domy postavené na přelomu roku 1980, mají nižší teplené ztráty ( o cca 50 % i vyšší ) než jakýkoliv rodinný či obytný dům do té doby postavený. ( pokud srovnám ceny za topení na m2 v rodiných domů a paneláku .. vychází mi podobné závěry … někdo si myslí, že bydlet v paneláku je za trest )
V tabulce se objevuje termín potřeba energie na vytápění, v hodnotách kWh/(m2a), tj potřeby tepla na m2 za rok.

Že pro většinu lidí byla fyzika a matematika na škole utrpením a tímto se jen jitří staré školní rány … jakmile začnu diskutovat o ČSN 73 0540, zkusim úvahu, že i ten nejhorší dosud vyráběný panel má 2 x nižší tepelné ztráty než to nejlepší v současné době vyráběné okno s K 1,0 a začnu uvádět nějaké hodnoty v W/m2.K … a začnu si připadat jak mimozemštan.


Ještě že máme Vyhlášku 372/2001 Sb, kterou nějaký strýc tvořil na ministerstvu odhadem tak 3 roky, možná platila pro hodnoty v letech 2000 u nerevi*talizovaných domů, ale od té doby si s tím zřejmě neví rady, sestava na ministerstvu se mění každě 4 roky a zřejmě řeší jiné problémy.


Úspory tepla pak z faktur za posledních pár let, někdy i teplárny daji po přátelském rozhovoru data.


Vite že:

uvedená norma ČSN 73 0540, mimo jiné doporučuje minimální hygienickou výměnu vzduchu 15 až 25 m3/h na 1 osobu.
první verze ČSN 73 0540 pro tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí byla již v roce 1962.
beton dobře vede zvuk
že je beton alkalický a vadí mu třeba kyselé deště
že beton má ještě meší difuzní odpor než například polystyren
Otázka :
Co se stane když je rosný bod v panelu s ohledem na jeho difuzi a konstukci ?
.............*.............*.............*........ ......
řeknete mi, že jsem třeba hloupej, že moje úvahy jsou špatné … nebo třeba, že ELVIS žije.

Z porady:

V tepelnej strate je započítaná normová výmena vzduchu 0,5/hodinu.
A?
Všetci dosiahli teplotu v miestnosti 20 stupňov.


PS
Problém je, že prakticky nikdo tak nevětrá a každý má jinou teplotu v bytě.
Potom jsou i výpočty +- autobus.

Súhlas, a práve to treba aby zaznamenávali PRVN a rozúčtovalo sa podľa nich. Výpočet je na všetky byty za rovnakých podmienok, a ostatné zohľadňuje spôsob rozpočítania.

Ak sa Ti zdaly výpočty zábavné (v odkaze), boli robené podľa týchto noriem:
Tepelná charakteristika budovy: ČSN 730540 (1994)
Potreba tepla na vykurovanie: STN 730540, Zmena 5 (1997)
Použitie tieniacich faktorov: STN 730540
Tepelné straty stúpačiek: STN 15316-2-3

Uvedl jsem autority a jejich názor.
Myslím si, že bude užitečné zde zveřejnit názor i z konference.
Děkuji.
Vybrané z porady:
**************************
Ďalší výťah z STN EN 834. Takže meria? Podľa normy ano.
**************************
PS
Uvedenou normu vytvořila trubičková lobby
**************************
Vybrané z porady:
**************************
To že PRVN sú URČENÉ MERADLÁ som nikdy nikde neprezentova.l
Treba si už konečne všimnúť a naučiť sa slovenskú reč, ktorá automatcky zaraďuje pristroj alebo zariadenie, ktorý niečo meria (čokoľvek) ako meradlo.
Meradlo máš aj v aute- a nikdy nebolo ciachované a spoliehaš sa naň že neprekročíš rýchlosť (a pritom ide o peniaze- pokutu), alebo že si najazdil 20000km a máš vymeniť olej(ide o peniaze- zadreš motor). Nie je to určené meradlo, ale niečo meria. Takže nie všetky meradlá sú určené.
*************************
Autorita na metrologii v České republice
Otázky na ni.
Jaký je rozdíl mezi pracovním měřidlem a měřidlem stanoveným
( slovensky: určeným meradlom)?
Jsou indikátory pro rozdělování topných nákldú na vytápění místnosti otopnýmí tělesy měřidly ( slovensky: PRVN )?
Odpovědi prosím vyhledejte na:
http://www.unmz.cz/urad/casto-kladene-otazky-metrologie
Na Slovensku 264/1999Zz
§9 Určené výrobky ( PRVN tam nejsou zařazené )
§12 Posudzovanie zhody


Je zajímavé, že OIML nic o PRVN nepublikuje.

http://www.oiml.org/

What is the OIML?

The International Organization of Legal Metrology (OIML) is an intergovernmental treaty organization whose membership includes Member States (http://www.oiml.org/about/membership.html), countries which participate actively in technical activities, and Corresponding Members (http://www.oiml.org/about/membership.html), countries which join the OIML as observers. It was established in 1955 (see the Convention (http://www.oiml.org/publications/B/B001-e55.pdf)) in order to promote the global harmonization of legal metrology procedures. Since that time, the OIML has developed a worldwide technical structure that provides its Members with metrological guidelines for the elaboration of national and regional requirements concerning the manufacture and use of measuring instruments for legal metrology applications.
According to 2007 World Bank figures, OIML Members cover in total an astounding 86 % of the world's population and 96 % of its economy.

http://www.oiml.org/publications/

V uvedeném seznamu nenajdeme nic o PRVN.


http://www.unms.sk/swift_data/source/dokumenty/metrologia/upravy_december08/Zoznam_OIML.pdf

http://www.unms.sk/?oiml

Prehľad medzinárodných odporúčaní, dokumentov, pokynov, slovníkov a iných materiálov publikovaných OIML

http://www.slm.sk/?legislativa_dokumenty-oiml.html


http://www.iso.org/iso/about/organizations_in_liaison/organizations_in_liaison_details.htm?id=9698

Opakujem sa, PRVN (PRT) nie sú určené meradlá a ani meradlá (v zmysle zákona o metrológii). Ale keďže niečo merajú a vyhodnocujú je ich možné používať na účel, na aký sú určené.
Začína ma z teba chytať paranoja:
Uvažujem dať si skalibrovať všetkých 6 izbových teplomerov, ktoré mám, 1 vlhkomer, pre istotu aj termostaty v el. sporáku a rúre, aby sa manželke niečo nepripieklo (to by bola škoda), taktiež termostat v práčke aby som mal istotu že i nezničí oblečenie, všetkých 7 výsuvných metrov, 1 posuvné meradlo, (aby som si presne zmeral veľkosť nohy- potom si môžem kupovať topánky len podľa typizovanej veľkosti), Termostat v bojleri ani nehovorím, tie straty naviac cez obal ma zabijú, všetkých 11 hodín skalibrovať s atómovými hodinami vo Frankfurte, aby som náhodou nezaspal alebo niekde nemeškal, tachometer , rýchlomer a otáčkomer v aute samozrejme, nesmiem zabudnúť ani na výšku hladiny v nádrži. Taktiež ešte HiFi súpravu, či neprekračujem normové decibely pri počúvaní, nabíjačku batérií pre modelárske batérie (asi najpresnejšie (na just "meradlo") ktoré doma mám). A zabudol som na žiarovky, ledky a žiarivky, aby som si bol istý že neprekračujem alebo či mám dostatočné normové osvetlenie, termostat na žehličke aby manželka nepoškodila nejaké to oblečenie. Ajááááj zabudol som na termostaty na gamatkách (pod lampou najväčšia tma).
Kua, toľko snímačov, meradiel a čo ja viem čoho, kto sa v tom má vyznať. Len či sa mi tie tisíce € za kalibráciu vrátia? A či nie?
Keď si to nedám urobiť, budem škodný? A koľko?

K ostatným príspevkom PASKOVa :
Už som to tu niekde písal, po komplexnom zateplení, t.j. všetkých konštrukcií na styku s vonkajším prostredím vrátane suterénu dostatočnou tepelnou izoláciou, neodporúčam použitie koeficientov zohľadnenia polohy miestností.
Dôvod: Ktorýkoľvek byt sa môže stať nevýhodným vďaka sporovlivému susedovi. Ale treba to preukázať výpočtom, zateplenie 5cm až 8 cm izolantu je smiešne.
Ale trvám na rozpočítaní systémom +-40, lebo vďaka zásadnému zníženiu tepelných strát do exteriéru sa začnú oveľa viac prejavovať prestupy tepla medzi bytmi. Z pohľadu účelu vykurovania, t.j. dosiahnutiu teploty v priestore (keď už to sito nenapíše) je nutné zohľadniť minimálnu a maximálnu dosiahnuteľnú teplotu v priestore. Po kvalitnom zateplení neklesne teplota v priestore bytu s úplne odstavenými vykurovacími telesami menej ako 19 stupňov. Tá maximálna je daná úpravou vykurovacieho systému po zateplení, nezriedka viac ako 26 stupňov, ak sa urobia úpravy, maximálne 23-24. Tento rozptyl teplôt + spôsob vetrania (zahŕňa aj výmenu okna) je potrebné zohľadniť.

PASKOV ty žiješ v Austrálii? :-D nechápem Tvoje príspevky medzi 02:00 a 04:00 . :-D

Kalibrace měřidel vypadá na první pohled jako úplně vyhozené peníze.

V domácnosti není nutné obvykle provádět kalibraci měřidel.
Nejčastěji měřidla klidně mohu používat tak, jak jsem je koupil.

Vodoměr, plynoměr, elektroměr – nemusím řešit kalibraci.
Stát je určil a stát nese zodpovědnost za kvalitu měření.
Uživatel má jen povinnosti uživatele:
určeného meradla.
Není to charita a já musím náklady s tím spojené platit na 100%.


Každá profesionální práce bez kalibrovaných měřidel
je jen práce na úrovni: PAT a MAT.

Asi nejlepší argument je, když sám zjistím, že moje prezentované výsledky měření jsou nepoužitelné a já přesně nevím, kdy se měřido poškodilo.


Vícerozsahové multimetry – poškozené trochu tak na 20% jen některé rozsahy – výsledky jsou falešné, ale já je neodmítnu.

Měření provedu pomocí počítače a následně zjistím, že záznamy jsou k ničemu, neboť:
sondy, kabely, konektory, převodníky ap...

Poškozené el. pece díky selhání měřidel jsou smutným příkladem.
Na pracovišti máme lis s tlakem argonu až 2000 bar a současně s teplotou až 1600 stC.

Velmi drzé jsou přetížené tlakoměry, kdy ukazují méně a hrozí exploze aparatury.

Na druhé straně vakuometry jsou kapitola sama o sobě
( vakuové měrky jsou velmi citlivé na poškození )

V minulosti jsem si již několik měřidel poškodil v pracovním procesu.
Potom jsou i ” přesné laboratorní přístroje” již jen na vyhození.
Vyloučit tuto smutnou příhodu nelze.


Externí kalibrace měřidel je užitečná a pro profesionání práci nutná.

Všechny používané měřidla pochopitelně nedávám externě kalibrovat.
Obvykle mám přesné měřidlo - pracovní kaliber , nějak metrologicky zabezpečený a ten používám jen ke kalibraci.



PS
Svět PRVN je úplně mimo a každé číselko na jejich displejích je potom písmo svaté.
Za 10 EUR provedu nekontrolovatelné triky s jejich čísly a jsou všichni spokojení.
V rozúčtování za teplo ÚT jako prémii zadarmo dodám:
kolik kWh / m2 má jejich byt.
Že je to podvod?
Nikdo mě nekontroluje a nebuzeruje pokutami.
Za rozpočítaní tepla ÚT přece nese zodpovédnost na 100% vlastník bytu.

Co dělám tak skoro ráno? Jaksi nemohu spát v ten pravý čas. Vnoučata jsou v Praze a Sydney. Manželka v nemocnici. PS Navíc mám novou aparaturu v režimu oživování.

K ostatným príspevkom PASKOVa :
Už som to tu niekde písal, po komplexnom zateplení, t.j. všetkých konštrukcií na styku s vonkajším prostredím vrátane suterénu dostatočnou tepelnou izoláciou, neodporúčam použitie koeficientov zohľadnenia polohy miestností.

Myslíš, že tým zateplením sa tá ochladzovaná plocha bytov zmenšila? Ja nie. Ale isto by sa mala znížiť spotreba domu a desať percent je vždy desať percent, ak ich vlastníci schvália. Ale rozdiel je desať percent z tisíc a zo sto. Že?

Dôvod: Ktorýkoľvek byt sa môže stať nevýhodným vďaka sporovlivému susedovi.

A ako a podľa čoho vieš, kto je sporivý a kto nesporivý sused, spoluvlastník domu? A to je spravodlivé, že tie byty po obvode domu majú v bytoch na radiátoroch vyššie koeficienty radiátorov ako tie vnútorné?

Ale treba to preukázať výpočtom, zateplenie 5cm až 8 cm izolantu je smiešne.

Hovorievalo sa, zober tužku, papier a prepočítať si to treba. To ale platí aj dnes! Či nie? Nie vždy rozhoduje zdravý rozum. Niekedy sú to peniaze, cena. Ak ich nie je dosť, tak, aj 7 – 8 cm je lepších ako nič. Mohol si si všimnúť v príspevkoch. č. 117 a č. 158 či aj také má vplyv na spotrebu tepla v dome a na náklady za teplo.

Ale trvám na rozpočítaní systémom +-40,

Nemám problém pochopiť to plus, mínus, ale nie len v nákladoch!

lebo vďaka zásadnému zníženiu tepelných strát do exteriéru sa začnú oveľa viac prejavovať prestupy tepla medzi bytmi.

Teoreticky, ak sú medzi miestnosťami, bytmi rozdielne teploty, ak sú teploty zhodné, ako?

Z pohľadu účelu vykurovania, t.j. dosiahnutiu teploty v priestore (keď už to sito nenapíše) je nutné zohľadniť minimálnu a maximálnu dosiahnuteľnú teplotu v priestore.

Minimálna je dosiahnuteľná nastavením termo. hlavíc na nulu, jej výška je závislá aj od vonkajšej teploty. Maximálna, jej výška je obmedzená dodávkou tepla od dodávateľa podľa vykurovacej krivky, alebo vonkajšej teploty.

Po kvalitnom zateplení neklesne teplota v priestore bytu s úplne odstavenými vykurovacími telesami menej ako 19 stupňov.

A oplatí sa potom montovať tie PRT kvôli rozdielu teploty v miestnostiach, bytoch, dome o 2 -3 °C? Nie je potrebný papier, tužka? Veď ide o tisíce €.

Tá maximálna je daná úpravou vykurovacieho systému po zateplení, nezriedka viac ako 26 stupňov, ak sa urobia úpravy, maximálne 23-24. Tento rozptyl teplôt + spôsob vetrania (zahŕňa aj výmenu okna) je potrebné zohľadniť.

A spodné prádlo, nie? Netreba? Veď to priamo pôsobí na telo, jeho teplotu, tepelnú pohodu osoby v byte, miestnosti.


Tibor, vieš, že všetko je to taký podvod a spôsob ako odrbať vlastníkov o peniaze na vysokej odbornej úrovní, ktoré je vraj podložené odbornými vedami a vraj spravodlivosťou?! No len si zober, že väčšina vlastníkov tie prístroje nazýva meračmi, napriek tomu, že nie sú to merače, ale merajú. Vlastne je to získanie iných čísel ako je počet m2 v dome, ktoré nahradia spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za to dodané teplo.

PAKO sa tu objavil prvý krát 14.10.2010. Niekedy kúsok pred tým so sa dostal do kontaktu s Doc. Patočkou vytýkal mi, môj názor na meranie, že predsa niečo sa musí merať. Nie som proti, musí! Inak ako je možné nahradiť pri rozpočítaní nákladov tie m2. Myslím, že má blízky vzťah k firme Vipa. Tá získavala najprv nejakým sklíčkom na spiatočke isté informácie, ktoré na nejakom prístroji prehodnotila na číslo. Teraz už aj elektronický sníma spiatočku. Podľa ich spôsobu neexistuje v byte nulový námer. Jasné že nie, keď čídlo zaznamenáva už od 6 °C v miestnosti. No ale potom je to na spracovaní tých získaných údajov, a to je vždy. A s tým súhlasím.

Iná vec z môjho pohľadu je celý vykurovací systém spoločný, rozvody, ventily, radiátory, meranie, hlavice a teda aj náklady a tie musí správa domu rozpočítať medzi jednotlivé byty tak ako im ukladá vyhláška, alebo inak, ak sa vlastníci dohodnú.

Pokiaľ si chce vlastník skontrolovať vyúčtovanie, tak potrebuje k tomu kopec údajov. Koeficienty radiátorov, ktoré sú vlastne vlastníctvom výrobcu PRT. K radiátorom v jeho byte sú mu dodané, ale bez všetkých v dome nie je kontrola, skutočná možná. Taktiež správcovia domov odmietajú pod rúškom, že vraj sú to osobné údaje namerané hodnoty na všetkých prístrojoch. Bež tých je kontrola nemožná, ba ani nie je možné navrhnúť zo strany vlastníkov nejaký rozumný spôsob rozpočítania dodaného tepla a nákladov za dodané teplo.

Spomeniem jednu perličku. V jednom roku sa po jari menila cena tepla, pri odpisovaní stavov na PRT sa odpisoval stav na konci augusta a na konci roka, teda sme mali dve obdobia s rôznou cenou a rôznymi zaznamenanými hodnotami. Došlo ročné vyúčtovanie, pozrel som si rozpočítanie tepla a zistil som, že firma, ktorá robila rozpočítanie nákladov za teplo prehodila zaznamenaná jednotky medzi jarou a jeseňou, nikomu som nič nehovoril, ale asi za dva týždne prišlo nové ročné vyúčtovanie aj so správnym rozpočítaním tepla. A toj, koncom septembra sa po rokoch na schôdzi jedna pani Ing. pochválila, že to ona, mala veľký nedoplatok za teplo, tak sa v tom hrabala, prišla na to a reklamovala. Máme v dome štyridsaťdva bytov, a len dvaja na to prišli, keby tá pani mala preplatok za teplo, tak dodnes je to v poriadku.

Na rozpočítaní sú všetky údaje požadované vyhláškou. Ale predstav si, že v obchode dostaneš paragón na ňom, že si nakúpil zeleninu za x peňazí a tiež, že mäso za x peňazí. Vôbec, že rajčiny, papriku, zemiaky, atď. a čo ktoré stálo, taktiež u mäsa, čo mäso, čo párky, čo kura, atď. stálo. Tak nejako vypadá aj to odborné rozpočítanie, len suma za základnú a spotrebnú zložku.

Môj laický spôsob, sú v ňom zapracované rôzne pripomienky spoluvlastníkov radiátory v spoločných priestoroch, radiátory na schodištiach, nevykurovanie bytov, prekurovanie bytov, ochladzovaná plocha bytov, vykurovanie stúpačkami, vzdialenosť bytov od fakturačného merača, atď. Má desať nie dve položky. Na prednej strane má vlastník všetky údaje o dome, zároveň aj všetky o byte. To odborné je na druhej strane čisté. Na mojom ma vlastník štyri mapy domu, aby si mohol porovnať rozpočítanie všetkých nákladov na všetky byty. V prvej je orientácia, v druhej náklady v jednotlivých bytoch, podlažiach, sekciach, vchodoch, vonkajších a vnútorných bytoch spolu a za dom. Potom náklady na jeden m2, ten je v každom byte rovnaký. A mapa percentuálnej odchýlky od priemeru.

Potom je tabuľka všetkých bytov s číslom bytu, priemerom na byt, úhradou podľa m2, úhradou za jednotlivé miestnosti, spolu za miestnosti, a ďalších päť položiek, úhrada bytu a výpočtová teplota na byt. Takže kto nechce sa informovať, nemusí list ani otočiť, ale kto chce, ten sa dopracuje k informácii ako sú rozpočítané náklady domu a či sú tak rozpočítané ako si vlastníci prípadne schválili.

Takže na jednej strane netransparentnosť, utajovanie. Nakoniec, kedysi aj tak správca, povedal, čim menej toho ti ľudia vedia, tým je menej problémov. Na druhej, transparentnosť, kde má každý možnosť vidieť ako sú podrobne rozpočítané spoločné náklady domu, nie náklady bytov, byty nemajú obchodnú zmluvu s dodávateľom tepla.

Vyhláška je do tej doby spravodlivá, pokiaľ budú môcť vlastníci rozhodnúť podľa seba, alebo podľa rady niekoho iného ako je uvedené vo vyhláške. Ak nie, až potom to bude o lobby a ovciach.

Situace okolo rozpočítání tepla ÚT v bytových domech v České republice:



http://www.portalsvj.cz/diskuse/pripominkovani-navrhu-novely-372-2001-sb



Připomínkování návrhu novely 372/2001 Sb Vložil Pavel (http://www.portalsvj.cz/user/pavel),


4. Listopad 2012 - 2:03 :: Návrhy na změnu zákona (http://www.portalsvj.cz/forums/obecne-diskuse/navrhy-na-zmenu-zakona)


MMR připravilo návrh novely 372/2001 Sb..

Při přípravě novely se uvažovalo zvýšit u spotřební složky horní odchylku +40% na + 80%. Byla vyslyšena asi nejenom moje připomínka, že je to strašně málo a že není důvod omezovat placení tepla, které spotřebují plýtvači. Místo dosud platné odchylky +40% se tak navrhuje horní odchylku nestanovovat. To se plýtvačům tepla líbit nebude. :-))

Hlavní návrh uvádím níže:

6. V § 4 odst. 4 se slova „nesmí překročit u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce hodnotu 40 % oproti průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím obdob“ nahrazují slovy „musí u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce odpovídat průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím období včetně započtení přípustné tolerance, tedy odchylky od průměrné hodnoty za celou zúčtovací jednotku. Přípustná tolerance odchylky od průměrné hodnoty je stanovena na –20 % jako spodní hranice, horní hranice není stanovena“ a slova „přípustných rozdílů, provede vlastník úpravu výpočtové metody uvedené v odstavci 3“ se nahrazují slovy „stanovené hodnoty odchylky, upraví se hodnota nákladů na vytápění na 1 m2 započitatelné plochy na 80 % průměrné hodnoty za zúčtovací jednotku.

Pro horní hranici není limit stanoven a konečný spotřebitel hradí plnou výši nákladů na vytápění“.


Horní nestanovený limit se mi líbí, u spodního limitu se domnívám, že –40% by mělo zůstat a není důvod ho měnit.

Také úprava rozpětí základní složky z 40–50% na 30–50% se mi líbí.


Připomínky lze zasílat do 20.11.2012 na


sonja.kellnero*va@mmr.cz (sonja.kellnerova@mmr.cz)


Hezký den!






Příloha



Velikost



zd_rack8zlhe5k7.doc (http://www.portalsvj.cz/files/zd_rack8zlhe5k7.doc)


72.5 KB




mp_rack8zlhe5k7.doc (http://www.portalsvj.cz/files/mp_rack8zlhe5k7.doc)

99.5 KB



ma_rack8zlhe5k7.doc (http://www.portalsvj.cz/files/ma_rack8zlhe5k7.doc)

37.5 KB

Je mnoho otázek okolo tepla v bytových domech,
na které je užitečné poctivě odpovědět.


http://www.sstp.sk/

Slovenská spoločnosť pre techniku prostredia,
odborná sekcia Meranie a rozpočítanie spotreby tepla pre Vás pripravila
12. ročník tradičnej konferencie s medzinárodnou účasťou,



MERANIE A ROZPOČÍTANIE TEPLA 2012.


TERMÍN A MIESTO KONANIA:
15. - 16. november 2012, Hotel*** SOREA Sĺňava, Piešťany
Prípravný výbor: Ing. Michal Piterka, Stavebné bytové družstvo Komárno Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava Ing. Juraj Šmelík, Thermo-Eco-Engineering, s.r.o. Bratislava Odborný garant: Ing. Michal Piterka Stavebné bytové družstvo Komárno Zimná ul. č. 16 945 01 Komárno mpiterka@azet.sk (mpiterka@azet.sk) Pozvánku a program konferencie nájdete na: www.sstp.sk (http://www.sstp.sk/) www.vit.sk (http://www.vit.sk) www.yzamer.sk (http://www.yzamer.sk/) www.landisgyr.com (http://www.landisgyr.com/) www.szbd.sk (http://www.szbd.sk/) www.thermo-eco.sk (http://www.thermo-eco.sk/)

1. Piterka Michal, SBD Komárno
Zmeny v energetickej legislatíve
2. ŠOLTÉSOVÁ Kvetoslava, SIEA Banská Bystrica
Nová európska smernica o energetickej efektívnosti
3. DUBNIČKA Milan, Ministerstvo hospodárstva SR
Zákon NR SR č. 251/2012 Z. z. o energetike
4. KORYTÁROVÁ Katarína, Ministerstvo hospodárstva SR
Postupy ekonomického hodnotenia energetických systémov v budovách
5. FILO Radovan, SMI Bratislava
Metrologický dozor nad určenými meradlami pre rozpočítanie nákladov
6. KRIPPELOVÁ Zuzana, PERÁČKOVÁ Jana, SvF STU Bratislava
Potreba energie na prípravu teplej vody z hľadiska energetickej certifikácie budov
7. JANUŠKA Juraj, SvF STU Bratislava
Porovnanie výpočtových metód vyregulovania cirkulácie teplej vody
8. JEDINÝ Ladislav, Teplárenské združenie Slovenska
Súčasnosť a perspektívy sústav centralizovaného zásobovania teplom
9. RÁCZ Lukáš, TAKÁCS Ján, SvF STU Bratislava
Možnosti znižovania prevádzkových nákladov sústav centralizovaného zásobovania teplom
10. Gerboc Matej, Vyregulovanie.sk, Liptovský Mikuláš
Návrh tepelných izolácií v zmysle Vyhlášky 282/2012 Z.z
11. BRZOKOUPIL Jaroslav, GAS Trade, s.r.o., Stará Turá
Presné meranie tepla a vody s diaľkovým odpočtom
12. Tešlár Ján, ENERGO AQUA, s.r.o., Banská Bystrica
Kvalitný servis určeného meradla = základ správneho merania
13. Mičo Tibor, Enetherm, s.r.o., Boleráz
Možnosti ovplyvnenia námerov bytových vodomerov - ako tomu zabrániť
14. Holyszewski Petr, ENBRA, a.s., Brno (CZ)
Smart metering v bytových domech
15. KEBÍSEK Gustáv, Nobius Metering, s.r.o., Nitra ,LENHART Pavol, Biomasa, združenie právnických osôb
Diaľkové odčítanie údajov z meračov tepla v kotolniach na biomasu
16. Krutáková Janette, Landis+Gyr, s.r.o., Bratislava
Systém ADVANCE ECOnomic – riešenie pre odpočet údajov meradiel všetkých typov energie
17. REŽO Róbert, DONADELLI Igor, V.I. Trade, s.r.o., Nitra
Novinky v oblasti merania tepla, chladu a rozpočítavania nákladov
18. Bojkovský Jozef, Techem spol. s r.o., Bratislava
Techem Smart Systém – meraním všetko začína
19. Izakovič Matúš, ESM Yzamer, energetické služby a monitoring, s.r.o., Trnava
Objavte priepastné rozdiely v rozúčtovaní a meraní spotrieb tepla - nie je služba ako služba! Ako vybrať najlepšiu?
20. Šmelík Juraj, Thermo Eco Engineering, s.r.o., Bratislava
Funkčnosť rozvodných sústav teplej vody a požiadavky na meranie
21. SLOBODNÍK Dušan, ENBRA Slovakia s.r.o., Banská Bystrica
Vplyv regulácie teplej vody na jej cenu a spotrebu
22. Šmelík Juraj, Thermo Eco Engineering, s.r.o., Bratislava
Ako ďalej s úsporami? Vykurovanie a teplá voda po zateplení domov
23. Weisz Vladimír, SBD III Košice
Spotreba tepla na prípravu teplej vody po zavedení merania na pätách objektov
24. Šmelík Ján, ENERGIA-REAL, s.r.o. Košice
Skúsenosti s prípravou teplej vody tepelným čerpadlom
25. KURČOVÁ Mária, SvF STU Bratislava
Vplyv výmeny vykurovacích telies na vykurovaciu sústavu
26. Gerboc Matej, Vyregulovanie.sk, Liptovský Mikuláš
Návrh rozpočítania nákladov na vykurovanie v bytových domoch po komplexnej obnove
27. BUZAŠI Jozef, SBD Banská Bystrica
Zásadná zmena pomeru ZZ a SZ - správne alebo chybné rozhodnutie vlastníkov bytov ?
28. Petráš Dušan, BORISOVÁ Lucia, SvF STU Bratislava
Skúsenosti s meraním a rozpočítavaním spotreby tepla na vykurovanie pred a po obnove bytového domu
29. Leskovská Otília, ZSVB na Slovensku, Košice
Praktické skúsenosti s rozpočítavaním tepla v bytových domoch

Situace okolo rozpočítání tepla ÚT v bytových domech v České republice:



http://www.portalsvj.cz/diskuse/pripominkovani-navrhu-novely-372-2001-sb



Připomínkování návrhu novely 372/2001 Sb

Vložil Pavel (http://www.portalsvj.cz/user/pavel),


4. Listopad 2012 - 2:03 :: Návrhy na změnu zákona (http://www.portalsvj.cz/forums/obecne-diskuse/navrhy-na-zmenu-zakona)


MMR připravilo návrh novely 372/2001 Sb..

Při přípravě novely se uvažovalo zvýšit u spotřební složky horní odchylku +40% na + 80%. Byla vyslyšena asi nejenom moje připomínka, že je to strašně málo a že není důvod omezovat placení tepla, které spotřebují plýtvači. Místo dosud platné odchylky +40% se tak navrhuje horní odchylku nestanovovat. To se plýtvačům tepla líbit nebude. :-))

Hlavní návrh uvádím níže:

6. V § 4 odst. 4 se slova „nesmí překročit u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce hodnotu 40 % oproti průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím obdob“ nahrazují slovy „musí u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce odpovídat průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím období včetně započtení přípustné tolerance, tedy odchylky od průměrné hodnoty za celou zúčtovací jednotku. Přípustná tolerance odchylky od průměrné hodnoty je stanovena na –20 % jako spodní hranice, horní hranice není stanovena“ a slova „přípustných rozdílů, provede vlastník úpravu výpočtové metody uvedené v odstavci 3“ se nahrazují slovy „stanovené hodnoty odchylky, upraví se hodnota nákladů na vytápění na 1 m2 započitatelné plochy na 80 % průměrné hodnoty za zúčtovací jednotku.

Pro horní hranici není limit stanoven a konečný spotřebitel hradí plnou výši nákladů na vytápění“.


Horní nestanovený limit se mi líbí, u spodního limitu se domnívám, že –40% by mělo zůstat a není důvod ho měnit.

Také úprava rozpětí základní složky z 40–50% na 30–50% se mi líbí.


Připomínky lze zasílat do 20.11.2012 na


sonja.kellnero*va@mmr.cz (sonja.kellnerova@mmr.cz)


Hezký den!






Příloha





Velikost





zd_rack8zlhe5k7.doc (http://www.portalsvj.cz/files/zd_rack8zlhe5k7.doc)


72.5 KB




mp_rack8zlhe5k7.doc (http://www.portalsvj.cz/files/mp_rack8zlhe5k7.doc)

99.5 KB



ma_rack8zlhe5k7.doc (http://www.portalsvj.cz/files/ma_rack8zlhe5k7.doc)

37.5 KB




Kámo, vidíš, aj zázraky sa dejú! Česi asi podrobne študovali, zatiaľ len 630/2005 , ale dospejú aj k 358/2009, neboj!

Množství tepla skutečně spotřebovaného pro konkrétní vytápěný prostor totiž nelze exaktně změřit, resp. se jedná o natolik složitý technicko fyzikální problém, že takové měření je v praxi nereálné.

S tým nemôžem nesúhlasiť, kde je teda tá tebou propagovaná metrológia? V prdeli, preto zákon u nás hovorí o vykurovanom objekte, bytovom dome, nie bytoch.

V rámci přípravy novely vyhlášky byla provedena kvantifikace dopadů při úpravě podílů základní a spotřební složky a jako nejvýhodnější se jeví vzájemný podíl 30 % až 50 % základní složky a zbytek by byl tvořen spotřební složkou.

Opísané z 630/2005.

Navržená úprava již neuvádí tzv. horní limit (+)což znamená, že bude hrazeno spotřebitelem vše na základě naměřených hodnot. Spodní limit (-) je stanoven ve výši 20%. Při jeho překročení, bude spotřebitel povinen hradit spotřebu minimálně v limitní výši tedy ve výši odpovídající 80% z průměru. Tato úprava by měla zajisti spravedlivější rozúčtování především v případech, kdy je spotřebitelem plýtváno s teplem a současně u těch potřebitelů, kteří nepřiměřeně teplem šetří vyvolat potřebu, aby topili tak, aby byla zajištěna tepelná stabilita vytápěného objektu. Ostatní spotřebitelé, kteří nepřekročí limit – 20% budou samozřejmě hradit náklady odvozené z naměřených hodnot.

6. V § 4 odst. 4 se slova „nesmí překročit u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce hodnotu 40 % oproti průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím obdob“ nahrazují slovy „musí u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce odpovídat průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím období včetně započtení přípustné tolerance, tedy odchylky od průměrné hodnoty za celou zúčtovací jednotku. Přípustná tolerance odchylky od průměrné hodnoty je stanovena na –20 % jako spodní hranice, horní hranice není stanovena“a slova „přípustných rozdílů, provede vlastník úpravu výpočtové metody uvedené v odstavci 3 (aspi://module='ASPI'&link='372/2001%20Sb.%25234'&ucin-k-dni='30.12.9999')“ se nahrazují slovy „stanovené hodnoty odchylky, upraví se hodnota nákladů na vytápění na 1 m2 započitatelné plochy na 80 % průměrné hodnoty za zúčtovací jednotku. Pro horní hranici není limit stanoven a konečný spotřebitel hradí plnou výši nákladů na vytápění“.

A v spotrebnej zložke je určená povinnosť minimálneho vykurovania bytu, maximálne vykurovanie nie je obmedzené, ale ani úhrada za plytvanie.

1.5. Zhodnocení souladu navrhované právní úpravy s akty práva Evropské unie

Navrhovaná právní úprava je plně slučitelná jak s primárními, tak sekundárními předpisy práva ES/EU. Zákon č. 458/2000 Sb., o podmínkách podnikání a o výkonu státní správy v energetických odvětvích a o změně některých zákonů (energetický zákon) upravuje v návaznosti na přímo použitelné předpisy Evropské unie podmínky podnikání a výkon státní správy v energetických odvětvích, mimo jiné i v teplárenství a práva a povinnosti fyzických a právnických osob spojené s výše uvedenými činnostmi.

A aj Európe to vyhovuje.

Všetko je uvedené tu, len si treba prečítať, všetko.

http://www.portalsvj.cz/files/zd_rack8zlhe5k7.doc

http://www.portalsvj.cz/files/mp_rack8zlhe5k7.doc

Ale 358/2009 je ešte lepšia!

Ta tam je už aj v Čechách +/- 40 %.

Ale im to trvalo?!



372/2001 Sb.




VYHLÁŠKA



Ministerstva pro místní rozvoj




ze dne 12. října 2001,





kterou se stanoví pravidla pro rozúčtování nákladů na tepelnou energii na vytápění a nákladů na poskytování teplé užitkové vody mezi konečné spotřebitele


Vlastne ešte trvá, ešte to nie je schválené, ale ...

Vivat zdravý rozum!!!

:);)

Tak ako je to v 358 nie je ohraničená maximálna platba, ale len minimálna. A to na 60% v prípade, že je námer nulový. Ale ako je obmedzený strop? Nijako, závisí len od "rozptylu" zaznamenaných jednotiek PRVN.


Lenže ten nulový námer hradia všetci, aj tí, čo námer majú!

A všimol si si, čo vlastne spôsobuje tých 60 % za nulový námer vo všetkých bytoch?

Ešte, že nie sme na tom ako v Česku a tých 60 % môžu vlastníci zmeniť. A tým zvýšiť úhradu bytom, ktoré s teplom plytvajú! Jasné, smerom dolu pod 60 %. Čim nižšie, tým skôr pobežia k ter. hlaviciam a pootočia ich doprava.


Motivácia na úkor fyziky aj spravodlivosti?

Motivácia? Na úkor ... :eek: :D:D:mee::D:D


Byty s čiernym číslom prekračujú odchýlku plus. Byty so šedým číslom prekračujú odchýlku mínus. Nevŕtajú mi teraz hlavou náklady. Keby boli korigované jednotky v uvedenej odchýlke, tak aj teplo by teoreticky bolo odoberané jednotlivými bytmi v tej odchýlke +/- 40 %. Náklady, ale aké by boli, by tiež boli podľa nich v odchýlke +/- 40 %. Či nie?

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Tretie podlažie, byt č. 2 má najnižší počet jednotiek. Siedme podlažie, byt č. 6 má najviac jednotiek. Keď skutočné náklady v roku rozpočítame, tak , ale uvediem len byty okolo bytu z 527 jednotkami, pod bytom s pravej strany bytu a nad bytom. Z ľavej strany bytu je schodište a výťahová šachta spoločná steny sú minimálne. A ešte bytu s najväčším počtom jednotiek.

Byt s najvyšším počtom jednotiek je od bytu diagonálne vzdialený päť bytov, medzi nimi sú ešte dva vchody. Slušná vzdialenosť, že?

Úhrady okolo bytu a bytu s maximálnym počtom jednotiek pozpočítané len podľa jednotiek.

176; 195; 1 209
070; 237
585; 563

Keď spravíme ten zázrak, že 60 % z nákladov domu sa rozpočíta podľa m2, tak potom sú úhrady takéto

301; 336; 715
259; 367
465; 483

Zabralo to, že? Ale medzi bytmi nastali presuny peňazí v úhradách, tie čo majú mínus tým sa peniaze presunuli k ich úhradám a opačne, tí majú úhrady menšie o uvedenú sumu, čiernu.

-126; -141; 494
-189; -94
120; 80

Kam do ktorých z uvedených bytov smerovali z bytu s -189 € a koľko?

-189; 40
10; 6

Kam z bytu -94 €?

-94; 20
5; 3

Kam z bytu -141 €?

-141; 25
7; 5

Kam z bytu -126 €?

-126; 27
6; 4

Ako sa presunuli peniaze medzi bytmi som pochopil.

Zaboha neviem, ani nemôžem pochopiť ako sa teplo, ktoré sa odoberalo od 1.1 do 31.12 v máji nasledujúceho roku dostalo z bytu ktorému sa znížila úhrada o 494 € dostať do bytu, ktorému sa zvýšila úhrada o 189 €? Že by vodorovne a potom dolu, opačné, dolu a potom vodorovne, alebo po diagonále? Kde je tá tvoja, vaša fyzika a spravodlivosť.

Ak by mali byť náklady bytu s maximálnou úhradou 1 209 € v odchýlke + 40 % a mala by sa dosiahnuť rozpočítaním podla m2, tak by muselo byť podľa m2 rozpočítaných 81,29 % nákladov podľa m2. A potom by to všetko vypadalo takto.

386; 429; 539
326; 401
423; 455

Zabralo to, že? Ale medzi bytmi nastali presuny peňazí v úhradách, tie čo majú mínus tým sa peniaze presunuli k ich úhradám a opačne, tí majú úhrady menšie o uvedenú sumu, čiernu.

-170; -191; 669
-256; -127
163; 108

Kam do ktorých z uvedených bytov smerovali z bytu s -256 € a koľko?

-256; 54
13; 9

Kam z bytu -127 €?

-127; 26
7; 4

Kam z bytu -191 €?

-191; 41
10; 7

Kam z bytu -170 €?

-170; 36
9; 6

To je skutočný zázrak, ešte že tu už nemáme inkvizíciu. Či nie?


Sito, osobne poznám človeka, ktorý býva v podstrešnom rohovom byte. Sú 2 roky zateplený, 5-členná rodina. V byte má aj kanceláriu(pracovňu). Nie sú zimomraví a stačí im 20 stupňov (mne teda nie). Za 6 rokov čo majú PRVN má dokopy nameraných cca 800 dielikov a to preto, lebo keď sa mu narodil syn, zdvihli teplotu o v mrazoch niečo vyššie.
Prečo a na základe čoho by si ho chcel "donútiť" viac kúriť radiátormi alebo mu účtovať úmyselne viac ako potrebuje? Neporušuje žiadny zákon, ani fyzikálne vlastnosti, ani dobré mravy a dobrovoľne platí 60% základnú zložku hneď od začiatku.
Kto na neho dopláca? A či on na ostatných?


A ja zasa takého ktorému bola strašná zima, keď sa platilo podľa m2. Všetky radiátory si povymieňal za väčšie.

Mal mať podľa koeficientov 0,950; 0,675; 0,750; 0,625 a má po výmene 1,075; 0,875; 1,075; 1,275. Spolu mal mať 3,000 a má 4,300 teda o 43 % viac.

Zaznamenané jednotky v byte za pol roka, teda jeseň 4 951, potom už za celý rok 8 361 ; 4 329; 2579; 1376; 591; 400; 703.

Tých štyristo na jednotlivých radiátoroch 75; 1; 316; 8.

Čo myslíš, bolo to fyzikou, alebo psychikou?

To bol príklad z prízemia.

Ešte ti uvediem tiež jeden príklad pod strechou, raz zazvonil chlap z toho bytu u mňa, že prečo má taký veľký nedoplatok za byt. Tak som mu vysvetlil, že najväčšia časť nedoplatku je za teplo, vysvetlil som mu, čo všetko môže spraviť pre to, aby znížil svoj počet zaznamenaných jednotiek. Vymeniť okná, ak nemá na všetky naraz, tak postupne po jednom, alebo vždy na zimu dobré utesniť, fóliu za radiátory, podhľady na strop, atď. ale hlavne ako si má optimálne nastaviť hlavice. Vieš, ono je to tak, že keď sa pre niečo rozhodneš 1.1 tak to trvá, kým dostaneš oficiálny výsledok 17 mesiacov. niečo porobil a výsledok.

Aaaa, zabudol som! Tiež má dieťa, malé, nie jedno, a je to byt na opačnom konci ako ten s 9 046 jednotkami na severnej stene.

Koeficienty jeho radiátorov 0,625; 1,075; 0,750; 0,625. Už 31 rokov sú tam tie isté radiátory!

Zaznamenané jednotky v byte za pol roka, teda jeseň 6 502, potom už za celý rok 14 204 ; 11 756; 4 362; 3 428; 2 666; 2977; 3711.

V roku s najvyšším počtom jednotiek 14 204 v jednotlivých miestnostiach.

3 719; 3 477; 3 555; 3 453.

V roku s najnižším počtom jednotiek 2 666 v jednotlivých miestnostiach.

14; 1 712; 515; 745.

Ešte raz, je to fyzikou, alebo psychikou?

Je to na úkor fyziky, spravodlivosti?

Akej, koho fyziky, spravodlivosti???

http://www.energetickaliga.cz/

Energetická liga je projekt srovnávající bytové domy podle měrné spotřeby tepla.

Porovnání spotřeby tepla v bytových domech, vyjádřené v kWh/m2 za rok

(topnou sezónu) do tabulky řazené vzestupně od domů s nejmenší spotřebou.

Vytvoření jednoduchého srovnávacího parametru, určeného pro odbornou i laickou veřejnost k porovnání energetické náročnosti zúčastněných objektů.

http://www.novy-liskovec.cz/


Roční přehled

Roční přehled zobrazuje souhrnné roční hodnoty o spotřebě tepla v rozdělení na ÚT a TV v tabulkové podobě. Pokud byl pro dannou budovu zpracován energetický audit, lze ze zobrazovaných údajů vyčíst informace o úspěšnosti realizovaných úsporných opatření.

Objekt :
Brno
Kamínky 6

Bytový dům - podlahová plocha: 2704.00 m2 - objem: 7166.00 m3









Spotřeba tepla

ÚT

[%]

TV

[%]

CELKEM ÚT+TV

[%]

Prům.roční teplota





GJ

kWh/m2

GJ

kWh/m2

GJ

kWh/m2

°C



Před realizací úsporných opatření

1141

117,2

100

510

52,4

100

1651

169,6

100





Předpoklad energetického auditu

366

37,6

100

312

32,1

100

678

69,7

100





2001

963

98,9

84

415

42,6

81

1378

141,5

83

10,9



2002

467

48,0

41

377

38,7

74

844

86,7

51

12,1



2003

436

44,8

38

357

36,7

70

793

81,5

48

11,8



2004

404

41,5

35

349

35,9

68

753

77,4

46

11,4



2005

379

39,0

33

303

31,1

59

682

70,0

41

11,1



2006

341

35,1

30

319

32,8

63

660

67,9

40

9,6



2007

286

29,4

25

307

31,5

60

593

60,9

36

11,2



2008

264

27,1

23

289

29,7

57

553

56,8

33

11,0



2009

304

31,2

27

292

30,0

57

596

61,3

36

10,3



2010

361

37,1

32

293

30,1

57

654

67,2

40

9,7



2011

282

28,9

25

274

28,1

54

555

57,1

34

10,3



2012

197

20,2

17

226

23,2

44

423

43,4

26

11,8

V žiadnom prípade nechcem dehonestovať, znevažovať dôležitosť kalibrácie, overovania meradiel. Je dôležité pri priemyselnej výrobe, ochrane zdravia aj platobnom styku.
Ide mi len o to, že neustále porovnávaš PRVN s určenými meradlami, ktoré sú rovnako používané v komunálnej sfére.
Tak ako sú kalibrované určené meradlá pred inštaláciou a nikto ďalej nezaručí ich presnosť počas overovacieho obdobia, nikto ich neskontroluje (nenakalibruje v prevádzke) , ani po ukončení overovacieho obdobia, nikto nezistí s akou chybou vlastne merali.
To, ako píšeš, že štát "preberá za ne zodpovednosť" je blbosť, lebo zodpovednosť má vždy výrobca, overovateľ a montážna firma resp. Ten čo ich zaplombuje.
Nikto ˇpočas 4 resp 6 rokov nemá ani šajn v akých podmienkach a s akou presnosťou meria. Pred opätovným overením idú na opravu, čistenie a iné zásahy aby znova mohli byť skúšané resp. kalibrované. Nikoho akosi nezaujíma ako merali predtým, ako boli opravené.
Taktiež tam mohli nastať úplne chybné námery, ale nikto na to nepríde.
Na základe tejto diskusie som sa (zatiaľ telefonicky) spojil s výrobcom PRVN. Podľa informácie od neho, Každý jeden snímač inštalovaný v PRVN (rovnako ako u určených meradiel) pred konečnou montážou prechádza kalibrovaním a párovaním v kalibračnej peci. Voči akému etalónu neviem. Ak to považujete za nutnosť, požiadam ho o písomné vyjadrenie. Tvrdil, že interná výrobná norma je oveľa prísnejšia ako parametre presnosti merania v 834 a preto je dosahovaný rozptyl merania 2-5% v závislosti od rozdielu teplôt.
V tomto prípade nepokladám za dôležité znovakalibrovať snímače, lebo nemajú žiadne mechanické časti ako určené meradlá.
Rovnako ako spochybňujete kvalitu merania u PRVN je možné spochybniť aj kvalitu merania Určených meradiel, ktoré sa schovávajú za rúškom "štátnej garancie"
Ja osobne poznám spôsob ako ovplyvniť meranie vodomerov, meračov tepla, plynomerov aj elektromerov bez toho, aby bol námer zistiteľný prevádzkovateľom (to neznamená že to robím alebo šírim ďalej). Len proste viem, že sa to dá.

Sito, hovorí ti niečo ako 6% nákladov na vykúrenie o 1 stupeň naviac?
To nie je bájka, ale výpočet.
Ide len o to , akým spôsobom chceš rozpočítavať, či solidárnym (pre bytovú výstavbu "zo starých čias"), alebo komerčný (pre novostavby alebo budovy po komplexnej obnove)
1. Solidárny spôsob musí obsahovať princíp uvedený v prvej vete a zohľadňovať samozrejme polohu miestnosti, spôsob vetrania a správania sa k vykurovacej sústave. Princíp vychádza z toho, že platba na m2 pri rovnakom správaní sa vlastníka (nastavenie TH, vetranie), a pri dosahovaní rovnakej teploty v miestnostiach musí byť rovnaká.
2. Komerčný spôsob musí byť systémom, koľko tepla odoberieš, toľko zaplatíš. Je ju však možné uplatniť jedine pri zachovaní dôležitých tepelnotechnických vlastností medzibytových konštrukcií , na čo sa však na Slovensku kašle.

Ty by si chcel mať guláš z oboch prístupov, čo však nejde, resp. ide, ale tým nedodržiavaš ani jeden. Potom sa zamotávaš, že čo je správnejšie.
Je to schyzofrénia v každom jednom človeku ktorý je aspoň troška znalý veci, že čo je správnejšie (jasno majú len tí, čo o tom nič nevedia a dvíhajú ruky ako ovečky na schôdzi)

PRVN, nech si hovorí kto chce čo chce, sú principiálne určené na druhý spôsob rozpočítania, (merajú aká časť z dodaného množstva tepla meraného určeným meradlom bola spotrebovaná na danom odbernom mieste). Nič viac, nič menej.
Snaha všetkých je tento námer napasovať na prvý- solidárny prístup ktorý hovorí úplne o niečom inom. Takže vzniká ten spomínaný guláš a všetci sa naťahujú čo je lepšie. Či 30/70, 60/40 a či +-40. A čo je teda najlepšie?
Podľa mňa nekúriť vôbec a ak čo najmenej.
Takže uvažujte rozumne!!!

Sito, nerozpočítavame psychycké vlastnosti ľudí ale ich dopad na spotrebované teplo. Aj keby bol vlastník neviemako psychycky chorý , nedokáže spotrebovať viac tepla ako s trvale otvorenými radiátormi a úplne neúsporným vetraním, A už vôbec nevyrobí zo svojich radiátorov perpetum mobile a ani zo svojich susedov (to by toho "vadného" muselo byť oveľa viac). Takže jeho trojnásobná platba oproti priemeru absolútne nezohľadňuje spotrebu tepla (možno akurát tak psychycký stav, ale to by už bol na liečení).

Každý rozpočítavateľ "varí svojím spôsobom guláš". Na mojich "potulkách" som sa stretol s veľa variantami gulášu. Niekto varí mäsový, niekto s veľa zeleninou. Každý ho varí tak, aby guláš chutil tým, čo ho budú jesť. Ja som našiel "recept" taký, aby chutil takmer všetkým, ale tým nezatracujem žiaden iný, ktorý chutí ostatným. Ak máš teda ty "svoj recept" a chutí všetkým Tvojim konzumentom, nech sa páči, používaj. Ale nechci odo mňa aby som Tvoj recept označil za ten "najlepší", lebo mám taký pocit, že to odo mňa očakávaš. Nie, žiaden nie je pre našu bytovú výstavbu dokonalý (už vôbec nie to čo je dané všeobecne,aj keď ľahko obhájiteľné("je to zákon")) , ide o to prispôsobiť ho väčšine. A to neklamem, že kde som "navrhol recept ja" nebola žiadna sťažnosť ani na spôsob výpočtu, ani na konečný výsledok výpočtu (nepočítam vlastníkov, ktorý sa na to vysr.li a mali penalizáciu).

PS1: Varenie akéhokoľvek gulášu je možné označiť za podvod, ak danému degustátorovi nechutí. To ale neznamená že si to obháji a že nemôže chutiť ostatným.

PS2: Kuchár, ktorý nikdy nevidel a nechutnal čo varí (naši super veľko dodávatelia s nemeckou účasťou) nikdy nemôže uvariť nič dobré, resp. kašle na to, ak nejakému percentu nechutí a zásadne počíta s tým, že "ovce spasú všetko"

Trochu z mojí historie.
V r 1991 jsem měl tu čest spolupráce pro firmu:
Ing. Ján Švancar - VTS --- (vývojové a technické služby).
( čest jeho památce )

Měl jsem na zodpovědnosti:
spolehlivost, vlastnosti EMC a úřední zkoušky pro: TJM - 01

Od r 1998 do r 2009 jsem měl na zodpovědnosti výrobu a servis:
TJM - 01 a TJM - 03

PS1
Jsou to určené meradla.
Celkem bylo vyrobeno okolo 16 000 ks


PS2

(http://www.tamex.sk/sk/content/elektronicke_taxametre_znacky_TJM_od_VTS_elektro)h ttp://www.cmi.cz/sm2.php?login&passwd=w3b1q&dir=1&last=0&schvaleni&znacka&typ&vyrobce&platnost&obor&nazev=taxametr&decode=1&search=1&lang=1



(http://www.cmi.cz/sm2.php?login&passwd=w3b1q&dir=1&last=0&schvaleni&znacka&typ&vyrobce&platnost&obor&nazev=taxametr&decode=1&search=1&lang=1)

PS1: Varenie akéhokoľvek gulášu je možné označiť za podvod, ak danému degustátorovi nechutí. To ale neznamená že si to obháji a že nemôže chutiť ostatným.
na to je EU a štát určiť čo guláš je a akej chuti má byť.

na to je EU a štát určiť čo guláš je a akej chuti má byť.
Ani EU a ani štát nemá ani šajn v akom stave je Tvoj dom, preto nikdy nemôže určiť recept. Môže len určiť smer. A smer (nie politická strana :-) ) je určený zle.

PRVN, nech si hovorí kto chce čo chce, sú principiálne určené na druhý spôsob rozpočítania, (merajú aká časť z dodaného množstva tepla meraného určeným meradlom bola spotrebovaná na danom odbernom mieste). Nič viac, nič menej.
veru tak, (až na to či merajú)

Snaha všetkých je tento námer napasovať na prvý- solidárny prístup ktorý hovorí úplne o niečom inom. Takže vzniká ten spomínaný guláš a všetci sa naťahujú čo je lepšie. Či 30/70, 60/40 a či +-40. A čo je teda najlepšie?
a hocijaký námer, aj merača sa takto devastuje. Ani mačka, ani kačka.

Ani EU a ani štát nemá ani šajn v akom stave je Tvoj dom, preto nikdy nemôže určiť recept. Môže len určiť smer. A smer (nie politická strana :-) ) je určený zle.
ale vie určiť kto môže ten dom liečiť, a aj ličivá schváliť. Teraz sú tu lekármi šamani a použivajú sa prášky z netopiera (na bolesť hlavy , aj keď vieme že je len na bolesť brucha).

Len či chce? Vidíme tie recepty na ÚRSO :mee:

http://www.energetickaliga.cz/

Energetická liga je projekt srovnávající bytové domy podle měrné spotřeby tepla.

Porovnání spotřeby tepla v bytových domech, vyjádřené v kWh/m2 za rok

(topnou sezónu) do tabulky řazené vzestupně od domů s nejmenší spotřebou.

Vytvoření jednoduchého srovnávacího parametru, určeného pro odbornou i laickou veřejnost k porovnání energetické náročnosti zúčastněných objektů.

Kámo, kde si to vyhrabal? Zaujímavé. 147 : 51 = 2,88, pekné, kWh aj m2 sú technické jednotky. Predpoklad, že zmerané aj overenými meradlami. Len je tu otázka prečo tých 2,88, odpovedí, mnoho. Domy isto nie sú rovnaké, či do tvaru, počtu bytov, opatrení na zníženie únikov tepla, atď., ale hlavne čo za ľudí v tých domoch žije.

Správca vedie takúto ligu už od roku 1997, ale GJ./m2 s vyznačením domov, ktoré si dali namontovať PRT a neskôr zateplili domy. Hodím sem prvých a posledných.

Prví: 0,5140; 0,4185; 0,3801; 0,3629; 0,4014; 0,3691; 0,3084; 0,1839; 0,2099; 0,2465; 0,1746; 0,1522; 0,1496.

Pre zaujímavosť koľko domov sa za tú dobu vystriedalo na špici 1630, 2 x; 1627, 2 x; 1667, 2 x po sebe; 1254 2 x; 1643, 2 x po sebe; 1156; 197, 2 x po sebe.

Poslední: 0,8653; 0,8554; 0,8801; 0,8163; 0,7943; 0,8208; 0,7834; 0,7063; 0,8427; 0,7633; 0,5165; 0,5323; 0,4431.

Na poslednom nieste bola účasť domov 1170; 1280, 3 x po sebe; 214, 2 x po sebe; 1253, 2 x po sebe + 1 x; 78, 3 x po sebe.

Ten čo bol v roku 1997 na prvom mieste s 0,5140 je v roku 2009 na 37. mieste s 0,3184.

Ten čo bol v roku 1997 na poslednom mieste s 0,8653 je v roku 2009 na 18. mieste s 0,2639.

Dá sa vidieť ešte všeličo iné. A zasa by som povedal, že nie všetci si uvedomili do čoho vrazili svoje peniaze a aký to má pre nich prínos. Tí čo áno , tým sa to prejaví aj na úhrade podielu z nákladov domu ta teplo.

Ale sú takí, ktorí tých 2,88 v dome medzi bytmi nepripúšťajú, že to nie je možné.



http://www.youtube.com/watch?v=uwU0tl1u1vc&feature=related

Ozaj, a prečo nie???:);)

Sito, hovorí ti niečo ako 6% nákladov na vykúrenie o 1 stupeň naviac?
tu si sa pomýlil, nejde o 6% nákladu, ale o 6% tepla, a teda ide "len" o 6% z variabilnej zložky tepla.

http://www.novy-liskovec.cz/


Roční přehled

Roční přehled zobrazuje souhrnné roční hodnoty o spotřebě tepla v rozdělení na ÚT a TV v tabulkové podobě. Pokud byl pro dannou budovu zpracován energetický audit, lze ze zobrazovaných údajů vyčíst informace o úspěšnosti realizovaných úsporných opatření.

Objekt :
Brno
Kamínky 6

Bytový dům - podlahová plocha: 2704.00 m2 - objem: 7166.00 m3









Spotřeba tepla

ÚT

[%]

TV

[%]

CELKEM ÚT+TV

[%]

Prům.roční teplota





GJ

kWh/m2

GJ

kWh/m2

GJ

kWh/m2

°C



Před realizací úsporných opatření

1141

117,2

100

510

52,4

100

1651

169,6

100





Předpoklad energetického auditu

366

37,6

100

312

32,1

100

678

69,7

100





2001

963

98,9

84

415

42,6

81

1378

141,5

83

10,9



2002

467

48,0

41

377

38,7

74

844

86,7

51

12,1



2003

436

44,8

38

357

36,7

70

793

81,5

48

11,8



2004

404

41,5

35

349

35,9

68

753

77,4

46

11,4



2005

379

39,0

33

303

31,1

59

682

70,0

41

11,1



2006

341

35,1

30

319

32,8

63

660

67,9

40

9,6



2007

286

29,4

25

307

31,5

60

593

60,9

36

11,2



2008

264

27,1

23

289

29,7

57

553

56,8

33

11,0



2009

304

31,2

27

292

30,0

57

596

61,3

36

10,3



2010

361

37,1

32

293

30,1

57

654

67,2

40

9,7



2011

282

28,9

25

274

28,1

54

555

57,1

34

10,3



2012

197

20,2

17

226

23,2

44

423

43,4

26

11,8




Tak toto ti je tiež, paráda! Ak nás ten Tibor ozaj pozve do tej Trnavy, priateľské poklepanie po pleci a uznanie ťa neminie, si pašák! :);) :D

Takže spotreba 1141 GJ. Plán spotreby po opatreniach 366 GJ. to je 68 % pokles spotreby.

Ale prvý rok len 16 %. Prvý krát sa dostali nad úroveň plánu až za päť rokov 67 %, pod plán až o rok neskôr 70 %.

Ale po dvanástich rokoch, rekord 83 %!!!

Zaujímavé je porovnanie priemernej ročnej teploty v roku 2012, ktorá je zhodná z rokom 2003 v ktorom je tiež teplota 11,8 °C. 179 : 436 = 1 : 2,44. Do 2,88 moc nechýba, že? Keď v roku 2012 bolo 100 % 179 GJ. Prečo bolo v rovnako teplom roku 2003 v dome terba o 257 GJ. viac, to je o 144 % viac ako v roku 2012.

Vplyv opatrení sa nezmenil, fyzika sa tiež nezmenila, či? Ak nie, tak čo potom? Že by prístup vlastníkov k efektívnemu odberu tepla cez fakturačný merač a radiátory vo svojich bytoch?

Alebo, že by sa ten projektant, auditor pomýlil?

A aký bol primeraný zisk výrobcu, dodávateľa tepla?

Myslím, že môj návod ako sa naučiť optimálne nastavovať termostatické hlavice, niekoľkým ľudom pomohol, nie len u nás v dome, ale aj inde v iných domoch, ba dokonca aj na Porade sa našlo pár ľudí, že ten spôsob nastavenia hlavic im priniesol značný finančný efekt, ale až o rok a pol, teda do 31.5. v roku podľa zákona najneskôr.

Treba čvičiť, nie len telo!!!



http://www.youtube.com/watch?v=k6DctbBxrZY

tu si sa pomýlil, nejde o 6% nákladu, ale o 6% tepla, a teda ide "len" o 6% z variabilnej zložky tepla.

:eek: To akože fixná zložka tepla nie sú náklad??? Nemusia sa teda výrobcovi, dodávateľovi tepla uhradiť?? :--- ;)

:eek: To akože fixná zložka tepla nie sú náklad??? Nemusia sa teda výrobcovi, dodávateľovi tepla uhradiť?? :--- ;)
fixná časť je náklad, no tento sa vyššou spotrebou tepla nezväčšuje, a menšou nezmenšuje.
napr: Bytový dom má vlastnú kotolňu. Do ceny si musí započítať všetky oprávnené náklady. Tieto sú napr. 4000€ rok, za rok vyrobí 100 000kWh v jednotkovej cene 0,1 €/kWh, a teda spolu náklad je 14 000€ za rok.
Pri 6% naviac je to 14 600€/rok a teda je to 4,2% naviac.

Máš pravdu, sekol som sa, dík za opravu.

fixná časť je náklad, no tento sa vyššou spotrebou tepla nezväčšuje, a menšou nezmenšuje.
napr: Bytový dom má vlastnú kotolňu. Do ceny si musí započítať všetky oprávnené náklady. Tieto sú napr. 4000€ rok, za rok vyrobí 100 000kWh v jednotkovej cene 0,1 €/kWh, a teda spolu náklad je 14 000€ za rok.
Pri 6% naviac je to 14 600€/rok a teda je to 4,2% naviac.

Nuník, vidím, že nevieš, ale, keď ideš niečo napísať a ešte ako príklad, tak by si sa mohol aspoň trošička logicky zamyslieť, aspoň!

Ak má bytový dom kotolňu, tak je to spoločné zariadenie, ktorého opravy, revízie, atď., prípadne aj prevádzka hradí z FOaÚ.

Ak sa vlastníci predsa len nerozhodnú, kuriča platiť z FOaÚ, tak náklady na jeho činnosť zostáva uhradiť len zo zálohových platieb na plnenia, služby.

Ak v bytovom dome sú PRT, alebo určené meradlá, náklady na teplo sa rozpočítajú podľa vyhlášky 358/2009, § 7!

Vo vyhláške sa nikde nespomínajú fixné náklady dodávateľa tepla, v tvojom príklade sú vlastne dodávatelia všetci vlastníci bytov v dome, len majú dohodu, kto konkrétne sa stará o výrobu tepla v ich dome.

Ale môžu sa dohodnúť, že aj podľa domácich zvierat, tak si to, že?


Iná vec je to u centrálneho dodávateľa tepla, tomu cenu tepla určuje URSO v dvoch zložkách fixnej a variabilnej. Fixná je určená na príkon, ktorý bol vypočítaný na tri roky z priemeru rokov spotrebovaných GJ. v rokoch 2005 až 2008. Teda podľa využívania kotolne dodávateľa tepla. Variabilná je určená na spotrebované GJ., moderne už na kWh. a spolu sú to náklady domu.

Ak v takto vykurovanom bytovom dome sú PRT, alebo určené meradlá, náklady na teplo sa tiež rozpočítajú podľa vyhlášky 358/2009, § 7!

Ale v takom bytovom dome sa nemusia vlastníci trápiť nad tým kto im vykuruje ich dom. Leda, že by sa im to vykurovanie zdalo pridrahé, a rozhodil by sa pre samostatnú kotolňu v ich dome, prípadne, že iný dodávateľ by im dodával teplo, ak sa v obci, meste nachádza. To by museli rozhodnúť nadpolovičná väčšina, ak neberú na jej výstavbu úver, to dve tretiny, by museli.

?úrva, ale prečo si ty v bytových domoch za podporu tých, čo s teplom plytvajú?

Však už aj tým Čechom to prichodí, že nie +/- je najsprávnejší spôsob rozpočítania, ba dokonca uvažujú aj o povinných jednotkách v spotrebnej zložke. Teda každý by mal mať určitú povinnosť v priebehu roka sa podieľať na vykurovaní domu, hlavne v mesiacoch november, december, január, február, marec.


Guľáš, že?

Ako si kto ustelie, tak si ľahne, alebo ako si kto navarí, tak sa naje!

:);)

Tak toto ti je tiež, paráda! Ak nás ten Tibor ozaj pozve do tej Trnavy, priateľské poklepanie po pleci a uznanie ťa neminie, si pašák! :);) :D

Takže spotreba 1141 GJ. Plán spotreby po opatreniach 366 GJ. to je 68 % pokles spotreby.

Ale prvý rok len 16 %. Prvý krát sa dostali nad úroveň plánu až za päť rokov 67 %, pod plán až o rok neskôr 70 %.

Ale po dvanástich rokoch, rekord 83 %!!!

Zaujímavé je porovnanie priemernej ročnej teploty v roku 2012, ktorá je zhodná z rokom 2003 v ktorom je tiež teplota 11,8 °C. 179 : 436 = 1 : 2,44. Do 2,88 moc nechýba, že? Keď v roku 2012 bolo 100 % 179 GJ. Prečo bolo v rovnako teplom roku 2003 v dome terba o 257 GJ. viac, to je o 144 % viac ako v roku 2012.
Vplyv opatrení sa nezmenil, fyzika sa tiež nezmenila, či? Ak nie, tak čo potom? Že by prístup vlastníkov k efektívnemu odberu tepla cez fakturačný merač a radiátory vo svojich bytoch?
Alebo, že by sa ten projektant, auditor pomýlil?
Myslím, že môj návod ako sa naučiť optimálne nastavovať termostatické hlavice, niekoľkým ľudom pomohol, nie len u nás v dome, ale aj inde v iných domoch, ba dokonca aj na Porade sa našlo pár ľudí, že ten spôsob nastavenia hlavic im priniesol značný finančný efekt, ale až o rok a pol, teda do 31.5. v roku podľa zákona najneskôr.

Sito 2012 ešte neskončil, takže ten posledný údaj je blud vzhľadom k tomu čo porovnávame.
Ja súhlasím že to ľudí treba naučiť, a to že sa tomu venuješ kvitujem. Keby bolo viac takých ochotných ľudí bolo by to určite so spotrebami lepšie. V novinách sa už o nastavovaní hlavíc popísalo neúrekom, ale ľudí asi viac zaujíma ktorá má aký účes, alebo kto s kým zasa chodí, alebo kto kde koľko ukradol.
Alebo kde čo lacnejšie kúpia, ale na to čo môžu urobiť doma kašlú.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lOHlkQU2p2A#!
http://www.youtube.com/watch?v=UoXY-2WALrg&feature=related

Ak má bytový dom kotolňu, tak je to spoločné zariadenie, ktorého opravy, revízie, atď., prípadne aj prevádzka hradí z FOaÚ
sito, žiješ vo svojom mikrosvete, kotolňa v bytovom dome môže byť vo vlastníctve regulovaného subjektu.
ale išlo poukázať na to, že ako to funguje vrámci jednej kotolne, tak to funguje aj v globále, až na to, že regulovaná cena tepla nekopíruje promptne vzniknutú situáciu a tak niektorí odberatelia krátkodobo profitujú na úkor iných.

Poznáš toto:

U S M E R N E N I E
zo dňa 10. februára 2011
k usporiadaniu nákladov na dodávku tepla za regulačné obdobie 2009 - 2011
a k predkladaniu skutočných nákladov za rok 2010
Podľa § 6 ods. 1 výnosu č. 6/2008 z 23. júla 2008, ktorým sa ustanovuje regulácia cien
tepla v znení výnosu č. 7/2008 z 1. októbra 2008, výnosu č. 6/2009 z 10. júna 2009 a výnosu
č. 6/2010 z 23. júna 2010 (ďalej len „výnos č. 6/2008)‚ sa po skončení roka 2011 do
31. marca 2012 dobropisom zúčtujú plánované náklady podľa výnosu č. 6/2008, zahrnuté
v určených variabilných a fixných zložkách maximálnych cien tepla určených na roky 2009
až 2011 a nepreukázané účtovnými dokladmi okrem variabilných nákladov na nákup paliva
a tepla a okrem regulovanej zložky fixných nákladov určenej v návrhu maximálnej ceny tepla
na príslušný rok v regulačnom období. Variabilné náklady na nákup paliva a tepla sa však
musia prepočítať za príslušný regulačný rok podľa skutočnej ceny za palivo alebo
nakupované teplo a množstva paliva (alebo tepla), ktoré zodpovedá vypočítanému množstvu
paliva podľa ukazovateľov energetickej účinnosti určených pri overovaní hospodárnosti
sústavy tepelných zariadení a použitých pri prvom návrhu na určenie ceny tepla v príslušnom
roku a výhrevnosti paliva.

Sito, toto je článok (nielen) pre Teba:

http://www.tzbportal.sk/sprava-budov/dopady-individualneho-spravania-sa-uzivatelov-bytoveho-domu-pri-regulacii-teploty

Robil som podobné výpočty pre reálne domy a výsledky sú zhruba rovnaké, taktiež som robil varianty rôzneho štádia zateplenia a tiež som rozšíril výpočty aj o rôzne dosahované teploty v bytoch (v analýze uvažujú len s režimom 20st. a 17st v útlme, ja som to rozšíril na výpočet od 16 po 24st po jednom stupni)
Takže z uvedeného je jasne vidieť koľko kto ušetrí alebo spotrebuje naviac (samozrejme sú tam aj faktory, ktoré zanedbali- spôsob vetrania a vnútorné zisky, preto sú tam ešte rezervy).
Takže žiadne trojnásobky :-)

Sito, hovorí ti niečo ako 6% nákladov na vykúrenie o 1 stupeň naviac?
To nie je bájka, ale výpočet.
Ide len o to , akým spôsobom chceš rozpočítavať, či solidárnym (pre bytovú výstavbu "zo starých čias"), alebo komerčný (pre novostavby alebo budovy po komplexnej obnove)
1. Solidárny spôsob musí obsahovať princíp uvedený v prvej vete a zohľadňovať samozrejme polohu miestnosti, spôsob vetrania a správania sa k vykurovacej sústave. Princíp vychádza z toho, že platba na m2 pri rovnakom správaní sa vlastníka (nastavenie TH, vetranie), a pri dosahovaní rovnakej teploty v miestnostiach musí byť rovnaká.
2. Komerčný spôsob musí byť systémom, koľko tepla odoberieš, toľko zaplatíš. Je ju však možné uplatniť jedine pri zachovaní dôležitých tepelnotechnických vlastností medzibytových konštrukcií , na čo sa však na Slovensku kašle.

Ty by si chcel mať guláš z oboch prístupov, čo však nejde, resp. ide, ale tým nedodržiavaš ani jeden. Potom sa zamotávaš, že čo je správnejšie.
Je to schyzofrénia v každom jednom človeku ktorý je aspoň troška znalý veci, že čo je správnejšie (jasno majú len tí, čo o tom nič nevedia a dvíhajú ruky ako ovečky na schôdzi)

Opačne som to počul 1 °C = 6 % nákladov. Skôr spotreby, a za tú sú náklady.

Solidárny spôsob trval do 1.9.1993 od toho dátumu mali prevádzkovatelia rozvodov zabezpečiť meranie tepla v každom bytovom dome. Po tom dátume už išlo, ide o komerciu, ale len po pätu domu, teplo vlastne odoberá zmluvne správa domu, ktorá náklady rozpočíta medzi jednotlivé byty, musí.

Nie guľáš, však si tu niekde písal, že je odchýlka 2 - 5 % na tých PRT, ba vnútorná norma je ešte vraj prísnejšia. No je to, možno aj o tom stáde. Takže, aby sa človek nestal schyzofrénikom, nemal by sa zaujímať o to prečo a koľko mu narátali za teplo, len zaplatiť, by mal? :(

Sito, nerozpočítavame psychycké vlastnosti ľudí ale ich dopad na spotrebované teplo. Aj keby bol vlastník neviemako psychycky chorý , nedokáže spotrebovať viac tepla ako s trvale otvorenými radiátormi a úplne neúsporným vetraním, A už vôbec nevyrobí zo svojich radiátorov perpetum mobile a ani zo svojich susedov (to by toho "vadného" muselo byť oveľa viac). Takže jeho trojnásobná platba oproti priemeru absolútne nezohľadňuje spotrebu tepla (možno akurát tak psychycký stav, ale to by už bol na liečení).

Keď nie sú chorí vlastníci, tak potom sú na hovno tie PRT, keď zaznamenajú také rozdiely. A že vraj 2 - 5 %? Jedna vec je teplo a druhá peniaze za teplo. A ty nechceš za teplo, ale teplotu, načo potom tie PRT? Tie predsa nemerajú teplotu v byte, či? Či len teoreticky prepočítavajú?

Sito, ak si dávaš, bez námietok ostrihať vlasy kaderníčke, liečiť sa lekárom, obslúžiť predavačom, namontovať radiátor inštalatérom, urobiť rozvody elektriny elektrikárom, postaviť dom stavbárom (x procesií), dodávať vodu vodárom, spravovať peniaze bankárom, prečo by to malo byť pri kúrení a rozpočítaní inak?
Alebo každý Ťa len podvádza a všetko si robíš sám?

Každý rozpočítavateľ "varí svojím spôsobom guláš". Na mojich "potulkách" som sa stretol s veľa variantami gulášu. Niekto varí mäsový, niekto s veľa zeleninou. Každý ho varí tak, aby guláš chutil tým, čo ho budú jesť. Ja som našiel "recept" taký, aby chutil takmer všetkým, ale tým nezatracujem žiaden iný, ktorý chutí ostatným. Ak máš teda ty "svoj recept" a chutí všetkým Tvojim konzumentom, nech sa páči, používaj. Ale nechci odo mňa aby som Tvoj recept označil za ten "najlepší", lebo mám taký pocit, že to odo mňa očakávaš. Nie, žiaden nie je pre našu bytovú výstavbu dokonalý (už vôbec nie to čo je dané všeobecne,aj keď ľahko obhájiteľné("je to zákon")) , ide o to prispôsobiť ho väčšine. A to neklamem, že kde som "navrhol recept ja" nebola žiadna sťažnosť ani na spôsob výpočtu, ani na konečný výsledok výpočtu (nepočítam vlastníkov, ktorý sa na to vysr.li a mali penalizáciu).

PS1: Varenie akéhokoľvek gulášu je možné označiť za podvod, ak danému degustátorovi nechutí. To ale neznamená že si to obháji a že nemôže chutiť ostatným.

PS2: Kuchár, ktorý nikdy nevidel a nechutnal čo varí (naši super veľko dodávatelia s nemeckou účasťou) nikdy nemôže uvariť nič dobré, resp. kašle na to, ak nejakému percentu nechutí a zásadne počíta s tým, že "ovce spasú všetko"

Nie, nepovažujem ťa za porotcu, ktorý by mal označiť môj názor na rozpočítanie nákladov za najlepší. A že máš pocit, za to ja nemôžem, zbav sa ho!

Každý si svoje chváli, a ak ho to živí, predsa si nebude ...

Keď nie sú chorí vlastníci, tak potom sú na hovno tie PRT, keď zaznamenajú také rozdiely. A že vraj 2 - 5 %? Jedna vec je teplo a druhá peniaze za teplo. A ty nechceš za teplo, ale teplotu, načo potom tie PRT? Tie predsa nemerajú teplotu v byte, či? Či len teoreticky prepočítavajú?
Čítaš, ale nevidíš (nerozumieš).

http://vytapeni.tzb-info.cz/9243-panelove-domy-4-prumerne-tepelne-zisky-a-ekonomika-vytapeni

Rozpočítané na celý objekt, dom. A si si istý, že všetci sa tak budú správať, aby bol výsledok domu taký?

Rozpočítané na celý objekt, dom. A si si istý, že všetci sa tak budú správať, aby bol výsledok domu taký?
Ak budú mať takého zodpovedného ZV ako si Ty, tak skoro ano.

Sito 2012 ešte neskončil, takže ten posledný údaj je blud vzhľadom k tomu čo porovnávame.
Ja súhlasím že to ľudí treba naučiť, a to že sa tomu venuješ kvitujem. Keby bolo viac takých ochotných ľudí bolo by to určite so spotrebami lepšie. V novinách sa už o nastavovaní hlavíc popísalo neúrekom, ale ľudí asi viac zaujíma ktorá má aký účes, alebo kto s kým zasa chodí, alebo kto kde koľko ukradol.
Alebo kde čo lacnejšie kúpia, ale na to čo môžu urobiť doma kašlú.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lOHlkQU2p2A#!
http://www.youtube.com/watch?v=UoXY-2WALrg&feature=related

Máš pravdu, všímal som si tých teplôt? Možno to je pol rok, ale to svedčí, že niekto má potom o to v dome väčší záujem, a ten je treba, alebo ako si napísal, ovce.

Ale na podstate to nič nemení.

Je možno si porovnať roky 2001 a 2008.

2001: spotreba 963, teplota 10,9.

2008: spotreba 264, teplota 11,0.

Ale nikde nie je napísané, aké úsporné opatrenia a kedy urobili :-D
Je tam len sumár.

sito, žiješ vo svojom mikrosvete, kotolňa v bytovom dome môže byť vo vlastníctve regulovaného subjektu.
ale išlo poukázať na to, že ako to funguje vrámci jednej kotolne, tak to funguje aj v globále, až na to, že regulovaná cena tepla nekopíruje promptne vzniknutú situáciu a tak niektorí odberatelia krátkodobo profitujú na úkor iných.

Poznáš toto:

U S M E R N E N I E
zo dňa 10. februára 2011
k usporiadaniu nákladov na dodávku tepla za regulačné obdobie 2009 - 2011
a k predkladaniu skutočných nákladov za rok 2010
Podľa § 6 ods. 1 výnosu č. 6/2008 z 23. júla 2008, ktorým sa ustanovuje regulácia cien
tepla v znení výnosu č. 7/2008 z 1. októbra 2008, výnosu č. 6/2009 z 10. júna 2009 a výnosu
č. 6/2010 z 23. júna 2010 (ďalej len „výnos č. 6/2008)‚ sa po skončení roka 2011 do
31. marca 2012 dobropisom zúčtujú plánované náklady podľa výnosu č. 6/2008, zahrnuté
v určených variabilných a fixných zložkách maximálnych cien tepla určených na roky 2009
až 2011 a nepreukázané účtovnými dokladmi okrem variabilných nákladov na nákup paliva
a tepla a okrem regulovanej zložky fixných nákladov určenej v návrhu maximálnej ceny tepla
na príslušný rok v regulačnom období. Variabilné náklady na nákup paliva a tepla sa však
musia prepočítať za príslušný regulačný rok podľa skutočnej ceny za palivo alebo
nakupované teplo a množstva paliva (alebo tepla), ktoré zodpovedá vypočítanému množstvu
paliva podľa ukazovateľov energetickej účinnosti určených pri overovaní hospodárnosti
sústavy tepelných zariadení a použitých pri prvom návrhu na určenie ceny tepla v príslušnom
roku a výhrevnosti paliva.

Vlastne s tou kotolňou môžeš mať pravdu, aj tu bolo tak, že byty boli prevedené vlastníkom, ale kotolňa nie.

To usmernenie, správa domu, jej vec. Veď väčšina vlastníkov sú ovce, či nie? A správcovia to vedia náležite využiť.

Sito, toto je článok (nielen) pre Teba:

http://www.tzbportal.sk/sprava-budov/dopady-individualneho-spravania-sa-uzivatelov-bytoveho-domu-pri-regulacii-teploty

Robil som podobné výpočty pre reálne domy a výsledky sú zhruba rovnaké, taktiež som robil varianty rôzneho štádia zateplenia a tiež som rozšíril výpočty aj o rôzne dosahované teploty v bytoch (v analýze uvažujú len s režimom 20st. a 17st v útlme, ja som to rozšíril na výpočet od 16 po 24st po jednom stupni)
Takže z uvedeného je jasne vidieť koľko kto ušetrí alebo spotrebuje naviac (samozrejme sú tam aj faktory, ktoré zanedbali- spôsob vetrania a vnútorné zisky, preto sú tam ešte rezervy).
Takže žiadne trojnásobky :-)

To je mi je samozrejme, že treba využívať tie iné zdroje tepla. Ale spomínajú sa tam alternatívne režimy, ale kde je napísané, že sa tak vlastníci budú správať, taký režim budú dodržovať.

A potom, že sa tam hovorí o POTREBE tepla, nie spotrebe.

Akože nie trojnásobky, u nás sú na tých zaznamenaných, korigovaných jednotkách.

Dom má spotrebu, fakturačnú. Všetká ta spotreba spôsobila v celom dome, konečný stav jednotiek, ktoré vlastne, tak tvrdím, vyjadrujú potrebu tepla vlastníkov bytov v jednotlivých miestnostiach ich bytu. Či nie?

A rozdiely sú nie len trojnásobok medzi jednotlivými radiátormi v byte, ale aj bytmi. Ako tomu zabrániť?

Tak som rozpočítal tú potrebu tepla na jednotlivé radiátory tak, že keď sa tie rozpočítané čísla prenásobia korekciami radiátorov a nevýhodnej polohy tak na každý metre v miestnosti, byte, dome sú rovnaké náklady. Rozpočítané sú, ale čo je to platné s tým rokom sa už nedá nič spraviť. Ale ako to rozpočítanie využiť do budúcna, aby tie rozdiely boli minimálne, hlavne medzi bytmi.

A teraz v januári v polovičke odpíšem stav na päte domu. Na základe tej spotreby a toho rozpočítania by mal mať dom nejaký teoretický zaznamenaný počet jednotiek, ktoré sú rozpočítané, tak že po korekciách je na každý m2 v dome, byte, miestnosti rovnaká úhrada na m2. Každému vlastníkovi hodím do schránky jeho počet jednotiek. On si pozrie svoje svoje stavy jednotiek, ak sú v rozmedzí uvedených limitov, tak má pomerne optimálne nastavené hlavice. Ale ak nie, je len na ňom, či sa bude tým hlaviciam venovať, ak bude mať trojnásobok jednotiek, tak zaplatí trojnásobok. Ak sa mu to nebude ľúbiť na vyúčtovaní, čo mu bude brániť sa venovať hlaviciam? Jeho peniaze sú nástroj na to, aby neplatil ten trojnásobok, nie metre štvorcové domu. A to sa opakuje, každé dva týždne, prípadne inak dohodnutom termíne. Cez leto samozrejme nie.

Ten systém, váš je založený na tom, že každý môže sedieť na prdeli a len si užívať teplotu, bez rozdielu, alebo s minimálnym rozdielom, dopadom na úhradu nákladov na jednotlivé byty.

Ten môj je na tom, že všetci by mali mať záujem sa podieľať na rozumnom hospodárení s teplom v dome, lenže každý musí priložiť svoju ruku, svoj podiel. Takže v konečnom dôsledku na každom vlastníkovi závisí jeho odchýlka od priemeru. Nie celkom tak, ak niekto plytvá s teplom, tak roztvára rozdiel odchýlky, ale ak znižuje svoju potrebu, teda jednotky, rozdiel medzi odchýlkou sa zatvára. Jednoducho je to o tom aby sa za svoje peniaze naučili vlastníci optimálne nastaviť hlavice, svoju potrebu tepla a tým aj nákladov za teplo. Je na tom niečo, čo sa nedá pochopiť?

Niektorí to nechcú pochopiť , že sa to nezhoduje s fyzikou a vraj je to nespravodlivé. Ale bolo by to účelne. Dobrým slovom, tých čo na to kašlú nepresvedčíš. Ale ich peniaze to môžu dokázať. Ešte raz, ba aj sto krát, rozpočítanie 60 % nákladov podľa m2 im vyvolá úsmev na tvári, a riadny od ucha k uchu. Či nie.

Tysi to berieš moc vedecky, ja s humorom a tak, aby to spĺňalo účel pre celý dom, nie len pre pár jedincov. Proste sa mi nepáčili tie rozdiely v tých jednotkách, a tokm som troch rozmýšľal, nie vedecky, aby neboli!

Idem spať. Čauko.

A teraz v januári v polovičke odpíšem stav na päte domu. Na základe tej spotreby a toho rozpočítania by mal mať dom nejaký teoretický zaznamenaný počet jednotiek, ktoré sú rozpočítané, tak že po korekciách je na každý m2 v dome, byte, miestnosti rovnaká úhrada na m2. Každému vlastníkovi hodím do schránky jeho počet jednotiek. On si pozrie svoje svoje stavy jednotiek, ak sú v rozmedzí uvedených limitov, tak má pomerne optimálne nastavené hlavice. Ale ak nie, je len na ňom, či sa bude tým hlaviciam venovať, ak bude mať trojnásobok jednotiek, tak zaplatí trojnásobok. Ak sa mu to nebude ľúbiť na vyúčtovaní, čo mu bude brániť sa venovať hlaviciam? Jeho peniaze sú nástroj na to, aby neplatil ten trojnásobok, nie metre štvorcové domu. A to sa opakuje, každé dva týždne, prípadne inak dohodnutom termíne. Cez leto samozrejme nie.
Tak toto ma dostalo, ty vieš teoreticky povedať na základe nameraného množstva tepla na päte domu koľko ktorý radiátor pri optimálnom nastavení hlavíc naPRTených jednotiek.
Teda vieš povedať aj koľko kWh pripadá na jeden (po)dielik. Vieš to každoročne? Tak hoď sem výsledok v tvatr počrt dielikov-kWh-kWh/dielik.

kWh
d
kWh/d
% oproti priemeru


253556
285379
0,888489
107,15%


91972
194205
0,473582
57,11%


90113
78419
1,149122
138,58%


67138
91802
0,731335
88,19%


37000
48807
0,758088
91,42%


33611
44854
0,749342
90,37%


181611
172198
1,054664
127,19%









Priemer
0,829232




min
0,473582




max
1,149122



Námatkovo vybrané domy s PRVN jedného typu. PRVN nemeria kWh !!! Sú tam aj čiastočné obdobia ale to na veci nič nemení.
Berem späť, je to údaj po korekcii polohy, takže za chvíľu to urobím bez.

Takto je to bez korekcie polohy:


kWh
d
kWh/d
% oproti priemeru


90113,89
119991
0,751005
152,22%


100000
233301
0,428631
86,88%


37000
89545
0,4132
83,75%


330055
581800
0,5673
114,98%


67138
218851
0,306775
62,18%









Priemer
0,493382




min
0,0




max
1,0

Berem späť, je to údaj po korekcii polohy, takže za chvíľu to urobím bez.
hej je potrebný bez koeficientu polohy, len s koeficientom výkonu radiátora

už hotovo :-D

pri rôznych domoch sú rôzne PRNV nezaznamenané hodnoty tepla odovzdaného za fakturačným meračom mimo radiátor (cez rozvody) čiže namerané množstvo sa musí "očistiť" o tieto nemerané hodnoty. U toho istého domu by mohli byť teoreticky percentuálne každoročne rovnaké merané a nenamerané .PRNV-rozvody.
Neviem, ako sa skúša zaznamenaná hodnota jedného dieliku, ale ak má slúžiť svojmu účelu tak dielik by mal zodpovedať po zohľadnený výkonu radiátora rovnakému množstvu tepla. ak nie, tak platí Paskovo-drzý podpod.

Porovnanie rokov, ale neviem zo softvéru vytiahnuť námery bez korekcie polohy z predchádzajúcich rokov, takže je to s korekciami. Musím napísať programátorovi nech mi vyrobí export.
To posledné sú bytové merače tepla.


kWh
d
kWh/d
zmena


X3





70583,1
94193,4
0,749342
-2,46%


67138
91802
0,731335



X20





381383,1
370015,8
1,030721
-9,03%


330055
349134
0,945353



X55





113415
90,943
1247,1
1,91%


100250
78,852
1271,369

ARTAV
Předmět: Re: poměrové indikátory tepla ISTA-doprimo 3radio
Autor: Stoll Petr


Datum: 26.01.2010 19:02 IRTN na otopném tělese :

" ....Nelze rovněž přijmout tvrzení, že indikaci povrchové teploty tělesa lze určit jeho střední teplotu.

Indikátor umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze


indikuje „nějakou“ teplotu,


která se od střední teploty více či méně liší podle toho,

ve kterém místě je indikátor připevněn a
podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.

Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá,
když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.

Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.

Norma ČSN 834 tento problém neřeší vůbec a nechává rozhodnutí na výrobci indikátorů...".


PS
PRVN nejsou měřidla.

Zbytečný sebeklam.

Pokusy přiřazovat dílky na PRVN --- [ kWh ] je jen neznalost.

Nikto sa o to nesnaží, len Sito.

možno som naivný, ale ja si predstavujem, že keď na radiátor namontujem to čudo PRNV a na vstupe či výstupe merač teplahttp://www.porada.sk/attachment.php?attachmentid=122020&stc=1&d=1352220345
tak ak tento merač nameria 20kWh PRNV zaznamená 15 dielikov, ak merač nameria 60kWh PRNV zaznamená 45 dielikov... Ak je hlavica otvoren na dvojku a merač nameria 20kWh a PRNV 15 dielikov, ak je hlavica na štvorku a merač nameria 20 kWh a PRNV zaznamená 15 dielikov. (dieliky myslím po korekcii výkonu radiátora)

Ano, +-1,5 dielika maximálne a merač tepla Ti meral +-1kWh maximálne (aj to je otázne, podľa obrázku máš v nábehovej dĺžke filter, ktorý víri vodu :-), nespĺňa teda požiadavky na montáž ).
Pozor platí to pre tento konkrétny prípad, aby ma niekto nechytal za slovíčka :-)

ARTAV
Předmět: Re: poměrové indikátory tepla ISTA-doprimo 3radio
Autor: Stoll Petr
Datum: 26.01.2010 19:02 IRTN na otopném tělese :
" ....Nelze rovněž přijmout tvrzení, že indikaci povrchové teploty tělesa lze určit jeho střední teplotu.
Indikátor umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze

Paskov, ja tam ten článok nemôžem nájsť, môžeš dať link?

paskovov link
http://forum.tzb-info.cz/2123-diskuze-ke-clanku-pravidla-rozuctovani-nakladu-na-tepelnou-energii-pro-vytapeni-mezi-konecne-spotrebitele/strana-2 (http://forum.tzb-info.cz/2123-diskuze-ke-clanku-pravidla-rozuctovani-nakladu-na-tepelnou-energii-pro-vytapeni-mezi-konecne-spotrebitele/strana-2)
http://www.vipa.cz/clanky/nove_zak.pdf
Pokud by firmy provádějící rozpočet respektovaly směrnice E.V.V.E. musely by zjistit, že
rozpočty prováděné podle norem ČSN EN 834 a ČSN EN 835 mohou být v jednotlivých
případech výrazně nespravedlivé, fyzikálně neodůvodnitelné a nesplňující směrnice E.V.V.E.
k rozúčtování nákladů na vytápění podle spotřeby. V tomto smyslu musí být uvedené normy
považovány za nevyhovující současnému stavu technického rozvoje a měly by být revidovány
nebo zrušeny.

Ďakujem, ten článok vipy poznám, robím aj s vipou. Má 12 rokov. Je v ňom veľa pravdy, ale účelovo prezentovanej. (tiež im ide o predaj :-) )

Každý píše : Stredná teplota sa posúva hore dole, ale nikto nenapíše že kedy, ako a aký to má vlyv na námer. Považujem to za účelovú deziformáciu. Ano, hýbe sa, ale ako kde o koľko a aký to má vplyv nenapíše nikto. Vipa tiež nie je bez chyby.

považovány za nevyhovující současnému stavu technického rozvoje a měly by být revidovány
nebo zrušeny.
Na technický rozvoj Ti dá odpoveď Paskov: Od roku pána xyz sa nič nezmenilo. :-)
Vipa je riešenie pre ľudí, ktorý požadujú akú-takú spravodlivosť za cenu transparentnosti pri "takmer akomkoľvek pomere ZZ a SZ"
Ale všetko niečo stojí a niekedy to za to nestojí. Prípad od prípadu.

Tibor, tlieskam! Vždy ide tomu, kto ma na predaj, aby predal!

Sito, ak si dávaš, bez námietok ostrihať vlasy kaderníčke, liečiť sa lekárom, obslúžiť predavačom, namontovať radiátor inštalatérom, urobiť rozvody elektriny elektrikárom, postaviť dom stavbárom (x procesií), dodávať vodu vodárom, spravovať peniaze bankárom, prečo by to malo byť pri kúrení a rozpočítaní inak?
Alebo každý Ťa len podvádza a všetko si robíš sám?

Nie nedávam, ani Krochňakovi nenadávam!


http://www.youtube.com/watch?v=3fdJDpK-DJk


Veru, konec! Začal boj, krutý!

Nie! Všetko si nerobím sám, nie na všetko so stvorený.

A kúrenie, rozpočítanie?

Možno budú čítať sestri, tri? Vieš, ten váš spôsob rozpočítania moc dobre chápem, aj verím tomu, čo ľudom tvrdíte, že nie náklady, ale teplota je podstatná, ale z čoho je?

Tú vašu pravdu kryjú aj správcovia tým, že všetky údaje okolo rozpočítania nákladov prezentujú ako osobné údaje, takže vlastne nie je možné ani kontrolovať taký spôsob, akým si schválili vlastníci rozdelenie nákladov. Nie to ešte navrhnúť iný spôsob rozpočítania nákladov, aký je vlastníkom predložený!

Ak podľa teploty? Tak potom sú PRT na prt, alebo hovno. Ak podľa spoluvlastníctva, tak to má zmysel. Pretože všetko okolo tepla je spoločné, vykurovací systém, dodáné teplo, náklady, aj rozhodnutie, čo a ako s teplom v dome, aj úhradou nákladov.

Vieš, všeliaké perličky som počul okolo tepla v dome. Aj takú, keď som opisoval stavy PRT. Pani mala otvorené okno, ale zároveň jej hrial, radiátor tak, že bol teplý aj na spodku, problém ruku udržať! Keď som jej povedal, že takto neušetrí, tak "jáááj, pán domovník však my to len teraz, chvíľočku". Hovorím jej "pani mne, nám to je absolútne jedno, dali sme vám sem za spoločné peniaze ten merač, a ten vám to spočíta, no a potom vám to spočítajú spoluvlastníci, správca, rozpočítavač tepla. Nie je to pravda?

Iný. nunenko vo februári tohoto roku provokoval. Ráno som sedel pri, tu. Vonku mrzlo, náš dom má jednú stranu miestnosti smerom na východ, všetky byty. Východom slnka, nebolo zamračené, dal som na sklo okna teplomer, nebudeš veriť, ale ten teplomer v najvyššej hodnote ukazoval 36 °C. Hlavicu som mal nastavenú tak ako som mal. Keď sa slniečko vyhuplo vyššie, hlavica odstavila prívod vody do radiátora, a teda aj dodávku, odber tepla cez ten radiátor. Ale keď som sa chytil stúpačky, prívodu, tak bola horúca, spiatočka? Teplá! Nadomnou je ešte šesť bytov. Takže minimálne jeden musel mať radiátor aj na spiatočke teplý, ak nie všetci. Čo s toho vyplýva? Keď vonku slniečko tak pieklo, že u mňa zastavilo dodávku tepla, tak taktiež aj u neho - nich pieklo rovnako, Napriek tomu im hlavica neodstavila dodávku, odber tepla! Ani na päte domu. Je isté, že im to PRT zaznamenali, ich počet jednotiek je ďaleko vyšší, teda aj potreba tepla, potreba, spotreba sa nedá zmerať, či? Ale rozpočítaním podľa m2 sa to nejak - tak zrovná, skoro na priemer.

A teraz si predstav, že si v našom dome a budeš mi tvrdiť, že nie len ten troj násobok, ale aj viac násobok, treba rozpočítať podľa teploty, ktorej rozdiely sú minimálne, teda žiaden trojnásobok, či viacnásobok, nebude! Noo, jednoducho by som ťa chytil za golier a z domu vyhodil s takým strihaním!

No, nerozhodujem ja, ale väčšina spoluvlastníkov v dome, a tá by mohla povedať, nie, nie! Vy, ako domovník sa musíte Tiborkovi omluviť! Veď on sa stará o teplo nášho - našich bytov, domu, teplo domova. Však sú ovce, aj bača, aj vlastník salaša by mal byť. Ale na konci sú ovce, že?

Tak toto ma dostalo, ty vieš teoreticky povedať na základe nameraného množstva tepla na päte domu koľko ktorý radiátor pri optimálnom nastavení hlavíc naPRTených jednotiek.
Teda vieš povedať aj koľko kWh pripadá na jeden (po)dielik. Vieš to každoročne? Tak hoď sem výsledok v tvatr počrt dielikov-kWh-kWh/dielik.

Vieš, keby si si povedal ahááá, tak by si pochopil, ale nepovedal si si.

To čo píšeš v prvej vete nie je možné!!!!!!!!!!!!!!

Ale vždy sa dá obzrieť späť a z minulosti si určiť cestu dopredu.

Nie, to neviem, ale viem podľa predošlého roku - rokov, že sa dá vypočítať, aký by mal, mohol byť stav zaznamenaných jednotiek na jednotlivých PRT v bytoch, miestnostiach, ktoré keď sa prenásobia korekciami radiátorov a nevýhodnej polohy miestnosti v dome, tak bude rovnaká úhrada na každý jeden m2 v dome, byte, miestnosti. Túto informáciu treba preniesť do bytov v dohodnutých termínoch v priebehu roka, aby si každý vlastník mohol porovnať skutočné zaznamenané jednotky so stavom jednotiek, ktorý mu bol doručený. Priebežne, ale aj na konci roka by mal byť stav zaznamenaných jednotiek v dohodnutých limitoch! Spodný by mal zabezpečiť minimálne vykurovanie bytov, horný by mal zamedziť v bytoch s plytvaním s teplom.

V druhej vete máš jedno slovo veľmi správne, "PRIDADÁ" podľa PRT sa nedá povedať, že jeden dielik, jednotka, ks sa rovná takéto množstvo jednotiek, kWh, ani €, len koľko na jednotku - dielik pripadá!

Lenže, pri tvojich klapkách na presnosť nechceš a ani neuvidíš, nemôžeš ...

Otoč sa dozadu


http://www.youtube.com/watch?v=vlgWir6h9Kc

Nikto sa o to nesnaží, len Sito.

Medzi ovcami je treba aj barana!

Jednoducho, chápem vašu snahu, odbornú rozpočítať náklady za teplo nie podla potreby zaznamenanej PRT, ale podľa teploty dosiahnutej v miestnostiach, bytoch.

Ja sa dívam na tú vec od lesa, teda z opačného konca. Na základe zaznamenaných jednotkách na PRT, rozpočítať zaznamenané jednotky na jednotlivé radiátory tak, aby si spoluvlastníci vo všetkých bytov odobrali do bytov určené, neurčené, nezmerateľné množstvo tepla, ktoré bude v minimálnej odchýlke od priemeru. Teda aj od priemeru v rovnakej odchýlke budú aj náklady.

Ale to treba najprv vypočítať si, pochopiť, aký je výsledok rozpočítania nákladov len podľa PRT a s primiešaním rozdelenia podľa m2 a v akom pomere?

Nelze se dopředu dohodnout na počtě jednotek PRVN, neboť nevíme,
jaký bude měsíc dopředu náročný na teplo.

Doporučuji nastudovat.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyhodnoceni-otopneho-obdobi-2011-2012-v-praze

Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze

Datum: 8.10.2012 |
Autor: Ing. Ladislav Tintěra


Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší.

Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19).

Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.

http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/7566-prediktivni-rizeni-vytapeni-budov-pilotni-aplikace

Prediktivní řízení vytápění budov - pilotní aplikace

Datum: 15.6.2011 |

Autor: Ing. Jan Široký, Energocetrum Plus s.r.o., Ing. Jan Kubeček, katedra řídící techniky,


Elektrotechnická fakulta ČVUT, Ing. Petr Kudera, Energocetrum Plus s.r.o.

| Zdroj: TZB HAUSTECHNIK SK (http://www.tzb-info.cz/casopisy/tzb-haustechnik)

Většina výzkumů v energeticky úsporném stavění se soustředí na konstrukci budov, použité materiály nebo využití alternativních zdrojů energie.

Prediktivní regulátor využívá termodynamický model budovy a

předpověď počasí a


umožňuje předpovídat vývoj vnitřních teplot v krátkodobém horizontu,


nastavení parametrů regulace pro optimalizaci ti a minimalizaci energetické náročnosti.

Česká republika

Dotaz:

Vyhláška v § 4 rozděluje rozúčtování nákladů na tepelnou energii na základní a spotřební složku. Ve shodě všech členů SVJ bychom chtěli ponížit základní složku na 20 % a spotřební naopak navýšit na 80 %. Všechny byty jsou vybaveny termohlavicemi a kvalitními poměrovými měřidly. Proč nám to vyhláška neumožňuje? Nechystá se novela v souvislosti s povinností mít od 1.1.2005 byty vybavené termoregulačním zařízením? Znění § 4 degraduje vybavení bytů regulační a měřící technikou a snahou o úsporu tepelné energie.

Odpověď:
Z technické podstaty tzv. poměrové měření prostřednictvím elektronických či odpařovacích indikátorů vytápění není možné těmto technickým pomůckám přisoudit vlastnosti měřidel ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii.

Zjištěné údaje z provozu těchto technických pomůcek nejsou ve fyzikálních jednotkách tepla (GJ, kWh), ale jde pouze o bezrozměrné hodnoty (dílky, náměry), které mají význam až v případě, přijmeme-li zásadu rozvrhu části dodaného tepla do bytového objektu poměrovým způsobem (na základě zjištění výpočtu spotřební složky nákladů).

Zjištění indikátorů nevypovídají absolutně nic o množství dodaného tepla do bytu, ale pouze relativně, v kontextu s obdobnými zjištěními v ostatních bytech.

Protože uvnitř ústředně vytápěného objektu je rozdělení dodávky tepla obtížně měřitelné i stanovenými měřidly, akceptuje se za jistých předpokladů náhradní způsob stanovení podílu jednotlivých uživatelů prostřednictvím zjišťování indikátory vytápění.

Význam a vypovídající schopnost poměrového měření jsou tak stanoveny úměrně nejistotám, které tuto aproximaci (odhad) doprovázejí, a proto se úhrada každého konečného spotřebitele určuje dvousložkově.

Podíl obou složek je právě těmi předpoklady, na jejichž základě je možno stanovit jednotlivé úhrady tak, aby byly spravedlivé, kontrolovatelné a odborně zdůvodnitelné.
Tazatelem navrhovaný podíl obou složek není akceptovatelný v našich podmínkách (vychází se z dostupnosti a kvality zjištění indikátorů vytápění) ani v sousedních zemích EU. Zákon č. 72/1994 Sb. svým ustanovením § 9a odkazuje oprávněně na zvláštní právní předpis, jehož pravidla mají přednost před formálním souhlasem „všech“ členů SVJ (z praxe víme, že 100% souhlas v prostředí SVJ je pouze teoretickou možností). Dodávku tepla do objektu, který je ústředně vytápěn, posuzujeme technicky, společensky (právně) a věcně. Tato vysvětlení jsou i v pozadí zásad pro stanovení úhrad. Proto je na místě interpretovat pojetí pravidel pro rozúčtování nákladů v celku i jednotlivě z těchto aspektů. Výsledkem zmocnění ministerstva pro místní rozvoj, obsažené v § 98 odst. 9 k provedení § 78 odst. 5 zákona č. 458/2000 Sb., je zvláštní právní předpis, vyhláška č. 372/2001 Sb., která stanoví pravidla pro rozdělení nákladů na služby vytápění a poskytování teplé užitkové vody mezi konečné spotřebitele. Pravidla jsou právní normou kogentní povahy. V tomto právním pojetí závaznosti vyhlášky tkví podstata odpovědi na často položené dotazy o působnosti vyhlášky. Již z pouhé gramatické interpretace zákonů (zákon č. 40/1964 Sb., občanský zákoník - § 696, zákon č. 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů - § 9a a zákon č. 458/2000 Sb., energetický zákon - § 78 odst. 5) vyplývá, že se od této právní normy odchýlit nelze.

Použití indikátorů splňuje úsilí o motivaci k úsporám, nedegraduje však možnosti měření tepla u otopných těles, protože poměrové indikátory touto vlastností nejsou obdařeny.

Sdílením opačného názoru se tazatel nepochybně mýlí. Pravidla rozúčtování nákladů podle vyhlášky č. 372/2001 Sb. jsou uplatněna právními akty v různých mutacích i v sousedních zemích EU.

Povinnost vybavit všechna otopná zařízení regulačními ventily k 1.1.2005 byla změněna zákonem č. 694/2004 na možnost. Regulace na otopných tělesech je v kompletaci s poměrovými indikátory dlouhodobě doporučována, nejde o žádnou novinku resp. zásadní změnu (viz např. ustanovení § 7 odst. 9 vyhlášky č. 186/1991 Sb. „… instalovat měřidla tepla, jestliže to soustava ústředního vytápění umožňuje, po vybavení jednotlivých spotřebičů regulačním zařízením podle § 8 odst. 5“).

Ing. Jiří Skuhra, CSc.

Doporučuji do pozornosti:
Symposium in Sisimiut
12.-14. April 2005

http://www.greenland-innovation.com (http://www.greenland-innovation.com/)

http://www.greenland-innovation.com/Artek-Lowenergy/Thursday/Presentation4%28brunata%29.pdf

Vybrané z prezentace na konferenci:





Číslo-Bytu




Spotřeba [kWh/m2]







13




40






26




70






32




75






25




90






19




90






3




90






22




95






30




100






4




110






31




110






28




115






6




120






10




125






27




130






20




130






2




130






29




140






8




140






18




145






16




145






21




159






17




160






11




180






7




190






9




205






14




210






15




220






24




245






5




260






1




275






23




305






12




325






33




325





http://cs.wikipedia.org/wiki/Sisimiut

http://www.greenlandphotos.net/sisimiut/Welcome.html

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sisimiut-population-dynamics.png

http://www.accuweather.com/sk/gl/sisimiut/186505/hourly-weather-forecast/186505

http://www.weathercity.com/gl/sisimiut/

http://www.gaisma.com/en/location/sisimiut.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Sisimiut


http://www.greenland-guide.gl/sisimiut/sisimiut.htm

Ak podľa teploty? Tak potom sú PRT na prt, alebo hovno. Ak podľa spoluvlastníctva, tak to má zmysel. Pretože všetko okolo tepla je spoločné, vykurovací systém, dodáné teplo, náklady, aj rozhodnutie, čo a ako s teplom v dome, aj úhradou nákladov.
...dokonca aj obvodové múry, strecha sú spoločné, teda aj podstatná časť spotrebovaného tepla, ktorá nie je závislá na správaní a vôli vlastníka. Ešte aj to zateplenie platia všetci podľa spoluvlastníckeho podielu, čo je vlastne znižovanie spotreby tepla.
Ak PRNV po zohľadnení výkonu radiátora nezaznamená približne rovnaké množstvo dielikov pri rovnakom meračom tepla nameranom množstve tepla, pre rôzne typy vykurovacích telies, pri rôznych výkonoch ...TAK TO JE LEN STRAŠNE DRZÝ PODVOD.
Ja si to myslím a viem dávno. Na to aby som aby som solidárne rozdelil náklad na kúrenie nepotrebujem poznať časoteplotu radiátora.

Tibor, existujú nejaké dostupné výsledky pokusov výrobcov PRNV, ktoré hovoria o správaní sa PRNV pri rôznych situáciách?
niečo ako: xykWh nameraného tepla spôsobilo zaznamenanie YX na radiátore typu aaa výkonu bbb dielikov pri ohrievaní priestoru s konštantnou (klimatizovanou) teplotu xy stupňou?

Nemusíme ísť do Grónska :-D
Novostavba v BA, bytové merače tepla, spotreba 100 250 kWh, Merná spotreba 76,586 kWh/m2. Byt 1 má vadný merač.


Pč
Plocha2 UK
Námer za minulé zúčt. Obdobie MWh
Odpočet
kWh/m2


1
66,83
0,0000
03.01.2012
0


2
51,33
3,3740
09.01.2012
65,73154


3
73,91
2,4040
09.01.2012
32,52605


4
57,52
2,8670
09.01.2012
49,84353


5
50,37
0,6420
09.01.2012
12,74568


6
85,83
7,0770
09.01.2012
82,45369


7
49,73
5,2360
09.01.2012
105,2886


8
66,75
3,1340
09.01.2012
46,95131


9
51,93
3,9690
09.01.2012
76,42981


10
74,45
4,4770
09.01.2012
60,13432


11
58,35
2,9170
09.01.2012
49,99143


12
50,14
1,6450
09.01.2012
32,80814


13
86,48
7,6360
09.01.2012
88,29787


14
49,48
3,9670
09.01.2012
80,17381


15
65,86
4,6880
09.01.2012
71,18129


16
51,34
4,8240
09.01.2012
93,96182


17
74,36
4,1490
09.01.2012
55,79613


18
58,14
3,7410
09.01.2012
64,34469


19
49,73
1,8390
09.01.2012
36,97969


20
87,43
8,6630
09.01.2012
99,08498


21
49,01
1,6040
09.01.2012
32,72801


kWh spolu
78853,0000




min

0

0


avg

3,754904762

58,9263


max

8,6630

105,2886



Podľa mernej spotreby patrí dom do energet. triedy C. Ak by sme to zobrali na byty vychádzajú od A po D. Môže byť byt v takomto dome pasívny < 15kWh/m2?

Tibor, existujú nejaké dostupné výsledky pokusov výrobcov PRNV, ktoré hovoria o správaní sa PRNV pri rôznych situáciách?
niečo ako: xykWh nameraného tepla spôsobilo zaznamenanie YX na radiátore typu aaa výkonu bbb dielikov pri ohrievaní priestoru s konštantnou (klimatizovanou) teplotu xy stupňou?
Určite sú, ale ja ich k dispozícii nemám, môžem popýtať u výrobcu. Ale je to zbytočné, naozaj to v praxi nijakovsky nejde porovnávať. jedine po prvom vyúčtovaní si vieš určiť približnú cenu dielika v ďalšom roku. Nič viac.

Určite sú, ale ja ich k dispozícii nemám, môžem popýtať u výrobcu. Ale je to zbytočné, naozaj to v praxi nijakovsky nejde porovnávať. jedine po prvom vyúčtovaní si vieš určiť približnú cenu dielika v ďalšom roku. Nič viac.
práve, že na základe toho vieš rozdeliť teplo fakturované na päte domu na teplo zaznamenané aj PRNV. Následne vieme povedať percentuálne aký je to pomer. 100% fakturovaného=xy%zaznamenaných PRNV a xy% zo "strát" z rozvodu tepla dome.

Nelze se dopředu dohodnout na počtě jednotek PRVN, neboť nevíme,
jaký bude měsíc dopředu náročný na teplo.

Doporučuji nastudovat.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyhodnoceni-otopneho-obdobi-2011-2012-v-praze

Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze

Datum: 8.10.2012 |
Autor: Ing. Ladislav Tintěra


Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší.

Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19).

Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.

Nelze se dopředu dohodnout na počtě jednotek PRVN, neboť nevíme, jaký bude měsíc dopředu náročný na teplo.

Kááámo, tak to máš 100 % pravdu.

Ale neviem čo ti spôsobuje problém, či Slovenčina, či pojem o čase, alebo chápanie.

Vieš, ono ja to tak, bol rok x a v tom roku bola spotreba tepla v GJ. prípadne v kWh. Spotrebované teplo v dome spôsobilo na PRT, alebo indikátoroch x zaznamenaných jednotiek, ktoré vlastne vyjadrujú ktorý radiátor v byte, byt potreboval viac, alebo menej z dodaného tepla meraného na päte domu. Tie zaznamenané jednotky som rozpočítal tak na jednotlivé radiátory, že keď sa vy násobia koeficientom radiátora a koeficientom polohy miestnosti v dome tak každý rovnako veľký byt bude mať rovnakú úhradu z nákladov domu. Na čo je to dobré? Keď sa rozpočítané jednotky porovnajú so skutočne zaznamenanými jednotkami, tak sa dá povedať, že Jano kúril málo a Fero zasa moc. A preto im vychádza veľký rozdiel v úhradách na byt. Ale Fero povie, čo tam po nejakých jednotkách, meraní. Však 60 % nákladov rozpočítaných podľa m2 mi úhradu zníži, tak aké šetrenie, načo? V podstate Fero má pravdu. Vlastne už sa s tým nedá nič robiť, len porovnať.

Ale ako ten rozpočítaný stav jednotiek využiť v budúcnosti, budúcich rokoch?

Je možné zo spotreby na päte domu v dohodnutom termíne príklad 15.1. napočítať aký by mal, mohol byť stav zaznamenaných jednotiek v dome a na jednotlivých PRT. Ale v počítači je nám to vlastne na nič. Treba to dať spoluvlastníkom dodaného tepla, aby si mohli porovnať napočítané jednotky so skutočné zaznamenanými jednotkami. Ak ma Jano menej ako je uvedené v dolnom limite, mal by si potočiť hlavice, doľava, alebo aspoň jednu, dve. Fero, ak má nad horný limit mal by si pootočiť hlavice doprava. V nasledujúcom termíne 31.1. sa to opakuje a je vecou každého spoluvlastníka či si bude kontrolovať, porovnávať svoje stavy zaznamenaných jednotiek s napočítanými. Jasné, že zo 168 rodiatorov, PRT sa nebude žiadnému zhodovať zaznamenaný stav s rozpočítaným stavom jednotiek, V skutočnosti ide o to, aby odchýlka od priemeru bola čo najmenšia, +/- a teda aj náklady boli rozpočítané v takej odchýlke ako sú jednotky, ale len v prípade, že sa nerozpočítajú žiadne náklady podľa m2. A aj teplo by malo, mohlo byť rovnomernejšie rozdelené v celom dome, medzi jednotlivými bytmi, veď sú to pomerové rozoeľovače tepla, či nie? Niekto ich ale používa len na rozdeľovanie nákladov za teplo, ako PRVN, nie ako PRT a pritom je to trn istý prístroj, hračka. že!

Na konci roka sa už nebude dať s jednotkami nič spraviť, ale náklady sa podľa ních rozpočítajú takým spôsobom, že už bez rozpočítania 60 % podľa m2, prípadne sa rozpočíta len 10 - 20 % podľa m2. Fero sa bude rozčuľovať, a to sa bude! Podľa m2 sa musí rozpočítať tých 60 % nákladov, aby som ja menej uhrádzal z nákladov domu, nie za dodané teplo, ale za teplotu v byte a v tej nie sú až také rozdiely ako ste mi napočítali. Pravdu má v tej teplote. Ale vlastníci mu povedia, že na základe vyhlášky 358/2009, § 7, odsek 10 a Zákona 182/1993, §14 tak rozhodnúť môžu a aj rozhodli, a tiež že v priebehu roka bol informovaný, aký by mal, mohol byť jeho stav zaznamenaných jednotiek. Takže mal možnosť v priebehu roka niečo spraviť preto, aby jeho počet zaznamenaných jednotiek nebol taký vysoký. Mal zdvihnúť riť a isť sa prejsť k hlaviciam a znížiť svoju potrebu dodávaného tepla, tým by znížil spotrebu na päte domu, ale aj svoj podiel z nákladov napočítaných podľa spotreby na päte domu. Takže, nič nie je dopredu, ale sa vychádza z minulosti, aby sa veci pohli dopredu. A spoluvlastníci tiež!

Takže tento spôsob nie je o tom, že však si všetci kúrte ako chcete, my vám tie náklady rozpočítame podľa teploty v bytoch, a tie sú minimálne. Tie zaznamenané jednotky pri rozpočítaní nákladov budeme brať do úvahy len okrajovo, tak 40 -30 %, ale to si musíte rozhodnúť, schváliť vy, koľko? Alebo podľa nášho doporučenia. Nakoniec aj tak tie náklady uhradíte vy, nie my.

Určite sú, ale ja ich k dispozícii nemám, môžem popýtať u výrobcu. Ale je to zbytočné, naozaj to v praxi nijakovsky nejde porovnávať. jedine po prvom vyúčtovaní si vieš určiť približnú cenu dielika v ďalšom roku. Nič viac.

URSO zmení cenu za teplo a je to o ničom. Na každú jednotku, ks v každom roku pripadá iná suma €. A ja tepla, ak si len tak orientačne podľa jednotiek prepočítaš kWh. Dá sa aj tak, že ak úhradu domu vydelíš počtom spotrebovaných kWh dostaneš náklad na jednu kWh v dome. Tým keď sa vydelí úhrada bytu, vlastník si môže povedať, môj podiel je x peňazí, x percent a zaplatil som za x kWh z dome, ale minul som ich skutočne ja? Kto mu dá správnu odpoveď???

Česká republika

Dotaz:

Vyhláška v § 4 rozděluje rozúčtování nákladů na tepelnou energii na základní a spotřební složku. Ve shodě všech členů SVJ bychom chtěli ponížit základní složku na 20 % a spotřební naopak navýšit na 80 %. Všechny byty jsou vybaveny termohlavicemi a kvalitními poměrovými měřidly. Proč nám to vyhláška neumožňuje? Nechystá se novela v souvislosti s povinností mít od 1.1.2005 byty vybavené termoregulačním zařízením? Znění § 4 degraduje vybavení bytů regulační a měřící technikou a snahou o úsporu tepelné energie.

Odpověď:
Z technické podstaty tzv. poměrové měření prostřednictvím elektronických či odpařovacích indikátorů vytápění není možné těmto technickým pomůckám přisoudit vlastnosti měřidel ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii.

Zjištěné údaje z provozu těchto technických pomůcek nejsou ve fyzikálních jednotkách tepla (GJ, kWh), ale jde pouze o bezrozměrné hodnoty (dílky, náměry), které mají význam až v případě, přijmeme-li zásadu rozvrhu části dodaného tepla do bytového objektu poměrovým způsobem (na základě zjištění výpočtu spotřební složky nákladů).

Zjištění indikátorů nevypovídají absolutně nic o množství dodaného tepla do bytu, ale pouze relativně, v kontextu s obdobnými zjištěními v ostatních bytech.

Protože uvnitř ústředně vytápěného objektu je rozdělení dodávky tepla obtížně měřitelné i stanovenými měřidly, akceptuje se za jistých předpokladů náhradní způsob stanovení podílu jednotlivých uživatelů prostřednictvím zjišťování indikátory vytápění.

Význam a vypovídající schopnost poměrového měření jsou tak stanoveny úměrně nejistotám, které tuto aproximaci (odhad) doprovázejí, a proto se úhrada každého konečného spotřebitele určuje dvousložkově.

Podíl obou složek je právě těmi předpoklady, na jejichž základě je možno stanovit jednotlivé úhrady tak, aby byly spravedlivé, kontrolovatelné a odborně zdůvodnitelné.
Tazatelem navrhovaný podíl obou složek není akceptovatelný v našich podmínkách (vychází se z dostupnosti a kvality zjištění indikátorů vytápění) ani v sousedních zemích EU. Zákon č. 72/1994 Sb. svým ustanovením § 9a odkazuje oprávněně na zvláštní právní předpis, jehož pravidla mají přednost před formálním souhlasem „všech“ členů SVJ (z praxe víme, že 100% souhlas v prostředí SVJ je pouze teoretickou možností). Dodávku tepla do objektu, který je ústředně vytápěn, posuzujeme technicky, společensky (právně) a věcně. Tato vysvětlení jsou i v pozadí zásad pro stanovení úhrad. Proto je na místě interpretovat pojetí pravidel pro rozúčtování nákladů v celku i jednotlivě z těchto aspektů. Výsledkem zmocnění ministerstva pro místní rozvoj, obsažené v § 98 odst. 9 k provedení § 78 odst. 5 zákona č. 458/2000 Sb., je zvláštní právní předpis, vyhláška č. 372/2001 Sb., která stanoví pravidla pro rozdělení nákladů na služby vytápění a poskytování teplé užitkové vody mezi konečné spotřebitele. Pravidla jsou právní normou kogentní povahy. V tomto právním pojetí závaznosti vyhlášky tkví podstata odpovědi na často položené dotazy o působnosti vyhlášky. Již z pouhé gramatické interpretace zákonů (zákon č. 40/1964 Sb., občanský zákoník - § 696, zákon č. 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů - § 9a a zákon č. 458/2000 Sb., energetický zákon - § 78 odst. 5) vyplývá, že se od této právní normy odchýlit nelze.

Použití indikátorů splňuje úsilí o motivaci k úsporám, nedegraduje však možnosti měření tepla u otopných těles, protože poměrové indikátory touto vlastností nejsou obdařeny.

Sdílením opačného názoru se tazatel nepochybně mýlí. Pravidla rozúčtování nákladů podle vyhlášky č. 372/2001 Sb. jsou uplatněna právními akty v různých mutacích i v sousedních zemích EU.

Povinnost vybavit všechna otopná zařízení regulačními ventily k 1.1.2005 byla změněna zákonem č. 694/2004 na možnost. Regulace na otopných tělesech je v kompletaci s poměrovými indikátory dlouhodobě doporučována, nejde o žádnou novinku resp. zásadní změnu (viz např. ustanovení § 7 odst. 9 vyhlášky č. 186/1991 Sb. „… instalovat měřidla tepla, jestliže to soustava ústředního vytápění umožňuje, po vybavení jednotlivých spotřebičů regulačním zařízením podle § 8 odst. 5“).

Ing. Jiří Skuhra, CSc.

No vidíš, vieš nájsť, dodať tu aj veci, ktoré dávajú zmysel.

Inak taký majú na západe zákon, tak sa nedá 20 : 80 %.

Znění § 4 degraduje vybavení bytů regulační a měřící technikou a snahou o úsporu tepelné energie.

A v tomto dávam pýtajúcemu sa za pravdu!

Možno sa to zmení, už sa o tom tam uvažuje, však vieš. :);)

Mal zdvihnúť riť a isť sa prejsť k hlaviciam a znížiť svoju potrebu dodávaného tepla, tým by znížil spotrebu na päte domu, ale aj svoj podiel z nákladov napočítaných podľa spotreby na päte domu.
A tak teda moja riť zodpovedá za to, že zaplatím cudziu spotrebu? Len preto, že ty si vizionár? O tej lenivej rite sa môžeme baviť vtedy, keď vieš, aká bola teplota v byte. Niekto dosiahne 21 stupňov celsia v prevažnej dobe vykurovacieho obdobia bez toho aby čo i len raz jeho radiátor bol minimálne zohriaty. Túto zimu viem zodpovedne povedať, že hlavice sú nastavené na 21 stupňov Celsia v byte (je to II), ale nie som naivný, aby som si myslel že tepelné straty boli pokryté len jedným hovädom (čo sem píše), jedným počítačom,varením, jednou telkou a jedným slnkom. Aj keď v tomto prípade a tomto čase (teploty vonku) skoro tak. Dokonca niektoré dni dodávam viac tepla ako sú tepelné straty.
Na konci toho celého je kúzelník s PRNV a nestačím sa diviť. Toto musel vymyslieť génius. Sused si myslí, že mu kradnem teplo, ale vlastne ja ho dokurujem a ešte aj dotujem. Je pravda, že platím menej ako pri platbe za m2, bez PRNV, ale tento celý cirkus je jeden veľký podvod a ilúzia o spravodlnejšom rozdelení vykurovacích nákladov.
Spolu s praktikami správcov, ktorý utajujú náklad suseda, s výrobcami PRNV, ktorý taja svoje KNOW HOW, s koeficentami nepriaznivej polohy, PRNV ktoré zaznamenávajú "časopriebehteploty" možno ani to na konci celého je výsledok. TOTO NIE JE BULHARSKÁ KONŠTANTA, BULHARSKÝ METER, TOTO JE NIEČO NA ÚROVNI INKVIZÍCII-stredovek pravda, fyzika a logika nikoho nezaujíma. Vznikol tu mýtus, že PRNV dokáže ovplyvniť konečných spotrebiteľov a oni v konečnom dôsledku ušetria teplo pre dom a teda spoločné náklady domu.

A v tomto dávam pýtajúcemu sa za pravdu!
tvoja logika: teba nezaujíma odpoveď odborníka, teba zaujíma otázka laika.

edine po prvom vyúčtovaní si vieš určiť približnú cenu dielika v ďalšom roku. Nič viac.
ak viem cenu dielika, tak viem aj hodnoty zložiek dvojzložkovej cene tepla, viem presne povedať koľko kWh ten dielik predstavuje. Ak viem toto a viem kolko zaznamená dielikov pri testovaní, viem rozdeliť teplo na teplo ktoré ovlyvnilo nárast dielikov a teplo ktoré do domu prišlo mimo radiátorov.
Ďalej vieme teda povedať že nePRTované teplo pomohlo k teplote v byte niektorý, vlastníkom viac iným menej (zjednodušene závysle od vzdialenosti od fakturačného merača , čím ďalej a vyššie menej).

A tak teda moja riť zodpovedá za to, že zaplatím cudziu spotrebu? Len preto, že ty si vizionár? O tej lenivej rite sa môžeme baviť vtedy, keď vieš, aká bola teplota v byte. Niekto dosiahne 21 stupňov celsia v prevažnej dobe vykurovacieho obdobia bez toho aby čo i len raz jeho radiátor bol minimálne zohriaty. Túto zimu viem zodpovedne povedať, že hlavice sú nastavené na 21 stupňov Celsia v byte (je to II), ale nie som naivný, aby som si myslel že tepelné straty boli pokryté len jedným hovädom (čo sem píše), jedným počítačom,varením, jednou telkou a jedným slnkom. Aj keď v tomto prípade a tomto čase (teploty vonku) skoro tak. Dokonca niektoré dni dodávam viac tepla ako sú tepelné straty.
Na konci toho celého je kúzelník s PRNV a nestačím sa diviť. Toto musel vymyslieť génius. Sused si myslí, že mu kradnem teplo, ale vlastne ja ho dokurujem a ešte aj dotujem. Je pravda, že platím menej ako pri platbe za m2, bez PRNV, ale tento celý cirkus je jeden veľký podvod a ilúzia o spravodlnejšom rozdelení vykurovacích nákladov.
Spolu s praktikami správcov, ktorý utajujú náklad suseda, s výrobcami PRNV, ktorý taja svoje KNOW HOW, s koeficentami nepriaznivej polohy, PRNV ktoré zaznamenávajú "časopriebehteploty" možno ani to na konci celého je výsledok. TOTO NIE JE BULHARSKÁ KONŠTANTA, BULHARSKÝ METER, TOTO JE NIEČO NA ÚROVNI INKVIZÍCII-stredovek pravda, fyzika a logika nikoho nezaujíma. Vznikol tu mýtus, že PRNV dokáže ovplyvniť konečných spotrebiteľov a oni v konečnom dôsledku ušetria teplo pre dom a teda spoločné náklady domu.

Keď tvoja riť, tak tvoja riť!

Spoluvlastníkom zákon umožňuje nemať tie PRT, ale ak ich chcú, poser sa! Ale ani tým nič nezmeníš na ich rozhodnutí.

jedno hovado ... ak tie tepelné zisky nevyužívajú všetci v dome, tak hovadá.

A že dotuješ suseda, a to ako vieš? Nasliníš prst a odkiaľ fúka?

Praktiky správcov sú také ako píšeš, čim menej spoluvlastníci vedia, tým menšie starosti pre nich.

Stredovek, vtedy tvrdili, že zem je ploská doska. Bola, je?

Mýtus? Vedľa nášho domu je navlas rovnaký dom, len zateplenie si dali spraviť o 2 centimetre hrubšie. Teoreticky by mali mať, teda mohli mať menšiu spotrebu, ale to sa ešte nikdy nestalo!

A vieš prečo?





































































































Lebo nemajú namontované PRT, takže ich nič neobmedzuje, ale ani nemotivuje. A rozdelili sa na dve skupiny, vonkajší ich chcú, vnútorný ich nechcú. V skutočnosti by to malo byť naopak, ale temnota, neznalosť ako v stredoveku na nich pôsobí. Majú to rovné ako dosku.

ak viem cenu dielika, tak viem aj hodnoty zložiek dvojzložkovej cene tepla, viem presne povedať koľko kWh ten dielik predstavuje. Ak viem toto a viem kolko zaznamená dielikov pri testovaní, viem rozdeliť teplo na teplo ktoré ovlyvnilo nárast dielikov a teplo ktoré do domu prišlo mimo radiátorov.
Ďalej vieme teda povedať že nePRTované teplo pomohlo k teplote v byte niektorý, vlastníkom viac iným menej (zjednodušene závysle od vzdialenosti od fakturačného merača , čím ďalej a vyššie menej).

Áno! K tomu navrchu ide teplo aj cez byty pod ním, takže pri jeho zaznamenanej jednotke nameria na fakturačnom merači viac kWh ako v byte na spodku. A to by bolo treba nejako zohľadniť, aby to vlastník videl vo vyúčtovaní, ale ak majú rovnako m2, tak ako to môže vidieť? Len rovnakú sumu za m2. Ono je tých vecí viac, ktoré nie sú zohľadnené.

A že dotuješ suseda, a to ako vieš? Nasliníš prst a odkiaľ fúka?
Ako viem? To, čo sa okno nazýva má tepelný odpor, viem aký majú jeho viem moje. Viem jeho spotrebu elektriny, viem svoju. S tým prstom to vyskúšaj ty, ale nezabudni si ho pred naslinením strčiť do riti, potom budeš lepšie vedieť odkiaľ vetry fúkajú

tvoja logika: teba nezaujíma odpoveď odborníka, teba zaujíma otázka laika.

Ahoj, nuník!

Vieš, rád si prečítam všetky názory, ktoré sa týkajú vykurovania bytového domu, a rozpočítania spoločných nákladov domu na jednotlivé byty. Sú rôzne odborné, laické, tie sú dosť protichodné, ale aj odborné nie sú rovnaké, a žiaden odborník ešte nepovedal, že tak ako hovorí, tvrdí on, tak je to 100 %. Každý svoju teóriu zastáva, aby predal!

Jeden názor. Laicky, odborný?

Množství tepla skutečně spotřebovaného pro konkrétní vytápěný prostor totiž nelze exaktně změřit, resp. se jedná o natolik složitý technicko fyzikální problém, že takové měření je v praxi nereálné.

Som laik a vôbec mi to neprekáža, že niektoré veci odborníkov nechcem pochopiť, ale tento názor sa dá pochopiť. A myslím si, že by to nemalo robiť problém väčšine ľudí, ktorých sa to týka, ktorí za to teplo musia platiť. Každý dom má svoje špecifiká, ale hlavne svojich spoluvlastníkov, ktorí sa musia spoločne dohodnúť ako budú v dome s teplom hospodáriť a ako si rozdelia náklady za dodané, odobraté teplo rozpočítanú medzi jednotlivé byty.

Neviem, či ty si to postrehol, sú tiež niektoré protichodné, ale niektoré aj poučné. Takže, ak sa dostanú vlastníci do sporu, ba až na súd, neviem ako bude rozhodovať sudca o veci v ktorej nemajú 100 % istotu ani odborníci. Možno sa nebude venovať problému po odbornej stránke. Čo odborník, to iný názor, a aj súdny znalci sa nemusia zhodnúť na rovnakom stanovisku k veci. Ak to zoberie po právnej stránke, tak vyhláška 358/2009, § 7, odsek 10 a Zákon 182/1993, § 14 umožňuje sa dohodnúť vlastníkom inak ako je uvedené v § 7 vyhlášky 358/2009. Ak boli dodržané všetky procedurálne veci týkajúce sa rozhodovania podľa § 14, Zákona 182/1993, ak skúmaním zistí, že rozhodnutie vlastníkov je v súlade s uvedeným zákonom. A potvrdí rozhodnutím jeho právoplatnosť, tak ak je dohodnutým spôsobom vypočítaný rozdiel medzi jednotlivými bytmi aj ako trojnásobok priemernej úhrady na rovnaký byt o výmere m2, je tento rozdiel právoplatný a to aj napriek tomu, že sa nejaví podľa odborníkov ako spravodliví.

V Česku majú takto vyhláškou určený spôsob rozpočítania nákladov za teplo, nie tepla! Tá platí od 1.1.2002, ale asi vlastníkov moc nemotivovala k efektívnemu odberu tepla jednotlivými vlastníkmi bytov v dome. Tak niekto navrhol jej zmenu, myslím si, že k lepšiemu hospodáreniu s dodaným, odobratým teplom. Peniaze vlastníkov by mali byť to, čo mby malo väčšinu vlastníkov bytov motivovať k zníženiu spotreby tepla a maximálného využíva iných tepelných ziskov.

Prečiarknute by malo byť z vyhlášky vypustená a nahradené napísané hrubo.




§ 4





Rozúčtování nákladů na tepelnou energii na vytápění v zúčtovací jednotce



(1) Náklady na tepelnou energii na vytápění v zúčtovací jednotce za zúčtovací období rozdělí vlastník na složku základní a spotřební. Základní složka činí 40 30 % až 50 % a zbytek nákladů tvoří spotřební složku.

2) Základní složku rozdělí vlastník mezi konečné spotřebitele podle poměru velikosti započitatelné podlahové plochy bytu nebo nebytového prostoru k celkové započitatelné podlahové ploše bytů a nebytových prostorů v zúčtovací jednotce.

(3) Spotřební složku rozdělí vlastník mezi konečné spotřebitele úměrně výši náměrů měřičů tepelné energie nebo indikátorů vytápění s použitím korekcí a výpočtových metod, které zohledňují i rozdílnou náročnost vytápěných místností na dodávku tepelné energie danou jejich polohou hodnotám přepočteného podílu spotřeby konečného spotřebitele vytápěných místností.

(4) Rozdíly v nákladech na vytápění připadající na 1 m2 započitatelné podlahové plochy nesmí překročit u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce hodnotu 40 % oproti průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím období musí u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce odpovídat průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím období včetně započtení přípustné tolerance, tedy odchylky od průměrné hodnoty za celou zúčtovací jednotku. Přípustná tolerance odchylky od průměrné hodnoty je stanovena na –20 % jako spodní hranice, horní hranice není stanovena. Pokud dojde k překročení přípustných rozdílů, provede vlastník úpravu výpočtové metody uvedené v odstavci 3 (aspi://module='ASPI'&link='372/2001%20Sb.%25234'&ucin-k-dni='30.12.9999') stanovené hodnoty odchylky, upraví se hodnota nákladů na vytápění na 1 m2 započitatelné plochy na 80 % průměrné hodnoty za zúčtovací jednotku. Pro horní hranici není limit stanoven a konečný spotřebitel hradí plnou výši nákladů na vytápění.

Ako viem? To, čo sa okno nazýva má tepelný odpor, viem aký majú jeho viem moje. Viem jeho spotrebu elektriny, viem svoju. S tým prstom to vyskúšaj ty, ale nezabudni si ho pred naslinením strčiť do riti, potom budeš lepšie vedieť odkiaľ vetry fúkajú

:) :D:D:D ;)

Myslím, že takú radu si dostal od laika, niekde tu na porade, ale dobrá duša ju vymazala. A vidíš, nezabudol si, ako odborníkovi sa ti teraz hodila, že?

Ďakujem, ale nie je to tvoja rád, tak sa bez nej obídem a bez tvojich, tiež. :--- ;)

Množství tepla skutečně spotřebovaného pro konkrétní vytápěný prostor totiž nelze exaktně změřit, resp. se jedná o natolik složitý technicko fyzikální problém, že takové měření je v praxi nereálné.
keď to spotrebované teplo nejde presne zmerať, alebo alebo ide, ale je to technicky a fyzikálne náročné JE ABSOLUTNE NELOGICKÉ ŽE EXISTUJE LACNÉ ČUDO, KTORÉHO VÝSLEDOK JE DEFACTO PRIRADENIA MNOŽSTVO TEPLA BYTOM SPOTREBOVANÉHO. TENTO VÝSLEDOK NIE JE NIČ INĚ AKO HAUSNUMERO.
To je uhol pohľadu, či vieme zmerať teplo bytom spotrebované, alebo nie, a vec toho, čo je to "bytom spotrebované". Je evidentne jasné, že každý vlastník sa m§že správať k teplu svojsky, a každý môže mať rôzne iné tepelné zisky.
byt môže spotrebovať len to teplo, ktoré mu bolo dodané. Zákon zachovania energie nepustí. To sa delí na:
- teplo dodané vykurovacími telesami
- teplom z okolia (od susedov, cez konštrukčné prvky, zo stupačky)
- teplo zo slnka, človeka, varenie pranie svietenie telka,...
Tepelná straty bytu sú
- teplo potrebné na pokrytie tepelných strát voči vonkajšiemu prostrediu
- teplo ktoré unikne mimo byt k susedom, alebo do spoločných priestorov
- teplo ktoré sa spotrebuje pri vetraní
Pokiaľ by bol pre každé vykurovacie teleso namontovaný merač tepla vieme dosť presne zmerať množstvo tepla odovzdaného bytom cez vykurovacie telesá.
Vieme z fakturačného merača tepla koľko bolo tepla domu dodaného.
Na základe týchto dvoch hodnôt nie je problém stanoviť i tretiu množstvo tepla odovzdaného bytom a spoločným priestorom mimo vykurovacie telesá

Rozdeliť teplo, či náklad ?
Teplo mimo vykurovacie telesá sa môže rozdeliť podľa spoluvlastníckeho podielu, alebo aj sofistikovanejšie podľa výkonov (prip. plôch stupačiek)...
Teplo cez vykurovacie telesá sa môžu rozdeliť sucho podľa nameranej hodnoty, alebo sa vytvoria skupiny so sebou susediacich bytov, kde sa časť tepla prerozdelí podľa styčných plôch.

Takto dostaneme hodnoty tepla pripadajúce na byty. Nastanú obrovské rozdiely, ktorá by mali zodpovedať tepelným stratám jednotlivých bytov.
A potom, keď každý bude vedieť dosť predne svoju spotrebu tepla, pričom jeden bude mať spotrebu tepla cez vykurovacie telesá 75kWh/rok iný 15kWh/rok sa budú vedieť rozumnejšie dohodnúť ako rozdeliť náklad na dodávku tepla, ale hlavne nebudú žiť v ilúzii, myslieť si, že PRNV a koeficient nepriaznivej polohy niečo riešia.
Tento stav, keď sa vlastníkom bytov prideľuje náhodné čislo ako náklad na teplo pre byt vedie len k tomu, že všetko sa len zneprehľadňuje a reálna úspora tepla výmenou skiel okien sa javí mnohokrát ako zbytočná.
Sito, existuje jedna jediná seriózna štúdia, že PRNV spôsobilo úsporu tepla, ale hlavne nákladov? Som presvedčený, že nie. Dom, ako celok neušetrí nič (respektíve zanedbateľné množstvo), možno že ušetria, ale iba špekulujúci jednotlivcii
Základný problém je že tepelné straty bytu nie sú priamo úmerné ploche bytu, a čísla percent z vyhlášky zďaleka nezrovnoprávnia znevýhodnené polohy miestností.

keď to spotrebované teplo nejde presne zmerať, alebo alebo ide, ale je to technicky a fyzikálne náročné JE ABSOLUTNE NELOGICKÉ ŽE EXISTUJE LACNÉ ČUDO, KTORÉHO VÝSLEDOK JE DEFACTO PRIRADENIA MNOŽSTVO TEPLA BYTOM SPOTREBOVANÉHO. TENTO VÝSLEDOK NIE JE NIČ INĚ AKO HAUSNUMERO.
To je uhol pohľadu, či vieme zmerať teplo bytom spotrebované, alebo nie, a vec toho, čo je to "bytom spotrebované". Je evidentne jasné, že každý vlastník sa m§že správať k teplu svojsky, a každý môže mať rôzne iné tepelné zisky.
byt môže spotrebovať len to teplo, ktoré mu bolo dodané. Zákon zachovania energie nepustí. To sa delí na:
- teplo dodané vykurovacími telesami
- teplom z okolia (od susedov, cez konštrukčné prvky, zo stupačky)
- teplo zo slnka, človeka, varenie pranie svietenie telka,...
Tepelná straty bytu sú
- teplo potrebné na pokrytie tepelných strát voči vonkajšiemu prostrediu
- teplo ktoré unikne mimo byt k susedom, alebo do spoločných priestorov
- teplo ktoré sa spotrebuje pri vetraní
Pokiaľ by bol pre každé vykurovacie teleso namontovaný merač tepla vieme dosť presne zmerať množstvo tepla odovzdaného bytom cez vykurovacie telesá.
Vieme z fakturačného merača tepla koľko bolo tepla domu dodaného.
Na základe týchto dvoch hodnôt nie je problém stanoviť i tretiu množstvo tepla odovzdaného bytom a spoločným priestorom mimo vykurovacie telesá

Rozdeliť teplo, či náklad ?
Teplo mimo vykurovacie telesá sa môže rozdeliť podľa spoluvlastníckeho podielu, alebo aj sofistikovanejšie podľa výkonov (prip. plôch stupačiek)...
Teplo cez vykurovacie telesá sa môžu rozdeliť sucho podľa nameranej hodnoty, alebo sa vytvoria skupiny so sebou susediacich bytov, kde sa časť tepla prerozdelí podľa styčných plôch.

Takto dostaneme hodnoty tepla pripadajúce na byty. Nastanú obrovské rozdiely, ktorá by mali zodpovedať tepelným stratám jednotlivých bytov.
A potom, keď každý bude vedieť dosť predne svoju spotrebu tepla, pričom jeden bude mať spotrebu tepla cez vykurovacie telesá 75kWh/rok iný 15kWh/rok sa budú vedieť rozumnejšie dohodnúť ako rozdeliť náklad na dodávku tepla, ale hlavne nebudú žiť v ilúzii, myslieť si, že PRNV a koeficient nepriaznivej polohy niečo riešia.
Tento stav, keď sa vlastníkom bytov prideľuje náhodné čislo ako náklad na teplo pre byt vedie len k tomu, že všetko sa len zneprehľadňuje a reálna úspora tepla výmenou skiel okien sa javí mnohokrát ako zbytočná.
Sito, existuje jedna jediná seriózna štúdia, že PRNV spôsobilo úsporu tepla, ale hlavne nákladov? Som presvedčený, že nie. Dom, ako celok neušetrí nič (respektíve zanedbateľné množstvo), možno že ušetria, ale iba špekulujúci jednotlivcii.

Jáááj, nunííík!

No, vieš, ja ako laik, čo ti k tomu povedať? Teba je tu na porade škoda, ty by si mal tým odborníkom, ty by si im ako sa vytrel ...

Pokiaľ by bol pre každé vykurovacie teleso namontovaný merač tepla vieme dosť presne zmerať množstvo tepla odovzdaného bytom cez vykurovacie telesá.
Vieme z fakturačného merača tepla koľko bolo tepla domu dodaného.
Na základe týchto dvoch hodnôt nie je problém stanoviť i tretiu množstvo tepla odovzdaného bytom a spoločným priestorom mimo vykurovacie telesá

Asi takto to myslíš, že? Spotreba domu X kWh, mínus súčet nameranej spotreby kWh v bytoch Y, rovná sa Z, teda množstvo kWh ktoré sa dostalo do bytov rozvodom tepla vykurovacieho systému, odobratého domom, spoluvlastníkmi domu.

:eek: Úzasné, geniálne, X - Y = Z. A to tí odborníci nevedia?

Ale čo ak spoluvlastníkom technický stav neumožňuje namontovať na radiátory tie dosť presné merače, alebo nedajbože na nie nemajú peniaze, ale ak rozhodne väčšina, do FOaÚ na to musia mať zo zákona. Takže je sa možnosť posunúť dopredu, alebo zostať stáť na mieste. Alebo sa rozhodnúť pre PRT, tiež zákon umožňuje.


Rozdeliť teplo, či náklad ?Na to sa dá isť priamo, alebo od lesa.

Teplo mimo vykurovacie telesá sa môže rozdeliť podľa spoluvlastníckeho podielu, alebo aj sofistikovanejšie podľa výkonov (prip. plôch stupačiek)...

Učíš sa! Onehdá si sa my pýtal na tie stúpačky, no nie je to presné, ako vždy, ale je to presnejšia plocha v m2 na jeho rozpočítanie ako podlahová plocha bytu- ov.

Teplo cez vykurovacie telesá sa môžu rozdeliť sucho podľa nameranej hodnoty, alebo sa vytvoria skupiny so sebou susediacich bytov, kde sa časť tepla prerozdelí podľa styčných plôch.

To akože susedné byty sa spriemerujú, tak si mi to niekedy uviedol, že?

Dobré, tiež teória a nevypadá byť zvrátená.

Keď sme už pri tých stúpačkách, spomínal som ten efekt slnka a odstaveného radiátora v mojej miestnosti a teplej spiatočky, stúpačky.

Logicky mi vychodí, že to slnko pôsobí aj na ďalších šesť miestnosti nadomnou a tiež, že všetci, alebo minimálne jeden nemá optimálne nastavenú hlavicu, ktorá im - mu odstaví prietok vody radiátorom. Ale keď máme PRT, tak tie to presne všetko zaznamenajú, ale nepresne!

To je nepopierateľný fakt.

Ale ako sa s tým vysporiadať v rozpočítaní tepla, alebo nákladov?

Náklady sme mali 16 804 €. Z toho som 15 % navrhol rozpočítať samostatne podľa plochy stúpačiek. 15 % = 2 520 €. Podiel úhrady bytov nadomnou z 15 % od vrchného bytu. 21; 56; 59; 64; 67; 75; 76. Tiež to má jednu chybičku keď vrchnému vypne radiátor, tak mu nehreje ani ten kúsok stúpačky. Ale je plochu má stále!

To som riešil tým, že som dal každému bytu vzdialenom od fakturačného merača, koeficient krokom 1,1 %, teda každému radiátoru ktorý kúril a PRT zaznamenával jednotky sa odpisujú jednotky ich uvedeným percentom, najvyššiemu bytu najviac. Čo to spraví s teplom pri rozpočítaní nákladov? Nič! Ale znížením počtu jednotiek sa zvýši podiel na jednu jednotku, keďže jemu sa odpisuje viac jednotiek náklady za odpísané jednotky sa prenášajú cez náklad na jednu jednotku do ostatných bytov v dome. Jasne na základe presných - nepresných PRT, ale schválených spoluvlastníkmi domu.

Je to nepopierateľný fakt, že z trubky ktorá má väčší priemer, teda aj plochu sa do môjho bytu dostane viac s toho nemeraného tepla ako do odstatných nadomnou. Tiež to, že ktosi spôsobi, že tie trubky sú teple. Asi najviac ten ktorý ma na PRT najväčšiu zaznamenanú hodnotu. Ten na vrchu má najvyšší odpis jednotiek, ale ak v tej miestnosti nekúri odpis rovná sa nule.

Je rozdiel na rozpočítaní nákladov o tie v máji predsa ide, o teplo len v mesiacoch keď sa odoberá teplo vidieť len dve položky rozpočítania ako keď je možnosť vidieť desať položiek.

A preto som nerozmýšľal presne, odbornícky, ale logicky. Ale tebe to nebude pripadať logické ako aj niektorým odborníkom.

Takže - tak, každý máme svoj vlak.

Čauko, nuník! A ďákujem za prednášku! :);)

Logicky mi vychodí, že to slnko pôsobí aj na ďalších šesť miestnosti nadomnou a tiež, že všetci, alebo minimálne jeden nemá optimálne nastavenú hlavicu,
sito ty si truľko, žiaden mrhač s teplom to byť nemusí, čo stačí tebe slnka veru pod strechou nestačí. Záhada optimálne nastavených hlavíc vyriešená ...má ju nastavenú optimálne a predsa mu radiátor hreje, prečo? Lebo ju má optimálne nastavenú, tú hlavicu.

sito ty si truľko, žiaden mrhač s teplom to byť nemusí, čo stačí tebe slnka veru pod strechou nestačí. Záhada optimálne nastavených hlavíc vyriešená ...má ju nastavenú optimálne a predsa mu radiátor hreje, prečo? Lebo ju má optimálne nastavenú, tú hlavicu.

Óóóó, a čo tak jemne?

No vieš, tie miestnosti majú rovnakú podlahovú plochu, akurát, že u mňa ma súvislosť s teplom s tou podlahou a u neho s plafónom. Radiátory máme rovnaké, slniečko je k nemu skúpejšie ako ku mne, ja mám zaznamenaných 745 a on 1 893, po korekcii koeficientom radiátorov 410 a 1 041 jednotiek. Nejaký hasič navrhol 10 %ný odpis za ochladzovanú plochu, tak potom je konečný stav na rozpočítanie nákladov 369 a 937 jednotiek pomer 1,00 : 2,54. Ak je náklad na jednotku jedno €, tak pomer úhrady nákladov je tiež rovnaký. Takže sa to dokurví priemerom na rovnakú technickú jednotku! Alebo podľa teba, by mala byť každému napočítaná rôzna cena na jednu konečnú jednotku rozpočítania? Ale aká v akom pomere? Že by 2,54 : 1,00? Nemal by vyliesť na strechu a preplesknúť to slniečko, že je k nemu také nespravodlivé?

To nie je záhada, optimálne si nastaviť hlavice. A ako je optimálne nastavená hlavica? Ak pri dosiahnutí 21 °C v miestnosti uzavrie prívod vody do radiátora do doby pokiaľ neklesne v miestnosti teplota a hlavica znova otvorí prívod vody a teda aj odber tepla radiátorom. Príklad 2 na hlavici, ale keď ju má posunutú o 1 - 2 mm doľava už pri 21 °C neuzavrie prívod vody do radiátora. Možno pri 23 °C, maximálne by mala pri 24 °C, ale dodávateľ môže zohriať aj tak vodu, že dosiahne teplotu v miestnosti aj 26 °C. Ak chce mať radiátor celý teplý, tak si nastaví hlavicu na 4 - 5, čo výrobca doporučuje len v krajných prípadoch. Ak má na tej 4 -5 a nejedná so o krajnú situáciu hlavica mu neodstaví prívod nikdy! A slniečko sa môže aj po....

Pokiaľ toto nemá nastavené v hlave, nemôže mať ani optimálne nastavenú hlavicu, ale netreba brať naňho palicu, treba použiť na neho jeho peniaze, jeho podiel úhrady z nákladov domu, to ti je lepšia ešte aj ako dobré slovo. Fakt, odskúšané!!!

Č

:);)

Hlavice majú aj zarážky na omedzenie maximálneho nastavenia. Prečo im nedáš zarážku? Samozrejme ak to budú chcieť dobrovoľne.
Namontuj a naprogramuj im elektronické hlavice- máš naviac zaručené automatické útlmy kedy si zmyslia = úspora naviac keď nemusia denne behať ku hlaviciam (čo ani nerobia). Už som montoval kompletne celý dom s el. hlavicami- rozhodli sa že chcú komfort a majú na to, tak nech sa páči. Myslím, že úspory s nimi sú väčšie ako s obyčajnými, ale to samozrejme závisí od nastavenia.

Alebo ešte "lepšie" si namontujte toto http://www.trasco.cz/helg.htm a môžeš im do teploty "kecať" alebo im ju nastavovať. Len či to už nie je priveľký zásah do súkromia ? Naviac má ten systém možnosť rozúčtovania skoro "tvojím spôsobom".
Ale toto nepropagujem, je to haluz :-D

Hlavice majú aj zarážky na omedzenie maximálneho nastavenia. Prečo im nedáš zarážku?

Tibor, žili sme v hlbokom komunizme po roku 1998 žijeme v plytkej, alebo už v demokratickej spoločnosti? Ako chlapec som to videl, záražku, brzdu na železnici, keď posunovali. Ale to sa jednalo o vagóny. Že by také niečo platilo aj na ľudí???

Samozrejme ak to budú chcieť dobrovoľne.

Pardon, Tibor. Tak sa mi zdá, že máš demokratické chápanie. No ale demokracia nie je anarchia, že každý môže čo chce, ak, bol by to bytový dom???

Namontuj a naprogramuj im elektronické hlavice

Na čo ma to navádzaš Tibor? Ja nie som diktátor, Demokrat. To tak sa snažíš pristúpiť, alebo stúpiť na krk každému, komu ponúkaš svoje služby???

- máš naviac zaručené automatické útlmy kedy si zmyslia = úspora naviac keď nemusia denne behať ku hlaviciam (čo ani nerobia).

To, čo ani nerobia. Za pohodlnosť, ale aj hlúposť sa platí! Platilo a aj bude platiť!!!

Už som montoval kompletne celý dom s el. hlavicami- rozhodli sa že chcú komfort a majú na to, tak nech sa páči.

Všakže, ty podľa zmluvy o nič neprídeš? Ale ak oni ten propagovaný komfort nevyužívajú, snáď to nie je moja chyba, či?

Myslím, že úspory s nimi sú väčšie ako s obyčajnými, ale to samozrejme závisí od nastavenia.

Takže si myslím, že hovno z toho viem. Lebo myslieť je vraj, hovno vedieť, treba vyskúšať!!! Ale koniec vety je vynikajúci!!! ... ale to samozrejme závisí od nastavenia ...

A kto im to nastaví, Pápež, alebo ten kto chce spraviť na nich lúpež?

Alebo ešte "lepšie" si namontujte toto http://www.trasco.cz/helg.htm

No vidíš ako spejú technológie dopredu, ale mali by byť veľmi zaujímavé pre spoluvlastníkov domu, nie pre toho kto nimi ovláda spoluvlastníkov!

a môžeš im do teploty "kecať" alebo im ju nastavovať. Len či to už nie je priveľký zásah do súkromia?

Myslím, že máš pravdu do teploty, ktorú chcú jednotliví vlastníci dosiahnuť vo svojom priestore v dom, byte im nená kto čo kecať, aj tak môžu dosiahnuť len takú maximálnu, akú im umožní teplota vykurovacej vody!!! Zo zákona je najvyššia teplota v bytových domoch 24 °C a to v kúpeľni, ostatné obytné miestnosti 21 °C.

Naviac má ten systém možnosť rozúčtovania skoro "tvojím spôsobom".

No, ale do rozpočítania, či už tepla, a aj nákladov za teplo, môžu!!! Či nie??? Musia! Veď je ich, tvojich klientov.

Ešte raz, keď sa kúri zaujíma spoluvlastníkov teplo, jeho rovnomerne, optimálne odoberanie jednotlivými spoluvlastníkmi? Nie!!! Ale v máji, keď dostanú vyúčtovanie zabudnú pre peniaze aj, že je máj, lásky čas, a tak sa jebú medzi sebou o každé €. Alebo sú potichu. Prečo? Lebo im nikto nepovie prečo sa skutočne majú ... rozpočítania nákladov sú im nejasné, niekedy aj preto, že nie sú jasné, zrozumiteľné uvedené všetky údaje o spoločných nákladoch a v konečnom dôsledku nie sú ochotní ich správy domov poskytovať spoluvlastníkom pod rúškom osobných údajov, hajzli.

Ale toto nepropagujem, je to haluz :-D

Už si začal!!! Tu.



:);)

Základný problém je že tepelné straty bytu nie sú priamo úmerné ploche bytu, a čísla percent z vyhlášky zďaleka nezrovnoprávnia znevýhodnené polohy miestností.

Toto tam ešte nebolo. Ale čo.

Základný problém je že tepelné straty bytu nie sú priamo úmerné ploche bytu

Ale však to povedz polopate, že tepelné straty sú odobraté teplo od dodávateľa tepla cez fakturačný merač v dome za ktoré je povinnosť správy domu uhradiť dodávateľovi náklady napočítané domu na základe schválenej ceny tepla URSOm.

a čísla percent z vyhlášky zďaleka nezrovnoprávnia znevýhodnené polohy miestností.

To máš pravdu! Od stola vo vykúrenej miestnosti, asi ťažko pochopiť niekoho komu správa domu nevie, nechce zabezpečiť , aby mal v byte, miestnostiach zákonom stanovenú teplotu.

Ale ja som na to myslel! Ak sa náklady rozdelia podľa m2, vonkajšie byty majú súčet nákladov v percentách 51,5 % a vnútorné 48,5 % Pri tom mojom, ako si ho nazval? Je tiež podiel úhrady v percentách rovnaký. Takže na začiatku roka majú všetci vlastníci štart na začiatku vykurovania to je od 1.1. rovnaký, nula zaznamenaných jednotiek. Na konci roka, je zaznamenaný počet jednotiek rôzny, ale úhrada nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi je po 31.12. v pomere 51,5 % : 48,5 %. Takže v dome nie sú nevýhodné byty, sú len vlastníci bytov, ktorí sa nevýhodne stavali v dome k hospodáreniu s teplo. A je jedno či vo vonkajších, alebo vnútorných bytoch.

Že vraj za hlúposť sa platilo, vždy? Už nie?

... a ešte sa vrátim k tým optimálne nastaveným hlaviciam. Každý v byte má iný názor na optimalitu. Ale treba ju brať voči vyhláške 152/2005, ked sú vlastne uvedené určené teploty jednotlivých miestnosti. Priemer je 20 °C, no nech 21 °C v miestnostiach na bývanie. Kto chce viac, nech si priplatí! Či nie?

... a ešte sa vrátim k tým optimálne nastaveným hlaviciam. Každý v byte má iný názor na optimalitu. Ale treba ju brať voči vyhláške 152/2005, ked sú vlastne uvedené určené teploty jednotlivých miestnosti. Priemer je 20 °C, no nech 21 °C v miestnostiach na bývanie. Kto chce viac, nech si priplatí! Či nie?
Sito mohol by si mi povedať ako sa má dosiahnuť tie "predpísané" teploty 20°C príp. 21°C, keď sa začne vykurovať až pri 13°C?


§ 1
Určený čas dodávky tepla
(1) Určený čas dodávky tepla na vykurovanie (ďalej len „vykurovacie obdobie“) sa začína spravidla 1. septembra príslušného kalendárneho roka a končí sa 31. mája nasledujúceho kalendárneho roka.
(2) Teplo na vykurovanie začne dodávateľ 1) tepla (ďalej len „dodávateľ“) dodávať, ak
a) vonkajšia priemerná denná teplota vzduchu vo vykurovacom období klesne počas dvoch za sebou nasledujúcich dní pod 13°C a podľa predpovede vývoja počasia nemožno očakávať zvýšenie vonkajšej priemernej dennej teploty v nasledujúcom dni nad túto hodnotu a
b) vonkajšia priemerná denná teplota, ktorá tvorí štvrtinu súčtu vonkajších teplôt meraných o 7.00 h, o 14.00 h a o 21.00 h v tieni s vylúčením vplyvu sálania okolitých stien bytových domov, pričom teplota meraná o 21.00 h sa započítava dvakrát, nie je vyššia ako 13°C.

Sito mohol by si mi povedať ako sa má dosiahnuť tie "predpísané" teploty 20°C príp. 21°C, keď sa začne vykurovať až pri 13°C?

Jan, vonku.

Jan, vonku.
Čo vonku?
Vonku sú tiež predpísané teploty?:eek:
Ak je vonku 15°C tak ako sa vykúri vnútri na 20°C?

Čo vonku?
Vonku sú tiež predpísané teploty?:eek:
Ak je vonku 15°C tak ako sa vykúri vnútri na 20°C?

Vieš, je zima, potom jar, leto, jeseň a zasa zima.

Ako deti sme mávali, aj s nimi mávali, také hračky na zotrvačník.

Z tepelných ziskov a mali by vraj vydržať do doby ak nie je predpoklad, že teplota sa počas dvoch dní nezvýši nad 13 °C, keď už klesla dva dni po sebe pod 13 °C.

:);)

Pri zateplenom dome 11 °C.

Čo vonku?
Vonku sú tiež predpísané teploty?:eek:
Ak je vonku 15°C tak ako sa vykúri vnútri na 20°C?

Ján, onehdá mi tu niekde nuník sa snažil vysvetliť, že teplo je tovar a keď ho dom, jeho spoluvlastníci odoberú, tak stratiť sa môže len to množstvo tepla, ktoré unikne z domu obvodovými stenami domu. Ostatné sa presúva medzi jednotlivými bytmi v dome bez rozdielu ich polôh v dome, aby vo všetkých bytoch bola rovnaká teplota, alebo aby rozdiely v teplotách boli minimálne. Od tej doby mám pochybnosti, či bytový dom je ozaj bytový, že či to nie je sklad na teplo. Predstav si, že od januára 1.1. valíme do skladu neskutočné množstvo tovaru, ktorého je čim ďalej, tým viac v júli, auguste už je ho toľko, že skladníci chodia v trenkách, ba aj úmyselne otvárajú okná. A predstav si, že na jeseň tepla nie je. Zasa treba zabezpečiť nový tovar. Ten starý niekto ukradol! No povedz, čo sú to za ľudia, čo sú to za ľudia keď už aj to posledné ukradnú, teplo domova. Mám zakázané sa rozčulovať, ale dá ti to, mne nie. ?urvy su to, ?urvy! :mad:;)

No, to je otázka na ďalšiu diskusiu:
Je dodávka tepla službou, alebo dodávkou tovaru?
Kedy je služba a kedy dodávka?

http://www.porada.sk/images/misc/quote_icon.png Pôvodca textu príspevku: marjankajhttp://www.porada.sk/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.porada.sk/t203046-p37-konferencie-prednasky-skolenia.html#post2179496)Čo vonku?
Vonku sú tiež predpísané teploty?:eek:
Ak je vonku 15°C tak ako sa vykúri vnútri na 20°C?



Vieš, je zima, potom jar, leto, jeseň a zasa zima.

Ako deti sme mávali, aj s nimi mávali, také hračky na zotrvačník.

Z tepelných ziskov a mali by vraj vydržať do doby ak nie je predpoklad, že teplota sa počas dvoch dní nezvýši nad 13 °C, keď už klesla dva dni po sebe pod 13 °C.

:);)
zotrvačník (možno aj naakumulované teplo) je pekná vec, ale ak je týždeň, dva o 7 hodine 14°C o 14 hodine 16°C a o 21 hodine 15°C?
pri priemernej vonkajšej teplote 15°C potrebuje kotolňa cca 10-15m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote 12,5°C potrebuje kotolňa cca 20-30m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote 7,5°C potrebuje kotolňa cca 50-60m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote 0°C potrebuje kotolňa cca 100 110m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote -5°C potrebuje kotolňa cca 120-130m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote -10°C potrebuje kotolňa cca 155m3 plynu za deň
cez mráz vo vonku aj -22°C v noci, -14°C cez deň to bolo maximum a to okolo 180-190 m3 za deň

Toto sú odpozorované údaje, a preto je mi jasné, že sitove názory, že slniečko je zázrak a vytiahne teplotu v byte sú krátkozraké. Ak je dom zateplený tepelné zisky zo slnka sa minimalizujú a sú závislé od okna, len či to okno, len či to okno viac tepla nevypustí ako získa?

Pri zateplenom dome 11 °C.

657/2004, § 16

(1) Dodávateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je povinný zabezpečiť dodávku tepla v určenom čase, v určenej kvalite a za schválenú alebo určenú cenu.14)

(2) Určený čas a určenú kvalitu dodávky tepla pre konečného spotrebiteľa ustanoví všeobecne záväzný právny predpis, ktorý vydá ministerstvo.

14) 276/2001, § 12, odsek 1 a 2

Regulácia cien v sieťových odvetviach

(1) Reguláciou cien v sieťových odvetviach je

a) určenie spôsobu výpočtu maximálnej ceny alebo tarify za tovar alebo službu, ktorých dodanie alebo poskytnutie sa považuje za vykonávanie regulovanej činnosti,

b) určenie maximálnej ceny alebo tarify za tovar alebo službu, ktorých dodanie alebo poskytnutie sa považuje za vykonávanie regulovanej činnosti, ako aj tarifných podmienok pri dodaní takého tovaru alebo poskytnutí takej služby.

(2) Spôsob výpočtu maximálnej ceny alebo tarify podľa odseku 1 písm. a) a maximálna cena alebo tarifa určená podľa odseku 1 písm. b) musí zohľadňovať ekonomicky oprávnené náklady a primeraný zisk7) z vykonávania regulovanej činnosti.

K odseku 2, § 16.


152
V Y H L Á Š K A
Ministerstva hospodárstva Slovenskej republiky
zo 6. apríla 2005
o určenom čase a o určenej kvalite dodávky tepla pre konečného spotrebiteľa


§ 1 Určený čas dodávky tepla

(1) Určený čas dodávky tepla na vykurovanie (ďalej len „vykurovacie obdobie“) sa začína spravidla 1. septembra príslušného kalendárneho roka a končí sa 31. mája nasledujúceho kalendárneho roka.

(2) Teplo na vykurovanie začne dodávateľ1) tepla (ďalej len „dodávateľ“) dodávať, ak

a) vonkajšia priemerná denná teplota vzduchu vo vykurovacom období klesne počas dvoch za sebou nasledujúcich dní pod 13 oC a podľa predpovede vývoja počasia nemožno očakávať zvýšenie vonkajšej priemernej dennej teploty v nasledujúcom dni nad túto hodnotu a

b) vonkajšia priemerná denná teplota, ktorá tvorí štvrtinu súčtu vonkajších teplôt meraných o 7.00 h, o 14.00 h a o 21.00 h v tieni s vylúčením vplyvu sálania okolitých stien bytových domov, pričom teplota meraná o 21.00 h sa započítava dvakrát, nie je vyššia ako 13 oC.

(3) Dodávateľ preruší vykurovanie, ak vonkajšia priemerná denná teplota vzduchu vo vykurovacom období vystúpi počas dvoch za sebou nasledujúcich dní nad 13 oC a podľa predpovede vývoja počasia nemožno očakávať pokles vonkajšej priemernej dennej teploty v nasledujúcom dni pod túto hodnotu. Dodávateľ obnoví vo vykurovacom období vykurovanie po splnení podmienok dodávky tepla podľa odseku 2.

(4) Dodávateľ a odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, sa môžu na základe zmluvy o dodávke a odbere tepla2) dohodnúť na vykurovaní mimo vykurovacieho obdobia.

Že by výrobca tepla, len preto, že niektorí spoluvlastníci si zateplili svoj dom porušoval zákon? Alebo, že pre týchto, čo nemajú zateplené domy, už vyrábam teplo budem a pre tých, ktorí majú zateplené pre tých začnem až keď klesne zákonom určená teplota o 2 °C?

zotrvačník (možno aj naakumulované teplo) je pekná vec, ale ak je týždeň, dva o 7 hodine 14°C o 14 hodine 16°C a o 21 hodine 15°C?
pri priemernej vonkajšej teplote 15°C potrebuje kotolňa cca 10-15m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote 12,5°C potrebuje kotolňa cca 20-30m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote 7,5°C potrebuje kotolňa cca 50-60m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote 0°C potrebuje kotolňa cca 100 110m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote -5°C potrebuje kotolňa cca 120-130m3 plynu za deň
pri priemernej vonkajšej teplote -10°C potrebuje kotolňa cca 155m3 plynu za deň
cez mráz vo vonku aj -22°C v noci, -14°C cez deň to bolo maximum a to okolo 180-190 m3 za deň

Toto sú odpozorované údaje, a preto je mi jasné, že sitove názory, že slniečko je zázrak a vytiahne teplotu v byte sú krátkozraké. Ak je dom zateplený tepelné zisky zo slnka sa minimalizujú a sú závislé od okna, len či to okno, len či to okno viac tepla nevypustí ako získa?



Nuník, ale ja som toto nenapísal, ani neschválil.

(2) Teplo na vykurovanie začne dodávateľ1) tepla (ďalej len „dodávateľ“) dodávať, ak

a) vonkajšia priemerná denná teplota vzduchu vo vykurovacom období klesne počas dvoch za sebou nasledujúcich dní pod 13 oC a podľa predpovede vývoja počasia nemožno očakávať zvýšenie vonkajšej priemernej dennej teploty v nasledujúcom dni nad túto hodnotu a

b) vonkajšia priemerná denná teplota, ktorá tvorí štvrtinu súčtu vonkajších teplôt meraných o 7.00 h, o 14.00 h a o 21.00 h v tieni s vylúčením vplyvu sálania okolitých stien bytových domov, pričom teplota meraná o 21.00 h sa započítava dvakrát, nie je vyššia ako 13 oC.

Ale ak máte vlastnú kotolňu, tak môžete začať kúriť aj až 24.12., aby ste mali Vianoce, veselé.

Ján, onehdá mi tu niekde nuník sa snažil vysvetliť, že teplo je tovar a keď ho dom, jeho spoluvlastníci odoberú, tak stratiť sa môže len to množstvo tepla, ktoré unikne z domu obvodovými stenami domu. Ostatné sa presúva medzi jednotlivými bytmi v dome bez rozdielu ich polôh v dome, aby vo všetkých bytoch bola rovnaká teplota, alebo aby rozdiely v teplotách boli minimálne. Od tej doby mám pochybnosti, či bytový dom je ozaj bytový, že či to nie je sklad na teplo. Predstav si, že od januára 1.1. valíme do skladu neskutočné množstvo tovaru, ktorého je čim ďalej, tým viac v júli, auguste už je ho toľko, že skladníci chodia v trenkách, ba aj úmyselne otvárajú okná. A predstav si, že na jeseň tepla nie je. Zasa treba zabezpečiť nový tovar. Ten starý niekto ukradol! No povedz, čo sú to za ľudia, čo sú to za ľudia keď už aj to posledné ukradnú, teplo domova. Mám zakázané sa rozčulovať, ale dá ti to, mne nie. ?urvy su to, ?urvy! :mad:;)
sito si to predstav, že existujú svine čo to letné teplo zatvoria do škatule pod domom a v zime si ho užívajú.

No, to je otázka na ďalšiu diskusiu:
Je dodávka tepla službou, alebo dodávkou tovaru?
Kedy je služba a kedy dodávka?

Že by, tovar až keď spoluvlastníci odobratého tepla, teda správa ich domu vyplatí výrobcovi tepla faktúru za dodané teplo do ich domu?

sito si to predstav, že existujú svine čo to letné teplo zatvoria do škatule pod domom a v zime si ho užívajú.

Onehdá jeden poraďák napísal, v jednej téme o teple, že o teple tu na Porade už bolo napísané všetko. Prd! Toto tu čítam prvý raz. Musí to byť riadna škatuľa?

P r á v a a p o v inn o s t i ú č a s tn ík o v t rhu s t ep l om
§ 15
(1) Výrobca a dodávateľ sú povinní a) vyrábať a dodávať teplo v určenom čase, v určenej kvalite a prevádzkovať sústavu tepelných zariadení, ktoré slúžia na výrobu a distribúciu tepla hospodárne, b) predložiť na požiadanie úradu alebo obce informácie o stave a možnosti rozvoja ním prevádzkovanej sústavy tepelných zariadení, c) dodržiavať určený spôsob cenovej regulácie a uskutočňovať dodávky tovaru a služieb v súlade so schválenými alebo určenými cenami.14)

Musí to byť riadna škatuľa?
veru riadna betónová
Tepelné „bazény“ pod rodinnými domami akumulujúce letné zdroje tepla sú priekopníckou metódou pre severské štáty v Európe.

veru riadna betónová
Tepelné „bazény“ pod rodinnými domami akumulujúce letné zdroje tepla sú priekopníckou metódou pre severské štáty v Európe.

Do 3,14! Ako dostať riadnu betónovú škatuľu spoza severného polárneho kruhu pod náš rodinný panelák? Priekopnícky, podkopať? Ale však uvažuj, reálne. :);)

Do 3,14! Ako dostať riadnu betónovú škatuľu spoza severného polárneho kruhu pod náš rodinný panelák? Priekopnícky, podkopať? Ale však uvažuj, reálne. :);)
keď nejde mohamed k hore, hora musí k mohamedovi... že by bolo jednoduhšie poslať sita za severný polárny kruh?
Neboj aj na Slovensku budú v lete domy v lete vyrábať energiu z tepla, a v zime si budú užívať z prebytkov leta...vraj už čoskoro aj na Slovensku...vydrž

657/2004,
Že by výrobca tepla, len preto, že niektorí spoluvlastníci si zateplili svoj dom porušoval zákon? Alebo, že pre týchto, čo nemajú zateplené domy, už vyrábam teplo budem a pre tých, ktorí majú zateplené pre tých začnem až keď klesne zákonom určená teplota o 2 °C?

Neurobí to a preto sa každý musí (môže) zabezpečiť sám. Dá sa to a relatívne lacno. Návratnosť pod 1 rok.
Pridám k tomu večer článok, nejako mi ho nechce nahrať.

Že by, tovar až keď spoluvlastníci odobratého tepla, teda správa ich domu vyplatí výrobcovi tepla faktúru za dodané teplo do ich domu?
Ale vo faktúre nemáš len cenu média, ale aj iné položky (náklady). Fixná zložka ceny tepla nemá skoro nič s tým, koľko tepla si odobral. To že je prepočítaná na regulačný príkon je druhá vec, ale neobsahuje náklady na média spotrebované pri výrobe a distribúcii tepla.
Je to, že dodávateľ tepla zamestnáva a platí ľudí, investuje do zariadení (keď si na to požičia platí úroky banke), udržuje ich v chode, robí revízie atď. , dodávkou tepla? Nie je to služba, ktorú poskytuje svojim odberateľom za úhradu, ktorú má zahrnutú v cene tepla. To ako sa platba za tieto služby rozpočítava medzi jednotlivých odberateľov je pomocou regulačného príkonu.
Podľa mňa, je to takto (v zjednodušenej forme):
Dodávateľ tepla poskytuje odberateľovi službu pripravenosti a možnosti odoberať teplo, ktoré je tovarom. (Takto to pasuje aj na zákony nie?)

Preto, je správne aby konečný odberateľ (vlastník bytu) často zaplatil menej ako je jeho podiel na fixných nákladoch a naopak ten čo odobere viac tovaru (tepla) zaplatil viac z fixného nákladu (aj keď nemá možnosť na ňom niečo zmeniť) ?

Poďme podiskutovať :-D

Neurobí to a preto sa každý musí (môže) zabezpečiť sám. Dá sa to a relatívne lacno. Návratnosť pod 1 rok.
Pridám k tomu večer článok, nejako mi ho nechce nahrať.
Tu je ten článok:

Článek je přesný v tom, že po zateplení bytový dúm potřebuje jinou teplotu vody ÚT.

Je to možné simulovat přerušovaným topením.



PS
Pasívní BD radiátory nemají, neboť je nepotřebují.

Co se týká fixních cen za teplo, tak si myslím,
že je vhodné uvažovat o rozdělení podle m2.
Dodavatel tepla ÚT se připravil na určitý odběr - musel investovat ap.
Je to okolo 40% až 60% ceny tepla ÚT.

Podobně funguje elektro.
Jistič v podstatě určuje maximální možný příkon v kW na odběrném místě.


Zbytek ceny tepla ÚT potom rozdělit podle PRVN nebo měřidel.

Pridavam svoju trosku do mlyna.... http://www.skolenia.retouch.sk/ - o grafike, Photoshop, Corel, .... veci okolo prepress a podobne....;)

veru riadna betónová
Tepelné „bazény“ pod rodinnými domami akumulujúce letné zdroje tepla sú priekopníckou metódou pre severské štáty v Európe.


Do 3,14! Ako dostať riadnu betónovú škatuľu spoza severného polárneho kruhu pod náš rodinný panelák? Priekopnícky, podkopať? Ale však uvažuj, reálne. :);)


keď nejde mohamed k hore, hora musí k mohamedovi... že by bolo jednoduhšie poslať sita za severný polárny kruh?
Neboj aj na Slovensku budú v lete domy v lete vyrábať energiu z tepla, a v zime si budú užívať z prebytkov leta...vraj už čoskoro aj na Slovensku...vydrž

nunenko, rád som čítal Verneho aj Cestu na mesiac, 1865. A boli, či neboli, už?

Môžem uveriť, že aj betónová škatuľa bude, raz aj na Slovensku. No ale ak bude pod panelákom, nebude si vlastníci sledovať kto viac využíva, má, mal by viac ... či zadarmo to bude? O stoštyri rokov? Alebo už nebudú paneláky?

No, to je otázka na ďalšiu diskusiu:
Je dodávka tepla službou, alebo dodávkou tovaru?
Kedy je služba a kedy dodávka?

Tibko, služba je keď zájdem holičovi, požiadam ho aby ma ostrihal. Ak to spraví, tak splní moje želanie, prianie, túžbu. Vykoná mi službu za ktorú si povie cenu a ja mu ju zaplatím, že. To by mohla byť služba.

Dodávka? Je trebarz auto ktorým mi dovezú picu, šumkovú s čili papričkami. To je tiež služba, že. Ale nie, že prídem o vlasy ako u holiča. V tej dodávke mi je dodaný tovar, ta pica, šumka a čili, a samozrejme obal v ktorom je ten tovar. Horčicu, kečup, atď si už aj sám svojpomocne, dám.


Ale vo faktúre nemáš len cenu média, ale aj iné položky (náklady).

Pravda!

Fixná zložka ceny tepla nemá skoro nič s tým, koľko tepla si odobral.

Správne! Skoro, skoro nič. Ale má, ale v minulosti.

To že je prepočítaná na regulačný príkon je druhá vec,

Nie druhá, stále tá istá. Fixná zložka je to v cene tepla!

ale neobsahuje náklady na média spotrebované pri výrobe a distribúcii tepla.

Nie, nie tie v konkrétnom roku. To je spotrebná zložka ceny tepla!

Je to, že dodávateľ tepla zamestnáva a platí ľudí, investuje do zariadení (keď si na to požičia platí úroky banke), udržuje ich v chode, robí revízie atď. , dodávkou tepla?

No, áno! Ale to tiež ktosi musí zaplatiť, či nie?

Nie je to služba, ktorú poskytuje svojim odberateľom za úhradu, ktorú má zahrnutú v cene tepla.

Jedol si už niekedy rožok? A v obchode ti dali ústrižok, že toto je za múku a toto za pekárovu robotu?

To ako sa platba za tieto služby rozpočítava medzi jednotlivých odberateľov je pomocou regulačného príkonu.

Podľa teba by mala byť rozpočítana pláca za pekárovu robotu medzi kupujúcich si rožky, ako? Podľa toho kto, ako využíval jeho služby, kúpil si rožkov, alebo každý kupujúci rovným dielom za zakúpenie si rohlíka, rožkov, paušál?


Podľa mňa, je to takto (v zjednodušenej forme):
Dodávateľ tepla poskytuje odberateľovi službu pripravenosti a možnosti odoberať teplo, ktoré je tovarom. (Takto to pasuje aj na zákony nie?)

Podľa teba.

Preto, je správne aby konečný odberateľ (vlastník bytu) často zaplatil menej ako je jeho podiel na fixných nákladoch a naopak ten čo odobere viac tovaru (tepla) zaplatil viac z fixného nákladu (aj keď nemá možnosť na ňom niečo zmeniť) ?

Podľa otáznika sa pýtaš, že?

To keď máte to lacné teplo z atómky, ktoré ho hodnota je len 20 % z celkovej ceny tepla tepla, tak 80 % nákladov rozpočítávate podľa m2. Máte pomer 80 : 20 % základná a spotrebná zložka. Že nie, ale veď si trváš na 60 : 40 %.

Je medzi dodávateľom a odberateľom určitý bod v ktorom sa menia ich záujmy. Ten bod je na päte domu, je to fakturačné meradlo. Dodávané, odoberané teplo je rovnaké pred aj za tým bodom. Len záujmy aktérov obchodnej zmluvy sú iné. Dodávateľ chce zarobiť čo najviac, brzdou mu je URSO. Vlastníci chcú tiež zarobiť? A či iné niečo, je v ich záujme?

Poďme podiskutovať :-D

Ak sme každý pochopili čo je to služba a čo dodávka?

Už som spomínal, že tovar sa patrí zabaliť. Ale zabaľ teplo, ak vieš! A vieš, že má obal. Je to prepych výrobcu, dodávateľa tepla, nie len jeho, ale aj tých čo vyrábajú, predávajú PRT, tiež správcov bytových domov do ktorých je teplo dodávané. Nabalia sa, že? Poznáš!

Jasné, aj výrobca tepla, aj výrobca PRT, aj správca domu má posledného. No a tým sa až tak moc z toho prepychu neujde, že? Takže posledný prepadne peklu, a posledný sú vlastníci, je vlastník. Ale až zas také horúčavy v byte nemá, ako v pekle, či?

Tak o čom chceš diskutovať, chceš ma presvedčiť, že to nie je pravda?

Preto, je správne aby konečný odberateľ (vlastník bytu) často zaplatil menej ako je jeho podiel na fixných nákladoch a naopak ten čo odobere viac tovaru (tepla) zaplatil viac z fixného nákladu (aj keď nemá možnosť na ňom niečo zmeniť) ?

Vidíš, že aj niekto, ti skočil na špek! :);)


Co se týká fixních cen za teplo, tak si myslím,
že je vhodné uvažovat o rozdělení podle m2.
Dodavatel tepla ÚT se připravil na určitý odběr - musel investovat ap.
Je to okolo 40% až 60% ceny tepla ÚT.

Podobně funguje elektro.
Jistič v podstatě určuje maximální možný příkon v kW na odběrném místě.


Zbytek ceny tepla ÚT potom rozdělit podle PRVN nebo měřidel.

Už som spomínal, že tovar sa patrí zabaliť. Ale zabaľ teplo, ak vieš! A vieš, že má obal. Je to prepych výrobcu, dodávateľa tepla, nie len jeho, ale aj tých čo vyrábajú, predávajú PRT, tiež správcov bytových domov do ktorých je teplo dodávané. Nabalia sa, že? Poznáš!
A sypaný alebo čapovaný tovar teda nie je tovar preto , lebo nemá obal?

A sypaný alebo čapovaný tovar teda nie je tovar preto , lebo nemá obal?

Tibko, hovorí sa, sypal si popol na hlavu. Myslím, že to nie je tovar, skôr by mal niečo zakryť, ten popol. Ale ak si kúpiš sypaný čaj? Na hlavu ti ho nasypú? A uhlie, neschováš, keď ti ho vysypú, do šopy, pivnice. Piesok, nie je lepšie, ak je v súde, alebo inak zabalený? Veď keď ti naň prší, voda ti ho zmýva, či nie?

Čapovaný? Myslíš Topvar, alebo tovar? Z kotla sa do fliaš, sudov stáča. S nich sa potom čapuje do konzumných nádob, prevažne pohárov, ale nemusia byť, ak je pivo, poháre.

Všetko sa nejak skrýva, zaobaľuje. Neveríš?

Pivo má byť správne vychladené, na čo slúži teplomer, objem ti odmeria ryska na pohári- takže je to vlastne dodávka chladu do gágora nie?
PS: potrubia, radiátory nie sú nádoba? veď majú svoj objem. A taktiež prietok, ako ked si dáš 5 pol-litrákov za hodinu, tak máš vlastne prietok hrdlom 2,5 litra za hodinu o teplote média 6-8 stupňov či nie? :-D

Óóó Zabudol som (Paskov by ma zotrel), musí byť teplomer aj ryska ociachovaná v skúšobni. :-D

Pivo má byť správne vychladené, na čo slúži teplomer, objem ti odmeria ryska na pohári- takže je to vlastne dodávka chladu do gágora nie?
PS: potrubia, radiátory nie sú nádoba? veď majú svoj objem. A taktiež prietok, ako ked si dáš 5 pol-litrákov za hodinu, tak máš vlastne prietok hrdlom 2,5 litra za hodinu o teplote média 6-8 stupňov či nie? :-D

Spojené, spojené. Len nie chlad, ale teplo v nich. Ale obal na ..... neudrží to teplo v tých nádobách, preniká, uniká z nich do priestoru.

Óóó Zabudol som (Paskov by ma zotrel), musí byť teplomer aj ryska ociachovaná v skúšobni. :-D

Akosi ho nie je vidieť v poslednom čase. Noo, máš sa ty na čo tešiť.

A pekné Vianoce, aj doma, všetkým, prajem.

Podobne, prajem aj všetkým poraďákom , aby sem chodili len klábosiť a nie riešiť problémy.

Podobne, prajem aj všetkým poraďákom , aby sem chodili len klábosiť a nie riešiť problémy.JááááTibor a to si na to došiel až v tristodevaťdesiatdeviatom príspevku? :D