Pridávam prvú konferenciu o ktorej viem, prikladám pozvánku.

Kto chce, môže. Ale zbytočne príde o troška €.

Nikto nikoho "nasilu" neťahá, kto sa rozhodne, pôjde. Vzdelanie je stále najlepšia investícia, okrem "štátnych" škôl Ti ho nikto nedá zadarmo.
Všetko stojí peniaze. Ľudia dávajú rovnaký peniaz za oveľa väčšie blbosti. A toto je zrovna typ konferencie, ktorá umožní ušetriť oveľa oveľa viac ako stojí pokiaľ sa správne zužitkujú informácie. Na jar som spolu s ZSVB (a ešte ďalšími) robil školenie pre predsedov SVB západného kraja, ktoré bolo pre nich zadarmo. 1200 oslovených predsedov a prišlo ich 42. Verím že neľutovali. Keď sme už pri predsedoch, ten poplatok sa dá uhradiť z fondu, rovnako aj správcovi ho môže zaplatiť firma. Nie je to najlepšie keď Vám vzdelanie zaplatí "zamestnávateľ"? (samozrejme že cestu, stravu a ubytovanie asi nie, ale aj to sa niekedy dá).

... však aj predajcovia hrncov pozývajú na rozne sedenia...
Ďakujem za prirovnanie :-D


Najhoršie je že mnohé tieto firmy sa idú zadusiť peniazmi ale robia všetko preto, aby sa z toho do štátnej kasy zaplatilo minimum...
Naozaj?
SBD Komárno, SIEA BB, Ministerstvo hospodárstva SR, SMI BA, SvF STU BA, Teplárenské združenie, SBD III Košice, SBD BB, ZSVB.
To sú naozaj firmy predávajúce hrnce a dusiace sa peniazmy, ktoré chcú zaručene zodrať každé spoločenstvo a dom z kože. :-)

Na týchto konferenciách prednášajú všetci bezplatne s tým, že príspevok musí mať pridanú hodnotu a nesmie v ňom byť použitá reklama.
Ak chce prednášateľ použiť v prednáške aj reklamu, musí zaplatiť.

Ak chce prednášateľ použiť v prednáške aj reklamu, musí zaplatiť.
...a ak ju použije zaplatí mu zaplatené niekto? Vráti sa mu zaplatené? Tento druh reklamy je vysokoúčinný. No, mne skôr pripomína praktiky ala KOZMODISK.
Základný problém spočíva v tom, že rozpočítanie nákladu a teda defacto rozpočítanie spotreby tepla, na základe odhadu, či odparu alebo iného záznamu priebehu teploty na vykurovacom telese, či aj certifikovanými meračmi tepla je nesprávny, z dôvodu zaznamenáných hausnumer, alebo ich vynásobením bulharskou konštantou, ale PROBLÉM jE TEN, ŽE KAŽDÝ BYT MÁ MÁ INÉ TEPELNÉ STRATY A TEDA KAŽDÝ PRÍSTROJ (merač), KTORÝ PRACUJE SPRÁVNE MUSÍ ZAZNAMENAŤ (namerať) NÁSOBNÉ ROZDIELY MEDZI BYTMI.

Chránený byt má spotrebu 25kWh/m2 za rok
Podstrešný byt má spotrebu 125kWh/m2 za rok.
Priemer domu je 75kWh/m2 za rok.
Dosiahnutie rovnakej (+- 40%) platby na m2 je dosiahnuteľné len matematicky, pričom neodzrkadľuje realitu.
Niekomu sa namerané množstvo tepla (alebo na základe PRNV určeného) musí upraviť x3, inému :2, a takto poupravované čísla sa vydávajú za smerodatné.
Ak nikoho nezaujímajú tepelné straty bytu a domu, tieto straty nie sú rozdelené na straty bytu spoločné (vypočítané na základe tepelného odporu, alebo lepšie aj zmerané) a straty bytu spôsobené vlastníkom (prekurovanie, zlé vetranienie, zlé okná) nie je možné rozdeliť náklady na dodávku tepla ani s minimálnou mierou spravodlivosti.

nunenko: Presne na túto tému bude táto prednáška:
26. GERBOC Matej, Vyregulovanie.sk, Liptovský Mikuláš
Návrh rozpočítania nákladov na vykurovanie v bytových domoch
po komplexnej obnove

A týkala sa toho aj moja už spomínaná pre SVB - príloha hlavne strana 32 a dalej

a ty si tu prečo robíš reklamu zadarmo? :) oni prednášajú bezplatne? nebuď prosím smiešny..,veľmi dobre to vieš, ako sa to potom premieta do získaných ovečiek :) Ale prosím, ja sa nebránim obnovám ani rekonštrukciám domov, sú naozaj nutné...len nemám rada vymývanie mozgov.. Tak tíško a sorry ak sa ťa niečo dotklo :)

Akú reklamu v mojich prednáškach vidíš okrem loga?
Nikde nikoho nenútia aby niečo kupoval a platil. Získaných "ovečiek" je veľmi málo a kuriózne je, že tí, ktorý neprednášajú vôbec, alebo skoro vôbec ich majú najviac.
Vymývanie mozgov je o niečom inom a tiež ho nemám rád.
Ja si tu reklamu zadarmo nerobím. Ak tu nejaká reklama bola tak len za poskytnutie ďalších informácií.
A tíško nebudem, dotklo sa ma prirovnanie s predavačom hrncov. Halli ja robím 14 rokov tiež v tejto oblasti ale nič iné a nemusel si to mazať.

Presne na túto tému bude táto prednáška:
26. GERBOC Matej, Vyregulovanie.sk, Liptovský Mikuláš
Návrh rozpočítania nákladov na vykurovanie v bytových domoch
po komplexnej obnove

A týkala sa toho aj moja už spomínaná pre SVB - príloha hlavne strana 32 a dalej
Ďakujem, cele som to na dúšok zhltol. Asi tak si to predstavujem.

A pripomínalo Ti to Kozmodisk? :-)
Zavadzalo Ti logo?
Chcem aby si niečo kúpil hneď zaraz a fčul?

zmazala som, aby si si nemyslel, že robím zo seba vševedúcu:)

Nie je hanbou ak nikto prezentuje svoje znalosti a vševedúci nie je nikto.

jasne,každý vieme svoje, skúsenosti nám nikto nevezme...

A pripomínalo Ti to Kozmodisk? :-)
Zavadzalo Ti logo?
Chcem aby si niečo kúpil hneď zaraz a fčul?
Tvoja prezentácia mi nepripomínala kozmodisk. Logo mi nevadilo. Nechceš.

Už len posledná výhrada-otázka. Ak sa odpojím od spoločného vykurovania a mám spotrebu 25kWh/m2 rok, vlastným vykurovaním dodám svojmu bytu za rok 25kWh/m2 x 60m2 = 1 500kWh. Koľko mám prispieť na spoločné vykurovaniie? Mám vôbec prispievať, ak podľa vyhlášky nie som povinný?
A opačne mám byt s individuálnym vykurovaním pod strechou, majú mi ostatní prispievať? Koľko?

Je užitečné, že nám byl prezentovaný příspěvek č. 9.

Tolik chyb a velmi účelového textu jsem ještě v přednášce neviděl.
Vidím, že moje výhrady na adresu trubičkové lobby jsou neužitečné.
Peníze je potom snadné vytáhnout z příslušně zmanipulovaných .....


PS
VIPA je indikátor, aproto nikdy nic nenaměří.
Podobně nejsou měřidly indikátory podle EN834 nebo EN835 a též nikdy nic nenaměří.


Sny o možnostech metody +-40% jsou jen a jen triky trubičkové lobby na laiky.

Je užitečné, že nám byl prezentovaný příspěvek č. 9.
Názorně vidíme, že profesionál v rozpočítaní tepla neví:

co je a co není měřidlo.


Indikátor teploty na radiátoru mu klidně určí teplo odevzdané do prostoru a jiné fatální bláboly.

Trubičková lobby má to štěstí,
že neexistuje v dané oblasti státní dozor a
nikdo z veřejné moci jejich drzé lži netrestá.

Vybrané z příspěvku č. 9:



Príklad viacsnímačového merania- HEIKOZENT





Spôsob merania HEIKOZENT


- Najdokonalejší spôsob merania a rozpočítania (zatiaľ)
- Meria odovzdané teplo vykurovacím telesom, teplotu miestnosti
- Vyhodnocuje prestupy tepla do susednej miestnosti
- Nepotrebuje žiadnu základnú zložku, nepotrebuje koeficienty zohľadnenia polohy miestnosti
- Nevýhoda- kvôli vysokej cene a zložitosti inštalácie sa nerozšíril, nebola splnená podmienka návratnosti systému merania


PS
Indikátor na radiátoru nikdy nebyl a ani nebude měřidlem.
Není schopný určit množství tepla odevzdaného radiátorem.
Snímač jen indikuje bezrozměrné čísla a každý rok jsou jiného významu.

Je to klasické ohlupování trubičkové lobby.

Vybrané z příspěvku č. 9:


- Rozpočítanie pomocou elektronických dvojsnímačových PRVN alebo
meračov tepla v zmysle STN EN 834


PS
Neskutečně drzý blábol trubičkové lobby.

Na odlehčení uvedu zkušenost týdne:


Kolega naměřil multimetrem v síti NN: 290 V
Já jsem pomocí kalibrovaných měřidel naměřil jen 233 V.

PS
Kolega multimetr okamžitě zahodil a šel si koupit nový.

Prosím autora, profesionála na rozpočítaní tepla v bytových domech,
aby urychleně dostudoval následující text:

Děkuji.
Zdroj informací:

http://www.artav.cz

Stav internet dne : 26.10.2012 o 20.28 hod

Otázka ze dne: 08. 02. 2008,
od: Dušan Capko

Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je: 1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie. 2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote. 3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?

Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Profesionálovi v rozpočítaní tepla doporučuji prostudovat materiál EU:

CEPHEUS - Projectinformation No. 36
Final Technical Report
JULY 2001
str.63

www.passiv.de

Profesionálovi v rozpočítaní tepla v bytových domech doporučuji prostudovat materiál:

Ing. Piterka Michal

SBD Komárno

zveřejněný v TZB č: 2 rok 2007



PS
Je úplně nepřípustné šířit bludy o možnostech PRVN.
Děkuji.

Poprosil som chobota o možnosť presunutia príspevkov do inej témy, lebo od príspevku č.5 sme čiastočne mimo a od č.9 úplne mimo tému. Ak bude treba založím novú, ale v poslednej dobe diskutujeme o rovnakej veci už v 4 témach. To musí byť pre návštevníka úplne neprehľadné.
PS: Paskov, vieš že som Tvoju reakciu čakal? Aký to má súvis s témou? Odpoviem Ti keď to dáme do poriadku. Asi bude lepšie keď založíme tému : PASKOV a jeho názor na PRVN. :-)

Tibor, zas si to tak neber. Sme na Porade a každý sa snaží, len či aj poradí?

Len sa drž svojho, a ak niečo lepšie, netreba hneď nový kabát, či?

Není možné, aby profesionál na rozpočítaní tepla, zde na poradě prezentoval nesmysly okolo PRVN.
Děkuji.


Zákon o ochraně spotrebiteľa 250/2007 Zz

§1
(2) Tento zákon sa vzťahuje na predaj výrobkov a poskytovanie služieb ...

§5
Výrobca, predávajúci, dovozca alebo dodávateľ nesmú klamať spotrebiteľa, najmä uvádzať nepravdivé, nedoložené, neúplné, nepresné, nejasné alebo dvojzmyselné údaje alebo zamlčať údaje o vlastnostiach výrobku alebo služby alebo o nákupných podmienkach.


§7
(1) Nekalé obchodné praktiky sú zakázané


§8
Klamlivé konanie a klamlivé opomenutie

(1) Obchodná praktika sa považuje za klamlivú, ak zapríčiňuje alebo môže zapríčiniť, že spotrebiteľ urobí rozhodnutie o obchodnej transakcii, ktoré by inak neurobil, pretože obsahuje nesprávne informácie a je preto nepravdivá, alebo akýmkoľvek spôsobom uvádza do omylu alebo
môže uviesť do omylu priemerného spotrebiteľa....


(4) Za klamlivé opomenutie sa tiež považuje, ak predávajúci skrýva alebo poskytuje nejasným, nezrozumitelným, viacvýznamovým alebo nevhodným spôsobom podstatné informácie uvedené v odseku 1 ....


§12
(1) Výrobca alebo dovozca je povinný označiť výrobok údajmi, ktoré pravdivo a úplne informujú o vlastnostiach dodaného výrobku.



PS
Za zvýrazněný text se omlouvám.
Uvedl jsem zde již dost informací veřejně dostupných od autorit na PRVN, metrologii ap.


Je rozdíl,
jestliže hledáme odpověď na otázku anonymně,
nebo se zde prezentuji jako profesionál na rozpočítaní tepla v bytových domech.

Chápu, že jde o peníze spotřebitele.

Doporučuji do pozornosti:
Symposium in Sisimiut
12.-14. April 2005 http://www.greenland-innovation.com (http://www.greenland-innovation.com/)

http://www.greenland-innovation.com/Artek-Lowenergy/Thursday/Presentation4%28brunata%29.pdf

Užitečné informace:

CEN/TC171
CEN/TC176

http://www.cen.eu/CEN/SECTORS/TECHNICALCOMMITTEESWORKSHOPS

Profesionál na rozpočítaní tepla v bytových domech musí mít jasno co je a co není měřidlem.
Odpovídám pomocí autority v metrologii:

http://www.cmi.cz

Otázka na institut:


S_013

Žádám o stanovisko k problematice metrologického zabezpečení poměrových rozpočítávačů používaných při rozpočítání úhrady za dodané teplo.
( Na Slovensku je ustálený termín: PRVN )




Odpověď:


S_013

Výše uvedené rozpočítávače nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu. Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače povinnosti schvalování typu ani ověřování.
ČMI tyto rozpočítávače nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce.
Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.



Děkuji za pochopení.

Není možné,
aby profesionál na rozpočítaní tepla v bytových domech:
ignoroval metrologii.

Český metrologický institut


METROLOGIE V KOSTCE,

TŘETÍ VYDÁNÍ, prosinec 2009 (http://www.cmi.cz/download.php?wdc=1637)

http://www.cmi.cz

Navrhuji základní literaturu:


METROLOGIE V KOSTCE

překlad z anglického originálu „Metrology - in short“ vydaného v roce 2000 v rámci projektu č. 595 sdružení EUROMET.
Opravené a doplnění vydání, Český metrologický institut, 2003
celkově druhé české vydání, první na CD ROM
Editor originálu: Preben Howarth, DFM, Lyngby, Dánsko
Účastníci projektu:

IPQ, Portugalsko
METAS, Švýcarsko
PTB, Německo
BNM, Francie
CEM, Španělsko
ČMI, Česká republika
DFM, Dánsko
SMIS, Slovinsko
SMÚ, Slovensko
SP, Švédsko
Překlad: PhDr. Zdeněk Vyplel
Korektury: Ing. Jiří Beran, Ing. Pavel Ducháček, CSc., Ing. Hana Bittmanová, Ing. Jiří Odehnal a
Ing. Zdeněk Tůma
Poznámkami opatřil: Ing. František Jelínek, CSc.
Vypracování originálu tohoto dokumentu bylo zadáno v rámci programu PRAQ III Evropským výborem pro normalizaci (CEN) a financováno ze zdrojů PHARE.

Metoda +-% 40 je jedena z možností aplikace:

Bulharské konstanty.

http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharsk%C3%A1_kon%C5%A1tanta

Dva základné typy bulharských konštánt

1. Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/V%C3%BDsledok?action=edit&redlink=1) aj z chybne (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Chyba?action=edit&redlink=1) zostavenej rovnice (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Rovnica?action=edit&redlink=1) alebo chybného matematického (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Matematika) modelu (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Model?action=edit&redlink=1). Jej najprízemnejším cieľom (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Cie%C4%BE?action=edit&redlink=1) je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharsko?action=edit&redlink=1) aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.

2. bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/%C4%8Cosi), čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Prst?action=edit&redlink=1)" a nikto (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Nikto) nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Dane?action=edit&redlink=1).

História

Bulharskými konštantami boli už tzv. desiatky alebo cirkevné (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Cirkev?action=edit&redlink=1) či kráľovské (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Kr%C3%A1%C4%BE) dane.

Veľkosť konštanty bola odvodená na jedinom princípe

- panovníci odhadli, že desať percent (http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Percento?action=edit&redlink=1) by poddaní mohli uniesť.



PS
Omlouvám se za zvýrazněný text.
Děkuji.

Metoda +-40% jen skrytě manipuluje s údaji PRVN tak,
abychom dosáhli co možná nejvíce spokojených ...

wikipedia.org/wiki/Medián

Medián

Medián (označován Me ) je hodnota, jež dělí řadu podle velikosti seřazených výsledků na dvě stejně početné poloviny.

Ve statistice (http://cs.wikipedia.org/wiki/Statistika) patří mezi míry centrální tendence (http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edn%C3%AD_hodnota).
Platí, že nejméně 50 % hodnot je menších nebo rovných a nejméně 50 % hodnot je větších nebo rovných mediánu.
Pro nalezení mediánu daného souboru stačí hodnoty seřadit podle velikosti a vzít hodnotu, která se nalézá uprostřed seznamu. Pokud má soubor sudý počet prvků, obvykle se za medián označuje aritmetický průměr (http://cs.wikipedia.org/wiki/Aritmetick%C3%BD_pr%C5%AFm%C4%9Br) hodnot na místech n/2 a n/2+1.


Rizikové jsou zejména výsledky na koncích pravé a levé straně řady
a já je pomocí:
Bulharské konstanty snadno vyřeším...

Závist nad úsporou za teplo v bytovém domě je částečně eliminována:

--Krajní levá strana ušetří méně.



Trvalé pootevřené okna ap. zaplatí ostatní v bytovém domě:

--Krajní pravá strana nebude reklamovat rozúčtování za teplo ÚT.

To, že si někdo koupí energeticky nevýhodný byt přece neznamená,

že ostatní v bytovém domě -- na základě falešné solidarity --

mu budou trvale přispívat na jeho náklady za teplo ÚT.

...a ja môžem dodať len jedno - na rozúčtovanie jedine certifikovaný merač, iné najmä zaznamenávače pribehu teploty na vykurovacom telese a v miestnosti nazývané tak či onak, fungujúce na odpare či laserovom zaznamenávaní podielu spotreby, sú len hračky, pri ktorých nemá spotrebiteľ žiadnu možnosť ochrany pri poruche, alebo pri nezmysloch vo vyúčtovaní,
S falošnou solidaritou s Paskovom súhlasím tiež. Falošná solidarita deformuje z´trhové ceny bytov.

Není možné, aby profesionál na rozpočítaní tepla, zde na poradě prezentoval nesmysly okolo PRVN.
Děkuji.


Zákon o ochraně spotrebiteľa 250/2007 Zz

§1
(2) Tento zákon sa vzťahuje na predaj výrobkov a poskytovanie služieb ...

§5
Výrobca, predávajúci, dovozca alebo dodávateľ nesmú klamať spotrebiteľa, najmä uvádzať nepravdivé, nedoložené, neúplné, nepresné, nejasné alebo dvojzmyselné údaje alebo zamlčať údaje o vlastnostiach výrobku alebo služby alebo o nákupných podmienkach.


§7
(1) Nekalé obchodné praktiky sú zakázané


§8
Klamlivé konanie a klamlivé opomenutie

(1) Obchodná praktika sa považuje za klamlivú, ak zapríčiňuje alebo môže zapríčiniť, že spotrebiteľ urobí rozhodnutie o obchodnej transakcii, ktoré by inak neurobil, pretože obsahuje nesprávne informácie a je preto nepravdivá, alebo akýmkoľvek spôsobom uvádza do omylu alebo
môže uviesť do omylu priemerného spotrebiteľa....


(4) Za klamlivé opomenutie sa tiež považuje, ak predávajúci skrýva alebo poskytuje nejasným, nezrozumitelným, viacvýznamovým alebo nevhodným spôsobom podstatné informácie uvedené v odseku 1 ....


§12
(1) Výrobca alebo dovozca je povinný označiť výrobok údajmi, ktoré pravdivo a úplne informujú o vlastnostiach dodaného výrobku.



PS
Za zvýrazněný text se omlouvám.
Uvedl jsem zde již dost informací veřejně dostupných od autorit na PRVN, metrologii ap.


Je rozdíl,
jestliže hledáme odpověď na otázku anonymně,
nebo se zde prezentuji jako profesionál na rozpočítaní tepla v bytových domech.

Chápu, že jde o peníze spotřebitele.

Jasné, že ten zákon je v 99,99 % dodržaný na päte vykurovaného objektu, bytového domu.

Až na ten § 12

(1) Výrobca alebo dovozca je povinný označiť výrobok údajmi, ktoré pravdivo a úplne informujú o vlastnostiach dodaného výrobku.

To akože z kotolne ide do každého domu teplo inej farby? To hádam nie?! Ale v dome by to mohlo byť zaujímavé, červené, modré, zelené, fialové, žlté, atď. ....

Nie zákon vymyslel ľudí!

Máš zrkadlo?

...a ja môžem dodať len jedno - na rozúčtovanie jedine certifikovaný merač, iné najmä zaznamenávače pribehu teploty na vykurovacom telese a v miestnosti nazývané tak či onak, fungujúce na odpare či laserovom zaznamenávaní podielu spotreby, sú len hračky, pri ktorých nemá spotrebiteľ žiadnu možnosť ochrany pri poruche, alebo pri nezmysloch vo vyúčtovaní,
S falošnou solidaritou s Paskovom súhlasím tiež. Falošná solidarita deformuje z´trhové ceny bytov.

To môžeš, aj dve, aj tak ti to bude na hovno, ak sa ťa to netýka! A týkať sa ťa to môže len v dome, domoch keď máš, vlastníš byt.

Ak developer postaví dom v ktorom sú všetky byty bez deformácie, tak pôjdu na dračku. Ale ak postaví taký, že budú aj deformácie, bude to dom na sračku, kto dá za taký kačku, alebo kačicu???

:);)


Vieš si predstaviť, že všetky vnútorné byty predá a vonkajšie, keď nikto nekúpi, zbúra. Na čo mu budú?!

Zákon 250/ 2007 Zz
§12
(1) Výrobca alebo dovozca je povinný označiť výrobok údajmi, ktoré pravdivo a úplne informujú o vlastnostiach dodaného výrobku.

---------

Pro náš případ rozúčtování tepla v bytovém domě myslím zejména na PRVN a jeho technické vlastnosti.


Je velmi smutné,
když profesionál na rozúčtování tepla,
prezentuje lži na možnosti PRVN ve své přednášce viz příspěvek č9.

Děkuji za trpělivost.

Vieš si predstaviť, že všetky vnútorné byty predá a vonkajšie, keď nikto nekúpi, zbúra. Na čo mu budú?!
Samozrejme predá, ale za inú cenu. So predstav že bežná prax samostatné vykurovanie bytov je dosť bežný štandard v novostavbách. Tu faločná solidarita nemá miesto.

To môžeš, aj dve, aj tak ti to bude na hovno, ak sa ťa to netýka! A týkať sa ťa to môže len v dome, domoch keď máš, vlastníš byt.
kedže je podaný podnet na prokuratúru aj tu sa mýliš...zákon a vyhláška platí pre všetky domy...

Celý dom má individuálne vykurovanie. Sito vieš si predstaviť, že sa všetci dohodnú a budú si navzájom zo solidárnosti dotovať náklady na vykurovanie? Vieš koľko by mal ten chránený doplatiť tomu čo mu robí tepelnú barieru?
Koľko mu priplatím za to, že on si nevymenil okná? Ja áno za 3000€. KOĽKO PRIPLATíM DRUHéMU čO PREKURUJE SVOJ BYT NA 24 STUPŇOV?
Dvaja majú dokonca aj krb, koľko priplatím im? čo im priplatím ma brezové drevo? Alebo aj revíziu komína?

Tvoja prezentácia mi nepripomínala kozmodisk. Logo mi nevadilo. Nechceš.

Už len posledná výhrada-otázka. Ak sa odpojím od spoločného vykurovania a mám spotrebu 25kWh/m2 rok, vlastným vykurovaním dodám svojmu bytu za rok 25kWh/m2 x 60m2 = 1 500kWh. Koľko mám prispieť na spoločné vykurovaniie? Mám vôbec prispievať, ak podľa vyhlášky nie som povinný?
A opačne mám byt s individuálnym vykurovaním pod strechou, majú mi ostatní prispievať? Koľko?

Už to tu bolo v inej téme:
2.) Byty s individuálnym zdrojom tepla
a. Byt odpojený od spoločnej vykurovacej sústavy
• má naďalej možnosť prijímať teplo cez stavebné konštrukcie z okolitých priestorov domu a dosiahnuť pri vypnutí svojho zdroja rovnakú tepelnú pohodu, ako byt v rovnakej polohe s nulovou indikovanou spotrebou, teda s vypnutými radiátormi.
• podieľa sa na nákladoch za vykurovanie domu, považuje sa za byt s nulovou indikovanou spotrebou
b. Byty v nadstavbách a vstavbách
• znižujú tepelné straty priľahlých bytov oproti východiskovému stavu – tepelným stratám cez stavebné konštrukcie do vonkajšieho prostredia alebo do pôvodne nevykurovaných priestorov
• na nákladoch za vykurovanie pôvodnej časti objektu sa nepodieľajú

Ak je byt s výrazne nepriaznivou polohou je ho možné považovať za byt v nadstavbe. Toto nie je záväzné, ak sa výpočtom preukáže niečo iné.

Je užitečné, že nám byl prezentovaný příspěvek č. 9.

Tolik chyb a velmi účelového textu jsem ještě v přednášce neviděl.
Vidím, že moje výhrady na adresu trubičkové lobby jsou neužitečné.
Peníze je potom snadné vytáhnout z příslušně zmanipulovaných .....


PS
VIPA je indikátor, aproto nikdy nic nenaměří.
Podobně nejsou měřidly indikátory podle EN834 nebo EN835 a též nikdy nic nenaměří.


Sny o možnostech metody +-40% jsou jen a jen triky trubičkové lobby na laiky.
Paskov nemám veľkú chuť odpovedať na Tvoje príspevky ale idem na to.
Táto prednáška je zlúčením dvoch samostatných prezentovaných na konferenciách Meranie a rozpočítanie a Vykurovanie.
Tieto konferencie sú najväčšie na Slovensku so zahraničnou účasťou, chodia na ne stovky odborníkov na vykurovanie, meranie a rozpočítanie zo SR aj okolitých štátov. Taktiež páni tvoriaci legislatívu na Slovensku. Nikto k mojej prednáške nemal výhradu, naopak, ohlas bol pozitívny. Ale keď si múdrejší, môžeš sa pri najbližšej príležitosti predviesť, rád sa nechám poučiť, na konferencie sa chodím vzdelávať aj ja.

Je užitečné, že nám byl prezentovaný příspěvek č. 9.
Názorně vidíme, že profesionál v rozpočítaní tepla neví:

co je a co není měřidlo.


Indikátor teploty na radiátoru mu klidně určí teplo odevzdané do prostoru a jiné fatální bláboly.

Trubičková lobby má to štěstí,
že neexistuje v dané oblasti státní dozor a
nikdo z veřejné moci jejich drzé lži netrestá.
Ja veľmi dobre viem čo je meradlo, ale vidím že Ty nevidíš rozdiel medzi meradlom, určeným meradlom, indikátorom a pomerovým rozdeľovačom.
ZÁKON
zo 17. marca 2000
o metrológii a o zmene a doplnení niektorých zákonov
Par. 2 Vymedzenie pojmov
c) meradlo prostriedok, ktorý slúžži na určenie hodnoty
meranej veličiny, pričom zahŕňa mieru, merací
prístroj, jeho komponenty, prídavné zariadenia
a meracie zariadenie,
d) druh meradla skupina meradiel slúžiacich na meranie
tej istej velièiny, ktoré sú založežné na rovnakom
princípe merania a majú niektoré spoloèné
charakteristické vlastnosti,
e) typ meradla definitívne vyhotovenie meradla urèitej
konštrukcie v súlade s dokumentáciou vzahujú-
cou sa na tento typ, ktorého všetky súčasti majúce
vplyv na metrologické charakteristiky sú definovan
é, pričom je vyrobené tým istým výrobcom,

§ 8
Určené meradlá
(1) Určené meradlá sú meradlá určené na povinnú
metrologickú kontrolu alebo posúdenie zhody.3)
(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel
rozhoduje účel jeho použžitia a použžívanie
a) pri meraniach súvisiacich s platbami,
b) pri ochrane zdravia, bezpečnosti, majetku a žživotn
ého prostredia,
c) pri príprave spotrebiteľsky balených výrobkov,
d) v iných oblastiach verejného žživota, kde môžu
vzniknú konfliktné záujmy na výsledku merania
alebo kde nesprávne výsledky merania môžžu po-
škodi záujmy fyzických osôb, právnických osôb
alebo spoloènosti,
e) pri meraniach, ak tak ustanovuje osobitný predpis.
4)
(3) Meranie súvisiace s platbami je najmä meranie
v obchodných vzahoch, meranie na určovanie ceny
pri priamom predaji verejnosti a meranie na úèely
výpoètu cla, taríf, daní, zvýhodnení, pokút, odškodnenia
a poistenia.
(4) Bez vykonania metrologickej kontroly alebo pos
údenia zhody3) sa určené meradlá nesmú uvádza na
trh.

To že PRVN sú URČENÉ MERADLÁ som nikdy nikde neprezentoval. Treba si už konečne všimnúť a naučiť sa slovenskú reč, ktorá automatcky zaraďuje pristroj alebo zariadenie, ktorý niečo meria (čokoľvek) ako meradlo. Meradlo máš aj v aute- a nikdy nebolo ciachované a spoliehaš sa naň že neprekročíš rýchlosť (a pritom ide o peniaze- pokutu), alebo že si najazdil 20000km a máš vymeniť olej(ide o peniaze- zadreš motor). Nie je to určené meradlo, ale niečo meria. Takže nie všetky meradlá sú určené.

Vybrané z příspěvku č. 9:
Príklad viacsnímačového merania- HEIKOZENT
Spôsob merania HEIKOZENT
- Najdokonalejší spôsob merania a rozpočítania (zatiaľ)
- Meria odovzdané teplo vykurovacím telesom, teplotu miestnosti
- Vyhodnocuje prestupy tepla do susednej miestnosti
- Nepotrebuje žiadnu základnú zložku, nepotrebuje koeficienty zohľadnenia polohy miestnosti
- Nevýhoda- kvôli vysokej cene a zložitosti inštalácie sa nerozšíril, nebola splnená podmienka návratnosti systému merania
PS
Indikátor na radiátoru nikdy nebyl a ani nebude měřidlem.
Není schopný určit množství tepla odevzdaného radiátorem.
Snímač jen indikuje bezrozměrné čísla a každý rok jsou jiného významu.Je to klasické ohlupování trubičkové lobby.

Čo je to meradlo som Ti napísal vyššie, Nikdy som netvrdil že indikátor alebo PRVN je URČENÉ meradlo.
O systéme Heikozent si pred mojou prednáškou určite nemal ani páru že existoval.

Měření a indikace tepla pro vytápění a příslušné přístroje (III)
Datum: 19.7.2006 | Autor: Ing. Jiří Cikhart, DrSc., soudní znalec a energetický auditor
Z hlediska měřicí metody by se nejvíce blížil ideálu švédský měřič (indikátor) SVMC-70 nebo Lomex. Tyto přístroje snímají odporovými teploměry teplotu venkovního vzduchu a teploty vnitřní. Hlavním problémem však je, že se vnitřní teplota snímá v jedné referenční místnosti bytu, kterou je ovšem velmi obtížné vybrat. Systém byl původně vyvinut pro švédské byty, kde byl instalován v nevytápěných obytných halách, které sousedily s vytápěnými místnostmi bytu. V našich poměrech je výběr referenční místnosti problematický. Může se pak stát, že se do centrálního počítadla přenášejí přesně změřené rozdíly teplot, jejichž relevance pro rozdělení nákladů je poněkud pochybná. Tuto nevýhodu by odstranilo, pokud by byl odporový teploměr vnitřních teplot instalován v každé vytápěné místnost., což by ovšem systém prodražilo.

Prakticky dokonalou měřicí metodou se může chlubit systém Heikozent, který je vlastně měřičem tepla. Tomu ovšem odpovídá i jeho cena. Proto se příliš nerozšířil.

Mluvíme-li o přesnosti použitých indikátorů, máme tím na mysli reprodukovatelnost údajů u několika přístrojů stejného typu, které byly vystaveny přesně stejným vnějším podmínkám. Z tohoto hlediska je možno hodnotit jako nejméně přesné indikátory odpařovací s průměrnou nepřesností asi ± 15 %. O něco lepší přesnost vykazují indikátory termočlánkové. Indikátor Calom vykazoval nepřesnost kolem 8 až 10 %. Nejlépe z tohoto hlediska vycházejí indikátory SVMC-70, Lomex a Heikozent.

Vybrané z příspěvku č. 9:
- Rozpočítanie pomocou elektronických dvojsnímačových PRVN alebo
meračov tepla v zmysle STN EN 834

PS
Neskutečně drzý blábol trubičkové lobby.

Ok, dík za upozornenie, chýbala mi čiarka vo vete.
Správne to má byť :- Rozpočítanie pomocou elektronických dvojsnímačových PRVN alebo meračov tepla, v zmysle STN EN 834
Ono z takej prezentácie sa dá vybrať z kontextu čokoľvek pokiaľ nemáš audiozáznam, čo je k tomu prezentované slovne že? A medzi rečou ešte stále si si nenaštudoval STN EN 834.

• má naďalej možnosť prijímať teplo cez stavebné konštrukcie z okolitých priestorov domu a dosiahnuť pri vypnutí svojho zdroja rovnakú tepelnú pohodu, ako byt v rovnakej polohe s nulovou indikovanou spotrebou, teda s vypnutými radiátormi.
no možnosť má, ale platí to aj opačne, alebo je zabezpečený jednosmerný tok tepla len smerom do odpojeného bytu? teplo má možnosť príjímať, ale aj odovzdávať.
Poznám prípad, keď sa odpojili všetci až na jedného. Ako je to v tom prípade?

Prosím autora, profesionála na rozpočítaní tepla v bytových domech,
aby urychleně dostudoval následující text:

Děkuji.
Zdroj informací:

http://www.artav.cz

Stav internet dne : 26.10.2012 o 20.28 hod

Otázka ze dne: 08. 02. 2008,
od: Dušan Capko

Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je: 1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie. 2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote. 3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?

Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-
Už si si tú normu naštudoval? Lebo tá odpoveď odkazuje na ňu.
Ok , ja Ti ju sem čiastočne dám v Slovenčine, pretože je platná na Slovensku. Snáď pochopíš, a keď nie, asi zažaluješ Slovenskú republiku alebo EÚ za zavádzanie a klamanie.

Kokso, chudák. Nápíšem večer, mám program.

Vybrané z č40:

Paskov nemám veľkú chuť odpovedať na Tvoje príspevky ale idem na to.
Táto prednáška je zlúčením dvoch samostatných prezentovaných na konferenciách Meranie a rozpočítanie a Vykurovanie.
Tieto konferencie sú najväčšie na Slovensku so zahraničnou účasťou, chodia na ne stovky odborníkov na vykurovanie, meranie a rozpočítanie zo SR aj okolitých štátov. Taktiež páni tvoriaci legislatívu na Slovensku. Nikto k mojej prednáške nemal výhradu, naopak, ohlas bol pozitívny. Ale keď si múdrejší, môžeš sa pri najbližšej príležitosti predviesť, rád sa nechám poučiť, na konferencie sa chodím vzdelávať aj ja.


Moje odpověď.

Během života jsem měl tu čest pracovat s velmi schopnými spolupracovníky.

Pokud Vaši přednášku přijali Vaši trhoví konkurenti bez veřejných námitek, neznamená, že je OK.

Samozrejme predá, ale za inú cenu. So predstav že bežná prax samostatné vykurovanie bytov je dosť bežný štandard v novostavbách. Tu faločná solidarita nemá miesto.

kedže je podaný podnet na prokuratúru aj tu sa mýliš...zákon a vyhláška platí pre všetky domy...

No neviem u nás stoja dva domy, v podzemí garáže a miesta na státie, na úrovni nebytové priestory, potom štyria a päť podlaží bytov. A moci ich nie je obývaných tak päť - šesť, v niektorých nebytových priestoroch sú obchody, kancelárie a to už stoja dva roky. Takže bývať v takom dome, reálne je kríž. Do vie ako je to z ročným vyúčtovaním, fondom opráv, atď. ...

Samostatné vykurovanie bytov, bežná prax v novostavbách? Falošná solidarita v nich nemá miesto, pravda, reálna nesolidárnosť, áno! Až časom, ak taký problém nastane, že jeden kúri a ostatní okolo nie, aj by soli do riti tomu kto mu taký byt predal. Ale čo už ...

Platí, platí! Ale predstav si, že by Baťa vyrábal topánky len jednej veľkosti č. 9. Tí čo potrebujú č.7 by ich aj mohli nosiť, ale keby si mal č. 11, nechválil by si ho, či?

Keď správca domu, bytového nezabezpečuje vykurovanie domu ako celku, má o starosť menej. A ak nastane nesolidárnosť, je, každý byt má samostatnú zmluvu na dodanie energie, nie na výrobu tepla. Ak vyrába z dodanej energie teplo, dodávateľ energie mu to spočíta.

Celý dom má individuálne vykurovanie. Sito vieš si predstaviť, že sa všetci dohodnú a budú si navzájom zo solidárnosti dotovať náklady na vykurovanie? Vieš koľko by mal ten chránený doplatiť tomu čo mu robí tepelnú barieru?
Koľko mu priplatím za to, že on si nevymenil okná? Ja áno za 3000€. KOĽKO PRIPLATíM DRUHéMU čO PREKURUJE SVOJ BYT NA 24 STUPŇOV?
Dvaja majú dokonca aj krb, koľko priplatím im? čo im priplatím ma brezové drevo? Alebo aj revíziu komína?

Ja by som to takto: Celý dom má individuálne vykurovanie nemá centrálneho dodaváteľa tepla. Má vlastnú kotolňu. A to si viem predstaviť, že sa musia dohodnúť.

Neviem, ale oni v tom dome by to mali vedieť, alebo si to nechať niekomu vyriešiť.

?urva, kde to ty vlastne bývaš, čo to je za dom? Jeden má okná ala LUNÍK, druhý krb, tretí kúri ako drblý, a len ty platíš ako strhaný.

Prejdi na kamna, už to tu bolo x krát, ale hádam ti neuškodí


http://www.youtube.com/watch?v=gzOFEo9EkW8

sito, nemám problém s tým, že všetci platia rovnako od m2. To je solidarita. Falošná solidarita je to, že na základe výsledkov niečoho čo reálne nezaznamenáva nič čo by sa dalo porovnať ma niekto nanúti zaplatiť trojnásobok mojej reálnej spotreby. a tomu čo reálne spotreboval viac tepla sa vydotuje nižšia cena na m2 ako mne. Nie je to choré?

Mluvíme-li o přesnosti použitých indikátorů, máme tím na mysli reprodukovatelnost údajů u několika přístrojů stejného typu, které byly vystaveny přesně stejným vnějším podmínkám. Z tohoto hlediska je možno hodnotit jako nejméně přesné indikátory odpařovací s průměrnou nepřesností asi ± 15 %. O něco lepší přesnost vykazují indikátory termočlánkové. Indikátor Calom vykazoval nepřesnost kolem 8 až 10 %. Nejlépe z tohoto hlediska vycházejí indikátory SVMC-70, Lomex a Heikozent.

ak to chápem sprývne tak dva také isté zaznamenávače na jednom telese môžu mať odchýlku ± 15 %, čo znamená že bez problému jeden zaznamená jednotiek 85 a druhý 115. To sa bavíme o takom istom, respektíve tom istom radiátore a zrejme aj pusteného na plné gule, alebo rovnako otvorený...Čo sa však udeje na inom radiátore? Čo zaznamená ten zaznamenávač?

sito, nemám problém s tým, že všetci platia rovnako od m2. To je solidarita. Falošná solidarita je to, že na základe výsledkov niečoho čo reálne nezaznamenáva nič čo by sa dalo porovnať ma niekto nanúti zaplatiť trojnásobok mojej reálnej spotreby. a tomu čo reálne spotreboval viac tepla sa vydotuje nižšia cena na m2 ako mne. Nie je to choré?


ak to chápem sprývne tak dva také isté zaznamenávače na jednom telese môžu mať odchýlku ± 15 %, čo znamená že bez problému jeden zaznamená jednotiek 85 a druhý 115. To sa bavíme o takom istom, respektíve tom istom radiátore a zrejme aj pusteného na plné gule, alebo rovnako otvorený...Čo sa však udeje na inom radiátore? Čo zaznamená ten zaznamenávač?

To by sa dalo riešiť jednoducho. Aby si tí dvaja vymenili tie "zaznamenávače". A podľa výsledku uvidíš či to bude podobné alebo naopak.

Ja by som to takto: Celý dom má individuálne vykurovanie nemá centrálneho dodaváteľa tepla. Má vlastnú kotolňu. A to si viem predstaviť, že sa musia dohodnúť.
ja by som povedal, ako som povedal, každý má svoj zdroj tepla. Na Slovensku je plno domov kde nemajú spoločné kúrenie, a bude ich stále viac a viac.

Celý dom má individuálne vykurovanie. Sito vieš si predstaviť, že sa všetci dohodnú a budú si navzájom zo solidárnosti dotovať náklady na vykurovanie? Vieš koľko by mal ten chránený doplatiť tomu čo mu robí tepelnú barieru?
Koľko mu priplatím za to, že on si nevymenil okná? Ja áno za 3000€. KOĽKO PRIPLATíM DRUHéMU čO PREKURUJE SVOJ BYT NA 24 STUPŇOV?
Dvaja majú dokonca aj krb, koľko priplatím im? čo im priplatím ma brezové drevo? Alebo aj revíziu komína?
V tomto prípade nie je dodávateľ tepla ani vlastná kotolňa, teda na toto sa vyhláška nevzťahuje. Kto si kúri, kúri si za vlastné. A nestará sa o iných. Na čom by sa mali dohodnúť? Podľa akého zákona? Tu by nikto teplo nekradol, ani ten čo by nekúril. Bez ohľadu na fyziku.

ja by som povedal, ako som povedal, každý má svoj zdroj tepla. Na Slovensku je plno domov kde nemajú spoločné kúrenie, a bude ich stále viac a viac.

Dom, či byť? Má každý svoj zdroj tepla. Ak dom, tak je to spoločná kotolňa. Či nie?

Sú, budú, aj bez problémov? Ak, niektorí odstavia, svoje vlastné kúrenie? Budú mať v byte -12 °C, ak je taká teplota mimo jeho bytu, ich domu, ktorá naň vplýva?

A sú, budú bez solidarity?

A nie soli do riti?

V tomto prípade nie je dodávateľ tepla ani vlastná kotolňa, teda na toto sa vyhláška nevzťahuje. Kto si kúri, kúri si za vlastné. A nestará sa o iných. Na čom by sa mali dohodnúť? Podľa akého zákona? Tu by nikto teplo nekradol, ani ten čo by nekúril. Bez ohľadu na fyziku.
Podľa akého zákona?
tak to si nemyslím...
sito myslel som Bytové domy s bytmi, ktoré majú individuálne vykurovanie, nie centrálne.
ale existuje aj mix napr. 50% tak a 50% z centrálneho.

Ja viem čo si myslel, aj čo si napísal.

Neradím, poviem názor. Môžem, nemusí byť vyhovujúci každému. Každému po srsti.

Problém si musia vyriešiť vlastníci konkrétnej nehnuteľnosti, stavby, bytového domu, vlastníci bytov v bytovom dome, stavbe, nehnuteľnosti. Či nie?

Alebo my, im to máme? A máme na to právo?

Snad diskuse někam povede.
Děkuji za trpělivost.

Základní trik PRVN je v tom, že jen integrují nějakou teplotu na radiátoru.


Po namontování PRVN na radiátory již je nelze kalibrovat, aproto nevíme, co vlastně na displejích zobrazují.


Tím nemohou být PRVN zařazená mezi měřidla, kde možnost kalibrace je pro ně nezbytná podmínka.


EN 834:1994 platná pro elektronické PRVN neurčuje místo montáže na radiátoru.


Praktické měření PRVN namontovaných na radiátorech provedené na Technické univerzitě v Liberci Doc. Patočkou ukázalo značné rozdíly na displejích až do max odchylky +- 40 % od očekávané hodnoty.


Názor autority legální metrologie na PRVN:
OIML BULLETIN
Číslo 3
zveřejněné 2004
na str. 10 uvádí odchylku +- 16% pro PRVN v praktickém používaní.
PRVN jsou vyrobené a namontované podle norem EN 834:1994 a EN 835:1994


Zástupci ARTAV odmítli provést nezávilé měření PRVN na radiátorech v nezávislých, akreditovaných zkušebnách.
Velmi dobře vědí, proč jen obstrukce jim pomáhá v byznisu trubičkové lobby.


Elektronické PRVN nemají zásadní přínos v indikaci časového integrálu teploty na svých displejích vzledem k odpařovacím PRVN. ( viz OIML )


Technické normy:
EN 834:1994
EN 835:1994
nejsou v požadavcích legislativy EU ( direktivy ) a
ani v legislativě SR nenajdeme zmínku o uvedených normách.

Zřejmě technický pokrok PRVN se zastavil, když po 18 letech není nutné vydat nové vydání norem.
Porovnejte normu pro PRVN EN 834:1994 např. s úspěšnou a kvalitní ISO 9001 a jejím životem.

+- 40 % od očekávané hodnoty
JE KATASTRÓFA.

Je zbytečné nedorozumění mezi *Tibor889* a mou maličkostí.

Vybrané z č41 * Tibor889*


Ja veľmi dobre viem čo je meradlo, ale vidím že Ty nevidíš rozdiel medzi meradlom, určeným meradlom, indikátorom a pomerovým rozdeľovačom.


Zákon 142/2000 Zz

§ 8
Určené meradlá
(1) Určené meradlá sú meradlá určené na povinnú
metrologickú kontrolu alebo posúdenie zhody.3)
(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel
rozhoduje účel jeho použitia a používanie….



Moje odpověď:

Je jasné, že PRVN není měřidlo a
tím nikdy nic nenaměří,
neboť uživatel v opačném případě by je musel zařadit mezi:
--- určené meradla --- v smysle zákona 142/2000Zz.


Doporučuji nastudovat:
Terminológia v metrológii:
STN 01 0115:2001
( V informativní příloze jsou uvedeny termíny:
anglicky, francouzsky a německy --- čeština chybí. )

Starší vydání
Názvosloví v metrologii:
ČSN 01 0115:1991
( Vydání z roku 1991 obsahuje v základním textu navíc české a slovenské ekvivalenty.
V příloze jsou termíny: anglicky, francouzsky, německy a rusky)

Uvedené normy mám doma na stole..
Za zvýrazněný text se omlouvám.
Děkuji.

sito, nemám problém s tým, že všetci platia rovnako od m2. To je solidarita. Falošná solidarita je to, že na základe výsledkov niečoho čo reálne nezaznamenáva nič čo by sa dalo porovnať ma niekto nanúti zaplatiť trojnásobok mojej reálnej spotreby. a tomu čo reálne spotreboval viac tepla sa vydotuje nižšia cena na m2 ako mne. Nie je to choré?


ak to chápem sprývne tak dva také isté zaznamenávače na jednom telese môžu mať odchýlku ± 15 %, čo znamená že bez problému jeden zaznamená jednotiek 85 a druhý 115. To sa bavíme o takom istom, respektíve tom istom radiátore a zrejme aj pusteného na plné gule, alebo rovnako otvorený...Čo sa však udeje na inom radiátore? Čo zaznamená ten zaznamenávač?



A nie je to choré, keď niekto má vymenené všetky radiátory za väčšie ako mal. Kúri tak, že zvyšuje náklady domu, a tým aj náklady na jeden m2, teda všetkým vlastníkom v dome. Rozvody, stúpačky majú v spodných bytoch väčšiu plochu ak o vo vrchných a sú vždy teple, ale úhrada podľa m2, rovnaká. Alebo, vlastník si odstráni dvere na obývačke, kuchyni a vykuruje ich na rovnakú teplotu ako uvedené miestnosti. Ako k tomu príde ten, kto si dvere zatvára a chodbu nevykuruje na takú teplotu ako ten bez dverí. Neprejaví sa to na fakturačnom merači. Ale ty vsio rovno, ba hovno!

A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

Akékoľvek presné meranie dodaného tepla do bytov nikdy neumožní spravodlivé rozdelenie nákladov za teplo v bytových domoch na jednotlivé byty. Či?

Ak áno, tak prečo si už s tým nevyrukoval? Alebo tie kapacity ...

A odkiaľ vieš svoju reálnu spotrebu? A že ťa niekto núti zaplatiť až trojnásobok jej spotreby?

Podľa m2? Tie ti dodávajú teplo do bytu, miestnosti?

reálna spotreba v tomto prípade je jednoduchá záležitosť vlastný merač Pollucom E,
http://www.idamer.sk/lh_1100_sk_pollucome_001.pdf
cena cca 110€ životnosť 10 rokov (raz sa dá overiť za 40€ po štyroch rokoch a raz na 2 roky) teda z montážami okolo 230€ na desať rokov.

reálna spotreba v tomto prípade je jednoduchá záležitosť vlastný merač Pollucom E,
http://www.idamer.sk/lh_1100_sk_pollucome_001.pdf

A je fakturačný? Ak nie, tak sa rozpočítavajú náklady podľa 358/2009. Ak 60 % podľa m2, tak má 60 % odchýlku od reálnej spotreby. Či nie?

Tak ti je potom na hovno, a ešte ak nemajú aj ostatní, taký istý. A bude sa cena rentovať úsporam ?

Každý svoje chváli, cudzie haní ...

Veď ide o peniaze, nie o teplo! Či nie?

A je fakturačný? Ak nie, tak sa rozpočítavajú náklady podľa 358/2009. Ak 60 % podľa m2, tak má 60 % odchýlku od reálnej spotreby. Či nie?
sám si si odpovedal, ale viem koľko spoločného tepla miniem, a viem povedať koľko tepla spotrebujem a koľko zaplatím zo solidárnosti.

reálna spotreba v tomto prípade je jednoduchá záležitosť vlastný merač Pollucom E,
http://www.idamer.sk/lh_1100_sk_pollucome_001.pdf
cena cca 110€ životnosť 10 rokov (raz sa dá overiť za 40€ po štyroch rokoch a raz na 2 roky) teda z montážami okolo 230€ na desať rokov.

Podľa toho prospektu je to meradlo množstva tepla a keď sa bude podľa neho rozpočítavať spotreba tepla, tak sa už stáva vlastne určeným meradlom, ktoré musí spĺňať zákonné náležitosti (typové schválenie, overenie) a teda podlieha metrologickej kontrole .
Typové schválenie nie je v texte uvádzané a značku typového schválenia nie je vidieť ani na meradle (ak ho má možno je nazadnej strane. Ak ho nemá nesmie sa používať pri rozpočítaní spotreby tepla.
Ak bude na vstupe aj fakturačný merač tepla, tak si myslím, že to bude veselo (koeficienty obdobne ako pri vodomeroch).

Já obvykle měřidla rozlišuji podle toho, co umí a jakou mají třídu přesnosti.


Trik o tom, že musí použité shodné typovo platí jen pro PRVN a ty nejsou měřidla.

V praxi jsou obvykle velké rozdíly:
mezi fakturačním měřidlem tepla v bytovém domě a
součtem pomocí bytových měřidel tepla.

Příčin je hodně.

Podľa toho prospektu je to meradlo množstva tepla a keď sa bude podľa neho rozpočítavať spotreba tepla, tak sa už stáva vlastne určeným meradlom, ktoré musí spĺňať zákonné náležitosti (typové schválenie, overenie) a teda podlieha metrologickej kontrole .
Typové schválenie nie je v texte uvádzané a značku typového schválenia nie je vidieť ani na meradle (ak ho má možno je nazadnej strane. Ak ho nemá nesmie sa používať pri rozpočítaní spotreby tepla.
Ak bude na vstupe aj fakturačný merač tepla, tak si myslím, že to bude veselo (koeficienty obdobne ako pri vodomeroch).
to nie tak, ako sito hovorí. 60:40 - alebo podľa dohody.
Čiže z nákladu cca 10€/m2 rok je to 6€ od plochy a 4€ od nameranej hodnoty.

Já obvykle měřidla rozlišuji podle toho, co umí a jakou mají třídu přesnosti.


Trik o tom, že musí použité shodné typovo platí jen pro PRVN a ty nejsou měřidla.

Neviem či je to reakcia na môj príspevok, ale ak áno tak, určené meradlo musí mať TYPOVÉ SCHVÁLENIE vydané Úradom pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo. Je to nevyhnutný dokument pre uvedenie meradla na trh. To číslo Typ. schválenia má konkrétnú značku- údaje, ktoré musia byť uvedené na každom meradle a jeho distributor musí vlastniť písomný dokument o Typovom schválení vydaný ÚNMS.

sám si si odpovedal, ale viem koľko spoločného tepla miniem, a viem povedať koľko tepla spotrebujem a koľko zaplatím zo solidárnosti.

Neodpovedal! Ak by bol fakturačný, tak by nebo tvoj, ale dodávateľa tepla. A ty by si dostával od neho faktúru. Ale to sa nestane!

Nie si schopný pochopiť, že obchodný vzťah, zmluva je medzi dodávateľom tepla a správou domu. Za pätou sa len rozpočítavajú náklady podľa 358/2009, alebo rozhodnutia vlastníkov, ak sa dohodnú inak.

Len, ak sú nejaké merače, alebo rozdeľovače, tak sa v domoch medzi jednotlivými bytmi začne špekulovať ako nekúriť, nekúriť znamená menej jednotiek zaznamenaných a tým aj menšia úhrada z nákladov domu. Alebo sa byty prekuruj, zbytočne sa s teplom plytvá. Ale platme rovnako?

Tie čísla predsa hovoria kto viac a menej využíva službu dodávky tepla do domu.

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.

Pokiaľ v dome nie sú žiadne merače, prístroje na získanie iných čísel podľa ktorých sa zohľadní miera využívania dodávky tepla, tak sú tam m2 podlahovej plochy, prípadne m3 obstavaného priestoru. Vykuruje sa priestor, nie m2.

Namoč si prst a strč do soli.

Veď ide o peniaze, nie o teplo! Či nie?
Máš pravdu ide o rozdelenie nákladu, nie tepla. Tak sa volá aj ten bazmek (čo meria teplotu v stupňoch Celsia v čase hodiných?, na základe ktorej určí podiel spotreby tepla v kWh na spotrebe celku, ktorý určuje podiel na celkovom náklade v €), o náklade hovorí aj vyhláška.

Máš pravdu ide o rozdelenie nákladu, nie tepla. Tak sa volá aj ten bazmek (čo meria teplotu v stupňoch Celsia v čase hodiných?, na základe ktorej určí podiel spotreby tepla v kWh na spotrebe celku, ktorý určuje podiel na celkovom náklade v €), o náklade hovorí aj vyhláška.

Nie, ten bazmek je v zákone nazvaný


§ 7

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla


http://www.porada.sk/t203046-p2-konferencie-prednasky-skolenia.html#post2171124

Autorita na metrologii v České republice

Otázky na ni.

Jaký je rozdíl mezi pracovním měřidlem a měřidlem stanoveným
( slovensky: určeným meradlom)?

Jsou indikátory pro rozdělování topných nákldú na vytápění místnosti otopnýmí tělesy měřidly ( slovensky: PRVN )?

Odpovědi prosím vyhledejte na:

http://www.unmz.cz/urad/casto-kladene-otazky-metrologie

vieš, že to viem? a nezdá sa ti to ako marazmus? V norme tak, v zákone onak, vo vyhláške onako?
vyhláška- §7 sa volá


Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla
ale
v skutočnosti nie teplo ale nákladyna dodané teplo sa konečným spotrebiteľom rozpočítajú
podľa
pomerových rozdeľovačov tepla

ktoré sú podľa STN ale

rozdeľovače vykurovacích nákladov

Situace okolo PRVN na Slovensku je přesným stavem ubohosti trubičkové lobby, která si myslí, že má patent na rozum.

Jde jen a jen byznis a bez státního dozoru.

vieš, že to viem? a nezdá sa ti to ako marazmus? V norme tak, v zákone onak, vo vyhláške onako?
vyhláška- §5 sa volá
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu a nebytového priestoru
ale
v skutočnosti sa rozpočítava náklad
podľa
pomerových rozdeľovačov tepla

ktoré sú podľa STN ale

rozdeľovače vykurovacích nákladov


Toto myslíš?


㤠5

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla za dodávku
tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu
a nebytového priestoru



(1) Ak v objekte rozpočítavania nie sú zapojené pomerové rozdeľovače tepla ani určené meradlá1) tepla u konečných spotrebiteľov podľa osobitného predpisu,6) náklady na dodané teplo na vykurovanie sa rozpočítavajú konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania

To červené si pozorne prečítaj!


§ 7

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla



(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.


(2) Základná zložka sa rozpočítava konečným spotrebiteľom podľa podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa a priemeru základnej zložky na meter štvorcový vypočítaného z podlahovej plochy všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.


A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

EN 834:1994

Zřejmě technický pokrok v PRVN se zastavil,
když po 18 letech není nutné vydat nové vydání norem.



Porovnejme technickou normu pro PRVN a normu kvality:

ISO 9001: 1987 první vydání
ISO 9001: 1994
ISO 9001: 2000
ISO 9001: 2008 platné vydání

Dopředu dohodnout si spotřebu tepla na ÚT bytu na jednotlivé měsíce v roce nejde.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyhodnoceni-otopneho-obdobi-2011-2012-v-praze

Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze Datum: 8.10.2012 | Autor: Ing. Ladislav Tintěra
Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší. Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19). Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.
….

Zajímavý článek:

http://www.tzb-info.cz/111121-cvut-v-praze-zahajilo-stavbu-univerzitniho-centra-energeticky-efektivnich-budov-uceeb
ČVUT v Praze zahájilo stavbu Univerzitního centra energeticky efektivních budov UCEEB Datum: 23.10.2012 16:50 | Autor: ČVUT, redakce
17. října 2012 zahajuje ČVUT stavbu ojedinělého interdisciplinárního centra, jehož hlavním cílem bude produkovat znalosti v oblasti energetické efektivity budov a zavádění těchto poznatků do praxe.
Bude se tak dít formou úzké spolupráce s průmyslem a veřejnou správou. Budova centra vyroste ve středočeském Buštěhradě. Projekt mohl být realizován díky finanční podpoře evropského Operačního programu Výzkum a vývoj pro inovace (VaVpI) ve výši 672 milionů korun.

Dopředu dohodnout si spotřebu tepla na ÚT bytu na jednotlivé měsíce v roce nejde.

Dopredu spotrebu si dohodnúť, to fakt nejde ani na fakturačnom merači. Ale na základe mesačnej spotreby na fakturačnom merači sa dajú napočitať zaznamenané jednotky na jednotlivé radiátory v bytoch tak, že keď sa vynásobia koeficientami budú úhrady z nákladov domu v rovnakých bytoch rovnaké. Ak má niekto vyšší počet jednotiek, mal by potočiť hlavicou doprava, ak má menší počet jednotiek, mal by pootočiť hlavicu doľava. A o to ide optimálne nastaviť hlavice, využívať tepelné zisky a znižovať tepelné straty v každej miestnosti v byte v dome. A to sa prejaví na spotrebe fakturačného merača, samozrejme aj na zaznamenaných jednotkách na jednotlivých pomerových rozdeľovačov tepla na radiátoroch.

Že, PAKO!

Paskov, ty sa tu ako jediný odvolávaš na články a vyjadrenia z čias, kedy ešte len Slovenský vlastníci bytov mohli snívať (netvrdím že snívali) o elektronických PRVN a už vôbec o dvojsnímačových a viac. Ako sa vyvíjajú po technickej stránke PRVN , tak je treba upraviť prístup k nim. Máš pravdu že 834 nebola upravená, od zavedenia dvojsnímačového merania nebola metóda merania nijakým spôsobom zlepšovaná, zlepšovali sa iné vlastnosti PRVN.

K presnosti merania PRVN som sa už vyjadril, resp. som nemusel, norma o tom píše.
(troška k Slovenčine, lebo si to zjevne nepochopil: Čo robí PRVN? Sníma (po slovensky meria) teplotu vykurovacieho telesa v mieste jeho strednej teploty (podľa STN EN 834 : v mieste, v ktorom je podľa možností čo najväčší rozsah prevádzkových teplôt postačujúca závislosť medzi indikovanou hodnotou a teplom odovzdaným vykurovacím telesom. Výrobca to musí preukázať.) teda ak niečo meria je to v slovenčine meradlo a ďalej nameraný údaj vyhodnocuje. Normu sem zavesiť nemôžem, vieme prečo. Preto aspoň úryvkami, lebo Paskov to veľmi rád zneužíva.
Pokiaľ sa jedná o linku, na ktorú Paskov odkazuje a máme si ju naštudovať, je tam veta:
Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii). Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.

Nech nám ju vysvetlí. Ja to vidím takto:
Paskov veľmi (až priveľmi) často odkazuje na českú legislatívu, ktorá nemá v SR platnosť. Ak uvedený zákon (neštudoval som ho, ale myslím že viem o čom je), poukazuje na nádväznosť preukázania ciachovania meradla vzhľadom k národnému etalónu, je to tak a meranie teploty a jej spracovanie nie je v tomto smere preukázateľné. Ale o čom to svedčí? Aký je tam vzťah a malo by to vôbec význam niečo takéto preukazovať?
Ak sú v bytovom dome inštalované určené meradlá (merače tepla) slúžiace na rozpočítanie nákladov medzi bytmi aké plus to k rozpočítaniu podľa legislatívy v SR má? Aj tak z námeru určeného meradla jednotky kWh odstránime a použijeme výpočet nákladov presne taký istý ako keby sme mali na radiátore trebárs aj žuvačky naťahujúce sa podľa strednej teploty radiátora. Čiže prínos? Žiadny , len zvýšené náklady na inštaláciu a prevádzku.

Čo povie námer určeného meradla o dosahovanej teplote v miestnosti?- Nič
Čo povie námer určeného meradla o tepelno-technických vlastnostiach domu?- Nič
Čo povie námer určeného meradla o správaní sa používateľa(samostatne)?- Nič
Čo povie námer určeného meradla o správaní sa priľahlých bytov k bytu meranému?- Nič

Je to skoro to isté ako rozpočítanie podľa PRVN, len je to presnejšie a drahšie.

Iné metódy rozpočítania nákladov pomocou prístrojov na indikovanie niečoho (to je jedno čoho) zavrhuješ na základe článkov, ktoré sú tiež len názormi jedincov a toho že o nich nie je zmienka v zákonoch a normách (zákony a normy tiež tvoria ľudia). Jediné čo ľudia netvoria sú zákony fyziky a tie naše "múdre hlavy hore" ich aj tak dokážu legislatívne obísť.

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá
1
) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zlož-
ka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových ná-
kladov na dodané teplo na vykurovanie.

reálna spotreba v tomto prípade je jednoduchá záležitosť vlastný merač Pollucom E,
http://www.idamer.sk/lh_1100_sk_pollucome_001.pdf
cena cca 110€ životnosť 10 rokov (raz sa dá overiť za 40€ po štyroch rokoch a raz na 2 roky) teda z montážami okolo 230€ na desať rokov.
No podľa linku by to malo ukázať spotrebované teplo v jednotlivých vykurovacích telesách. Za predpokladu, že to bude vo všetkých bytoch to bude presné. Ale ak v bytoch okolo teba nebudú kúriť, tak im to tak isto nenameria nič. A tvoja "spotreba bude zahrnovať aj vykurovanie tých susedných bytov. A dosť presne.

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá
1
) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zlož-
ka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových ná-
kladov na dodané teplo na vykurovanie.

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.


Takže môžu aj 0 % : 100 % , či nie?

Ale aj 100% : 0 %, ale náklady za PRT boli potom zbytočné vyhodené peniaze.

Dodané teplo do domu, odobraté v jednotlivých bytoch cez jednotlivé radiátory vyjadrujú zaznamenané jednotky. Ak sa tie rozpočítajú na jednotlivé byty, tak sa rozpočíta dodané teplo do domu, ak je výsledok napočítania v odchýlke +/- 40 %, budú aj náklady v odchýlke +/- 40 % a bez miešania, pančovania s rozpočítaním podľa m2.

Ešte si nepochopil? :);)

Čo sa týka spochybňovania mojej osoby:
Všetky názory uvádzané na tomto portály sú názory osoby , rovnako aj moje a mám na to právo, pokiaľ dodržiavam pravidlá portálu.
Každý čitateľ si ich môže vysvetliť ako chce.
Ing. Kurčová uvádzanú prácu vykonávala na základe vlastných pohnútok a vychádzala z údajov uvádzaných v systéme pomerového merania jedného nemenovaného systému pomerového merania, ktorý bol dodávaný zo Švajčiarska. Ten uvádzal, že je možné PRVN nastaviť do režimu, ktorý uvádzal hodnoty namerané PRVN v kWh a jeho využitie (vo Švajčiarsku asi legálne) umožňoval rozpočítavať teplo dodávané CZT medzi bytovými domami len na základe údajov z PRVN. Keďže ten PRVN tento režim obsahoval, asi to bolo v rámci ICH legislatívy OK. Netvrdím, že je to správne ani presné. Ing. Kurčová zrejme chcela túto vlastnosť preveriť. Mimochodom, poznám osobne a neraz sme mali konštruktívnu diskusiu.
Tebou spomínaný Ing. Piterka: Osobne poznám, zastrešuje konferenciu Meranie a rozpočítanie v PN ako aj sekciu merania a rozpočítania na konferencii Vykurovanie v SĽ. On je pán, ktorý ma pravidelne na konferencie a iné podujatia o tejto problematike pozýva, ak by si myslel že "trepem alebo zavádzam" asi by to nerobil.
Vystatuješ sa zákonom na ochranu spotrebiteľa 250/2007 Zz.
Keďže tu nepredávam ani výrobky, ani služby iba vyslovujem svoje osobné názory, podľa par. 1 , všetko ostatné je bezpredmetné.
Naopak,(aký požičaj taký vráť) hovorí Ti niečo ako ohováranie?
Zdroj: porada.sk
Teoreticky by sa dalo použiť ustanovenie § 373 trestného zákona, ktoré špecifikuje ohováranie a § 122 ods. 2 písm a) by išlo o trestný čin spáchaný obsahom tlačoviny alebo rozširovaním spisu, filmom, rozhlasom, televíziou, použitím počítačovej siete alebo iným obdobne účinným spôsobom.
Ale muselo by ohováraním dôjsť k ohrozeniu vážnosti osoby. Ide o:
– poškodenie v zamestnaní – napr. možnosť preradenia na nižšiu funkciu, možnosť výpovede a pod.,
– narušenie rodinných vzťahov – napr. možnosť rozvratu manželstva, závažné narušenie vzťahov medzi rodičmi a deťmi a pod.,
– inú vážnu ujmu – napr. ohrozenie politickej kariéry, zmarenie dôležitej zmluvy a pod.

V prípade, že dôjde k naplneniu niektorých z týchto ohrození vážnosti osoby, až vtedy to vyšetrovateľ klasifikuje ako trestný čin ohovárania. Zo skúsenosti viem, že to nie je také jednoduché dokázať a ak sa nestane jedna z tých troch vecí, ktoré sú tu spomenuté, trestné oznámenie vo veci ohovárania bude zamietnuté.

Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.

Čo Ťa stále vedie k presvedčeniu, že inak je hocijako.
Nechápeš § sa vola rozpočítanie MNOŽSTVA TEPLA
ale v skutočnosti sa teplo nerozpočítava, len NÁKLAD.
STN nepozná pojem pomerové rozdeľovače tepla, a teda nemôžu byť nikde zapojené len pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov.

nunenko, sito, mariankaj,
Presne o tom čo som písal, že legislatívu tvoria ľudia a nie vždy "tí praví" sa tu teraz naťahujete. Preto užívajme par. 7 odst. 10 vyhlášky v rámci najlepších možností a schopností a znalostí v maximálnej miere. Ale nie na poškodenie, najmä nie poškodenie spôsobené neznalosťou a ľudskými emóciami "upravené" spôsoby rozpočítavania nákladov na ÚK.
O to mi od 2005-teho roku ide . Zmeniť legislatívu, ale bohužiaľ pri zákonoch a vyhláškach platí "len zákon troch opíc"

O to mi od 2005-teho roku ide
ja o tom nepochybujem

Je to síce presný merač, ale merajúci nepresné údaje. Rozvody za meračom, idú podlahou, často neizolovanou a vedúcou spoločným priestorom, čo znamená že námer superpresným určeným meradlom aj tak meria niečo iné ako sa od neho očakáva.

Dopíš prosím k tomu aspoň jednu vetu, nie je mi známy zámer (možno som nechápavý). No ale nie sú tam bludy? A absolútne ničím nepodložené?

K Tebou popisovanému domu so samostatným vykurovaním bytov.
Ten jeden odberateľ z CZT má vyúčtovanú celú sumu fakturovanú dodávateľom tepla? T. j. platí za spotrebované množstvo a regulačný príkon? Napísal som že je chudák, lebo je ak má platiť sám čiastku za tepelné straty rozvodov, prevádzku zdroja atd. musí mať náklady nenormálne.
Nie som proti samostatnému vykurovaniu bytov, pokiaľ byty spĺňajú základné parametre tepelej izolácie medzi bytmi.
Pokiaľ sa ale jedná o štandardnú sériovú bytovú výstavbu pred rokom 91 považujem to za závažnú chybu. Ale aj to je možné zmeniť komplexnou obnovou bytového domu, pokiaľ nastane prípad, že tepelná strata do vonkajšieho prostredia je menšia ako medzibytové prestupy tepla.
Pre domy po komplexnej obnove, kde je medzibytová prestupnosť tepla oveľa závažnejšia ako tepelná strata do vonkajšieho prostredia neodporúčam použiť koeficienty zohľadnenia polohy , lebo znevýhodnený byt sa môže nachádzať kdekoľvek v bytovom dome. Ale to treba preukázať výpočtom a komplexná obnova- zateplenie musí byť úplné - viď. prednáška.

Ten jeden odberateľ z CZT má vyúčtovanú celú sumu fakturovanú dodávateľom tepla?
ten chudák je ona a tento rok bude jej prvý. A možno aj posledný, ak ju aj klepne keď dostane vyúčtovanie.
Neviem ako to bude.

Medzi rečou:
Paskov reagoval konkrétne "len" na pravopisnú časť prednášky a voči odbornej- výpočtovej nevzniesol žiadnu námietku? Ak bude treba, zverejním aj prepočty, len si myslím, že postup výpočtu nie je dôležitý(bol robený podľa noriem), dôležitý je výsledok.
Výsledok hovorí o tom, že 630/2005 ako aj po novele 358 nie sú údaje v zákone fyzikálne ani inak zdôvodniteľné. Preto navrhujem- požadujem zmenu.

To je pravda, ale tá chyba bude u všetkých čo kúria. Teda sa dá vychytať.

ten chudák je ona a tento rok bude jej prvý. A možno aj posledný, ak ju aj klepne keď dostane vyúčtovanie.
Neviem ako to bude.
Ak si správca domu, alebo predseda spoločenstva nezávidím Ti. Akokoľvek to bude urobené, bude to zle kvôli "nesprávnemu rozhodnutiu" väčšiny vlastníkov. Bohužiaľ v tomto prípade nenájdeš oporu nikde v zákonoch a ani "logické" rozhodnutia.

Aký je potom rozdiel medzi určeným meradlom a PRVN? Všetko sa dá "vychytať"

zékon:
V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozde-
ľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľ-
nosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“
vyhláška
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá
1
) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zlož-
ka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových ná-
kladov na dodané teplo na vykurovanie


zákon je splnený ak sú hocijakého aj rôzneho typu, vyhláška ale podmieňuje rozpočítanie rovnakým typom. Ako sa postupuje, ak nie sú rovnakého typu?
Sú namontované, alebo zapojené?

ak nie sú rovnakého typu , neplatí na ne žiadny zákon, ani norma, preto sa postupuje na základe 182, t.j. ako sa dohodnú, ak sa nedohodnú zákon nerieši. Preto Úprimnú sústrasť.

Používám sice český jazyk, neboť jej ovládám lépe než slovenský i
když v Bratislavě žiji od 1982.
Za použití češtiny se zdejší komunitě omlouvám.
Hovorově a doma používám slovenčinu.
Moji rodiče měli polské školy.
Dvě vnučky zase umí japonsky a česky.
Nyní žijí v Praze a chodí do českých a japonských škol.
Dcera umí slušně německy a anglicky, neboť základní a střední školu vystudovala v Rakousku a univerzity ve Vídni a v Austrálii -- kde nyní žije.
( měla studijní pobyt v USA na střední škole )
Dcera učí svoje děti slovensky a anglicky.
Babička učí vnoučata řecky a děda italsky, neboť jsou to jejich rodné jazyky.
( oba umí anglicky )

PS
Je to jen na odlehčení.
Děkuji.

Slovensko na své cestě do EU muselo upravit a doplnit legislativu SR.

Zásadní význam má 264/1999 Zz.

Metrologie v ČR 505/1990 Zz -- zákon platil na Slovensku do roku 2000
Metrologie v SR 142/2000 Zz

Měřidla upravuve NV 294/2005 Zz
PRVN 657/2004 Zz

Článek
TZB 2/2007
Ing. Piterka Michal
SBD Komárno
užitečně popisuje stav PRVN na Slovensku
( já mám jeho originál v papírové formě)

PS
Pokud odkazuji na některé české autority,
tak je to jen moje pohodlí.
Prosím o omluvu.

Čo Ťa stále vedie k presvedčeniu, že inak je hocijako.
Nechápeš § sa vola rozpočítanie MNOŽSTVA TEPLA
ale v skutočnosti sa teplo nerozpočítava, len NÁKLAD.
STN nepozná pojem pomerové rozdeľovače tepla, a teda nemôžu byť nikde zapojené len pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov.



Ale chápem, dobre, veľmi dobre ako je ten § 7 napísaný.

Čo spôsobuje tie hodnoty na tých PRT? Teplo.

Ak sú to PRVN, tak potom by tie hodnoty mali spôsobiť peniaze. Ale ako, vysvetli.

Zbytočne tu slovičkuješ,

Fakturačný merač zaznamená spotrebu tepla. Na základe schválenej ceny za teplo URSOm si dodávateľ napočíta náklady za dodané teplo.

V dome musia byť namontované PRT rovnakého typu. Ak nie sú, tak nie sú, akoby žiadne, nie je podľa nich nič možné rozpočítavať. Ani teplo ani náklady!

Ak sú, tak spotreba fakturačného merača v kWh sa dá podľa súčtu všetkých zaznamenaných jednotiek rozpočítať na jednotlivé radiátory, tým aj na jednotlivé byty. S určitou nepresnosťou u všetkých PRT, ale keď sú rovnakého typu, tak s rovnakou.

Zaznamenané jednotky sa korigujú, koeficientom radiátora, ktorý zohľadňuje veľkosť radiátora. Určí ho výrobca PRT.

Tie sa môžu ešte koeficientom nepriaznivej polohy miestnosti v dome. Prevažne preto, že tie miestnosti majú väčšiu ochladzovanú plochu a majú ju vždy.

Ak sa spotrebované kWh rozpočítajú priemerom na jednu jednotku rozpočítania po korekciách, výsledok je rozpočítanie dodaného tepla do domu na jednotlivé byty, miestnosti v bytoch.

Ak sa vie koľko kWh pripadá na jednotlivé byty, tak náklady je možné priemerom rozdeliť na jednu kWh, hodnota na jednu kWh, krát počet kWh v byte je rozdelenie nákladov podľa PRT.

V každom spôsobe rozpočítania sa presadzuje, aby náklady domu boli rozpočítané v odchýlke +/- 40 %, nikoho nezaujíma, aby aj teplo bolo rozpočítané v takej istej odchýlke. Na základe čoho? no predsa tých hodnoť, ktoré zaznamenajú PRT. Čoho iného by sa to dalo. Vlastne áno, zákon pripúšťa aj určené meradlá rovnakej triedy, presnosti.


K tomuto sa teda už konečne vyjadri, a nie tu trepeš o rozdieloch medzi PRT a PRVN. Je to ten istý prístroj, len spôsob jeho využitia môže byť iný. Spôsob, ktorý zabezpečí aj rovnomernejšie odoberanie tepla cez jednotlivé radiátory v bytoch, miestnostiach.

Nie že každý si môže ako chce, nekúriť, prekurovať, ale len náklady rozpočítať tak, aby neboli medzi bytmi rozdiely, alebo aby boli len minimálne, maximálne v odchýlke +/- 40 % od priemeru na byt. Priemer, rozpočítanie nákladov podľa m2.


A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

Akékoľvek presné meranie dodaného tepla do bytov nikdy neumožní spravodlivé rozdelenie nákladov za teplo v bytových domoch na jednotlivé byty. Či?

Dopíš prosím k tomu aspoň jednu vetu, nie je mi známy zámer (možno som nechápavý). No ale nie sú tam bludy? A absolútne ničím nepodložené?

To nie teba, Tibor sa týka.

Rozpočítanie podľa §7 by malo mať, aj nejaký zmysel a ten pri pomere 60 : 40 % nedáva, mi nedáva.

Rozpočítanie by malo mať účel, ktorým sa zabezpečí rovnomerné vykurovanie domu všetkými vlastníkmi bytov. Jedná sa predsa o ich spoločný dom, spoločne vykurovaný objekt zo zákona, spoločný vykurovací systém o spoločné náklady. Pri maximálnom využití tepelných ziskov a minimálnych tepelných stratách v miestnostiach, bytoch, dome. Či nesúhlasiš?

zékon:
V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozde-
ľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľ-
nosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“
vyhláška
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá
1
) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zlož-
ka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových ná-
kladov na dodané teplo na vykurovanie


zákon je splnený ak sú hocijakého aj rôzneho typu, vyhláška ale podmieňuje rozpočítanie rovnakým typom. Ako sa postupuje, ak nie sú rovnakého typu?
Sú namontované, alebo zapojené?

657mička určuje správe domu, čo má byť namontované.

630 a 358 určuje tomu kto rozpočítava, že môže len, ak sú rovnakého typu podľa §7, posledný, odsek 10 umožňuje aj inak, len vlastníkom, inak, ešte aj súd by mohol, ak by sa niektorý vlastník naň obrátil, aby rozhodol, ako.

Je úplně evidentní, že za zákony a vyhlášky SR
okolo rozpočítaní tepla v bytových domech stojí trubičková lobby.

Budou mít za chvíli setkání na konferenci,aproto by mohli konečně přestat blafovat...

Autor: Doc. Mojžiš


Metrológia


Meranie - proces zberu, prenosu a spracovania informácie o meranej veličine s cieľom získať kvantitatívny výsledok jej porovnaním so zvolenou stupnicou alebo jednotkou veličiny v tvare vhodnom pre ďalšie použitie človekom alebo strojom.





Presnosť merania a jej určenie


Kvalitatívna trieda C
- výsledok merania je iba jedno číslo
- informatívne meranie


Kvalitatívna trieda B
- zaujíma nás aj s akou presnosťou meriame
- zaujíma nás rozsah, v ktorom sa skutočná hodnota nachádza
- informatívna presnosť


Kvalitatívna trieda A
- informatívne+presnosť+istota
- vieme určiť istotu (záruka presnosti merania)

Autor: Doc. Mojžiš




Štatistická matematika v metrológii


1. Základné úlohy štatistickej matematiky v metrológii

· nezávisle premenná veličina má len jednu hodnotu
1) odhadnúť skutočnú hodnotu, ktorú nazývame NAJPRAVDEPODOBNEJŠIA
2) stanovenie hraničných hodnôt, medzi ktorými sa bude nachádzať skutočná hodnota v súvislosti s požadovanou istotou takéhoto stanovenia
3) riešenie úloh podľa predchádzajúcich bodov je možné uskutočniť nielen v prípade ak máme k dispozícii veľké množstvo nameraných hodnôt, ale aj v prípade ak máme niekoľko hodnôt, ktoré sú v praxi dostupnejšie
4) v súvislosti s riešením úlohy podľa bodu 2) je možné riešiť podružnú hodnotu a to závislosť presnosti merania od počtu nameraných hodnôt a tak posúdiť optimálnu efektívnosť postupu podľa požiadaviek a možností pre konkrétny prípad

· nezávisle premenná veličina mení svoju hodnotu v určitom rozsahu
vieme určiť najpravdepodobnejší odhad analytickej závislosti medzi nezávislou a závislou veličinou, teda priebeh, ktorý v sebe neobsahuje namerané náhodné chyby
pokiaľ je závislosť medzi dvoma sledovanýni veličinami náhodná, vieme určiť stupeň tesnosti (korelácie) vzájomnej závislosti

Autor: Doc. Mojžiš



Neistota merania


Povinnou súčasťou udávania výsledkov merania každej veličiny je nejaká indikácia, z ktorej musí byť jasné ako je udávaný výsledok kvalitný a ako sa môže užívateľ na neho spoľahnúť.

Je tiež evidentné, že bez tejto indikácie nie je možné výsledky merania vzájomne porovnávať tak vnútri súboru alebo s referenčnými hodnotami, ktoré sú napr. predpísané štátnou normou.

Doteraz používaná indikácia kvality merania bola presnosť merania, ktorá sa udáva chybou, zárukou (s určitou zaručenosťou).

V poslednej dobe sa pri rôznych kalibráciách etalónov používa vo svojom obsahu všeobecnejší a tým kvalitnejší pojem NEISTOTA MERANIA (podľa technického predpisu pre meranie TPM 0054-93).

Ako už z názvu vyplýva, jedná sa o pochybnosť o správnosti údajov získaných meraním.

Zdroje neistoty (pôvodcovia) môžeme zadeliť do 7 skupín:
1,Veličina
· neúplná definícia meranej veličiny
· nedokonalá realizácia meranej veličiny
· nevhodný výber vzoriek
2,Metóda
· vykonanie aproximácií
· nesplnenie predpokladov zahrnutých do meracích metód
3,Prístroj
· nevhodný druh prístroja
· nedodržanie podmienok použitia meracieho prístroja
· posun nuly od poslednej kalibrácie
· meranie mimo bodov, pre ktoré je prístroj kalibrovaný
· meranie malých hodnôt
4,Rušenie meracieho prístroja
· nedostatok znalostí o rušení
5,Zapojenie
· nedokonalosť zapojenia, spojov (prechodové odpory)
· kontaktné potenciály, termonapätia
6,Odčítanie
· chyba obsluhy, napr. paralaxa, zaokrúhľovanie, zlá interpolácia
· konečná rozlíšiteľnosť obsluhy (zrak)
7,Spracovanie
· zaokrúhlenie

Akékoľvek presné meranie dodaného tepla do bytov nikdy neumožní spravodlivé rozdelenie nákladov za teplo v bytových domoch na jednotlivé byty. Či?
ale áno, spolu s niečím iným, čo pozná Tibor

http://www.cmi.cz (http://www.cmi.cz)

METROLOGIE V KOSTCE

překlad z anglického originálu „Metrology - in short“ vydaného v roce 2000 v rámci projektu č. 595 sdružení EUROMET.

Opravené a doplnění vydání, Český metrologický institut, 2003
celkově druhé české vydání, první na CD ROM
Editor originálu: Preben Howarth, DFM, Lyngby, Dánsko
Účastníci projektu:

IPQ, Portugalsko
METAS, Švýcarsko
PTB, Německo
BNM, Francie
CEM, Španělsko
ČMI, Česká republika
DFM, Dánsko
SMIS, Slovinsko
SMÚ, Slovensko
SP, Švédsko
Překlad: PhDr. Zdeněk Vyplel
Korektury: Ing. Jiří Beran, Ing. Pavel Ducháček, CSc., Ing. Hana Bittmanová, Ing. Jiří Odehnal a
Ing. Zdeněk Tůma

Poznámkami opatřil: Ing. František Jelínek, CSc.

Vypracování originálu tohoto dokumentu bylo zadáno v rámci programu PRAQ III Evropským výborem pro normalizaci (CEN) a financováno ze zdrojů PHARE.

Autor: Doc. Mojžiš


Neistota merania (oficiálna definícia)
-
- je pridruženým parametrom výsledku merania a vyjadruje disperziu hodnôt,
- ktoré sa opodstatnene môžu prisúdiť meranej veličine


Grafické znázornenie (histogram)

Nekorigovaný priemer viacnásobných meraní

Korekcia na všetky systematické vplyvy

Korigovaný aritmetický priemer viacnásobných meraní

Štandardná neistota známych zdrojov

Kombinovaná štandardná neistota

Rozšírená kombinovaná štandardná neistota

Skutočná hodnota meranej veličiny



Základné spôsoby vyhodnocovania neistoty

postup A je založený na štatistickom vyhodnocovaní viacnásobných meraní
postup B je založený na iných postupoch ako je štatistická analýza

A - štandardná neistota typu A
B - štandardná neistota typu B

Ich zlúčením dostávame kombinovanú štandardnú neistotu

ale áno, spolu s niečím iným, čo pozná Tibor

Ale on tiež napísal, že takmer. Takže nie na 100%.

PRVN jsou mimo metrologii, aproto snadno dokážou zázraky.

Jsou to hračky pro dospělé.

Pokud se nikdo neztěžuje, potom je to přece všechno OK.

O co vlastně jde?

10 EUR každý rok za pozdrav trubičkové lobby.

Za rozúčtování tepla v bytovém domě jsou na 100% zodpovědní vlastníci bytú.

Hra s čísly PRVN je adrenalin.

PRVN jsou mimo metrologii, aproto snadno dokážou zázraky

Ale to nevadí, že sú mimo metrológiu! Hlavne, že nie sú mimo domu, tam domu, vlastníkom domu neposlúžia. V dome ich potrebujú na získanie iných čísel na rozpočítanie dodaného tepla do domu a nákladov z to dodané teplo. A zázraky, to áno!

Za rozúčtování tepla v bytovém domě je na 100% zodpověný vlastník bytu.

No ty si dobrý, to by si každý naúčtoval €,2. A zbytok by kto zaplatil? Ty?!

Za rozúčtovanie zodpovedá správa domu, alebo ten koho rozúčtovaním správa poverí. Samozrejme musí byť v súlade s vyhláškou 358/2009, alebo rozhodnutím vlastníkov, ak využili možnosť vo vyhláške, rozhodnúť inak ako je vo vyhláške, ale musí to byť v súlade so zákonom 182/1993, §14.

Tak - tak, tie merače, to ti je úžasná vec, hotové zázraky dokážu, dokážu, dokážu ... :);)

Za rozúčtování tepla za ÚT v bytovém domě jsou:

na 100% zodpovědní vlastníci bytú.


Prosím uveďte, kde je v legislativě SR uvedený opak.

Děkuji.

Tak napoly máš pravdu, teda 50 : 50.

§ 7c

(1) Orgánmi spoločenstva sú

a) predseda,
b) rada,
c) zhromaždenie,
d) iný orgán, ak tak ustanoví zmluva o spoločenstve.


(2) Predseda je štatutárny orgán, ktorý riadi činnosť spoločenstva a koná v jeho mene. Predsedu volí zhromaždenie nadpolovičnou väčšinou všetkých hlasov vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome na tri roky. Za predsedu môže byť zvolená len fyzická osoba, ktorá je spôsobilá na právne úkony a je bezúhonná. Predseda rozhoduje o všetkých záležitostiach spoločenstva, ak nie sú týmto zákonom, zmluvou o spoločenstve alebo stanovami zverené inému orgánu spoločenstva. Predseda navrhuje po prerokovaní v rade zhromaždeniu na schválenie

a) rozpočet spoločenstva na príslušný kalendárny rok,
b) ročnú účtovnú závierku spoločenstva,
c) výšku mesačných úhrad za plnenia,
d) výšku mesačných platieb za správu,
e) použitie prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv,
f) výšku príspevkov do fondu prevádzky, údržby a opráv,
g) vyúčtovanie úhrad za plnenia,
h) podanie návrhu na exekučné konanie, 12ab)
i) vykonanie dobrovoľnej dražby12ac) bytu alebo nebytového priestoru v dome na uspokojenie pohľadávok podľa § 15.


(9) Zhromaždenie tvoria všetci vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome. Zhromaždenie zvoláva rada podľa potreby, najmenej raz za rok, alebo keď o to požiada predseda alebo najmenej štvrtina vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Zhromaždenie

a) schvaľuje zmeny zmluvy o spoločenstve, stanovy spoločenstva a zásady hospodárenia,
b) schvaľuje rozpočet,
c) schvaľuje ročnú účtovnú závierku a vyúčtovanie úhrad za plnenia,
d) schvaľuje výšku mesačných úhrad za plnenia, mesačných platieb za správu a príspevkov do fondu prevádzky, údržby a opráv,
e) rozhoduje o použití prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv,
f) volí a odvoláva členov rady,
g) volí a odvoláva predsedu,
h) rozhoduje o zrušení, zlúčení, splynutí alebo rozdelení spoločenstva,
i) rozhoduje o úvere a o zabezpečení pohľadávok vyplývajúcich z poskytnutého úveru a o vstavbe a nadstavbe bytov alebo nebytových priestorov,
j) rozhoduje o správe alebo o zmene spôsobu výkonu správy,
k) určuje odmenu predsedovi spoločenstva a členom rady,
l) rozhoduje o ďalších skutočnostiach, o ktorých podľa tohto zákona nerozhoduje iný orgán.

Ak zhromaždenie neschváli vyúčtovanie úhrad za plnenia, štaturáť nemôže rozdať vyúčtovanie za služby. Ale či sa zákon dodržuje, je vo hviezdach ...


Tam kde sú ľudia, vlastníci bytov lemry, lemravé je to zo zákona inak.

§ 8a

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome uzatvoria so správcom písomnú zmluvu o výkone správy. Zmluva o výkone správy, jej zmena alebo jej zánik sa schvaľuje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Schválená zmluva o výkone správy alebo jej zmena, alebo jej zánik je záväzný pre všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak je podpísaný nadpolovičnou väčšinou vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome a správcom. Správca je povinný schválenú zmluvu alebo jej zmenu doručiť každému vlastníkovi bytu a nebytového priestoru v dome. Na doručovanie sa vzťahuje osobitný predpis.12e) Zmluva o výkone správy obsahuje najmä

a) vzájomné práva a povinnosti správcu a vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome pri zabezpečovaní prevádzky, údržby a opráv domu,
b) spôsob výkonu správy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a pozemku,
c) zásady hospodárenia s prostriedkami fondu prevádzky, údržby a opráv vrátane rozsahu oprávnenia disponovať s nimi,
d) zásady platenia úhrad za plnenia a hospodárenie s nimi,
e) zásady určenia výšky platieb za správu,
f) rozsah a obsah správy o činnosti správcu podľa odseku 2.

(2) Správca je povinný najneskôr do 31. mája nasledujúceho roka predložiť vlastníkom bytov a nebytových priestorov v dome správu o svojej činnosti za predchádzajúci rok týkajúcej sa domu, najmä o finančnom hospodárení domu, o stave spoločných častí domu a spoločných zariadení domu, ako aj o iných významných skutočnostiach, ktoré súvisia so správou domu. Zároveň je povinný vykonať vyúčtovanie použitia fondu prevádzky, údržby a opráv, úhrad za plnenia rozúčtované na jednotlivé byty a nebytové priestory v dome. Ak správca končí svoju činnosť, je povinný 30 dní pred jej skončením, najneskôr v deň skončenia činnosti, predložiť vlastníkom bytov a nebytových priestorov v dome správu o svojej činnosti týkajúcej sa tohto domu a odovzdať všetky písomné materiály, ktoré súvisia so správou domu vrátane vyúčtovania použitia fondu prevádzky, údržby a opráv a úhrad za plnenia. Zároveň je povinný previesť zostatok majetku vlastníkov na účtoch v banke na účty nového správcu alebo spoločenstva.

No vidíš, zákon na to pamätá, že keď je to vlastníkom, lemram jedno, aj tak ho musia dostať a bez schvaľovania.

Vykladači zákona hovoria:

Za plnenia spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru sa
okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome
uhrádza priamo dodávateľovi, považuje najmä:
- o osvetlenie spoločných častí domu;
- odvoz a likvidácia odpadov;
- čistenie žúmp;
- užívanie výťahov;
- upratovanie v spoločných priestoroch domu;
- dodávka tepla a teplej vody;
- dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových
vôd.
Kedže uvedený zákonný výpočet plnení je len demonštratívny,
k ďalším plneniam, ktoré sa či už pravidelne, alebo nepravidelne v praxi
uhrádzajú, možno zaradiť aj:
- deratizáciu a dezinsekciu bytov, nebytových a spoločných priestorov;
- poistenie domu;
- zrážkovú vodu;
- zimnú údržbu;
- zabezpečenie poruchovej a havarijnej služby;
- iné nadštandardné prevádzkové náklady (napr. pravidelné služby
externého účtovníka či právnika,


Podľa niektorých správcov je však uplatnenie kritéria zohľadňujúceho
pri rozúčtovaní nákladov inú mieru využívania spoločných priestorov
pri niektorých plneniach považované za nezmyselné. Podľa nich
totiž sa najmä pri plneniach, ako je dodávka tepla, teplej a studenej
vody, nemôže pri rozúčtovaní úhrad za tieto plnenia brať do úvahy
miera využívania spoločných častí a spoločných zariadení v dome,
ale výlučne len nameraná hodnota podľa príslušných meračov spotreby
nainštalovaných v každom byte alebo nebytovom priestore. Keďže
zákon nediferencuje ani neurčuje presné spôsoby rozúčtovania medzi
jednotlivými úhradami za plnenia, v prípade nezhôd medzi vlastníkmi
môže dôjsť v tejto otázke ku konfliktom, uvádzaniu nepravdivých
údajov o počte osôb užívajúcich byty, obviňovaniam z "doplácania"
na iných vlastníkov či opakovaným subjektívnym reklamáciám ročných
zúčtovaní plnení. Túto pripomienku možno akceptovať, paušálne
totiž nieje možné určiť jednotný spôsob rozúčtovania úhrad za plnenia
pre všetkých vlastníkov, nakoľko by to mohlo viesť k diskriminácii určitej
skupiny vlastníkov.



Úhrady
za niektoré služby a práce realizuje vlastník bytu a nebytového priestoru
priamo dodávateľovi týchto služieb. V praxi ide spravidla o dodávky
elektrickej energie, plynu, internetového pripojenia či káblovej
televízie, a preto vlastníci za tieto služby správcovi či spoločenstvu
neplatia žiadne zálohy, v dôsledku čoho sa ani neuvádzajú v pravidelnom
ročnom vyúčtovaní služieb. Jedine ak by sa vlastníci (spravidla
v menších bytových domoch) dohodli na spoločnom poskytovateľovi
týchto služieb i vzájomnom pomere podieľania sa na týchto nákladoch
pre celý dom, v takom prípade by sa tieto služby mohli zohľadniť v zálohových
platbách a ročnom vyúčtovaní. Rozličnú mieru, na ktorú sa
prihliada pri rozúčtovaní úhrad za plnenia správcom alebo spoločenstvom,
by mali určovať najmä zásady platenia úhrad za plnenia, ktorými
sa rozumejú najmä prípadné diferenciácie pri platení za jednotlivé
služby podľa skutočnej miery využívania určitých spoločných častí
alebo zariadení domu niektorými vlastníkmi. Tieto zásady by mali byť
obsahom nielen zmluvy o výkone správy (pozri ust. § 8a ods. 1 písm.
e) BytZ), ale aj zmluvy o spoločenstve, pri ktorej takúto obligatórnu
náležitosť normotvorca neustanovil (pozri ust. § 7s ods. 3 BytZ). Vlastníci
sa tak napr. môžu dohodnúť, že vlastníci bývajúci na prízemí domu
nebudú uhrádzať poplatky spojené užívaním výťahov, ktoré fakticky
nepotrebujú. Rovnako vlastníci nebytových priestorov v dome (napr.
garáží) nemusia platiť poplatky za užívanie výťahov, odvoz a likvidáciu
odpadu, dodávky tepla, vody, zimnej údržby či upratovania v spoločných
priestoroch. To isté platí v zásade aj vtedy, ak sa v dome nachádzajú
byty nebytové priestory vo vlastníctve osoby, ktorá ich využíva
na podnikateľské účely a zároveň v tomto dome nebýva

Prvá úhrada, ktorú sú vlastníci povinní uhrádzať je poplatok na správu domu. Kto by to robil zadarmo, alebo že by to musel niekto robiť zadarmo?

Druhá povinná úhrada je poplatok do FOaÚ.

Tretia povinná úhrada sú zálohy za poskytované služby .

§ 10

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.

(2) Príjmom fondu prevádzky, údržby a opráv domu sú
a) mesačné preddavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov,
b) príjem za prenájom spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku,
c) výnosy z účtu domu vedeného v banke,
d) príjmy z výťažku exekúcie bytu alebo nebytového priestoru alebo z dobrovoľnej dražby bytu alebo nebytového priestoru, vo výške pohľadávok voči vlastníkovi bytu zo zákonného záložného práva, ktoré vzniklo podľa tohto zákona,
e) zmluvné pokuty a úroky z omeškania vzniknuté použitím prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv domu,
f) príjmy z predaja spoločných nebytových priestorov, spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu, ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome nedohodli inak.

(3) Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú výdavky spojené s nákladmi na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú aj opravy balkónov a lodžií. Prostriedky fondu prevádzky, údržby a opráv možno prechodne použiť na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Po preklenutí nedostatku prostriedkov na úhradu tohto plnenia, sa uvedené prostriedky vrátia do fondu prevádzky, údržby a opráv.

(4) Spoločenstvo a správca vedie prostriedky vo fonde prevádzky, údržby a opráv oddelene od prostriedkov zhromaždených od vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome na úhrady za plnenia, pričom sa musí zachovať účel použitia týchto prostriedkov. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, zriaďuje sa fond prevádzky, údržby a opráv osobitne pre každý dom.

(5) Prevodom alebo prechodom vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru nemá doterajší vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome právo na vrátenie alikvotnej časti zostatku fondu prevádzky, údržby a opráv od spoločenstva alebo správcu.

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.

Spoločnými zariadeniami v dome sú najmä vchodové dvere, signalizačný systém otváranie vchodových dverí, výťahy, osvetlenie spoločných priestorov, rozvody elektriny po elektromer, ktorý je majetkom dodávateľa elektriny, rozvod od elektromeru do bytu je majetok vlastníka. Rozvod plynu po plynomer, rozvody za plynomerom sú majetkom vlastníka. Rozvody vody teplej vody, uzatvárací ventil rozvodu v byte, vodomer na teplú vodu, povinnosť zo zákona, rozvody za vodomerom sú majetkom vlastníka bytu. Rozvody na studenú vodu, uzatvárací ventil rozvodu v byte vodomer na studenú vodu, nie je povinný zo zákona, rozvody za vodomerom sú majetkom vlastníka bytu. Odvod splaškových vod, kanalizácia po odbočku, prípojku bytu. Vykurovací systém, kompletný, rozvody, ventily, radiátory, termostatické hlavice, PRT, alebo určené meradlá.

Niektoré správy domov vlastníkom nabulíkali, že všetko, čo je za dverami bytu, je vlastníkov majetok. Na niektorí aj tomu veria, potom sa aj tak správajú, že ich.

Spoločné zariadenia, ich opravy sa hradia, teda mali by sa z FOaÚ, okrem vecí, ktoré si chce vlastník vymeniť na vlastné náklady, aj napriek tomu, že sú funkčné, teda mimo havárie. Sú to najmä radiátory, ktoré by mali zodpovedať na projektovanému výkonu vyregulovania systému, pri prestavbe kúpeľne, kuchyne uzatváracie ventily ak sa mu nepáčia pôvodné.

Pri zohľadňovaní miery využívania spoločného zariadenia, komu to troška páli, tak je mu jasné, že sa jedná o využívanie spoločného osvetlenia domu, vozenie výťahom za tieto služby sa náklady rozpočítavajú podľa osôb, alebo osobomesiacov.

Služby, dodávka vody, teplej je povinnosť merať jej spotrebu v bytoch, podľa zaznamenaných hodnôt sa rozpočítavajú náklady za dodané teplo v teplej vode. Studenej, ak sa vlastníci nedohodli na meraní jej spotreby, tak podľa osôb, osobomesiacov. Ak áno, tak podľa nameranej spotreby. Teplo, ak sa vlastníci dohodli, že podľa podlahovej plochy, tak správa domu nemusí zabezpečiť meranie tepla v bytoch. Ak nie, správa musí zabezpečiť meranie tepla v bytoch, náklady za teplo rozpočítať podľa vyhlášky 358/2009, alebo iným spôsobom, ak si ho vlastníci schvália v súlade so zákonom 182/1993, § 14.

Ale, keď je zákon až na druhom mieste. Na prvom sú vždy predsa ľudia, a tí sa rozhodnú sem - tam aj v rozpore so zákonom, ale ak to nikomu v dome nevadí, je všetko v poriadku. Ostatných, okrem správy domu to nemusí zaujímať. Či? Jedine orgány v trestnom konaní, ak by niektorý vlastník podal na polícii trestné oznámenie, možno na neznámeho pachateľa.

aj toto je tam:

Spôsob prispievania na úhrady za plnenia nie je zásadne rovnakýako pri príspevkoch do fondu prevádzky, údržby a opráv, ktoré vlastníci
v súlade s ust. § 10 ods. 1 BytZ uhrádzajú podľa výšky ich spoluvlastníckych
podielov na spoločných častiach, spoločných zariadeniach
a zastavanom pozemku určených podľa ust. § 5 ods. 2 písm. b)
BytZ, Aj ked to zákon výslovne neuvádza, mechanizmus rozúčtovania
celkových nákladov za každú jednu službu poskytnutú jej dodávateľom
osobitne pre všetkých vlastníkov v dome môže byť určený a dohodnutý
v zmluve o spoločenstve alebo v zmluve o výkone správy. Táto
zásada implicitne vyplýva z druhej vety komentovaného zákonného
ustanovenia.

Zatiaľ čo zostatok na fonde prevádzky, údržby a opráv,ako už bolo uvedené ex lége, prechádza na nového vlastníka bytu či
nebytového priestoru, prípadný nedoplatok správcovia vymáhajú
od predchádzajúceho vlastníka, resp. preplatok mu poukazujú. Tento
postup však nepovažujeme za správny, pretože ako vyplýva z právnych
účinkov singulárnej sukcesie upravenej v ust. § 7a ods. 2 a § 8a ods.
7 BytZ, na nadobúdateľa bytu alebo nebytového priestoru prechádzajú
ku dňu nadobudnutia vlastníctva všetky práva a povinnosti vyplývajúce
zo zmluvy o spoločenstve alebo zmluvy o výkone správy. Singulárna
sukcesia podľa nášho názoru bráni tomu, aby spoločenstvo či
správca mohli úspešne vymáhať nedoplatok po právnom predchodcovi
vlastníka, resp. aby mu vyplatili prípadný preplatok vzniknutý z ročného
zúčtovania podľa ust. § 7b ods. 3 a ust. § 8a ods. 2 BytZ. V tejto súvislosti
navyše zdôrazňujeme, že prípadný nedoplatok alebo preplatok
na úhradách za plnenia sa zistí až po vykonaní ročného vyúčtovania,
ktoré sa zasiela vlastníkom až k 31. 5 nasledujúceho roka kalendárneho
po roku, za ktorý sa zúčtovanie realizuje (ak nejde o predčasné
ukončenie správy počas roka). Za prípadný nedoplatok na úhradách
za plnenia či nedoplatok do fondu prevádzky, údržby a opráv zodpovedá
podľa nášho názoru výlučne nový vlastník bytu alebo nebytového
priestoru v dome. Samozrejme, tým nie je dotknutá zmluvná úprava
týchto vzťahov a vzájomných nárokov vzniknutých z ročného vyúčtovania
dohodnutá medzi prevodcom a nadobúdateľom najčastejšie priamo v zmluve o prevode vlastníctva k bytu alebo nebytovému priestoru
a tak stále dokola...

Úhrady za plnenia spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestorumusia byť správcom alebo spoločenstvom vedené na osobitnom
účte, oddelene od fondu prevádzky, údržby a opráv. Tieto prostriedky
možno použiť len na uvedený účel, nemožno ich použiť ekvivalentne
s § 10 ods. 3 BytZ na preklenutie nedostatku vo fonde. V praxi je ust.
§ 10 ods. 4 BytZ správcami i spoločenstva často interpretované tak,
že tieto subjekty majú povinnosť viesť dva samostatné bankové účty,
jeden pre fond prevádzky, údržby a opráv a druhý ako tzv. účet služieb
predstavujúci zhromaždené prostriedky zo zálohových platieb ako úhrady
na plnenia. Toto však zo žiadneho zákonného ustanovenia explicitne
nevyplýva, hoci pripúšťame, že implicitne to možno z niektorých
ustanovení zákona (ust. § 7b ods. 3, § 10 ods. 1 a 4 BytZ) vyvodiť.
Garanciou nezneužitia prostriedkov vo fonde je splnenie povinnosti
spoločenstva a správcu viesť fond na samostatných analytických účtoch
osobitne za každý dom (k tomu pozri ust. § 7b ods. 3 a ust. § 8
ods. 3 BytZ). To v skutočnosti znamená, že v rámci jedného bankového
účtu by mal správca mať len účtovne vytvorené dva analytické
podúčty vo svojom účtovníctve, ktoré by preukazovali oddelenosť finančných
prostriedkov. Týmto je podľa nášho názoru dostatočne splnená
zákonom uložená povinnosť viesť oddelene finančné prostriedky
fondu prevádzky, údržby a opráv od úhrad za plnenia. Vlastníci totiž
v zmysle ust. § 10 ods. 1 BytZ v drvivej väčšine domov prispievajú
v praxi mesačne len do fondu prevádzky, údržby a opráv na základe
zálohového predpisu jednou sumou, z ktorej sa pokrývajú predpokladané
náklady na prevádzku (služby), údržbu a opravy spoločných častí
domu, spoločných zariadení, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva
a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na prípadnú obnovu,
modernizáciu a rekonštrukciu domu. Pod pojmom prevádzka domu sa
totiž v ponímaní správcov považuje práve časť zálohových platieb určená
na účely vymedzené v ust. 10 ods. 6 BytZ. Podľa tohto výkladu
sú tak už v mesačnom príspevku do fondu prevádzky, údržby a opráv
zahrnuté zálohové úhrady na plnenia, ktoré sú vlastníci povinní platiť
tiež mesačne vopred podľa ust. § 10 ods. 6 BytZ. Správcovia a spoločenstvá
vlastníkov často v praxi poukazované preddavky podľa ust.
§ 10 ods. 1 BytZ na jeden bankový účet oddeľujú a určitú sumu zodpovedajúcu
úhradám za plnenia poukazujú na osobitný bankový „účet
služieb" v domnení, že týmto napĺňajú literu zákona.

K odseku 4:V tomto odseku je upravená ďalšia dôležitá zásada, ktorá sa musí
nevyhnutne uplatňovať pri výkone správy bytového či nebytového
domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov sú povinní okrem mesačných
príspevkov podľa ust. § 10 ods. 1 BytZ platiť aj úhrady za plnenia
podľa § 10 ods. 6 BytZ. Úhrady za plnenia spojené s užívaním
bytu alebo nebytového priestoru sú vlastníci povinní uhrádzať mesačne
vopred na bankový účet domu, zatiaľ čo pri „preddavkoch" podľa ust.
§ 10 ods. 1 zákon uvádza, že tieto sa poukazujú do fondu prevádzky,
údržby a opráv. Skutočnosť, že niektorý vlastník svoj byt alebo nebytový
priestor v dome vôbec neužíva, ho nezbavuje povinnosti prispievať
na úhrady za plnenia, ktoré sú viazané na výšku spoluvlastníckeho podielu
na spoločných častiach a spoločných zariadeniach podľa platnej
zmluvy o výkone správy či zmluve o spoločenstve. Táto povinnosť je
teda viazaná na existenciu vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru
v dome a nie je možné sa jej počas trvania tohto vecného práva zbaviť.
Takýto vlastník môže spoločenstvo či správcu požiadať len o úpravu
zálohového predpisu v takom rozsahu, ktorý zodpovedá aktuálnemu
stavu užívania bytu. Niektoré položky, ako napr. dodávky za teplo, je
však vlastník povinný platiť aj vtedy, ak by byt alebo nebytový priestor
neužíval čo i len jeden deň. Podobne aj vlastníci, ktorí majú so súhlasom
ostatných vlastníkov nainštalované v byte či nebytovom priestore
samostatné vykurovacie teleso, sú povinní pomerne prispievať na celkové
náklady za teplo v zmysle vyhlášky č. 630/2005 Z. z. (k tomu
pozri aj rozhodnutie NS SR, sp. zn. 4 Cdo 230/2007, z 30. 4. 2009 (http://www.supcourt.gov.sk/data/att/9142_subor.pdf)).
Splatnosť oboch zálohových platieb je ex lege stanovená vždy mesačne
vopred, pričom nie je ustanovené, ku ktorému dňu v mesiaci. Túto
otázku by mala upraviť predovšetkým zmluva o spoločenstve alebo
zmluva o výkone správy. Ak takúto zmluvnú úpravu zmluva obsahovať
nebude, teoreticky bude možné poukazovať preddavky ku ktorémukoľvek
dňu v mesiaci, najneskôr však k poslednému dňu v príslušnom
mesiaci (t. j. napr. preddavok za mesiac február je potrebné poukázať
na účet najneskôr do 31. januára, atď.). Vychádzajúc z ust. § 567 OZ
by mal byť preddavok pripísaný na účet v banke, hoci v tomto prípade
nemožno celkom hovoriť o dlhu v pravom zmysle slova, lebo ten
vznikne až na základe porovnania zaplatených zálohových platieb
s celkovými nákladmi domu rozpočítanými medzi jednotlivých vlastníkov.
Napriek tomu je však možné oneskorenú platbu oboch záloh
(do fondu prevádzky, údržby a opráv i úhrad za plnenia) od vlastníkov
možné zmluvne postihovať či súdne vymáhať.

a tak stále dokola...

Nejak si odbočil, bokom utekáš ... :);)

O d ô v o d n e n i e
Okresný súd Bratislava II rozsudkom zo 14. novembra 2005 č.k. 16 C 53/05-127
zamietol žalobu žalobkyne, ktorou sa domáhala uložiť žalovanej povinnosť zaplatiť jej
120 201,-- Sk z dôvodu nezaplatenia vyúčtovania služieb spojených s užívaním nebytových
priestorov. Vychádzal zo zistenia, že žalobkyňa do nebytového priestoru žalovanej dodávku
tepla za vykurovacie obdobie roku 2000 nezabezpečovala a dospel k záveru, že keď teplo
do objektu žalovanej nebolo dodávané (vykurovanie nebytového priestoru je zabezpečené
samostatne), nemohlo dôjsť na strane žalovanej k bezdôvodnému obohateniu podľa § 451
ods. 1 a nasl. Občianskeho zákonníka a skutočnosť, že žalovaná požadované stavebné
povolenie nepredložila nemalo vplyv na požadovanie úhrady za teplo, ktoré reálne žalovanej
nedodávala. Žalovanej priznal náhradu trov konania 6 020,-- Sk (§ 142 ods. 1 O.s.p.).
Na odvolanie žalobkyne Krajský súd v Bratislave rozsudkom zo 6. decembra 2006
sp.zn. 4 Co 53/06 rozsudok súdu prvého stupňa vo veci samej potvrdil. V časti náhrady trov
konania zrušil a vec mu vrátil na ďalšie konanie. Mal za preukázané, že 25. júla 2000 bola
uzavretá zmluva o výkone správy (bytový dom č. X. na D.. č. X. a X.) podľa § 8. zák.č.
182/1993 Z.z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov v znení neskorších
predpisov. Touto zmluvou sa správca (žalobkyňa) zaviazal zabezpečiť poskytovanie plnení
spojených s užívaním bytov a nebytových priestorov dodávkou tepla pre ústredné kúrenie
a teplej úžitkovej vody pre všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov, vyjmúc tých
vlastníkov bytov a nebytových priestorov, ktorí majú vlastný zdroj tepla a teplej úžitkovej
vody, čo preukázali správcovi právoplatným stavebným povolením Okresného úradu
Bratislava I, odbor životného prostredia. Poukázal na v konaní preukázané skutočnosti, t.j., že
žalovaná mala prenajatý suterénny nebytový priestor od roku 1995, kedy vlastníkom
bytového domu bolo Hlavné mesto SR Bratislava v správe Mestskej časti B., ktorá
vykonávala správu tohto bytového domu svojou príspevkovou organizáciou Bytovým
podnikom Mestskej časti B. a v tejto dobe bola realizovaná stavba etážového kúrenia.
Žalovaná v odvolacom konaní listom z 2. júna 1995 adresovaného Bytovému podniku
mestskej časti B. preukázala, že na základe jej žiadosti zo 17. mája 1995 o odpojenie ÚK
a TÚV a ohliadky nebytového priestoru na D.. č. X. a X. B. – potraviny bytový podnik
s týmto odpojením súhlasil. Žalovaná skutočnosť, že je odberateľkou plynu preukázala
prihláškou k odberu zemného plynu Slovenského plynárenského priemyslu evidovanou
pod číslom odberu 103/95. Z uvedeného pre odvolací súd vyplynulo, že žalovaná mala súhlas
s odpojením ÚK a TÚV v nebytových priestoroch a mala vlastný vykurovací systém
s vlastným zdrojom tepla realizovaným v roku 1995, keď vlastníkom nebytových priestorov
bolo Hlavné mesto SR Bratislava, t.j. predtým, ako sa v roku 1998 stal vlastníkom
nebytových priestorov. Tento súhlas podľa názoru súdu treba považovať za kvalifikovaný
súhlas prenajímateľa, resp. za dohodu s vlastníkom domu a žalovaná sa tým zbavila
povinnosti platiť úhradu za služby spojené s dodávkou tepla.
Odvolací súd v zmysle ustanovenia § 238 ods. 3 O.s.p. vyslovil, že dovolanie proti
tomuto rozsudku je prípustné, nakoľko ide o rozhodnutie po právnej stránke zásadného
významu. Za otázku zásadného právneho významu považoval posúdenie, či na základe
vykonaných stavebných zmien v spôsobe vykurovania bez stavebného povolenia
a právoplatného kolaudačného rozhodnutia žalovaná je povinná platiť úhradu za dodávku
tepla.
Proti tomuto rozsudku podala dovolanie žalobkyňa, keď namietala, že postupom súdu
jej bola odňatá možnosť konať pred súdom, keď žalovaná až v odvolacom konaní tvrdila
existenciu súhlasu pôvodného vlastníka s odpojením sa žalovanej od centrálneho ústredného
kúrenia a keď odvolací súd oprel svoj právny záver o takýto dôkaz. Podľa jej názoru sa
odvolací súd dopustil tzv. prekvapivého rozhodnutia a porušenia princípu dvojinštančnosti
konania. Dovolateľka v dovolaní nesprávne právne posúdenie ako dovolací dôvod neuvádza,
avšak z obsahu dovolania možno vyvodiť, že má za to, že súdy nesprávne vyhodnotili obsah
zmluvy, najmä Čl. II Zmluvy o výkone správy z 25. júla 2000 a tým aj otázku existencie
záväzkového vzťahu medzi žalobkyňou a žalovanou v časti o dodávaní tepla ako aj povinnosti
vlastníka, ktorý sa odpojí od dodávky tepla z centrálneho zdroja, preukázať sa právoplatným
kolaudačným rozhodnutím.
Žalovaná žiadala dovolanie ako nedôvodné zamietnuť.
Najvyšší súd Slovenskej republiky ako súd dovolací (§ 10a ods. 1 O.s.p.) po zistení, že
dovolanie podala včas účastníčka konania (§ 240 ods. 1 O.s.p.) proti rozhodnutiu, v ktorom
odvolací súd vyslovil prípustnosť dovolania (§ 238 ods. 3 O.s.p.), preskúmal napadnutý
rozsudok v rozsahu podľa § 242 ods. 1 O.s.p. bez nariadenia dovolacieho pojednávania
(§ 243a ods. 1 O.s.p.) a dospel k záveru, že dovolanie nie je dôvodné.
Pred samotným posúdením správnosti napadnutého rozsudku odvolacieho súdu
z hľadiska jeho vecnej správnosti treba uviesť, že vyslovením prípustnosti dovolania v zmysle
§ 238 ods. 3 O.s.p. vymedzuje odvolací súd zároveň aj právnu otázku zásadného významu,
pre vyriešenie ktorej v dovolacom konaní vytvoril priestor. Dovolanie v takomto prípade,
okrem vád naplňujúcich znaky dovolacích dôvodov podľa § 241 ods. 2 písm.a/ a b/ O.s.p.
môže byť odôvodnené výlučne len nesprávnym právnym názorom zaujatým v napadnutom
rozhodnutí, a to práve v tej právnej otázke, ktorá viedla k prípustnosti dovolania.
S prihliadnutím na ustanovenie § 242 ods. 1 veta druhá O.s.p. dovolací súd skúmal, či
napadnuté rozhodnutie odvolacieho súdu nebolo vydané v konaní postihnutom niektorou
z procesných vád uvedených v § 237 O.s.p. Toto zákonné ustanovenie pripúšťa dovolanie
proti každému rozhodnutiu odvolacieho súdu, ak konanie, v ktorom bolo vydané, je
postihnuté niektorou zo závažných procesných vád vymenovaných v písmenách a/ až g/ tohto
ustanovenia. Existenciu žiadnej vady uvedenej v tomto zákonnom ustanovení dovolací súd
nezistil.
Dovolací súd sa osobitne zameral na otázku opodstatnenosti tvrdenia žalobkyňou, že
v predmetnej veci jej súdom bola odňatá možnosť pred ním konať (§ 237 písm.f/ O.s.p.).
Odňatím možnosti konať pred súdom sa rozumie taký závadný postup súdu, ktorým
znemožnil účastníkovi konania realizáciu tých procesných práv, ktoré mu poskytuje
Občiansky súdny poriadok. O vadu z hľadiska § 237 písm.f/ O.s.p. významnú ide najmä
vtedy, ak súd v konaní postupoval v rozpore so zákonom, prípadne ďalšími všeobecne
záväznými právnymi predpismi a týmto postupom účastníkovi konania odňal jeho procesné
práva. V prejednávanej veci takéto skutočnosti zistené neboli.
Nemožno vylúčiť opretie rozhodnutia odvolacieho súdu výlučne o dôvody, ktorým súd
prvého stupňa nepripisoval podstatný význam a zásadná nemožnosť ďalšej polemiky
účastníka s dôvodmi rozsudku odvolacieho súdu by mohli byť postupom odnímajúcim
účastníkovi možnosť konať pred súdom, s poukazom na zákaz tzv. prekvapivých rozhodnutí.
V prejednávanej veci o takýto prípad nešlo.
Súdy oboch stupňov sa vyrovnali zhodne s vplyvom absencie stavebného
povolenia a právoplatného kolaudačného rozhodnutia (ohľadne vlastného zdroja tepla
a teplej úžitkovej vody) na povinnosť žalovanej platiť úhradu. Je pravdou, že súd prvého
stupňa, na rozdiel od odvolacieho súdu, v dôvodoch rozhodnutia sa bližšie nezaoberal
okolnosťami súhlasu predchádzajúceho vlastníka predmetného bytového domu s odpojením
žalovanej od centrálneho vykurovacieho systému. Táto okolnosť však nebola pre žalobkyňu,
ako tvrdí v dôvodoch dovolania novou okolnosťou, lebo už na pojednávaní pred súdom
prvého stupňa konanom 11. mája 2005 (č.l. 62) právny zástupca žalovanej tvrdil, že žalovaná
v roku 1995 ako nájomkyňa nebytového priestoru požiadala vtedajšieho vlastníka (Mestská
časť B.) o súhlas s odpojením od centrálneho vykurovacieho systému. Žalobkyňa túto
tvrdenú skutočnosť žiadnym spôsobom nespochybnila.
Dovolanie je v danej veci prípustné podľa § 238 ods. 3 O.s.p. len preto, že jeho
prípustnosť vyslovil vo svojom potvrdzujúcom rozsudku odvolací súd, ktorý zároveň
vymedzil v dôvodoch rozhodnutia otázku podľa neho po právnej stránke zásadného významu.
Vzhľadom na odvolacím súdom vymedzený rámec právnej otázky, bola dovolateľka
oprávnená jeho rozhodnutie napadnúť len z dôvodu, že spočíva na nesprávnom právnom
posúdení veci, a to práve len v tej konkrétne vymedzenej otázke, pre ktorú odvolací súd
dovolanie pripustil. Na riešenie skutkových otázok dovolací súd nie je oprávnený; na ich
riešenie nie je ani vybavený procesnými prostriedkami (§ 243a ods. 2 veta druhá O.s.p.).
Vzhľadom na to sa dovolací súd v predmetnom dovolacom konaní nemohol zaoberať
skutkovými otázkami.
Tým, že odvolací súd pripustil proti svojmu rozhodnutiu dovolanie (za účelom
posúdenia, či na základe vykonaných stavebných zmien v spôsobe vykurovania bez
stavebného povolenia a právoplatného kolaudačného rozhodnutia žalovaná je povinná platiť
úhradu za dodávku tepla) vytvoril žalobkyni procesnú možnosť domôcť sa v dovolacom
konaní preverenia správnosti odvolacím súdom zaujatého právneho názoru, ktorým vyslovil,
že stavebné konanie a dodatočné povolenie zmeny spôsobu užívania nebytového priestoru
nemôže mať vplyv na nároky uplatňované v tomto konaní, keď žalovanou od roku 1995
užívané nebytové priestory, na základe súhlasu vtedajšieho vlastníka, boli odpojené
od centrálneho vykurovacieho systému a žalovaná mala vlastný vykurovací systém s vlastným
zdrojom tepla.
Z obsahu Zmluvy o výkone správy z 25. júla 2000 vyplýva (Čl. II bod 2. písm.b/) pre
správcu (žalobkyňu) povinnosť zabezpečiť dodávku tepla pre ústredné kúrenie a teplej
úžitkovej vody pre všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov. Túto povinnosť nemá
voči tým vlastníkom bytov a nebytových priestorov, ktorí majú vlastný zdroj tepla a teplej
úžitkovej vody. Okolnosť, že žalovaná bola takýmto vlastníkom (s vlastným zdrojom) nebola
žiadnymi relevantnými dôkazmi spochybnená. Povinnosť žalovanej podieľať sa na nákladoch
dodávky centrálne dodávaného tepla do ostatných bytových a nebytových priestorov nemožno
vyvodiť zo skutočnosti, že dodatočne nepreukázala právoplatné stavebné povolenie o zmene
spôsobu užívania nebytového priestoru. Dovolací súd potom zhodne s názorom odvolacieho
súdu má za to, že splnenie takejto povinnosti žalovanou je bez právneho významu, keď
povinnosťou vlastníkov bytov a nebytových priestorov je platiť za skutočne dodanú energiu
Z vyššie uvedeného je zrejmé, že záver odvolacieho súdu bol v predmetnej veci
správny a dovolanie žalobkyne neobsahovalo také dôvody, ktoré by mohli spochybniť vecnú
správnosť napadnutého rozsudku. Dovolací súd preto jej dovolanie zamietol (§ 243b ods. 1
O.s.p.).
Úspešnej žalovanej (§ 142 ods. 1 v spojení s § 224 a § 243c O.s.p.) dovolací súd
nepriznal náhradu trov dovolacieho konania, pretože nepodala návrh na ich priznanie (§ 151
ods. 1 O.s.p.).
P o u č e n i e : Proti tomuto rozsudku nie je prípustný opravný prostriedok.
V Bratislave 30. apríla 2009
JUDr. Eva Sakálová, v.r.
predsedníčka senátu
Za správnosť vyhotovenia : Jarmila Uhlířová

odbočil, odbočil, ale dookola je niekedy bližšie

Reakcia na sitov príspevok v inej téme:
Sito, v prvom rade , nie je vyregulovanie ako vyregulovanie. Vyregulovanie (hydraulické vyváženie) má 3 základné úlohy (ciele).
1.) odstrániť rozdiely medzi nedokurovanými a prekurovanými miestnosťami a vytvoriť podmienky na dosiahnutie rovnakej teploty vo všetkých miestnostach
2.) vytvoriť podmienky pre reguláciu spotreby tepla, tak, aby teplo ušetrené jedným radiátorom nebolo natláčané do okolitých radiátorov, ale aby sa táto úspora prejavila aj v spotrebe domu. Základnými prostriedkami na hydraulické vyváženie sú vysokoodporové ventily, ktoré treba namontovať na všetkých radiátoroch a regulátory diferenčného tlaku, ktoré treba namontovať na rozvodoch.
3.) nastaviť prietok vykurovacím telesom tak, aby prietočné množstvo vykurovacieho média zodpovedalo množstvu potrebnému na krytie tepelných strát do okolitého prostredia vrátane medzibytových prestupov tepla.

- Vyregulovanie stúpačiek nespĺňa ani jednu úlohu.
- Vyregulovanie pomocou nízkoodporových termostatických ventilov a stúpačkových vyvažovacích ventilov nespĺňa ani jednu úlohu.
- Vyregulovanie pomocou vysokoodporových termostatických ventilov a stúpačkových vyvažovacích ventilov ak je projekt riešený podľa výkonu vykurovacích telies spĺňa úlohu č. 1
- Vyregulovanie pomocou vysokoodporových termostatických ventilov a stúpačkových vyvažovacích ventilov a je inštalovaný prepúšťací ventil na vstupe do objektu alebo sekcii, ak je projekt riešený podľa výkonu vykurovacích telies spĺňa úlohu č. 1, náhodne možno aj 3.
- Vyregulovanie pomocou vysokoodporových termostatických ventilov a stúpačkových vyvažovacích ventilov a je inštalovaný škrtiaci regulátor diferenčného tlaku na vstupe do objektu alebo sekcii, ak je projekt riešený podľa výkonu vykurovacích telies spĺňa úlohu č. 1, náhodne možno aj 3, čiastočne aj 2. ale len za určitých výpočtových podmienok- vonkajšia teplota -11 al. -12 stC.
- Vyregulovanie pomocou vysokoodporových termostatických ventilov bez stúpačkových vyvažovacích ventilov a je inštalovaný škrtiaci regulátor diferenčného tlaku na vstupe do objektu alebo sekcii, ak je projekt riešený podľa tepelných strát jednotlivých miestností spĺňa všetky 3 požiadavky za všetkých prevádzkových podmienok.
Jedine posladné riešenie je schopné zabezpečiť správne rozdelenie vykurovacieho média aj po zateplení objektu, po zateplení objektu je potrebné riešiť nielen kvantitatívnu reguláciu (vyváženie množstva média), ale aj kvalitatívnu reguláciu- teplota média a časové harmonogramy.
Ak sa toto posledné zanedbá, návratnosť zateplenia je na dobu neurčitú a neskutočne dlhú.
Jedine týmto riešením je návratnosť zateplenia možná pod 20 rokov.
Preto tie objekty zateplené majú úsporu na množstve dodaného tepla takú smiešnu až žiadnu, alebo sú náklady ešte vyššie ako pred zateplením. Jednoducho vykurovacia sústava nie je prispôsobená stavu po zateplení.

Hydraulické vyváženie (jeho správny spôsob) je prvým a zásadným predpokladom na dosiahnutie úspor na nákladoch na vykurovanie.
Termostatické ventily použiteľné na vyváženie týmto spôsobom musia spĺňať nasledovné požiadavky:
- možnosť plynulého prednastavenia : čo najväčší rozsah nastavenia ventilu, aby na každom vykurovacom telese bolo možné nastaviť čo najbližšiu hodnotu prietoku vykurovacieho média na dosiahnutie správneho výkonu telesa. Nevyhovujú ventily s dierovaným prednastavením, kde je možnosť nastavenia len v niektorých 4-6 stupňoch kv hodnoty (hodnoty prietočného odporu ventilu). Ventily s pevným nastavením sú úplne nevhodné.
- správny rozsah prietočného odporu (kv hodnoty) ventilu- kv hodnoty musia zodpovedať potrebným hodnotám prietokov na zabezpečenie výkonu telesa na krytie tepelných strát miestnosti.

Podľa mojich skúseností je najvhodnejšia voľba ventil Danfoss RA-N alebo Honeywell typ V s plynulým prednastavením. Možno aj iný výrobcovia spĺňajú hodnoty, ale sú ventily evidentne drahšie. Je veľa výrobcov s dierovaným prednastavením, kedy ale sú k dispozícii napr. 4 nastavenia, z toho na vyváženie použiteľné dve (kvôli kv hodnotám) a teda nie je možné vyvážiť sústavu dvoma nastaveniami TRV, podobne aj ventily napr. so šiestimi dierkamy kde sú tiež kvôli rozsahu použiteľné 3-4 dierky. Pri zateplenom objekte sa pri týchto "dierkových" TRV dá použiť 1 max.2 nastavenia čo je absolútne neprípustné.

Použitie stúpačkových vyvažovacích ventilov: tieto armatúry sú komponentami tzv. statického vyváženia, t.j. s meniacimi sa hodnotami prietoku vďaka termostatizácii sa nedokážu vysporiadať. Pri ich nadimenzovaní na maximálny resp. výpočtový stav pri -11 stC je ich funkčnosť pri iných vonkajších teplotách úplne iná a teda nedokážu zabezpečiť správne vyváženie vo všetkých prevádzkových stavoch vykurovacej sústavy.

Prepúšťací ventil: armatúra chrániaca TRV pred nadmerným diferenčným tlakom vo vykurovacej sústavy. Dokáže ochrániť pred hlukom vykurovacej sústavy, ale kvôli jej tlakovej charakteristike nedokáže zabezpečiť v plnej miere obmedzenie dodávaného množstva média do objektu v závislosti od množstva média podľa počtu a otvorenia TRV. + má ďalšie nevýhody spomenuté v inom článku.

Regulátor diferenčného tlaku: správna alternatíva k prepúšťaciemu ventilu, dokáže škrtením obmedziť dodávku média do objektu bez vedľajších vplyvov a zároveň je dostatočne citlivý na reakciu voči uzatváraným TRV v objekte, t.j. v kombinácii s TRV dokáže zabezpečiť "možnosť šetrenia"

Jooooj, Tibor! Myslel som, že zasa len áno, alebo nie. A ty toľko toho, až som s toho zmätený. Ako to teda u nás spravili?

Dodávateľ si dal na pätu diferenčný ventil, vlastne už dávno pred tým než sme spravili vyregulovanie. Na stúpačkách, spiatočkách sa dali nastaviteľné ventily, na prívode, ktoré sa dali otvoriť na maximum. Keď som sa ako laik opýtal, že prečo je každý nastavený inak, vraj podľa veľkosti radiátorov. Hovno som vedel aké má kto radiátory, veľké. Ale, dočkaj času, ako hus klasu! A na päte domu namontoval dodávateľ bajpas. Takže potom to fungovalo tak, že cez spiatočku mohlo pretiecť len určité množstvo vody, voda ktorá nestačila pretiecť stúpačkami pretekala inými radiátormi v dome, ak ani už cez tie nestačila pretiecť vody vracala sa späť dodávateľovi tepla mimo merač.

A bolo to dobré spravené!

Napíšem ti niekoľko údajov ktoré som si zaznamenal

Rok 1995, spotreba v gj. 1 687 ; cena za jeden GJ. 140,00 Sk.; náklady domu 236 249 Sk.; moja úhrada 5 416 Sk.
Rok 1996, spotreba v GJ. 1 616 ; cena za jeden GJ. 140,00 Sk.; náklady domu 226 306 Sk.; moja úhrada 5 188 Sk.
Rok 1997, spotreba v Gj. 1 777 ; cena za jeden GJ. 143,23 Sk.; náklady domu 236 249 Sk.; moja úhrada 5 836 Sk.

V decembri, 9. 1997 sme spravili to vyregulovanie, takže vlastne bez neho by sme isto prekročili 1 800vku. Jasné niektorí si v priebehu nasledujúcich rokov povymieňali okná, čo tiež malo vplyv na zníženie spotreby tepla, nie však nákladov.

Rok 1998, spotreba v GJ. 1 476 ; cena za jeden GJ. 165,00 Sk.; náklady domu 243 540 Sk.; moja úhrada 5 583 Sk.
Rok 1999, spotreba v GJ. 1 450 ; cena za jeden GJ. 225,91 Sk.; náklady domu 327 570 Sk.; moja úhrada 7 510 Sk.
Rok 2000, spotreba v Gj. 1 312 ; cena za jeden GJ. 262,00 Sk.; náklady domu 343 744 Sk.; moja úhrada 7 874 Sk.

Ako vidíš, aj sme niečo ušetrili? Ale ako som písal, nie pričinením vlastníkov. Čo také by ich malo, mohlo motivovať? Rozpočítanie podľa m2?

Vieš tie dva príspevky sú vhodné tak pre správy domov, aby vedeli, čo, alebo aké vyregulovanie je pre dom najvýhodnejšie. Nám laikom to nič moc nepovie, Nám by bolo treba vysvetliť, že jedná časť - časti systému nie sú vyregulované, termostatické hlavice. Tie, ich optimálne nastavenie, ze závisle od uvedomenia si toho v hlave každého vlastníka, skôr bývajúceho v byte, môže mať nájomníka. Aby sa najprv na dosiahnutie teploty 21 °C využili v bytoch, miestnostiach tepelné zisky, a až potom ak tie nepokryjú, aby hlavice otvárali prívod vody do radiátorov, teplo, tepelné straty.

Takže tak to vidím ja, laik. Skús áno, nie. Ale môžeš aj komentár.

Pre istotu sem prelepím ten príspevok, aby to malo nejakú náväznosť. Si!

Re: Zateplenie domu polystyrénom nerovnakej hrúbky
Tibor, samozrejme, že to vyregulovanie je prvé, ale nie posledné, čo treba spraviť v panelákoch postavených, možno niektorých aj v roku 2000. Prečo? Aby sa do každého radiátora v bytoch dostalo také množstvo tepla, ktoré zabezpečí v miestnostiach teplotu v súlade s vyhláškou 152/2005, Teda minimálne tých 21 °C.

Ako som tu niekde na Porade spomínal, tak jeden vlastník nahovoril aj ďalších osem, že neumožnia vo svojom byte vyregulovanie podľa projektu. Bolo to v decembri, vraj aby nepomrzli. Odstavil sa naraz celý dom, do bytu vošla partia štyroch chlapov, každý k jednému radiátoru, nech to trvalo 15 - 20 minút, šlo to pomerne rýchlo, bolo šesť partii. Dodatočne im poslal vlastník bytov, vtedy ešte SBD, že je to zo zákona povinnosť. Dali si všetci, ale zo spoločného fondu opráv dostali len toľko čo stála montáž pri hromadnej odstávke. niektoré byty, ktoré bili nad sebou to vyšlo lacnejšie. Len raz sa vypustila stúpačka, náklady deleno počet bytov. Najhoršie dopadli dva posledné byty, každý na inej stúpačke, teda troch v byte, tí zaplatili vypustenie stúpačky, krát tri. Okolo 1 200 Sk. Ale ako som písal, funguje.

Keď už je v dome funkčné vyregulovanie, nedať si namontovať niečo, čo by malo motivovať vlastníkov k tomu, aby s teplom rozumne hospodárili je podľa mňa hriech, ale nech, nech teda doplácame všetci, však každý rovnako.

Na tri krát sme podpisovali, či si dáme nejaké tie merače, správca mal vypracovanú smernicu, kde požadoval 90 % súhlas. Bol taký spoločný súhlas, ale keď prišlo k lámaniu chleba, tak len 83 % umožnilo. Dokonca súhlasil aj ten, ktorý bol proti vyregulovaniu, ale potom vraj v televízii hovorili, že to je podvod tak si nedal. Dohodli sme si nie 1,2 násobok priemeru, ako mal správca vo svojej smernici, ale 1,5 násobok, nie priemeru, ale najvyššej úhrady podľa meračov rovnako veľkého bytu. už sa nestalo, že ten kto mal merače zaplatil za teplo viac ako ten, ktorýc ich nemal.

A doma nastal problém, keďže už sa zaznamenávalo kto si ako stráži tepelné zisky a tepelné straty, začal doma kolotoč. Jeden dával hlavice do optimálnej polohy a ostatní ich zasa rozhasili, rozladili, do kolečka, dokola. Až ma to raz na..... a kúpil som do každej miestnosti s radiátorom a na chodbu teplomer. Ak bude na teplomery 21 °C a radiátor nebude studený, tomu kto sa chytí hlavice zlomím ruku. ;) A zvykli si, keď bol radiátor len do polovičky teplý, alebo vôbec, vôbec im to nevadilo, pred tým áno. Ak nebol celý teplý tak sa vraj nekúrilo.

A znova som si sadol k jednému radiátoru na noc odstavenému, ráno bola v obývačke teplota 14 °C, vonku v noci -10 °C. Na radiátor, hneď za ventil som si dal jeden teplomer a do stredu miestnosti druhý, digitálny. Pomaličky som otáčal hlavicu vľavo, až kým sa neotvoril prívod vody do radiátora. Po dosiahnutí určitej teploty v miestnosti hlavica odstavila prívod vody do radiátora, ale teplota nebola 21 °C, tak som zasa pootočil doľava, pomaly, ale len do tej doba kým zasa neotvorila prívod vody, to som asi štyri krát, kým nebola v miestnosti teplota 21 °C. Takže to miesto bolo optimálne nastavenie hlavice. A tak to bolo nastavené, ale ak vonku teplota stúpala, tak som po mm hlavicu otáčal doprava a opačne.

Mal som dva prípady, kde sa sťažovali, vraj im to nefunguje. Jeden zvárač. Tomu som poradil, že keď bude žena v nedeľu variť obed, nech pomaly priťahuje hlavicu, až kým radiátor nevypne, keď prestane variť a teplota nebude vykrytá tepelným ziskom z varenia, radiátor sa sám zapne. Neviem či skúsil, ale viac sa nesťažoval, že je to nefunkčné.

Druhý, pani ma pristavila, že má pokazené radiátory, hrejú jej len do polovičky. Tak som jej dal na radiátor a do miestností teplomery, ako som mal ja, nech na noc odstaví radiátor, a nech si ich opraví, mnou doporučeným postupom. A opravila si, aj radiátory, ale hlavne názor, že sú pokazené radiátory.

Ale najlepšie bolo keď som videl výsledok tých všetkých prístrojov a dal som si ich do prehľadnej mapy domu, tie čísla niečo povedali, kto sa ako staval k nastaveniu termostatických hlavíc a teda aj k hospodáreniu vlastníkov s teplom v dome, spoločným teplom.

Po prvom vyúčtovaní nastali zvady, už nie každý platil za teplo rovnako. A keď jaké pochybnosti sa šírili, hlavne tí, ktorým prišlo zaplatiť viac. Jesne, že som im tie čísla ukázal všetkým, nech rozmýšľajú. Niektorí aj áno. No ale v niečom som im dal za pravdu, že stúpačky tiež vykurujú byty a nie sú merané. Že majú viac ochladzovaný byt a musia viac kúriť, Že ich sused nekúri a oni potom musia prekurovať a vykurovať aj jeho.

Zásadná chyba je ak si niekto myslí, že byt je jeho a môže si robiť v ňom čo chce. Nie! Najprv sú záujmy spoluvlastníkov, až potom pocit vlastníka bytu, že si v dome môže robiť čo sa mu zapáči.

Takže bolo by treba navrhnúť nejaký optinálny spôsob rozpočítania dodaného tepla do dome a nákladov za dodané teplo do domu.

Ale to až v ďalšej časti školenia.

Áno, nie!



http://www.porada.sk/t202085-p4-zateplenie-domu-polystyrenom-nerovnakej-hrubky.html#post2171416

Z obsahu Zmluvy o výkone správy z 25. júla 2000 vyplýva (Čl. II bod 2. písm.b/) pre
správcu (žalobkyňu) povinnosť zabezpečiť dodávku tepla pre ústredné kúrenie a teplej
úžitkovej vody pre všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov. Túto povinnosť nemá
voči tým vlastníkom bytov a nebytových priestorov, ktorí majú vlastný zdroj tepla a teplej
úžitkovej vody. Okolnosť, že žalovaná bola takýmto vlastníkom (s vlastným zdrojom) nebola
žiadnymi relevantnými dôkazmi spochybnená. Povinnosť žalovanej podieľať sa na nákladoch
dodávky centrálne dodávaného tepla do ostatných bytových a nebytových priestorov nemožno
vyvodiť zo skutočnosti, že dodatočne nepreukázala právoplatné stavebné povolenie o zmene
spôsobu užívania nebytového priestoru. Dovolací súd potom zhodne s názorom odvolacieho
súdu má za to, že splnenie takejto povinnosti žalovanou je bez právneho významu, keď
povinnosťou vlastníkov bytov a nebytových priestorov je platiť za skutočne dodanú energiu
Z vyššie uvedeného je zrejmé, že záver odvolacieho súdu bol v predmetnej veci
správny a dovolanie žalobkyne neobsahovalo také dôvody, ktoré by mohli spochybniť vecnú
správnosť napadnutého rozsudku. Dovolací súd preto jej dovolanie zamietol (§ 243b ods. 1
O.s.p.).
Úspešnej žalovanej (§ 142 ods. 1 v spojení s § 224 a § 243c O.s.p.) dovolací súd
nepriznal náhradu trov dovolacieho konania, pretože nepodala návrh na ich priznanie (§ 151
ods. 1 O.s.p.).
P o u č e n i e : Proti tomuto rozsudku nie je prípustný opravný prostriedok.
V Bratislave 30. apríla 2009
JUDr. Eva Sakálová, v.r.
predsedníčka senátu
Za správnosť vyhotovenia : Jarmila Uhlířová

A čo, však rozhodli správne:

Túto povinnosť nemá voči tým vlastníkom bytov a nebytových priestorov, ktorí majú vlastný zdroj tepla a teplej úžitkovej vody.

Dovolací súd potom zhodne s názorom odvolacieho súdu má za to, že splnenie takejto povinnosti žalovanou je bez právneho významu, keď povinnosťou vlastníkov bytov a nebytových priestorov je platiť za skutočne dodanú energiu

A to chceš povedať, že tým ktorý boli napojený na CZT správca nerozpočítal náklady domu, podiel na jednotlivé byty, ktoré zaplatili za skutočné dodanú energiu? Vidíš niekde napísané, že skutočne dodanú energiu do bytu? Ona si platila, plyn, prípadne elektrinu, to je jej energia. Ostatní, tiež energiu, ale TEPLO od dodávateľa tepla!

Ten správca, hajzel chcel pomôcť tým, ktorí sú napojení na CZT, tým, že do rozpočítania započítal aj nebytový priestor, ktorý má samostatné kúrenie.

To vieš, správca! :);)

A toľké, litánie, lietanie okolo toho.

Námět na konferenci:

Kde najdu následující text v legislativě SR?
Děkuji.


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:114:0064:0085:SK:PDF


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:SK:HTML


Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)

Úradný vestník L 114 , 27/04/2006 S. 0064 - 0085


Článok 13
Meranie a informatívne vyúčtovanie spotreby energie

1. Členské štáty zabezpečia, aby sa v miere, v ktorej je to technicky možné, finančne rozumné a primerané vzhľadom na možné úspory energie, poskytli koncovým odberateľom elektrickej energie, zemného plynu, diaľkového vykurovania a/alebo chladenia teplej úžitkovej vody, za konkurencieschopné ceny individuálne meracie zariadenia, ktoré presne zobrazujú skutočnú spotrebu energie koncových odberateľov a poskytujú informácie o skutočnej dobe využívania.


Vždy, keď sa nahrádza existujúce meracie zariadenie a pokiaľ je to technicky možné a nákladovo efektívne so zreteľom na odhadované potenciálne dlhodobé úspory, poskytujú sa individuálne meracie zariadenia za konkurencieschopné ceny.
Individuálne meracie zariadenia za konkurencieschopné ceny sa vždy poskytujú aj pri zriadení nového pripojenia v novej budove alebo pri uskutočnení rozsiahlej renovácie, ako ustanovuje smernica 2002/91/ES.

2. Členské štáty zabezpečia, aby vyúčtovanie, ktoré vykonávajú distribútori energie, prevádzkovatelia distribučných sústav a maloobchodné energetické spoločnosti, bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie a bolo prezentované jasným a zrozumiteľným spôsobom.


Spolu s účtom sa koncovým odberateľom sprístupnia vhodné informácie, ktoré im sprostredkujú komplexný prehľad o aktuálnych nákladoch na energiu.


Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.



Prosím o omluvu za zvýrazněný text.

de v legislativě SR najdu zde uvedený text.
Děkuji.



Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:NOT

2. Členské štáty zabezpečia, aby vyúčtovanie, ktoré vykonávajú distribútori energie, prevádzkovatelia distribučných sústav a maloobchodné energetické spoločnosti, bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie a bolo prezentované jasným a zrozumiteľným spôsobom. Spolu s účtom sa koncovým odberateľom sprístupnia vhodné informácie, ktoré im sprostredkujú komplexný prehľad o aktuálnych nákladoch na energiu. Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:CS:HTML

2. Členské státy zajistí, aby bylo vyúčtování, které provádějí distributoři energie, provozovatelé distribučních soustav a maloobchodní prodejci energie, pokud je to vhodné, založeno na skutečné spotřebě energie a aby bylo předkládáno v jasné a pochopitelné formě. Spolu s vyúčtováním obdrží koneční zákazníci rovněž vhodné informace se zevrubným přehledem stávajících cen energie. Vyúčtování na základě skutečné spotřeby bude prováděno dostatečně často, aby zákazníci mohli svou spotřebu energie regulovat.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:HTML

2. Member States shall ensure that, where appropriate, billing performed by energy distributors, distribution system operators and retail energy sales companies is based on actual energy consumption, and is presented in clear and understandable terms. Appropriate information shall be made available with the bill to provide final customers with a comprehensive account of current energy costs. Billing on the basis of actual consumption shall be performed frequently enough to enable customers to regulate their own energy consumption.

PS
Jazykové varianty směrnice jsem uvedl zde jako doplněk.

2006/32/ES - čiastočne obsiahnutá v 358/2009

de v legislativě SR najdu zde uvedený text.
Děkuji.



Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:NOT

2. Členské štáty zabezpečia, aby vyúčtovanie, ktoré vykonávajú distribútori energie, prevádzkovatelia distribučných sústav a maloobchodné energetické spoločnosti, bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie a bolo prezentované jasným a zrozumiteľným spôsobom. Spolu s účtom sa koncovým odberateľom sprístupnia vhodné informácie, ktoré im sprostredkujú komplexný prehľad o aktuálnych nákladoch na energiu. Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:CS:HTML

2. Členské státy zajistí, aby bylo vyúčtování, které provádějí distributoři energie, provozovatelé distribučních soustav a maloobchodní prodejci energie, pokud je to vhodné, založeno na skutečné spotřebě energie a aby bylo předkládáno v jasné a pochopitelné formě. Spolu s vyúčtováním obdrží koneční zákazníci rovněž vhodné informace se zevrubným přehledem stávajících cen energie. Vyúčtování na základě skutečné spotřeby bude prováděno dostatečně často, aby zákazníci mohli svou spotřebu energie regulovat.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:HTML

2. Member States shall ensure that, where appropriate, billing performed by energy distributors, distribution system operators and retail energy sales companies is based on actual energy consumption, and is presented in clear and understandable terms. Appropriate information shall be made available with the bill to provide final customers with a comprehensive account of current energy costs. Billing on the basis of actual consumption shall be performed frequently enough to enable customers to regulate their own energy consumption.

PS
Jazykové varianty směrnice jsem uvedl zde jako doplněk.

Číňan, či čo si to?

Ak sa jedná aj o dodávateľov tepla, povedz prečo ja tam napísané toto: "bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie"

Ak by to bolo možné, tak by tam mohlo byť "bolo založené na skutočnej spotrebe energie"

?urva, však už konečne napíš ako sa to dá na 100 % v bytovom dome zmerať, ktoré teplo je ktorého bytu. Domu je tých 100 %, ale ako napríklad, že byť č. 1 minul zo 100 % len, alebo až 15,28 %.

Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

Keď platíme mesačnú zálohu na teplo, a odberateľ, správa domu dostáva od dodávateľa a uhrádza dodávateľovi mesačnú faktúru. Tak môže byť každý mesiac, Či nie ?

Nebude to ako s tými uhorkami, s ich uhlom zakrivenia. :D:D :---;)

Veľmi dôležité je ujasniť si pojmy:
1. Skutočná spotreba energie
2. Jasný a zrozumiteľný spôsob
3. Ako často aby spotrebiteľ mohol svoj odber regulovať.
sito si ma predbehol.

... o prsa ... :);)

Je skutočná spotreba energie :
1. teplo odobrané z vykurovacej sústavy pomocou vykurovacích telies
2. dosiahnutá teplota v priestore (tepelná pohoda je niečo iné)
3. množstvo tepla potrebné na dosiahnutie teploty v priestore
4. množstvo tepla odobrané zo susedných priestorov aby bola dosiahnutá teplota v priestore+ teplo odovzdané z vykurovacej sústavy (alebo aj dodané susedným priestorom v tom prípade mínus)
Alebo čo ešte? spotreba elektriny premenená na teplo využité na dosiahnutie teploty v priestore? dtto. plynu? pobytu osôb?
Alebo špecialitka s ktorou som sa stretol, teplo dodané cirkulačným potrubím TV natiahnutým ako podlahovka ?
haha čo teda?

Je skutočná spotreba energie :
1. teplo odobrané z vykurovacej sústavy pomocou vykurovacích telies
2. dosiahnutá teplota v priestore (tepelná pohoda je niečo iné)
3. množstvo tepla potrebné na dosiahnutie teploty v priestore
4. množstvo tepla odobrané zo susedných priestorov aby bola dosiahnutá teplota v priestore+ teplo odovzdané z vykurovacej sústavy (alebo aj dodané susedným priestorom v tom prípade mínus)
Alebo čo ešte? spotreba elektriny premenená na teplo využité na dosiahnutie teploty v priestore? dtto. plynu? pobytu osôb?
Alebo špecialitka s ktorou som sa stretol, teplo dodané cirkulačným potrubím TV natiahnutým ako podlahovka ?
haha čo teda?

Nie haha! Ty si odborník, nám laikom povedz čo je to, alebo aká je to skutočná spotreba energie v byte pri teplote 21°C? Tá na päte, alebo aj tá čo hlava zabezpečí?

To je otázka skôr na Paskova , ja svoj názor mám, ale som zvedavý na jeho názor.

Kde v legislativě SR najdu zde uvedený text.


Děkuji.



Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...06L0032:EN:NOT (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:NOT)

2. Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...6L0032:CS:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:CS:HTML)

2. Vyúčtování na základě skutečné spotřeby bude prováděno dostatečně často, aby zákazníci mohli svou spotřebu energie regulovat.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...6L0032:EN:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:HTML)

2. Billing on the basis of actual consumption shall be performed frequently enough to enable customers to regulate their own energy consumption.




PS1
Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES
má jasné požadavky, aproto nerozumím,
proč uvedený text nemohu najít v legislativě SR.

PS2
Například v Jižní Koreji je běžné podlahové topení a
zákazníci CDT dostávají měsíčně faktury za teplo ÚT podle skutečné spotřeby.

Jsou tam masově osazené inteligentní měřiče tepla,
které automaticky dálkově posílají svoje údaje distributorovi tepla.

PS3
Hledejme, na základě čeho byl vytvořený text směrnice EU 2006/32/ES.

PS4
Vtipy o okurkách nám asi nepomohou.

Děkuji.

Proč nemohu najít na PRVN, prodávaných v SR, označení CE ?

Děkuji.

Za rozúčtování tepla za ÚT v bytovém domě jsou:
na 100% zodpovědní vlastníci bytú.


Je samozřejmé, že chci být zodpovědný, aproto chci využít:

Zákon 264 / 1999 Zz o technických požiadavkách na výrobky…



Prosím uveďte, proč nemohu uvedený zákon využít pro PRVN,
jenž jsou prodávané a následně montované na radiátory v SR v bytových domech.

Děkuji.

Spotreba tepla bytu? Čo to je?
ja laik Vám odpovedám asi toto:
- teplo ktoré uniklo z bytu mimo budovu
- teplo ktoré uniklo mimo bytu do budovy
- jednorázové teplo ktoré bolo potrebné na prvotné zohriatie bytu
Z týchto položiek je potrebné vyselektovať za ktorú bude niesť v akej miere zodpovednosť (aj finančnú)vlastník bytu.

Teplo ktoré uniklo z bytu mimo budovu sa rozdelí na:
-teplo uniknuté z dôvodu spoločného, t.j. cez spoločná obvodový múr, spoločnú strechu,
-teplo uniknuté z dôvodu vlastníkovho okna, balkónových dverí
-teplo uniknuté z dôvodu vlastníkovho správania prekurovanie, zlé vetranie

Teplo ktoré uniklo z bytu do budovy sa rozdelí na:
-teplo uniknuté k susedom
-teplo uniknuté do spoločných priestorov

Teplo bytom spotrebované sa rozdelí na
-teplo dodané zo spoločného vykurovania
-teplo získané prevádzkou bytu (slnko, ľudske teplo, premena el. enrgie na teplo žiarovky...)
-teplo od susedov

Som presvedčený, že tento fyzikálno-matematický problém je ľako zvládnuteľný.
Sito je presvedčený o správnosti (respektíve osožnosti) názoru, že náklad na teplo sa rozpočítava na základe PRNV, ale sám tvrdí, že teplo spotrebované bytom sa nedá zmerať.
Ak sa niečo nedá zmerať, je minimálne čudné podľa hausnumera s bulharskou konštantou upraveným niečo rozpočítavať, no skôr ako čudné je to podvod podobajúci sa ruskej rulete.
sito, Tvoj postoj nie je to PARANOJA?

Proč nemohu najít na PRVN, prodávaných v SR, označení CE ?

Děkuji.

Zdroj: uspornaziarovka.sk (ospravedlňujem sa za lenivosť)
Označenie CE (of franc. Conformité Européenne) vyjadruje, že výrobok spĺňa technické požiadavky stanovené vo všetkých nariadeniach vlády, ktoré sa na neho vzťahujú a ktoré toto označenie stanovujú alebo umožňujú, a že bol pri posúdení jeho zhody dodržaný stanovený postup.

Pri výrobkoch, ktoré sú v harmonizovanej sfére, nie je nutné zákazníkovi okrem návodu na použitie odovzdávať ďalšie dokumenty. Skutočnosť, že bola posúdená zhoda, označuje značka CE na výrobku. Výnimku tvoria niektoré výrobky, pri ktorých príslušné NV stanoví povinnosť odovzdať zákazníkovi niektoré ďalšie dokumenty (napr. ES Vyhlásenie o zhode). Pri neharmonizovanej sfére (napr. niektoré stavebné výrobky) sa výrobky značkou CE neoznačujú.

Vyhlásenie o zhode a doklady o použitom spôsobe posúdenia zhody je výrobca alebo dovozca povinný predkladať len orgánu dozoru (SOI). Túto povinnosť má výrobca alebo dovozca ešte 10 rokov po ukončení výroby alebo dovozu výrobku (tento čas môže byť nariadením vlády pri niektorých výrobkoch určený odlišne). Pokiaľ výrobca alebo dovozca poskytuje vyhlásenie o zhode aj ďalším osobám, nič neporušuje, ale túto povinnosť nemá. Výnimkou sú niektoré druhy výrobkov, napr. strojné zariadenia, kde príslušné NV stanovuje povinnosť vyhlásenie o zhode k výrobku priložiť.
Čo je to vlastne Vyhlásenie o zhode?

Vyhlásenie o zhode je písomné potvrdenie, že výrobok spĺňa technické predpisy a harmonizované normy platné v SR resp. v celej Európskej únii. Postup pri vyhlasovaní zhody upravuje zákon č.264/1999 Z.z. o technických požiadavkách na výrobky a o posudzovaní zhody a nadväzujúce Nariadenia vlády.
Aký je rozdiel medzi Vyhlásením o zhode a ES Vyhlásením o zhode?

Vyhlásenie o zhode sa vydáva na výrobky, ktoré nie sú v harmonizovanej sfére s EÚ. Ide napríklad o niektoré stavebné výrobky a výrobky uvedené v NV 173/97 Zb. ES Vyhlásenie o zhode sa vydáva na výrobky v harmonizovanej sfére.
Platná legislatíva

Zákon č. 264/1999 Z. z. v znení neskorších predpisov
Nariadenie vlády SR č. 308/2004 Z . z., (skrátene LVD)
Nariadenie vlády SR č. 245/2004 Z. z., (skrátene EMC)
Harmonizované so smernicami EÚ:
č. 73/23, LVD
č. 89/336, EMC
Povinnosti výrobcu, dovozcu ale i distributéra

Výrobca, jeho splnomocnenec, alebo dovozca môže uvádzať na trh iba bezpečné výrobky, a to bez ohľadu na to, či sú určené na osobnú potrebu alebo na profesijné použitie. Ak nemožno identifikovať výrobcu alebo dovozcu, za splnenie podmienok uvedenia výrobku na trh zodpovedá distribútor

Výrobca alebo dovozca určeného výrobku môže uviesť na trh len taký výrobok, ktorý spĺňa všetky technické požiadavky, ktoré sa naňho vzťahujú. Pred uvedením určeného výrobku na trh je povinný vydať písomné vyhlásenie o zhode s technickými predpismi a označiť výrobok značkou CE

Výrobca alebo dovozca musí distribútorovi na jeho žiadosť poskytnúť vyhlásenie o zhode. Dokumentáciu o použitom postupe posudzovania zhody a vyhlásenie o zhode a podklady k nemu je výrobca alebo dovozca povinný na vyžiadanie kedykoľvek poskytnúť orgánom dohľadu do desiatich rokov od skončenia výroby, dovozu alebo uvedenia na trh.

Vyhlásenie o zhode, alebo písomné potvrdenie, že výrobca alebo dovozca vydal vyhlásenie o zhode, je distributér povinný predložiť na nahliadnutie každému na jeho žiadosť, alebo na náklady žiadateľa vydať overený rovnopis
Povinnosti distribútora

Distribútor nesmie distribuovať výrobok, o ktorom na základe vlastných informácií alebo svojich odborných znalostí vie, alebo o ktorom môže predpokladať, že môže ohroziť oprávnený záujem. Distribútor nesmie distribuovať určený výrobok, na ktorý výrobca alebo dovozca nevydal vyhlásenie o zhode alebo na ktorý nemá pri distribúcii vyhlásenie o zhode alebo písomné potvrdenie, že výrobca alebo dovozca vydal vyhlásenie o zhode, alebo ak ho výrobca neoznačil značkou zhody
Vyhlásenie o zhode na elektrické výrobky, zariadenia

Výrobca alebo dovozca elektrického zariadenia preverí zhodu výrobku s nariadeniami vlády a harmonizovanými normami platnými v EÚ. Podrobnosti, postupy a obsah vyhlásenia o zhode sú uvedené v NV SR. Zodpovedá za obsah písomného vyhlásenia o zhode s technickými predpismi vrátane spôsobu posudzovania zhody

http://www.metra-su.cz/getfile.php?nt=2&t=d&k=150
http://www.metra-su.cz/getfile.php?nt=2&t=d&k=38

Na foto ho vidíš?

Za rozúčtování tepla za ÚT v bytovém domě jsou:
na 100% zodpovědní vlastníci bytú.


Je samozřejmé, že chci být zodpovědný, aproto chci využít:

Zákon 264 / 1999 Zz o technických požiadavkách na výrobky…



Prosím uveďte, proč nemohu uvedený zákon využít pro PRVN,
jenž jsou prodávané a následně montované na radiátory v SR v bytových domech.

Děkuji.

Ktorá konkrétna časť zákona Ti ešte nie je jasná v súvislosti s PRVN?

Spotreba tepla bytu? Čo to je?
ja laik Vám odpovedám asi toto:
- teplo ktoré uniklo z bytu mimo budovu
- teplo ktoré uniklo mimo bytu do budovy
- jednorázové teplo ktoré bolo potrebné na prvotné zohriatie bytu
Z týchto položiek je potrebné vyselektovať za ktorú bude niesť v akej miere zodpovednosť (aj finančnú)vlastník bytu.

Teplo ktoré uniklo z bytu mimo budovu sa rozdelí na:
-teplo uniknuté z dôvodu spoločného, t.j. cez spoločná obvodový múr, spoločnú strechu,
-teplo uniknuté z dôvodu vlastníkovho okna, balkónových dverí
-teplo uniknuté z dôvodu vlastníkovho správania prekurovanie, zlé vetranie

Teplo ktoré uniklo z bytu do budovy sa rozdelí na:
-teplo uniknuté k susedom
-teplo uniknuté do spoločných priestorov

Teplo bytom spotrebované sa rozdelí na
-teplo dodané zo spoločného vykurovania
-teplo získané prevádzkou bytu (slnko, ľudske teplo, premena el. enrgie na teplo žiarovky...)
-teplo od susedov

Som presvedčený, že tento fyzikálno-matematický problém je ľako zvládnuteľný.
Sito je presvedčený o správnosti (respektíve osožnosti) názoru, že náklad na teplo sa rozpočítava na základe PRNV, ale sám tvrdí, že teplo spotrebované bytom sa nedá zmerať.
Ak sa niečo nedá zmerať, je minimálne čudné podľa hausnumera s bulharskou konštantou upraveným niečo rozpočítavať, no skôr ako čudné je to podvod podobajúci sa ruskej rulete.
sito, Tvoj postoj nie je to PARANOJA?

Pekne si to napísal to hrubo vyznačené, len napíš ako, alebo na základe čoho sa tak rozdelí? m2? Alebo merania, akého? :);)

Keby to bol ľahko zvládnuteľný problém, tak by tu nebolo o čom diskutovať!

Nie! sito je presvedčený, že podľa PRT je možno efektívne hospodáriť s teplom v bytovom dome, lebo dom je vykurovaný objekt zo zákona a to čo je za stenami domu, medzi stenami domu. medzi podlažiami je priestor, keďže sa v bytoch býva, sú to bytové priestory. Byty majú spoločný vykurovací systém, ktorý odberom tepla spôsobí faktúrované náklady domu, nie bytov. Správa domu musí dodávateľovi uhradiť tieto náklady dodávateľovi zo zálohových platieb vlastníkov a do 31.5. nasledujúceho roku musí tieto náklady rozpočítať na jednotlivé byty.

Ale: Zákon 99/2007, ktorým sa mení a dopĺňa zákon 657/2004 zmena č. 22

22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:

„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“.

Ňuňo, nunenko, nuník, nedá mi, ale musím sa ťa opýtať priamo, ty si ozaj tak jeblý, že nedokážeš pochopiť čo obsahuje ta zmena?!

Vieš, všetko čo si tu vlastníci konkrétneho domu prečítajú, môžu mať na háku, predsa len oni môžu rozhodnúť, či chcú rozpočítavať náklady klasicky socialistickým spôsobom, alebo sa dohodnú ako získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov za teplo. Ak sa už dohodnú, ako ich získajú, tak potom sa tiež musia dohodnúť ako, akým spôsobom ich použijú pri rozpočítavaní nákladov za teplo, ktoré odobral dom zo zákona vykurovaný objekt.

Vieš, niečo je v tomto zaujímavé:

Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...06L0032:EN:NOT (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0032:EN:NOT)

2. Členské štáty zabezpečia, aby vyúčtovanie, ktoré vykonávajú distribútori energie, prevádzkovatelia distribučných sústav a maloobchodné energetické spoločnosti, bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie a bolo prezentované jasným a zrozumiteľným spôsobom. Spolu s účtom sa koncovým odberateľom sprístupnia vhodné informácie, ktoré im sprostredkujú komplexný prehľad o aktuálnych nákladoch na energiu. Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

Pochybujem, že sa nebude robiť ročné, ale mesačné, to isto. Ale dodať informáciu o potrebe, nie spotrebe tepla vlastníkom tak často, ako sa dohodnú, aby konečný odberatelia mohli svoju potrebu, nie spotrebu tepla regulovať.

Stále ideš bokom. Dá s teda teplo v dome regulovať, termostatickými hlavicami? Čo môže dokázať, že sa tak jednotliví vlastníci bytov správajú, že v konečnom dôsledku vo svojich priestoroch efektívne využívajú tepelné zisky, a odoberajú len nutné teplo od dodávateľa na dosiahnutie teploty 21 °C vo svojich priestoroch.

Tu je ta možnosť:

A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

Povedal by som rovnomerne, priemerom, odchýlkou od priemeru +/- 40 %, tak predsa navrhujú aj odborníci. Ja som len laik, len si myslím a som aj presvedčený, že sa dá dosiahnuť priebežne tak rozpočítať dodané teplo do domu, aby si každý mohol v dohodnutom termíne odkontrolovať ako na tom asi je, čí má potočiť hlavicou doľava, alebo doprava, v ktorej miestnosti a kedy? :);)

Ale je jednoduchšie povedať si, serme na to, však rozpočítame podľa m2.

Tvoj spôsob solidarity. A koľko domov ho ešte používa, len? A koľko domov využíva PRT tak, že v 60 % spotreby, nákladov majú nulovú účinnosť, ale v 40 % fungujú 100 %? Teda pančujú spôsob podľa PRT so spôsobom podľa m2, ako Česi kvalitnú slivovicu z metanolom, a pošlú aj na Slovensko.

Pozri sa do zrkadla! :---;)

Tibor, čo, praktické veci nepreberáte, len teóriu?

Tak čo, dá sa rozpočítať to teplo podľa tých PRT?

:);)

Sito, nunenko, paskov, ja by som sa s Vami chcel stretnúť (nie obchodne).
Všetci máte svojím spôsobom pravdu a s každým do istej miery súhlasím.
Paskov- poukazuje na vady PRVN a legislatívy okolo, (snaha presadiť "istý" systém merania)
Sito- praktik, snaha využiť jestvujúci stav techniky na rozpočítanie tým čo najsprávnejším spôsobom.
Nunenko- teoretické znalosti + zákony super, problém s uplatnením

Ak by Ste (sme) sa stretli videl by som to na veľmi plodnú diskusiu ktorá sa možno nevyrovná akejkoľvek konferencii.
Ja by som to videl možno aj na celý deň. :-D

Sito, nunenko, paskov, ja by som sa s Vami chcel stretnúť (nie obchodne).
Všetci máte svojím spôsobom pravdu a s každým do istej miery súhlasím.
Paskov- poukazuje na vady PRVN a legislatívy okolo, (snaha presadiť "istý" systém merania)
Sito- praktik, snaha využiť jestvujúci stav techniky na rozpočítanie tým čo najsprávnejším spôsobom.
Nunenko- teoretické znalosti + zákony super, problém s uplatnením

Ak by Ste (sme) sa stretli videl by som to na veľmi plodnú diskusiu ktorá sa možno nevyrovná akejkoľvek konferencii.
Ja by som to videl možno aj na celý deň. :-D


http://www.beruska8.cz/smajlici/male2/22.gifhttp://www.beruska8.cz/smajlici/male2/5.gif

Tibor, čo, praktické veci nepreberáte, len teóriu?

Tak čo, dá sa rozpočítať to teplo podľa tých PRT?

:);)
Sito, dá sa , otázka je, čo všetko z popisu smerov cesty tepla od nunenka zanedbáš :-) a do akej miery.
Je spôsob aj ako rozpočítať náklady na teplo podľa popisu nunenka, po zjednodušení to ide aj podľa PRVN.
Podľa môjho názoru ide VŽDY o rozpočítanie NÁKLADOV na dodávku tepla. Ide len o to, akým spôsobom. Akýkoľvek "spôsob zisťovania správania užívateľa" je použiteľný ak sa zohľadnia jeho vlastnosti.
nunenko, Tvoj príspevok (až na záver orientovaný na sita) je dobrý. Skúsme teda definovať čo je merateľné, alebo vypočítateľné podľa merania niečoho.
Ako som písal, je spôsob ako určiť (vypočítať(aj meranie tepla je o výpočtoch)) množstvo "spotrebovaného tepla bytu" ja to nazývam "užité teplo".
Skúste definovať, čo a na základe čoho je možné určiť presne v kW (v rámci času kWh). (ak viem presne určiť "spotrebu tepla" (samozrejme že nič nie je úplne presné ale snahou je sa priblížiť))
Ja to viem, ale nechcem aby Ste to mali tak jednoduché a presvedčili Ste sa sami (akonáhle by som tu napísal svoj názor v konečnom výsledku, bol som zakopaný pod zem)

Prepáč Halli na Teba som zabudol :-D si vítaný (-á) :-D

Vodítko č.1:
Je možné určiť aktuálny výkon vykurovacieho telesa ak poznám:
- výkon vykurovacieho telesa definovaný výrobcom (za istých presne definovaných podmienok-teploty)
- teplotu na prívode do vykur. telesa
- teplotu na spiatočke vykur. telesa
- teplotu v okolí vykur. telesa

PS1: Meranie PRVN zanedbáva teplotu na prívode a vrate- zjednodušuje ho na meranie strednej teploty telesa a priamo nepočíta (niektoré ano) s výkonom telesa.

PS2: Čo všetko "kryje" aktuálny výkon telesa?

Drobný trvalý problém:

Jen kalibrovaná měřidla dokáži měřit.

Ostaní je jen hra s čísly.

Vodítko č. 2:
Je možné určiť výkon prestupujúci (ktorýmkoľvek smerom) cez stavebnú konštrukciu (priečka, dvere , okno, vonkajšia stena, stena do spol. priestorov) ak poznám teplotu v priestore na oboch stranách konštrukcie a tepelno-technické vlastnosti konštrukcie?

Paskov, Ako je kalibrovaný merač tepla?
Kalibrovaný nie je merač, ale jeho snímače a "schválený nasledovný postup výpočtu" .
Ako sa ciachuje Merač tepla?
Priamo nijako.
Ciachuje sa meranie dvoch teplôt- snímače teploty ako pár
Ciachuje sa meranie prietoku

Nikdy nemôžeš povedať vetu: Ciachovaný (kalibrovaný) merač tepla meria správne, pretože na základe legislatívy sú ciachované jeho snímače, čiže teplomery a prietokomer. Všetko ďalšie ciachované nie je , takže aj keby elektronické vyhodnodcovacie zariadenie tohto merača obsahovalo "bulharskú konštantu" xyz násobok niečoho napr. námer tepla vypočítaný = 1,5 násobok vypočítaného tepla Nie je nikde zistiteľný.
Celé ciachovanie (kalibrovanie) "meračov tepla" je "len lobby výrobcov a ich tlaku na legislatívcov"
Vždy je to len o ciachovaní snímačov, nie o ciachovaní konečného výsledku merania.
Ak nemám pravdu, napíš mi, kde "vedia" ociachovať výslednú zobrazovanú hodnotu merača tepla (určeného meradla), lebo ja osobne o nikom takom neviem.
Všetko je o spracovaní nameraných vstupných hodnotách a to nechci aby som hovoril o softvérovej korekcii nameraných vstupných hodnôt a už vôbec nie o podmienkach inštalácie "určených meradiel"

Tým chcem povedať, že aj meranie tepla "kalibrovanými měřidly" je len hra s číslami +- niečo, rozdiel je len v tom, ako sú brané z hľadiska legislatívy.

Myslíš, že mu to donde, čo si napísal?

Aj toto je "kalibrované měřidlo" a čo meria?
Hovadiny a nie kWh, ale z hľadiska legislatívy bolo použité na fakturáciu množstva odobraného tepla počas 3 rokov (len od dátumu ciachovania, neviem koľko predtým)

Koľko tepla bolo na základe tohoto "supermeradla" fakturované objektu naviac? Alebo menej? Podľa mojej skúsenosti je rozptyl merania tepla "určených meradiel" niekedy aj vyšší ako 15% len na základe spôsobu inštalácie, ak k tomu započítaš "tolerovanú" nepresnosť na ktorú bol ciachovaný v skúšobni a následné opotrebovávanie (nikto nedá ciachovať(kalibrovať) meradlo po skončení obdobia platnosti- zistiť jeho chyby merania) Ako môže niekto povedať že merač tepla meria správne?

Tvojou rečou:
JE TO LEN LOBBY VÝROBCOV "MERAČOV TEPLA"

Ospravedlňujem sa za veľké písmená, sú len pre zvýraznenie.

Sito, jemu je to asi jasné, ale asi "nevýhodné"

Problém je asi ten, že já prakticky denně měřím pomocí kalibrovaných měřidel.

Pridal som tam ešte foto, je to srandovný "merač tepla" že?

Problém je asi ten, že já prakticky denně měřím pomocí kalibrovaných měřidel.
Ale čo meriaš?
A čo je kalibrované a vzhľadom k čomu?
A za akých podmienok?

No to je! Ale tým, ktorým na základe jeho merania účtujú náklady, moc do smiechu, by nemalo byť. Ako si napísal, teplomer na prívode, teplomer na vrate, vodomer na množstvo pretečeného množstva vykurovacej vody. A potom je to už len hra s číslami. Myslíš, že keby boli teplomery a vodomer namontované od dvoch dodávateľov, súbežne, ich prepočet by bol navlas rovnaký na displeji?

Nemějte strach.

Jde o základní měření na systému slitiny:

Molybden - Křemík

Molybdén - kremík- to mi hovorí o meraní teploty.

Máš preukázateľnú nádväznosť na národný elalón?
Akú má preukázateľnú nádväznosť na národný etalón "merač tepla" ?
Žiadnu, len jeho snímače teploty a prietokomer. Nič viac.
Národný etalón na "teplo" neexistuje, takže aj to je "len hra s číslami"

Asi rýpem do niečoho čo smrdí , ale nedá mi. :-D

No to je! Ale tým, ktorým na základe jeho merania účtujú náklady, moc do smiechu, by nemalo byť. Ako si napísal, teplomer na prívode, teplomer na vrate, vodomer na množstvo pretečeného množstva vykurovacej vody. A potom je to už len hra s číslami. Myslíš, že keby boli teplomery a vodomer namontované od dvoch dodávateľov, súbežne, ich prepočet by bol navlas rovnaký na displeji?
Sito, podľa legislatívy ano, (párované teplomery od jedného, prietokomer od druhého, a trebárs vyhodnocovacia jednotka od tretieho).
Otázka znie: Ako teda meria, ak spĺňa všetky požiadavky v zmysle metrologickej legislatívy? Ako je to možné skontrolovať?
Nijako. Kontrolovať môžeš len teplotu meranú snímačmi a prietok meraný prietokomerom. Množstvo tepla NIE.

Aké je + oproti meraniu pomocou PRVN okrem toho že meranie je legislatívne správne (ak zanedbám bezrozmernosť výsledku merania PRVN kvôli dôvodom uvedeným vyššie)? Samozrejme že nechcem povedať že je to to isté alebo že PRVN merajú teplo a iné blbosti. Ide o poukázanie presnosti merania "niečoho".

Děkuji za přiložený protokol o PRVN
Metra Šumperk
Typ: E – ITN30.xx


Uvedený indikátor zřejmě obsahuje jen malou baterii.

Pochybuji, že obsahuje elektrické zdroje s nebezpečným napětím.

Potom nevím, na co jim posloužila: EN 60950

EN 60950
Tato norma specifikuje požadavky pro zařízení informační technologie napájená ze sítě nebo z baterií včetně elektrických kancelářských a zařízení pro podobné účely se JMENOVITÝM NAPĚTÍM maximálně do 600 V. Stanovené požadavky jsou určeny ke snížení rizika vzniku požáru, úrazu elektrickým proudem nebo poranění OPERÁTORA nebo neznalé osoby, která může přijít do styku se zařízením, a kde je to výslovně uvedeno, OSOBY PROVÁDĚJÍCÍ ÚDRŽBU. Účelem této normy je s ohledem na již instalované zařízení taková rizika snížit, bez ohledu na to, zda jsou tvořena systémem navzájem propojených jednotek nebo nezávislými jednotkami, pokud je zařízení nainstalováno, provozováno a udržováno způsobem předepsaným výrobcem.

Je v ňom batéria , ktorá pri splnení špecifických pomienok môže spôsobiť požiar. Neodvádzaj od témy :-D

Já nechci utíkat od témy, jen některé protokoly jsou jaksi podivné.
Např: firma APATOR METRA s.r.o. našla v ISO 9001 to, co norma neumí zabezpečit.
Klasická hra slov.


PS
Měřiče tepla jsou jedna kategorie a PRVN druhá.
Jen seriózní informace mají význam.
Pro vertikální rozvody tepla ÚT v bytových domech je zatím schodná cesta pomocí PRVN.

Tá norma nemá nič s presnosťou merania a už vôbec nie rozpočítania.
PS
Měřiče tepla jsou jedna kategorie a PRVN druhá.
Jen seriózní informace mají význam.
Pro vertikální rozvody tepla ÚT v bytových domech je zatím schodná cesta pomocí PRVN.

Som prekvapený Tvojou odpoveďou. Len či to správne chápem?
PS: na Slovensku je viac ako 90% domov s vertikálnymi rozvodmi tepla.

Tibor v príspevku č. 117 som sa dostal až do roku 2000, to nám už tri roky fungovalo, a dobre, len sme dobre nepochopili na čo, nám ho vlastník domu, SBD muselo namontovať. Ale keď už bolo, bol by hriech nemať niečo, čo nám zistí ako sa kto stavia k termostatickým hlaviciam. Žiaľ, určené meradlá na klasickom panelákovom rozvode sme nenamontovali, ale ani odparovacie PRT. Elektronické, citlivejšie, ktoré zaznamenávali väčšie rozdiely. No než k tomu prišlo, tak sme potrebovali 90 % súhlas vlastníkov. Bočné byty 14 nesúhlasili, to je 33,33 %. Tak sa začali zbierať peniaze a zateplenie bočných stien, navrhnuté boli dva spôsoby, rýchlejší a pomalší, vybrali si pomalší, menej penazí na FO. v roku 2002 sa mali zatepliť, ale ten čo nám to mal robiť navrhol, že by bolo lepšie zatepliť celý obvodový plášť, ale kde na to vziať, chýbalo 1 500 000 Sk.? Zohnal som, ale až v roku 2003, a aj sme ho teda zateplili 2 370 000 Sk. to stálo.

Ako sa nám to prejavilo:


Rok 2001, spotreba v Gj. 1 433 ; cena za jeden GJ. 292,67 Sk.; náklady domu 419 525 Sk.
Rok 2002, spotreba v GJ. 1 201 ; cena za jeden GJ. 346,00 Sk.; náklady domu 415 546 Sk.
Rok 2003, spotreba v Gj. 1 080 ; cena za jeden GJ. 504,14 Sk.; náklady domu 544 219 Sk.

Moje úhrady: Prvý pol rok nemerané, druhá polrok

rok 2001; úhrada m2 9 617 Sk.
1/2 2001; nemerané 5 059 Sk.
2/2 2001; úhrada m2 1 368 Sk; podľa PRT 1 029 Sk.; spolu 7 456 Sk. Rozdiel oproti m2 2 161 Sk.

Rok 2002; úhrada m2 9 529 Sk.
Rok 2002; úhrada m2 2 859 Sk; podľa PRT 1 630 Sk.; spolu 4 488 Sk. Rozdiel oproti m2 5 041 Sk.

Rok 2003; úhrada m2 12 476 Sk.
Rok 2003; úhrada m2 3 743 Sk; podľa PRT 2 350 Sk.; spolu 6 093 Sk. Rozdiel oproti m2 6 383 Sk. Rozdiel za tri roky 13 585 Sk.

Od novembra už bol plášť zateplený.

A ako nám to fungovalo po zateplení:

Rok 2004, spotreba v Gj. 872 ; cena za jeden GJ. 571,53 Sk.; náklady domu 498 601 Sk.
Rok 2005, spotreba v GJ. 850 ; cena za jeden GJ. 623,17 Sk.; náklady domu 529 445 Sk.
Rok 2006, spotreba v Gj. 735 ; cena za jeden GJ. 703,68 Sk.; náklady domu 517 212 Sk.
Rok 2007, spotreba v Gj. 625 ; cena za jeden GJ. 752,16 Sk.; náklady domu 470 136 Sk.
Rok 2008, spotreba v GJ. 617 ; cena za jeden GJ. 744,79 Sk.; náklady domu 459 314 Sk.
Rok 2009, spotreba v Gj. 699 ; cena za jeden GJ. 724,62 Sk.; náklady domu 506 245 Sk.
Rok 2010, spotreba v Gj. 738 ; cena za jeden GJ. 660,02 Sk.; náklady domu 487 220 Sk.
Rok 2011, spotreba v GJ. 656 ; cena za jeden GJ. 770,52 Sk.; náklady domu 505 215 Sk.

Moje úhrady:

Rok 2004; úhrada m2 11 430 Sk.
Rok 2004; úhrada m2 400 Sk; podľa PRT 3 720 Sk.; spolu 4 120 Sk. Rozdiel oproti m2 7 310 Sk.

Rok 2005; úhrada m2 12 137 Sk.
Rok 2005; úhrada m2 425 Sk; podľa PRT 4 011 Sk.; spolu 4 436 Sk. Rozdiel oproti m2 7 701 Sk.

Rok 2006; úhrada m2 11 857 Sk.
Rok 2006; úhrada m2 3 557 Sk; podľa PRT 3 066 Sk.; spolu 6 623 Sk. Rozdiel oproti m2 5 234 Sk.

Rok 2007; úhrada m2 10 778 Sk.
Rok 2007; úhrada m2 3 233 Sk; podľa PRT 1 480 Sk.; spolu 4 714 Sk. Rozdiel oproti m2 6 064 Sk.

Rok 2008; úhrada m2 10 530 Sk.
Rok 2008; úhrada m2 3 159 Sk; podľa PRT 2 981 Sk.; spolu 6 050 Sk. Rozdiel oproti m2 4 480 Sk.

Rok 2009; úhrada m2 11 606 Sk.
Rok 2009; úhrada m2 3 482 Sk; podľa PRT 4 356 Sk.; spolu 7 838 Sk. Rozdiel oproti m2 3 768 Sk.

Rok 2010; úhrada m2 11 169 Sk.
Rok 2010; úhrada m2 3 351 Sk; podľa PRT 3 252 Sk.; spolu 6 603 Sk. Rozdiel oproti m2 5 003, Sk.

Rok 2011; úhrada m2 11 582 Sk.
Rok 2011; úhrada m2 3 475 Sk; podľa PRT 3 381 Sk.; spolu 6 856 Sk. Rozdiel oproti m2 4 726 Sk. Rozdiel za osem rokov 44 286 Sk.


A bolo treba porozmýšľať nad nejakým objektívnejším spôsobom rozpočítania. Prečo? niže sú uvedené zaznamenané jednotky v jednotlivých bytoch. A druhá tabuľka sú jednotky po korekcii výkonom radiátorov.


Skutočný stav nameraných jednotiek, ks. je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 711; č.2, 6 151; č.3, 4 226; č.4, 3 801; č.5, 6 820; č.6, 7 059.
6. podlažie. Byt č.1, 3 613; č.2, 3 011; č.3, 4 255; č.4, 4 969; č.5, 2 389; č.6, 6 337.
5. podlažie. Byt č.1, 0 572; č.2, 8 177; č.3, 5 612; č.4, 3 674; č.5, 3 618; č.6, 5 180.
4. podlažie. Byt č.1, 5 607; č.2, 2 269; č.3, 2 378; č.4, 4 272; č.5, 1 500; č.6, 4 645.
3. podlažie. Byt č.1, 1 627; č.2, 0 674; č.3, 3 317; č.4, 3 860; č.5, 3 057; č.6, 2 053.
2. podlažie. Byt č.1, 3 901; č.2, 6 263; č.3, 6 857; č.4, 3 373; č.5, 3 856; č.6, 4 575.
1. podlažie. Byt č.1, 7 309; č.2, 2 016; č.3, 0 703; č.4, 1 799; č.5, 3 835; č.6, 2 389.

Dom 165 319; vonkajšie byty, 87 929; vnútorné byty, 77 390.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 53,19 %; vnútorné byty, 46,81 %.



Len tak, taká úvaha, čo korigovaná jednotka, to jedna kWh, čo jedna kWh, to jedno €. V tom prípade by bola maximálna úhrada 9 046 €, minimálna 527 €, rozdiel 8 519 €. Maximálna by bola o 17,17 krát vyššia ako minimálna. A to sa mi nepáči, s tým niečo treba spraviť, ale čo?

Počet jednotiek po korekcii je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0 794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0 889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0 527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0 756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Dom 125 783; vonkajšie byty, 75 575; vnútorné byty, 50 209.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.

Sito, nunenko, paskov, ja by som sa s Vami chcel stretnúť (nie obchodne).
Všetci máte svojím spôsobom pravdu a s každým do istej miery súhlasím.
Paskov- poukazuje na vady PRVN a legislatívy okolo, (snaha presadiť "istý" systém merania)
Sito- praktik, snaha využiť jestvujúci stav techniky na rozpočítanie tým čo najsprávnejším spôsobom.
Nunenko- teoretické znalosti + zákony super, problém s uplatnením

Ak by Ste (sme) sa stretli videl by som to na veľmi plodnú diskusiu ktorá sa možno nevyrovná akejkoľvek konferencii.
Ja by som to videl možno aj na celý deň. :-D

A kde je to, ta Trnava? :);)

Otázka:
Ak by som dal každý PRVN ociachovať ( snímače teploty rovnako ako merač tepla) aký prínos pre konečného užívateľa by to malo?
Okrem zvýšenia ceny samozrejme a možného zvýšenia presnosti merania. Následné výpočty(algoritmus merania) sú podobné ako pri merači tepla.
Ak by som mal v PRVN "kalibrované" teplomery a zadaný výkon vykurovacieho telesa (podľa výrobcu telesa) je možné že by mi meral v kWh?
Je, otázne je s akou presnosťou (meniace sa miesto strednej teploty radiátora, presnosť merania teploty v priestore, atd.- rovnako ako sa aj pri meračoch tepla vyhodnocujú namerané údaje).
Ale to nie je účel PRVN- merať teplo.
Účel je získať relevantnú pomôcku na rozpočítanie nákladov na vykurovanie.
Stále je pravdou a jedinou (čo sa týka prvn podľa STN EN 834) že to , čo merajú je pomer množstva tepla vzhľadom k "meraču tepla" odovzdaným vykurovacím telesom do miestnosti. Zjednodušene pomer množstva dodaného tepla vykurovacím telesom do miestnosti.
Rovnako ako "merač tepla" na vstupe do bytu je schopný určiť pomer množstva tepla dodaného do bytu pomocou vykurovacích telies.
Nič viac, nič menej.

A kde je to, ta Trnava? :);)
My vrtulníkari s radosťou hovoríme, že Trnava je pupok Slovenského vrtulníkarského sveta.
Ak by to bolo možné, s najväčšou radosťou by som to asocioval aj na systémy merania a rozpočítania,
Ale to je o inom :-D

V Trnve sú tí, ktorí platia za množstvo dodaného tepla z CZT najmenej. To je tiež o inej téme že prečo.

Za dodané, a fix? ... krucifix ... :);)

Aj spolu, na smolu a závisť ostatných. :-D

Osmutnel som aj s teba Tibor, dokonca aj s Paskova iba sito ma nesklamal.
schodná cesta pomocí PRVN? nie len na hranie pre dospelých?
Ale to nie je účel PRVN- merať teplo. čo je jeho účel? merať Eurá? dať bezrozmerné ľubovolné a teda nespochybniteľné číslo?

Žiaden výkon radiátora nie je smerodatný údaj pre množstvo ním odovzdaného tepla.
Odovzdané teplo vykurovacím telesom je rozdiel energii do neho prichádzajúcej a odchádzajúcej.
Teda ak poznáme množstvo pritečenej teplej vody a jej teplotu v stupňov Celsia a množstvo odtečenej vody v stupňov Celsia a poznáme tepelnú kapacitu vody tak vypočítať odovzdané tepla nie je žiaden problém.( Tepelná kapacita je množství tepla (http://cs.wikipedia.org/wiki/Teplo) potrebného k ohriatiu 1 kilogramu (http://cs.wikipedia.org/wiki/Kilogram) látky (http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1tka) o 1 teplotní (http://cs.wikipedia.org/wiki/Teplota) stupeň (1 stupeň Celsia (http://cs.wikipedia.org/wiki/Stupe%C5%88_Celsia)). Ohriat liter vody o jeden stupeň Celsia predstavuje 4180J/kg .
Merač tepla pracuje s množstvom pretečenej vody a jej teplotou. Ani množstvo pretečenej vody ani jej teplota nepredstavuje problém pri meraní. Zaznamenanie koľko vody akej teploty pritieklo a odtieklo tiež nie je zložité.
Merač tepla môže pomerne presne zmerať spotrebu tepla.
PRNV ak nemeria pretečené množstvo môže dostať len hausnumero. Veľké a menšie. Bez ohľadu či meria vstupnú a výstupnú teplotu vody, teplotu radiátora, teplotu v miestnosti a vonku a pozná výrobcom udávaný výkon.
Sito melie dokola stále to isté. Zastávať sa PRNV je to isté ako vykastrovať všetkých čo sa dostanú do kriminálu, s argumentom že to určite zníži sexuálnu kriminalitu.
Jedného nespravodlivo odsúdeného a popraveného nevyrovná ani stovka spravodlivo odsúdených. PRNV nekontrolovateľne poškodzuje náhodne jedných vlastníkov pred druhými.

Aké množstvo tepla treba na zohriatie vzduchu v izbe rozmerov 5 m x 4 m x 3 m z 10 °C na 20 °C?

nunenko, posledná otázka je bezpredmetná, lebo nikdy neohrievaš "len vzduch"
Aktuálny výkon telesa vypočítaš napr. podľa vzorca uvedeného tu :- http://www.buderus.sk/obrazky/dokument/proj_podklady/Radiatory/Radiatory_pp.pdf časť 2.1.1.

Zo vzorca zistíš, že ak poznáš parametre radiátora n a Qn, stačí Ti poznať teploty na vstupe, výstupe a v priestore vieš určiť aktuálny výkon telesa. (Ak by si mal snímače teplôt kalibrované, máš určené meradlo výkonu telesa? obdobne "meria" aj merač tepla, len namiesto prepočtu charakteristiky telesa používa prietok)

PS: legislatíva je krásna pokiaľ dodržiava fyzikálne zákony akonáhle nie, je nanič (len na zvadu).

Účel PRVN- rozpočítavať náklady na vykurovanie "spravodlivejšie" ako podľa plochy a zároveň zohľadniť správanie sa užívateľa k odberu tepla BD. Potrebné je ale zohľadniť pri výpočtoch jeho vlastnosti.

za istého predpokladu pripúšťam možnosť dopracovať sa PRNV k podobnému výsledku ako pri meračoch tepla a jedna podmienka je rovnaké radiátory, rovnaké umiestnenie na radiátore, ale to je utópia.
Rozdeliť náklad domu na byty na základe PRNV je to isté ako rozdeliť náklad bytu na jednotlivé miestnosti bytu.

nunenko, posledná otázka je bezpredmetná, lebo nikdy neohrievaš "len vzduch" ale vetráš len vzduch kompletná výmena vzduchu je "vypustenie do luftu"783288J.

Pevně rozdělím 80%
Pomocí PRVN rozdělím 20%

( Budu se tvářit na začátku hry, že je to v obráceném poměru -- větší zábava. )

Jde přece o dobrou a zábavnou hru.
Hra pro dospělé je jen hra.
Každá sranda něco stojí.
Jen to chce vědomý, dobrovolný a 100% souhlas všech,
že jde jen a jen o hru pro dospělé.
Ukřivděných bude málo.
Takové malé člověče nezlob se.
PRVN je dobrá a zábavná kostka.
Číselka blikají a já mám co počítat.
Nemusím vědět co znamenají,
jde jen a jen o peníze.
Domácí ruleta.

Tibor, ?urva, celú noc nemôžem zaspať! Vieš čo ma žere?

TOTO!!!


http://www.beruska8.cz/smajlici/male2/22.gifhttp://www.beruska8.cz/smajlici/male2/5.gif

Prečo ten Halli zalamuje rukami a modlí sa k bohu, a s úsmevom???

Asi toto???


Sito, nunenko, paskov, ja by som sa s Vami chcel stretnúť (nie obchodne).
Všetci máte svojím spôsobom pravdu a s každým do istej miery súhlasím.
Paskov- poukazuje na vady PRVN a legislatívy okolo, (snaha presadiť "istý" systém merania)
Sito- praktik, snaha využiť jestvujúci stav techniky na rozpočítanie tým čo najsprávnejším spôsobom.
Nunenko- teoretické znalosti + zákony super, problém s uplatnením

Ak by Ste (sme) sa stretli videl by som to na veľmi plodnú diskusiu ktorá sa možno nevyrovná akejkoľvek konferencii.
Ja by som to videl možno aj na celý deň. :-D

Uvažujem, čo ak to nie je ten, ten, ale tá, a tá by mala, môže potom niečo o plodoch vedieť.

Ciboha, šak keď si to prečítala, čo iné jej ostalo, keď si predstavila tie poldy?

Si predstav, zojdú sa Tibor, PASKOV, nunenko, aby prešli cez sito, sitenko, aby mu prešli cez ..... a rozšlapali mu ho na tenko.

Vieš, čísla neklamú, ale tí čo ich používajú, môžu, a aj klamú. Nie všetkých, len tých ktorí nesúhlasia s ich spôsobom použitia tých čísel, ktoré sa ich týkajú, ako ich klamári používajú.

Ale ak sa nechá oklamať väčšina vlastníkov, môžu za to čísla?

Veď všetko má dve strany, aj minca, aj čísla, výsledok môže byť per dom plusový, ale aj mínusový.

A potom kde Je pravda, spravodlivosť, presnosť, fyzika ?????


Už idem do práce.

Čauko

:);)

Pravda je relatívna a platí len v čase. PRNV isto malo obrovský význam pre tých čo si mysleli, že teplo sa môže mrhať bezhlavo, pre tých čo museli prekurovať, a teplotu v byte regulovať otvorením okna, vnesením do povedomia že treba hospodáriť.
Samotná legislatíva vnáša do problému právnu neistotu. Konečný spotrebiteľ nevie, ani nemôže tušiť aký veľký podiel z nákladu na teplo v ktorom roku pripadne na neho. Každoročne sa môže väčšina vlastníkov dohodnúť tak ako im vyhovuje.
Tej väčšine...

Tibor, kde si? Však to tu máš ako v Piešťanoch. Len neviem, či revma, ich trápi, alebo to teplo, ktoré ušetrili, ktoré im ju spôsobilo?

Preto, nešetriť, nešetriť, nešetriť, lebo vám ostane holá riť ...

Včera o takomto čase 1 472 videní, dnes 1 839 :eek:

sito, sa čuduješ?
za teplo dávaš polovicu nákladov na bývanie a tretinu za teplú vodu. Všetci to vedia. Problém je v tom, ako na tom uštriť voláke to € .
Ako merať a rozpočítavať? Naťahujeme sa tu o kúrení, ale rovnaký problém je aj s vodou. Ale tu už Paskove argumenty nemajú akosi zmysel lebo vodomery sú určené meradlá. Len či je to rozúčtovanie správne ak len náklady na straty v cirkulácii robia polovicu nákladov? O tom sa akosi nikumu diskutovať nechce. Koľko stojí m3 studenej a teplej vody? Aká je spotreba bytu? koľko je média a koľko je platba? Aké sú koeficienty? To je tiež niekedy srandovná téma aj keď niekomu do plaču.

Příklad pro jeden BD






Rok




Cena cirkulace TV




Fa-TV [ m3 ]




Fa-TV [ MWh ]




Fa-teplo v TV




Jed. cena tepla [ EUR / MWh ]






1999




953 €




2158




139




3,788 €




27






2000




1,108 €




2151




136




4,317 €




32






2001




1,266 €




2161




136




4,932 €




36






2002




1,434 €




2021




133




5,440 €




41






2003




1,998 €




1718




115




6,582 €




57






2004




2,154 €




1676




113




6,924 €




62






2005




2,273 €




1644




116




7,524 €




65






2006




2,673 €




1454




105




8,040 €




76






2007




2,711 €




1368




103




7,960 €




77






2008




3,248 €




1305




99




9,203 €




93






2009




2,850 €




1348




101




8,211 €




81






2010




2,694 €




1413




106




8,143 €




77






2011




3,155 €




1335




93




8,345 €




90






















Celkem zbytečné:



28,518 €

Polovicu toho čo človek "v práci" vyrobí odovzdá štátu (pánom dobrovoľne voleným voľne k dispozícii) z tej zostávajúcej sa polovica priradí nákladom na bývanie a zostáva štvrtina. Čiže ak cena práce je 1000€ mesačne, na kohokoľvek "život" zostáva 250€. Z nich je treba zabezpečiť stravu, oblečenie, deti- školstvo atd. To nehovorím o tom, že všetci ako blázni platíme poistenie povinné aj nepovinné, z ktorého aj tak máme veľké nič. Osobne neplatím žiadne poistenie, ktoré nemusím. Som názoru toho: čo je doma to sa počíta ( nespím na vankúšoch z € bankovkami). Treba sa zabezpečiť na časy núdze inak, lebo ak nastane ekonomický alebo hospodársky "veľký prúser" nepomôže mi žiadny štát. Ten proste rovnako ako "vláda" zmizne bez stopy a zostanú len spomienky. A väčšinou toho typu: veď som im toľko platil, prečo mi teraz nepomôžu? Veľký "prúser" nad nami vysí každým dňom a nikto nás naň vopred neupozorní rovnako ako to bolo v Juhoslávii, Brazílii a podobných štátoch. Som zástanca pionierskeho hesla: Buď pripravený, vždy pripravený!

prof. Ing. Jaroslav Valášek, PhD.


SvF STU v Bratislave
Katedra technických zariadení budov

1. Ohľadom znenia vyhlášky 358 / 2009 Zz sa môžem zamerať predovšetkým na problematiku teplej vody, preto z položených otázok odpovedám len na prvú. Podľa vyhlášky ÚRSO č. 630/2005 Z. z. a aj jej nového znenia (§ 9 ods. 1) sa náklady na prípravu teplej vody delia na základnú zložku (10 %) a spotrebnú zložku (90 %). Tento paragraf dopĺňa aj údaj o mernej spotrebe energie na výrobu teplej vody (TV) v prípade, že v objekte nie sú inštalované určené meradlá. Toto rozdelenie je logické za predpokladu realizovania energeticky úsporného energetického systému TV navrhnutého podľa platných technických noriem a právnych predpisov.
Ak sa nová vyhláška odvoláva na vyhlášku MH SR č. 152/2005 Z. z., počíta s tým, že teplota vody pri konečnom spotrebiteľovi je najmenej 45 °C a najviac 55 °C.

Teoretická potreba tepla na ohrev 1 m3 pitnej vody
je pri prvej teplote 40,6 kWh/m3,
pri druhej teplote 52,2 kWh/m3.

Pri rovnakých nameraných prietokoch vo dvoch bytoch platí spotrebiteľ za spotrebnú zložku rovnakú sumu. Odberateľ s teplotou 45 °C však zaplatí za dodanú tepelnú energiu o 28 % viac než odberateľ s teplotou TV 55 °C. Ako sa to spravodlivo odzrkadlí v 10-percentnej základnej zložke?

Pri mernej spotrebe 75 kWh/m3 na výrobu energie podľa novej vyhlášky je pri konečnej teplote 55 °C účinnosť ohrevu 70 %, pri teplote 45 °C je to dokonca 55 %. O aké distribučné systémy TV tu v čase prísnych energetických hodnotení ide? Alebo tento údaj len zvýhodňuje dodávateľa tepla?

Celkovo by som vyhlášku hodnotil takto:


a) Vyhláška nezohľadňuje terminológiu používanú v iných právnych predpisoch (vyhláška MVaRR SR č. 311/2009 Z. z.) a v technických normách STN EN, respektíve STN. V STN EN 806-1 (2003) sa v čl. 5. 1 okrem iného uvádza, že „pitná voda musí byť vhodná na ľudskú spotrebu, môže sa rovnako používať na varenie, umývanie a hygienické účely (pri teplote najviac 95 °C počas prevádzkovej poruchy)“.
b) Vzhľadom na teplotu je to potom studená alebo ohriata pitná voda, respektíve teplá voda, skrátene TV. Z definície je zrejmé, že vodovod v budovách nedodáva žiadnu úžitkovú vodu, ako je uvedené v názve vyhlášky.

b) Vzhľadom na hygienickú bezpečnosť a možnosť bezproblémovej platby za spotrebovanú TV pri inštalovaných určených meračoch prietoku sa v druhej časti tejto normy platnej od roku 2005 uvádza, že:


podľa čl. 3.4.2 sa musí v systéme s prevádzkovou teplotou 60 °C zabezpečiť teplota TV nepretržite počas
49 rokov (z celkovej životnosti 50 rokov sa na termickú dezinfekciu s teplotou 80 °C predpokladá 1 rok);
výpočtová teplota výstupnej vody z ohrievača je 60 °C a teplota TV pri vstupe cirkulačného potrubia do zásobníka môže poklesnúť najviac
o 5 °C. Z uvedenej požiadavky vyplýva, že na najnepriaznivejšom mieste distribučného systému TV môže klesnúť teplota TV na asi 57 °C (potom je používanie vodomerov legitímne a spravodlivé);
vo vyhláške sa používa termín množstvo vody. Z fyzikálneho hľadiska ide o objem, vyjadrovaný v litroch alebo v kubických metroch. V § 10 ods. 4 písm. d) sa dodané teplo udáva v kW, malo by to byť v kWh.

Vzhľadom na to, že pri spracúvaní novej vyhlášky sa neakceptovali bežné európske štandardy pre distribučné systémy TV – u nás prevzaté a v technickej praxi používané od roku 2003 –, hodnotím znenie tejto vyhlášky v oblasti problematiky teplej vody negatívne.


Pokračování...

http://www.asb.sk/tzb/vykurovanie/nova-vyhlaska-o-rozpocitavani-tepla-3637.html

Ako je možné ušetriť najviac?
Voľné prostriedky správne investovať!
Čo je správne investovanie?
Investovať v postupnom poradí podľa doby návratnosti investície.
Aké je poradie investícií podľa návratnosti? Pls o každého osobný názor. Na základe vlastných skúseností , predpokladov..

:eek: nuník, vôbec ma nezaujíma, netrápi čo si videl, hlavne, že si videl.

Pravda je relatívna a platí len v čase.

Ale, vraj, čas je minulý, prítomný, aj budúci. Potom aj pravda, mohla byť, je, alebo možno bude?

PRNV isto malo obrovský význam pre tých čo si mysleli, že teplo sa môže mrhať bezhlavo, pre tých čo museli prekurovať, a teplotu v byte regulovať otvorením okna, vnesením do povedomia že treba hospodáriť.

Ak to bola žiara, tak tá bola od svietidla.

Samotná legislatíva vnáša do problému právnu neistotu.

Zatiaľ vidím, istotu, ak čo len jeden vlastník vie porozmýšľať, tak môže. Ostatní tiež môžu, no nie, že sa musia ich názory vždy zhodovať.

Konečný spotrebiteľ nevie, ani nemôže tušiť aký veľký podiel z nákladu na teplo v ktorom roku pripadne na neho.

Svätá pravda!!! Ale vždy sa môže, môžu obzrieť späť, aby zistili kde sú, a kam chcú isť. Čo chcú dosiahnuť. To snáď je možné, či nie?

Každoročne sa môže väčšina vlastníkov dohodnúť tak ako im vyhovuje.

Noo, môže. Ale tie PRT pracujú v každom roku na rovnakom princípe, minimálne desať rokov, len postojom vlastníka, všetkých vlastníkov môže, nie môže, ale je každý rok iný výsledok. Ale princíp, že by sa sám od seba zmenil???

Tej väčšine...

Tej väčšine, ktorá rozhodne? Ak väčšina sa rozhodne pre hlúposť, potom sú v dome všetci hlúpi?



:);)

Příklad pro koeficienty bytového domu, Petržalka

Teplá voda: k-TV
Studená voda: k-SV





Rok


k-TV


k-SV




2011


1.01


1.05




2010


1.02


1.01




2009


1.04


1.01




2008


0.96


1.06




2007


0.99


0.98




2006


1.04


0.99




2005


1.03


0.91




2004


1.03


0.9




2003


1.07


0.92




2002


1.02


0.99

Paskov, super, tento dom môže byť s meraním spokojný teoreticky.
Horšie sú na tom domy s k> 1,1 .
A tých nie je málo.

sito, sa čuduješ?
za teplo dávaš polovicu nákladov na bývanie a tretinu za teplú vodu. Všetci to vedia. Problém je v tom, ako na tom uštriť voláke to € .
Ako merať a rozpočítavať? Naťahujeme sa tu o kúrení, ale rovnaký problém je aj s vodou. Ale tu už Paskove argumenty nemajú akosi zmysel lebo vodomery sú určené meradlá. Len či je to rozúčtovanie správne ak len náklady na straty v cirkulácii robia polovicu nákladov? O tom sa akosi nikumu diskutovať nechce. Koľko stojí m3 studenej a teplej vody? Aká je spotreba bytu? koľko je média a koľko je platba? Aké sú koeficienty? To je tiež niekedy srandovná téma aj keď niekomu do plaču.

Nie. Vôbec sa nečudujem. Ale kúrenie bolo bezkonkurenčne najvyššou úhradou všetkých bytov, pokiaľ sa nezačali v domoch znižovať úniky tepla, nezačal sa efektívne využívať odber tepla v jednotlivých miestnostiach, ale hlavne sa nezačalo sledovať ako sa kto správa efektívne pri odbere tepla.

Len takú perličku, keď si ten môj priateľ dal namontovať tie PRT, tak potom správca poriadal nejaké školenie s dodávateľom PRT, čo a ako okolo toho. Tam som prvýkrát videl koeficienty jeho radiátorov. Automaticky som povedal správcovi, jeho zástupcovi, že zasa bude mať najvyššiu úhradu za teplo. A to už nebude mať jeden a pol násobok najvyššej úhrady rovnakého bytu. Aj tak bolo.

Keď som opisoval stavy PRT, mal hlavicu na maximum, 5, tak som chytil v obývačke radiátor na spodku, neudržal som na ňom ruku. Povedal som mu, že nemám momentálne čas, ale že mu to môžem vysvetliť inokedy, ako si má nastaviť hlavice, aby mal menej zaznamenaných jednotiek. Odbil ma tým, že on má peňazí dosť, má to z čoho zaplatiť. Ale na najbližšiu schôdzu prišiel so siedmimi druhmi novím, a že 60 % nákladov domu sa musí rozpočítať podľa m2, ale zhodou okolnosti som mu pripomenul, nie len jemu, že vlastníci sa môžu dohodnúť aj inak. A aj sa dohodli, pomer 30 : 70, aj to je moc, aj pre neho, lebo čim viac s teplom plytvá, tým je preňho rozpočítanie časti nákladov, čím väčšej, tým výhodnejšie. To je rada odborníkov?

Myslíš, že bude dobré zmiešať to kúrenie s teplou vodou, teda s teplom na ohrev studenej vody? Na ktorý URSO schvaľuje rovnakú cenu tepla ako na vykurovanie? Takže, až také ideálne to s tým schvaľovaním ceny URSOm nie je, či?

Vždy sa dá.

Sito, stále je otázka (-ky):
K niekto kúri naplno- rovnako ako pred inštaláciou TRV a PRVN , má platiť viac ako pred inštaláciou? Ak dom ako celok ušetril napr. 30% množstva tepla?
Ak niekto obmedzí dodávku tepla tým, že uzatvorí vykurovacie telesá natrvalo (napr. ich aj demontuje) aký vplyv to má na celkovú dodávku tepla do objektu? Koľko sa tým ušetrí v peniazoch?

Ak sa Vlastník rozhodne neodoberať teplú vodu, koľko nákladov na prípravu a distribúciu TV ušetrí?
Ak bude odoberať najviac TV v dome, o koľko znížil cenu teplej vody pre ostatných odberateľov?

Bavím sa pri tejto téme, lebo čo názor, to jeden záhyb paragrafu. Ale paragrafy nevedia zodpovedať ani na jednu z týchto otázok.

Ako je možné ušetriť najviac?
Voľné prostriedky správne investovať!
Čo je správne investovanie?
Investovať v postupnom poradí podľa doby návratnosti investície.
Aké je poradie investícií podľa návratnosti? Pls o každého osobný názor. Na základe vlastných skúseností , predpokladov..

Taký poznatok.

Správna investícia? Na FO je 16 000 €. Výmena vodomerov na studenú vodu stojí 1 500 €. Mesačná tvorba FO 420 €, teda 1 500 € je späť na FO za štyri mesiace. Ale nie, nie, že sa zaplatia z FO, ale každý byt za svoje, že sú vraj vlastníkov majetok, len preto, že sú v jeho byte, hovadina, neslúžia len vlastníkovi, všetkým v dome na rozpočítanie spoločných nákladov. A za päť mesiacov? No fond bude vyšší o 1 680 €, mínus čerpanie z FO, no nech je 18 000 €. Jasné, že vlastníci budú mať ešte v peňaženkách o 1 500 € menej.

Na kerú .... sa potom tvorí ten FO pre koho? Správcu, banky, štát ...

Potom na čo sa ten FO platí?
A 1500 € dáš za repasované trebárs aj 18 ročné vodomery? Ktoré možno v labáku "presnostou" alebo asi "nepresnostou"vyšli?
To je čo ta hovadinu že za meradlo dáš 20€ aj s montážou a DPH a podľa nich "nepresne" rozpočítavaš teplú vodu za 10 000 € ročne čiže cca. 40 000€ za 4 roky?
Repasované "určené meradlá" sú najväčší blud našej lobby "určených meradiel". Nikto tie "supermeradlá" nepreverí po demontáži pred ciachom.
Podľa mňa je to "len pre istotu" aby niekto neprišiel na to že je to len blud.
A keby Ste ešte vedeli koľko vodomerov je bežne ovplyvňovaných magnetom, mechanicky atd.
Mám Tu 4 vodomery najbežnejších výrobcov- prevedenie , antimagnet, antimagnet antivandal.
Skúšal som ich magnetom (bežne voľne dostupným) a aký je výsledok? Všetky stoja.
Sú len 2 ktoré som neodýmovým magnetom nezastavil, bohužiaľ dosahujú menej ako 0,1 % slovenského trhu. Čo ostatný? Ostatný "odrbávajú". Bez ďalšieho komentára.

Sito, stále je otázka (-ky):
K niekto kúri naplno- rovnako ako pred inštaláciou TRV a PRVN , má platiť viac ako pred inštaláciou? Ak dom ako celok ušetril napr. 30% množstva tepa?
Ak niekto obmedzí dodávku tepla tým, že uzatvorí vykurovacie telesá natrvalo (napr. ich aj demontuje) aký vplyv to má na celkovú dodávku tepla do objektu? Koľko sa tým ušetrí v peniazoch?

Ak sa Vlastník rozhodne neodoberať teplú vodu, koľko nákladov na prípravu a distribúciu TV ušetrí?
Ak bude odoberať najviac TV v dome, o koľko znížil cenu teplej vody pre ostatných odberateľov?

Bavím sa pri tejto téme, lebo čo názor, to jeden záhyb paragrafu. Ale paragrafy nevedia zodpovedať ani na jednu z týchto otázok.

Ešte viac, aby nekúril naplno, dobrým slovom, pošle ťa do 3,14.

Ak niekto uzatvorí, alebo odstráni radiátor, a môžu to, môže sa to? No zníži sa spotreba domu, tiež úhrada v jednotlivých bytoch. Ale byty priamo susediace s tým bytom, zaplačú! A zasa peniaze! Za to, že nekúri, musí zaplatiť viac ako keď kúri. Ak vie že zaplatí aj tak 60 % jeho priemeru, aj tak nebude kúriť, Zvýšila by sa spotreba a teda aj 60 % pre jeho byt, plus prekúrená spotreba. Či nie?

Nie koľko ušetrí, koľko uhradí za to, že teplá voda sa vyrobí a je pripravená aj pre jeho byt? Desať percent z nákladov domu na ohrev studenej vody, deleno počet bytov. Prípadne sa môžu vlastníci dohodnúť na osobomesiacoch, kravina, ale platí, ak si to schvália.

Veď od začiatku tvrdím, že nie paragrafy, §§§ vymysleli ľudí. Veď ten zákon 182/1993 je tak spravený, aby ľudia využívali svoje záhyby, závity. Spoločne! Či nie?

Potom na čo sa ten FO platí?
A 1500 € dáš za repasované trebárs aj 18 ročné vodomery? Ktoré možno v labáku "presnostou" alebo asi "nepresnostou"vyšli?
To je čo ta hovadinu že za meradlo dáš 20€ aj s montážou a DPH a podľa nich "nepresne" rozpočítavaš teplú vodu za 10 000 € ročne čiže cca. 40 000€ za 4 roky?
Repasované "určené meradlá" sú najväčší blud našej lobby "určených meradiel". Nikto tie "supermeradlá" nepreverí po demontáži pred ciachom.
Podľa mňa je to "len pre istotu" aby niekto neprišiel na to že je to len blud.
A keby Ste ešte vedeli koľko vodomerov je bežne ovplyvňovaných magnetom, mechanicky atd.
Mám Tu 4 vodomery najbežnejších výrobcov- prevedenie , antimagnet, antimagnet antivandal.
Skúšal som ich magnetom (bežne voľne dostupným) a aký je výsledok? Všetky stoja.
Sú len 2 ktoré som neodýmovým magnetom nezastavil, bohužiaľ dosahujú menej ako 0,1 % slovenského trhu. Čo ostatný? Ostatný "odrbávajú". Bez ďalšieho komentára.

A kde sa dá zohnať ten, taký magnet? Máš tiež na sklade?

Uvažoval som nad predajom "zariadenia na zníženie spotreby vody" ale akosi nemám na to bunky, radšej za to predám vodomery, ktoré sú voči tomu odolné. Teraz neviem , pri čom by som zarobil viac :-D
Plán predviesť vrátane ukážok je na konferencii v PN. Budem rýpať a budem a budem, aké meranie je presné? Žiadne.

Nechcem nič hovoriť, ale voči takýmto praktikám je potrebné chrániť aj merače tepla. PS: Jedná sa o trestný čin podvodu.

Myslím, že vždy je, sú lepšie nejaké s rovnakou nepresnosťou +/-, ako žiadne! Ale zasa meter štvorcový, je ľahko zmerať, no pri výpočte plochy môže dojsť k chybe.

Počul som aj o modelárskom metri s takým sa dá vraj namerať až 10 201 cm2, ale štvorcový meter ma len 10 000 cm2. Zasa nejaký ...

A že rýpeš, to ale neznamená, že nemáš pravdu. :);)

Sito, ale ved to je "len 2%ná " nepresnosť, tak čo máš proti nej?
Pri vodomeroch a "meračoch tepla" sa toleruje oveľa viac a za oveľa viac peňazí :-D

2 %, až na to, že sa nejedná o nepresnosť. Je to úmysel. Vlastne len 1 %

Len PASKOV a nunenko netolerujú, sú 100 %ní :);)

Koho plocha bytu bola meraná určeným meradlom? Alebo aspoň kalibrovaným? A čo to hovorí o konečnom výsledku v m2 keď to aj tak prešlo výpočtami? Presnými výpočtami s nepresnými číslami?

Ďalší príklad: Kúpil som byt po predchádzajúcom majiteľovi, ktorý kvôli "praskaniu stien" dal všetky oblepiť sadrokartónom.
Pri byte ktorý má 60m2 a obvode muriva vrátane priečok 80bm je to 1,6 m2 úžitkovej plochy menej. Aký vplyv to má na moje platby? Úžitkovú plochu mám menšiu o 2,67 %.
Mám aj platby menšie? a na základe čoho?

Mám pokračovať? Nemusím, zákony sú "haluz" vytvorená ľuďmi aby :
1. Bolo niekomu lepšie: výhodnejšie,
2. Nebol niekto napadnuteľný
3. Aby ľudia, ktorý nevedia uvažovať ani nemuseli,
4. Aby "ovce zostali ovcami" a nesťažovali sa.
5. Aby ktokoľvek kto sa v nich vyzná nič nezmohol.
Na nič iné.
Akákoľvek výhovorka, ktorá Vám teraz napadla spadá pod týchto 5 dôvodov.

jedná sa o trestný čin podvodu.
tak to veru nie, nejedná sa o trestný čin.

Chceš povedať, že ak niekto spôsobí "nejakým spôsobom" nepresnosť (nemeranie) merača tepla , a tým úmyselne, alebo neúmyselne, poškodí dodávateľa tepla nejde o trestný čin? V tom prípade by to bolo riešenie všetkých Vašich problémov, aj keď je to odsúdeniahodné a nelegálne. Veď dodávatelia tepla majú miliardy pre Vás voľne k dispozícii, tak prečo to nevyužiť?.

Koho plocha bytu bola meraná určeným meradlom? Alebo aspoň kalibrovaným? A čo to hovorí o konečnom výsledku v m2 keď to aj tak prešlo výpočtami? Presnými výpočtami s nepresnými číslami?

Pri určenom meradle stačí výsledok: vyhovel-nevyhovel (podľa predpísaných odchýliek-neistôt).
Pri kalibrácii musí byť stanovená veľkosť neistoty v určitých bodoch rozsahu meradla, preto je kalibrácia zložitejšia a aj drahšia.

Ano, máš pravdu. "Ale" tu vždy musí byť. Ak vyhovel, má nejakú neistotu (oproti národnému etalónu dĺžky). Ak je plocha bytu počítaná spôsobom S= AxB + CxD + ExF+GxH + IxJ +KxL + MxN, Aká je neistota výsledku?

PS2
Například v Jižní Koreji je běžné podlahové topení a
zákazníci CDT dostávají měsíčně faktury za teplo ÚT podle skutečné spotřeby.
Jsou tam masově osazené inteligentní měřiče tepla,
které automaticky dálkově posílají svoje údaje distributorovi tepla.

Paskov, vrátim sa k tomuto Tvojmu príspevku.
Minulý rok som riešil "novostavbu" BD v BA. V dome sú 4 byty na podlaží, majú spoločnú centrálnu kotolňu. Kúrenie podlahové.
Idem od začiatku:
Kotolňa "kondenzačná" so 4mi kondenzačnými kotlami, čo na tom že za nimi je zapojený anuloid, ktorý znemožňuje kondenzáciu aj z dôvodu že teplota na výstupe kotlov je 70stupňov kvôli ohrevu TV. Blbosť č. 1 na ktorú sa "investori" nechajú nachytať.

Aby developer zvýšil atraktivitu podstrešných bytov, urobil z nich mezonety.
Každý byt má vlastný rozdeľovač podlahového kúrenia s nainštalovaným kompaktným meračom tepla.
Vlastníci sa dušujú, že kupovali byty za jednotnú cenu za m2.

Výpočet preukázal, že systémová doska v podlahovej konštrukcii mala naozaj len konštrukčnú funkčnosť, nič viac. Množstvo tepla dodané cez merač tepla sa rozdelilo medzi 2 byty a to 83% pre byt kam je určený a 17% do bytu pod ním.

Zároveň bolo podľa vlastníkov "nutné riešiť koeficienty zohľadnenia polohy bytov" keďže ich byty stáli na m2 rovnako.
Možnosť regulovať svoju spotrebu má vlastník jedine pomocou ventilov na rozdeľovači na chodbe.

Aký má toto celé zmysel?

Naše stavebníctvo a úroveň riešenia dodávky energií je na bode mrazu. Tam by som naschvál nechal aj tých, čo tie byty kúpili.

Rozpočítavam ich, ale nie je to slasť.
Vlastníci týchto bytov majú schyzofréniu. Radi by platiť len za to, čo majú na merači tepla a zároveň aby to bolo pre nich spravodlivé. A ideálne aby kotolňa fungovala zadarmo a oni platili len za plyn.

Hajzli v stavebníctve, pohroma v legislatíve a ovce užívatelia, fuj, hnus velebnosti.

Mám skúsenosť s prevádzkou "nájomných bytov" v Turecku.
Tam je riešenie úplne iné.
Byty majú "nejakú" neviem či dostatočnú tepelnú izoláciu medzi sebou.
Prívod energií je riešený "predplatenými kartami", ktoré si užívateľ pravideľne "dobíja" u správcu.
V každom byte je zariadenie, ktoré pustí "len toľko média, koľko je predplatené na karte" .
Žiadny neplatiči, žiadne diskusie o spravodlivosti. Zaplatíš- máš, nezaplatíš-nemáš.
Ale ako funguje stavebníctvo tam? Úplne inak ako tu.
PS: Pri "pokuse" presadiť to tu sme narazili na odpor všetkých strán.

No čo, Tibor, ako odborník, čo by si poradil, tie turecké karty, a čo s nimi mariáš, alebo Ďura?

Nič ti nehovoria tie rozdiely? Predsa tie zaznamenané jednotky spôsobilo teplo. A keď sa upravia korekciami radiátorov tak šiestim bytom, vonkajším ešte stúpnu, čím by to mohlo byť? Keď sa vypočíta priemer na jednu jednotku, čohokoľvek fazuliek, ale aj tepla, teda kWh, myslíš, že sa vypočítané odchýlky od priemeru zmenia? Alebo skočiť do tých Piešťan na radu odborníkov, ako na to, aby boli tie korigované jednotky, mali rovnakú hodnotu, a tým aj úhradu na jednotlivé byty? Čo? Mne sa to fakt nepáči!!!


A bolo treba porozmýšľať nad nejakým objektívnejším spôsobom rozpočítania. Prečo? niže sú uvedené zaznamenané jednotky v jednotlivých bytoch. A druhá tabuľka sú jednotky po korekcii výkonom radiátorov.


Skutočný stav nameraných jednotiek, ks. je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 711; č.2, 6 151; č.3, 4 226; č.4, 3 801; č.5, 6 820; č.6, 7 059.
6. podlažie. Byt č.1, 3 613; č.2, 3 011; č.3, 4 255; č.4, 4 969; č.5, 2 389; č.6, 6 337.
5. podlažie. Byt č.1, 0 572; č.2, 8 177; č.3, 5 612; č.4, 3 674; č.5, 3 618; č.6, 5 180.
4. podlažie. Byt č.1, 5 607; č.2, 2 269; č.3, 2 378; č.4, 4 272; č.5, 1 500; č.6, 4 645.
3. podlažie. Byt č.1, 1 627; č.2, 0 674; č.3, 3 317; č.4, 3 860; č.5, 3 057; č.6, 2 053.
2. podlažie. Byt č.1, 3 901; č.2, 6 263; č.3, 6 857; č.4, 3 373; č.5, 3 856; č.6, 4 575.
1. podlažie. Byt č.1, 7 309; č.2, 2 016; č.3, 0 703; č.4, 1 799; č.5, 3 835; č.6, 2 389.

Dom 165 319; vonkajšie byty, 87 929; vnútorné byty, 77 390.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 53,19 %; vnútorné byty, 46,81 %.



Len tak, taká úvaha, čo korigovaná jednotka, to jedna kWh, čo jedna kWh, to jedno €. V tom prípade by bola maximálna úhrada 9 046 €, minimálna 527 €, rozdiel 8 519 €. Maximálna by bola o 17,17 krát vyššia ako minimálna. A to sa mi nepáči, s tým niečo treba spraviť, ale čo?

Počet jednotiek po korekcii je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0 889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0 527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Dom 125 783; vonkajšie byty, 75 575; vnútorné byty, 50 209.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.

Sito, daj jednotky po korekcii radiátormi bez zohľadnenia polohy bytov a daj plochy bytov. Bez toho nie je o čom diskutovať.

Mám skúsenosť s prevádzkou "nájomných bytov" v Turecku.
Tam je riešenie úplne iné.
Byty majú "nejakú" neviem či dostatočnú tepelnú izoláciu medzi sebou.
Prívod energií je riešený "predplatenými kartami", ktoré si užívateľ pravideľne "dobíja" u správcu.
V každom byte je zariadenie, ktoré pustí "len toľko média, koľko je predplatené na karte" .
Žiadny neplatiči, žiadne diskusie o spravodlivosti. Zaplatíš- máš, nezaplatíš-nemáš.
Ale ako funguje stavebníctvo tam? Úplne inak ako tu.
PS: Pri "pokuse" presadiť to tu sme narazili na odpor všetkých strán.

Ale aj u nás niečo také funguje, ale len v rodinných domoch. Nachystáš si drevo, máš teplo, nenachystáš si drevo, máš zimu. A keď sa ťa opýta, čo si robil v lete, treba jej dať po papuli, čo ju zaujímajú osobné údaje.



http://www.youtube.com/watch?v=2ui_894tZSo

Sito, daj jednotky po korekcii radiátormi a daj plochy bytov. Bez toho nie je o čom diskutovať.

AHA? Počuli ste slovo ????,


odborníka ...


a načo sú ti m2, tými chceš znížiť tie jednotky, ktoré nespôsobili tie m2, ale dodané teplo. Tých jednotiek v dome je 125 783. Ak bola spotreba 200 000 kWh, tak priemer na jeden byt je 2 995 kWh. Fakt neviem na čo sú ti, potrebuješ tie m2. Leda, že by byty mali rozdielnu podlahovú plochu, to by som mohol pochopiť.

Tie rozdiely, tie ma zaujímajú, prečo sú!?

9 046 : 2 995 = 3,02

527 : 2 995 = 0,18

??????????

A majú rozdielnu plochu? Ak nie tak ma to nezaujíma, daj dieliky po korekcii výkonu telies.
V poslednom miešaš jablká s hruškami.

Otázka , Aká bola teplota v byte s minimálnym námerom? A aká s maximálnym?

Uvedom si že PRVN meria "pomer spotreby energie z vykurovacieho systému" nie energiu.

A majú rozdielnu plochu? Ak nie tak ma to nezaujíma, daj dieliky po korekcii výkonu telies.

... a nie je to jedno, či ty hovoríš tomu dieliky, ako pri odparovacich a ja jednotky, ako pri elektronických, digitálnych?

dieliky a jednotky v našej debate sú to isté (myslím si).

Uvedom si že PRVN meria "pomer spotreby energie" nie energiu.
"Merať pomer" naozaj dokážu len PRNV. Pomer je výsledok merania, danie do vzťahu sumy všetkých v dome k sume všetkých v byte (ale aj súlož), nie merná jednotka.

A majú rozdielnu plochu? Ak nie tak ma to nezaujíma, daj dieliky po korekcii výkonu telies.
V poslednom miešaš jablká s hruškami.

Otázka , Aká bola teplota v byte s minimálnym námerom? A aká s maximálnym?

Uvedom si že PRVN meria "pomer spotreby energie z vykurovacieho systému" nie energiu.

No šak! Pomer.

A chceš podiel v percentách,

9 046 : 1 257,83 = 7,19 %

527 : 1 257,83 = 0,42 %

Ak odchýlku od priemeru, tak tá je

Byt s 9 046 jednotkami, plus 202 %

Byt s 527 jednotkami , mínus 82 %

Čo tu pletieš, spomínaš hrušky a jablká, však nie sme v zelovoci ...

Ale aj tie majú energiu, 52ka, to ti je paráda ...

"Merať pomer" naozaj dokážu len PRNV. Pomer je výsledok merania, danie do vzťahu sumy všetkých v dome k sume všetkých v byte (ale aj súlož), nie merná jednotka.

Merná nie!!!

Ale tu pri rozpočítaní podľa PRVN netreba!!!

Zákon jú nevyžaduje!!!

A osúložiť môžeš vlastníkov aj m2!!!

Či nie???

Na odlehčení témy:

Vybrané z porady:

Prečo sú ľudia v politike?

Iba naivka a hlupák môže uveriť, že sa chcú obetovať,
aby sme sa my, obyčajní občania mali dobre.
Sú tam kvôli tomu, lebo túžia po bohatstve, po moci.


Môže sa dostať niekto do politiky bez peňazí?
Áno, môže, ale len ako figúrka tých, ktorí majú peniaze, ktorí s ním robia čo chcú.

wikipedia

Pomer môže byť:

vzťah, ktorým možno vzájomne porovnávať alebo ktorým sa niečo niečím meria, pozri napr. pomer (matematika) (http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Pomer_(matematika)&action=edit&redlink=1)
vzťah, postoj k iným ľuďom
ľúbostný (najmä mimomanželský) vzťah osôb, pozri pod ľúbostný vzťah (http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%BD%C3%BAbostn%C3%BD_vz%C5%A5ah&action=edit&redlink=1)
právny, spoločensky záväzný alebo zákonitý vzťah osôb alebo vecí, pozri napríklad právny vzťah (http://sk.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1vny_vz%C5%A5ah)
v množnom čísle: okolnosti (http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Okolnosti&action=edit&redlink=1), situácia, celkové prostredie
dedina v Chorvátsku, pozri Pomer (Chorvátsko) (http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Pomer_(Chorv%C3%A1tsko)&action=edit&redlink=1)

v slovniku:

pomerne (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=pomerne)prísl.1. v porovnaní s niekým al. s niečím, v pomere k niekomu al. k niečomu;
nie (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=nie)úplne (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=%C3%BAplne), nie (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=nie) celkom;
dosť (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=dos%C5%A5), značne (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=zna%C4%8Dne): prišiel p. neskoro;
Veľmi vplyvný (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=vplyvn%C3%BD), ale (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=ale) pomerne (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=pomerne) chudobný (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=chudobn%C3%BD) človek. (Jes.);
v literatúre štúrovskej, nám (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=n%C3%A1m) pomerne (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=pomerne) blízkej (Vlč.);
pomerne mladý (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=mlad%C3%BD), neskúsený (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=nesk%C3%BAsen%C3%BD) človek (Urb.);
p. vysoký (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=vysok%C3%BD) chlap (Taj.);
p. malá miestnosť;

za p. krátky (http://slovnik.azet.sk/pravopis/slovnik-sj/?q=kr%C3%A1tky) čas(Urb.);
dovolím si premenovať pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov a pomerové rozdeľovače tepla na "pomerné rozdeľovače"
pretože pomerne dobre rozdeľujú s dosť značnou prednosťou vlastníkov na "ovčanov a problémových", a o pomeroch v dome svedčí schválený pomer základnej a spotrebnej zložky.
Jeho hlavná funkcia vyplývajúca z jeho názvu rozdeľovač je preukázateľná - ROZDEĽUJE.
Alebo sa mýlim a ani sú naozaj POMEROVÉ a merajú pomery (okolnosti)?

wikipedia

v slovniku:

dovolím si premenovať pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov a pomerové rozdeľovače tepla na "pomerné rozdeľovače"
pretože pomerne dobre rozdeľujú s dosť značnou prednosťou vlastníkov na "ovčanov a problémových", a o pomeroch v dome svedčí schválený pomer základnej a spotrebnej zložky.
Jeho hlavná funkcia vyplývajúca z jeho názvu rozdeľovač je preukázateľná - ROZDEĽUJE.
Alebo sa mýlim a ani sú naozaj POMEROVÉ a merajú pomery (okolnosti)?

A vieš, že si to vystihol. Oni fakt merajú pomery jednotlivých vlastníkov bytov v dome k hospodáreniu s dodaným teplom do domu, ktoré je spoločné, teda aj náklady domu za teplo sú spoločné. Vzniknú rôzne pomery, rôznych vlastníkov v dome, ktoré sú vyjadrené číslami, čím je číslo väčšie, tým je jeho podiel na pomeranom teple v dome vyšší a opačne, čin je číslo menšie, tým je je jeho pomer nižší. To nerobí problém pochopiť, ani vtedy, keď sa už nekúri. Problém nastane pri delení peňazí. A to úž niektorých nehraje, ale páli, keď majú platiť za ich nameraný pomer na spotrebe domu. Potom, vráťme to späť, alebo čim najviac späť vraj na základe fyziky, spravodlivosti a presnosti.

Môžu! Zákon im to umožňuje:

22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:

„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“.

A tiež vyhláška, tiež zákon, určitý

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.

Načo určovať nejaký pomer, merať nejaké pomery, veď pri rovnakej platbe sa každý rad pomerí a s každým, takže podľa teba je najlepšie rozpočítanie nákladov za teplo je podľa m2, vsio rovno, hovno! Na porade viem oficiálne len o jednom v Pezinku, no nič proti ich gustu nemám.

A že ťa tá Slovač ignoruje a rozpočítavajú, teda väčšina, náklady v bytových domoch podľa možnosti PRT, alebo určenými meradlami. Ale niekde to predsa len spančujú doporučeným pomerom 60 : 40 %, ale čo, však ani alkohol nie je 100 %, Tiež poväčšine v pomere 60 : 40 % , niekde aj s metanolom. Dôsledok???? Mŕtvi! Ale pri teple v dome v pomere 60 : 40 nikto nezamrzne, leda bezdomovec, ale ten nie je vlastník bytu v dome,ak, to by mal domov. Že?

sito, ako si vysvetľuješ slovo inak
inak je aj nech to celé zaplatí Jano?
a slovne spojenie na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla
iný spôsob je aj v podľa príjmu vlastníka v danom roku? podľa počtu osôb, podľa veľkosti okien?

PREČO BY MA MOHLI SPOLUVLASTNÍCI PRINÚTIŤ PRISPIEVAŤ VIAC AKO MI URČUJE ZÁKON?
Zákon 182/93 § 3 ods. 1.
§ 3

(1) Ak tento zákon neustanovuje inak, vzťahuje sa na práva a povinnosti vlastníkov domov, bytov a nebytových priestorov Občiansky zákonníka a osobitné predpisy. 6)
a Občiansky zákonník § 137 ods. 1.
§ 137
(1) Podiel vyjadruje mieru, akou sa spoluvlastníci podieľajú na právach a povinnostiach vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci.
a teda povinnosti plnenia nákladov vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci určili len podľa spoluvlastníckeho podielu?

Byt s 9 046 jednotkami, najviac využíval vykurovacie telesá na krytie tepelných strát a svojich ďalších teplotných požiadaviek (vetranie, zvýšenie teploty v priestore nad priemer atd.). Ak sa bavíme o tepelných stratách ktoré sú vyššie dedukujem asi správne že byt je podstrešný rohový a teda má aj najväčšiu tepelnú stratu (prestupom) v dome. Treba zistiť, či je námer spôsobený vyššou tepelnou stratou, alebo "len správaním užívateľa" a to nezistíš inak, ako výpočtom tepelných strát.

Byt s 527 jednotkami , využíval dodávku tepla do bytu z vykurovacích telies najmenej, čiže jemu vyhovujúcu teplotu (nech je akákoľvek) dosiahol využitím iných zdrojov napr. Prestup tepla z okolitých bytov (majú námery nadpriemerné) , zo spotrebičov, a iných tepelných ziskov.

Takže ako by si chcel pre byt 9046 "oceniť" jeho vyššiu tepelnú stratu?
Ako by si chcel pre byt 527 "oceniť" teplo dodané z iných bytov a zdrojov?

Ide to všetko určiť matematicky s pomocou fyzikálnych vzťahov, ale potrebuješ k tomu :
Vlastnosti konštrukcií, teploty v miestnostiach, teploty vonku, teploty vyk. telies (prívod, spiatočka), teploty na prívode do objektu, výkon na prívode do objektu a ešte nejaké drobnosti ako sú výkony radiátorov, stúpačka atd..
Z tohto je možné urobiť matematický model tokov tepelnej energie , pomocou ktorého je možné určiť ktorý byt spotreboval koľko tepla a odkiaľ.

Kvôli cene je jednoduchšie to zatiaľ "pančovať" m2.

Ešte poznámka:
Byt 9046 má najvyššiu spotrebu.
Ale čo ak má v byte tepelný most, ktorý mu spôsobuje kondenzáciu pár na povrchu steny? Aby tomu zabránil musí vykurovať na vyššiu teplotu a viac vetrať inak bude mať plesne. Kto je za to zodpovedný? Ten vlastník bytu sám, alebo všetci vlastníci bytov?
Môže byt spotrebovať viac tepla ako byt s nepretržitým vykurovaním? (tak boli kúrené pred termostatizáciou a PRVN všetky)

Postrehol si to správne je to byt pod strechou na rohu domu, ale tak trochu porovnateľné sú ešte v dome tri byty. severný rohový pod strechou, severný nad nevykurovaným suterénom, a južný nad nevykurovaným suterénom asi takto:

3 346; 9 046
5 927; 3 030

Podľa teba má každý iné mosty, čo nepredpokladá. Každý byt má iné radiátory a iného vlastníka a samozrejme každý inak rozmýšľa.

Ten byt s 527 jednotkami ma tiež porovnateľné byty a je ich deväť. Tiež mosty? Jeden má, dosiahol tvoje obľúbené číslo.

1 772; 1 380
6 039; 2 132
1 316; 0 889
0 527; 1 852
4 381; 2 494

Že by ten panelák stavali, každý byt z iného materiálu, alebo podľa známosti, kto kde bude bývať? A to už vlastne potom v panelárni museli vedieť. Že by lobby.

Sito, nezvalujem to na mosty, len som napísal "čo ak".

sito, ako si vysvetľuješ slovo inak
inak je aj nech to celé zaplatí Jano?
a slovne spojenie na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla
iný spôsob je aj v podľa príjmu vlastníka v danom roku? podľa počtu osôb, podľa veľkosti okien?

PREČO BY MA MOHLI SPOLUVLASTNÍCI PRINÚTIŤ PRISPIEVAŤ VIAC AKO MI URČUJE ZÁKON?
Zákon 182/93 § 3 ods. 1.
§ 3

(1) Ak tento zákon neustanovuje inak, vzťahuje sa na práva a povinnosti vlastníkov domov, bytov a nebytových priestorov Občiansky zákonníka a osobitné predpisy. 6)
a Občiansky zákonník § 137 ods. 1.
§ 137
(1) Podiel vyjadruje mieru, akou sa spoluvlastníci podieľajú na právach a povinnostiach vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci.
a teda povinnosti plnenia nákladov vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci určili len podľa spoluvlastníckeho podielu?


iný spôsob je aj v podľa príjmu vlastníka v danom roku? podľa počtu osôb, podľa veľkosti okien?

Ak sa tak nejak vlastníci dohodnú a je ich väčšina, tak áno, platí dohodnutí spôsob pre všetkých. Ale každý prehlasovaný vlastník ma možnosť požiadať v určenej lehote súd aba vo veci rozhodol, ak túto možnosť nevyužije, akoby s rozhodnutím väčšiny súhlasil. Princíp demokracie. Či nie?


182/1993, § 3, odsek 1

(1) Ak tento zákon neustanovuje inak, vzťahuje sa na práva a povinnosti vlastníkov domov, bytov a nebytových priestorov Občiansky zákonníka a osobitné predpisy. 6)

Súhlasím, ale v Občianskom zákonníku je najprv § 125, odsek 1


(1) Osobitný zákon upravuje vlastníctvo k bytom a nebytovým priestorom.

To je 182/1993, ten má aj § 3, odsek 1

(1) Ak tento zákon neustanovuje inak, vzťahuje sa na práva a povinnosti vlastníkov domov, bytov a nebytových priestorov Občiansky zákonníka a osobitné predpisy. 6)

A do kolečka dokola ...

Ale je aj iný predpis zákon, zákony

Zákon 657/2004, § 18, odsek 8

(8) Pravidlá rozpočítavania množstva dodaného tepla ustanoví všeobecne záväzný právny predpis, ktorý vydá úrad.

A úrad vydal vyhlášku 630/2005 a 358/2009

358/2009

Spôsob rozpočítania, ak v dome nie sú PRT


㤠5
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla za dodávku
tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu
a nebytového priestoru


(1) Ak v objekte rozpočítavania nie sú zapojené pomerové rozdeľovače tepla ani určené meradlá1) tepla u konečných spotrebiteľov podľa osobitného predpisu,6) náklady na dodané teplo na vykurovanie sa rozpočítavajú konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania

(2) Ak sú v objekte rozpočítavania aj byty alebo nebytové priestory s individuálnym vykurovaním, náklady za dodané teplo na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku a spotrebnú zložku, pričom základná zložka tvorí 10 % a spotrebná zložka 90 % z celkových nákladov. Obidve zložky sa rozpočítavajú konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania, pričom základná zložka nákladov sa rozpočítava aj medzi užívateľov bytov a nebytových priestorov s individuálnym vykurovaním okrem prípadov, keď byt alebo nebytový priestor s individuálnym vykurovaním má polohu podľa § 7 ods. 3 písm. a).

(3) Náklady na dodané teplo do spoločných priestorov sa rozpočítavajú konečným spotrebiteľom podľa spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch podľa odseku 1.

(4) Ustanovenie odseku 3 sa neuplatňuje, ak sa spoločné priestory využívajú inak ako na účel, na ktorý sa zriadili, a nevyužívajú sa v prospech všetkých konečných
spotrebiteľov. V takom prípade sa náklady na dodané teplo do spoločných priestorov rozpočítavajú podľa podlahovej plochy bytu a nebytových priestorov tým konečným spotrebiteľom, ktorí spoločné priestory využívajú len na osobnú potrebu na základe dohody s vlastníkmi bytov a nebytových priestorov.

(5) Ak počas zúčtovacieho obdobia došlo k zmene konečného spotrebiteľa, náklady na dodané teplo na vykurovanie a na prípravu teplej úžitkovej vody podľa § 4 ods. 3 sa konečnému spotrebiteľovi rozpočítavajú v pomere nákladov na dodané teplo podľa jednotlivých mesiacov k celkovým nákladom na dodané teplo za zúčtovacie obdobie podľa prílohy č. 1 alebo v pomere počtu dennostupňov v jednotlivých mesiacoch k celkovému počtu dennostupňov za zúčtovacie obdobie, ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú inak.

(6) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 5 sa neuplatňuje.“.

Takže môžu sa aj ako si uviedol.

iný spôsob je aj v podľa príjmu vlastníka v danom roku? podľa počtu osôb, podľa veľkosti okien?


Spôsob rozpočítania, ak sú v dome PRT




㤠7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla


(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.

(2) Základná zložka sa rozpočítava konečným spotrebiteľom podľa podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch
konečného spotrebiteľa a priemeru základnej zložky na meter štvorcový vypočítaného z podlahovej plochy všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania

(3) Základná zložka na dodané teplo podľa odseku 2 sa rozpočítava aj medzi užívateľov bytov a nebytových priestorov, ktorí majú individuálne vykurovanie, pričom podlahová plocha bytu alebo nebytového priestoru s individuálnym vykurovaním sa vynásobí koeficientom

a) 0,0 pri bytoch a nebytových priestoroch v nadstavbách a vstavbách do podkrovia, pri bytoch a nebytových priestoroch alebo ich častiach, ktoré sa nachádzajú
na najvyššom podlaží alebo nad priestormi, ktoré nie sú vykurované, alebo v tých bytoch a nebytových priestoroch s individuálnym vykurovaním, cez ktoré neprechádzajú rozvody vykurovacej sústavy centrálneho zásobovania teplom,

b) 0,25 pri ostatných bytoch a nebytových priestoroch s individuálnym vykurovaním.

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené pomerové rozdeľovače tepla alebo určené meradlo1) tepla, alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie, alebo neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich nesprávnu funkciu, alebo ich poškodil, sa určí spotrebná zložka ako súčin 1,5 násobku priemeru spotrebnej zložky na meter štvorcový vypočítaný z podlahovej plochy všetkých vykurovaných bytov, nebytových priestorov
a spoločných priestorov a podlahovej plochy vykurovaného bytu, nebytového priestoru a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa

(5) V prípade poruchy pomerových rozdeľovačov tepla alebo určeného meradla1) tepla, alebo ak konečný spotrebiteľ neúmyselne neumožnil ich odčítanie, spotrebná zložka sa konečnému spotrebiteľovi určí ako súčin priemeru spotrebnej zložky na meter štvorcový a podlahovej plochy vykurovaného bytu, nebytového priestoru a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa

(6) Rozdiel nákladov spotrebnej zložky a nákladov určených náhradným spôsobom podľa odsekov 4 a 5 sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov podľa indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla aleboň určených meradiel tepla s použitím korekcií, ktoré zohľadňujú nepriaznivú polohu miestnosti bytu alebo nebytového priestoru konečného spotrebiteľa podľa prílohy č. 2, ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, alebo metódou, ktorá priamo zohľadňuje nepriaznivú polohu miestnosti. Spotrebná zložka pre jedného konečného spotrebiteľa sa určí v pomere súčtu korigovaných indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla konečného spotrebiteľa k celkovému súčtu korigovaných indikovaných údajov v objekte rozpočítavania

(7) Náklady na dodané teplo do spoločných priestorov určené podľa odsekov 2 až 6 sa rozpočítavajú medzi všetkých konečných spotrebiteľov podľa spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch.

(8) Ak sa spoločné priestory využívajú inak ako na účel, na ktorý sa zriadili, a nevyužívajú sa v prospech všetkých konečných spotrebiteľov, ustanovenie odseku
7 sa neuplatňuje. V takom prípade sa náklady na dodané teplo do spoločných priestorov rozpočítavajú podľa podlahovej plochy bytu a nebytových priestorov tým konečným spotrebiteľom, ktorí spoločné priestory využívajú len na osobnú potrebu na základe dohody s ostatnými vlastníkmi.

(9) Ak sa v priebehu kalendárneho roka zmení cena tepla, na rozpočítavanie spotrebnej zložky ku dňu účinnosti novej ceny tepla sa použijú pomerné množstvá z celoročných indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla podľa prílohy č. 1 alebo sa zabezpečí archivácia údajov alebo odčítanie pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla.

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.

Inak, aj takto

inak je aj nech to celé zaplatí Jano?

Pekná *****ina, ale nie z mojej hlavy, zasa potrebuješ zrkadlo.

Oba spôsoby sú vlastne len doporučením ako je možné náklady za teplo rozpočítať, ktoré platí len ak sa vlastníci nedohodnú inak. Inak, ako chcú, ale aby vyhovovalo všetkým, alebo väčšine a nikto nemal dôvod sa sťažovať na súde.

Teda aj podľa teba spôsobov s tvojej hlavy

sito, ako si vysvetľuješ slovo inak
inak je aj nech to celé zaplatí Jano?
a slovne spojenie na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla
iný spôsob je aj v podľa príjmu vlastníka v danom roku? podľa počtu osôb, podľa veľkosti okien?

:);)

inak znamená síce inak, ale to inak nemôže porušiť zákony, a zákon hovorí § 137
(1) Podiel vyjadruje mieru, akou sa spoluvlastníci podieľajú na právach a povinnostiach vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci.
nič viac, nič menej.

Ty si také rylo, odsek 2 si prečo neuviedol?


Podielové spoluvlastníctvo

§ 137


(1) Podiel vyjadruje mieru, akou sa spoluvlastníci podieľajú na právach a povinnostiach vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci.

(2) Ak nie je právnym predpisom ustanovené alebo účastníkmi dohodnuté inak, sú podiely všetkých spoluvlastníkov rovnaké.

Vieš, ako vlak ide po koľaji nazvanej Občianský zákonník na kilometri 125 je výhybka nastavená na odbočenie na koľaj Zákon o vlastníctve bytov a nebytových priestorov, vlastne aj byty sú len priestormi

Na tej koľaji je niekoľko zastávok, napríklad § 10, ktorý rieši financovanie spoločných vecí a spoločných služieb spoluvlastníkov v bytovom dome.

§ 10

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.

(2) Príjmom fondu prevádzky, údržby a opráv domu sú
a) mesačné preddavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov,
b) príjem za prenájom spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku,
c) výnosy z účtu domu vedeného v banke,
d) príjmy z výťažku exekúcie bytu alebo nebytového priestoru alebo z dobrovoľnej dražby bytu alebo nebytového priestoru, vo výške pohľadávok voči vlastníkovi bytu zo zákonného záložného práva, ktoré vzniklo podľa tohto zákona,
e) zmluvné pokuty a úroky z omeškania vzniknuté použitím prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv domu,
f) príjmy z predaja spoločných nebytových priestorov, spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu, ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome nedohodli inak.

(3) Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú výdavky spojené s nákladmi na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú aj opravy balkónov a lodžií. Prostriedky fondu prevádzky, údržby a opráv možno prechodne použiť na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Po preklenutí nedostatku prostriedkov na úhradu tohto plnenia, sa uvedené prostriedky vrátia do fondu prevádzky, údržby a opráv.

(4) Spoločenstvo a správca vedie prostriedky vo fonde prevádzky, údržby a opráv oddelene od prostriedkov zhromaždených od vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome na úhrady za plnenia, pričom sa musí zachovať účel použitia týchto prostriedkov. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, zriaďuje sa fond prevádzky, údržby a opráv osobitne pre každý dom.

(5) Prevodom alebo prechodom vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru nemá doterajší vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome právo na vrátenie alikvotnej časti zostatku fondu prevádzky, údržby a opráv od spoločenstva alebo správcu.

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.

Ďalšou zastávkou je § 11 práva a povinnosti spoluvlastníkov bytového domu.

Práva a povinnosti vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome
§ 11

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný na svoje náklady byt a nebytový priestor v dome udržiavať v stave spôsobilom na riadne užívanie, najmä včas zabezpečovať údržbu a opravy. Je povinný konať tak, aby pri užívaní, udržiavaní, zmenách, pri prenajatí bytu alebo nebytového priestoru v dome, prípadne jeho časti a pri inom nakladaní s bytom a nebytovým priestorom v dome nerušil a neohrozoval ostatných vo výkone ich vlastníckych, spoluvlastníckych a spoluužívacích práv.

(2) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú.

(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt; ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru neumožní na požiadanie vstup do bytu, zodpovedá za škody vzniknuté takýmto konaním.

(4) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže vykonávať úpravy bytu alebo nebytového priestoru v dome, ktorými by ohrozoval alebo rušil ostatných v neprimeranom rozsahu alebo by menil vzhľad domu bez súhlasu spoločenstva; ak sa spoločenstvo nezriaďuje, je potrebný súhlas väčšiny všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ustanovenia osobitných predpisov nie sú tým dotknuté. 13)

(5) Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru.

(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.

No a potom je tu aj § 14, ktorý určuje vlastníkom spôsob, akým majú dospieť v bytovom dome k spoločnej dohode, záväznej pre všetkých spoluvlastníkov. Ale aj demokratický princíp je v ňom zapracovaný, ak by sa niektorý spoluvlastník cítil rozhodnutím spoluvlastníkov dotknutí, odrbaný.

§ 14

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 6, § 8b ods. 2 písm. i), § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

(3) Ak vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome rozhodujú o úvere a o zabezpečení úveru, o zmluve o vstavbe alebo nadstavbe bytov alebo nebytových priestorov v dome a o zmene formy výkonu správy, rozhoduje sa hlasovaním na schôdzi vlastníkov dvojtretinovou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ak sa rozhoduje písomným hlasovaním podľa tohto odseku, podpis vlastníka potvrdia najmenej dvaja overovatelia, ktorí boli zvolení na schôdzi vlastníkov bytov a nebytových priestoroch. Overiť písomné hlasovanie môže aj notár alebo obecný úrad.

(4) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, má právo obrátiť sa na súd najneskôr do troch mesiacov od hlasovania, inak jeho právo zaniká. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa väčšina hlasov pri hlasovaní podľa odsekov 2 a 3 nedosiahne, rozhodne na návrh ktoréhokoľvek vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome súd.

(5) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome alebo spoluvlastníci jeden hlas pripadajúci na ich byt alebo nebytový priestor v dome. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže písomne, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho na schôdzi vlastníkov zastupovala. Súčasťou splnomocnenia môže byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze rade alebo zástupcovi vlastníkov.

(6) Ak nejde o rozhodovanie o zmluve o spoločenstve alebo o zmluve o výkone správy môže správca, zástupca vlastníkov alebo predseda vyhlásiť písomné hlasovanie. Pred písomným hlasovaním musia byť vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sedem dní vopred informovaní o otázkach, o ktorých sa bude hlasovať, a o termíne a mieste hlasovania, a to spôsobom v dome obvyklým. Na hlasovacom lístku musí byť uvedený deň konania hlasovania, meno a priezvisko vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome, otázka alebo otázky; ak je viac otázok, označia sa poradovými číslami. Pri každej otázke musia byť dva rámčeky, z ktorých jeden je nadpísaný slovom "áno" a druhý slovom "nie". Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru nevyznačí svoj názor, je hlas neplatný. Po vykonaní hlasovania písomnou formou správca, zástupca vlastníkov alebo predseda za účasti ďalších dvoch vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome zistí výsledok hlasovania a oznámi ho do piatich pracovných dní od písomného hlasovania spôsobom v dome obvyklým. Aby bolo písomné hlasovanie právoplatné, je potrebný súhlas nadpolovičnej väčšiny hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak zákon neustanovuje inak. V prípade neúspešného hlasovania musí byť predmet hlasovania prerokovaný na schôdzi vlastníkov alebo na zhromaždení podľa odseku 2. Hlasovanie písomnou formou o tej istej veci možno opakovať až po prerokovaní predmetu hlasovania na schôdzi vlastníkov alebo na zhromaždení. Prehlasovaný vlastník bytu a nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, pretože mu nebol oznámený spôsobom v dome obvyklým, má právo obrátiť sa do troch mesiacov od hlasovania na súd, inak jeho právo zaniká.

(7) Ustanovenia odsekov 1 až 6 sa rovnako použijú aj na hlasovanie zhromaždenia podľa § 7c ods. 9. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, o úvere, rozdelení spoločenstva, súhlase so vstavbou alebo nadstavbou a o použití fondu prevádzky, údržby a opráv hlasujú iba vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome, ktorého sa predmet hlasovania týka.

Asi tak, a videl si už vlak? :);)

Vieš, ako vlak ide po koľaji nazvanej Občianský zákonník na kilometri 125 je výhybka nastavená na odbočenie na koľaj Zákon o vlastníctve bytov a nebytových priestorov, vlastne aj byty sú len priestormi. Na kilometri 12aa v časti 7b je zachádza do medzistanice 657/2004, kdse je prehodený na koľaj § 17 ods. 6 a § 18 ods. 8, ktorá vedie do stanice vyhláška 630/2005. Tá ťa presmeruje v zmysle zmeny 358/2009 naspäť na koľaj 182/93, ale pozor na kilometer §14, ale ten upravuje len a len spôsob hlasovania a jeho právoplatnisti, čo nás prenesie na km §3 ods. 1, a tu je tunel na na konečnú stanicu Občiansky zákonník § 137 ods. 1.
Ak si nepochopil, nevadí-príde čas a svoj vlak raz dobehneš, možno.

Zámerne som nespomenul stanicu § 2 ktorá ujasňuje pojmy v dome, čo je priestor, byt, nebytový priestor, tiež čo je bytový dom, čo sú jeho spoločné časti, spoločné zariadenia, príslušenstvo. V odseku 7 je koľajou 182/1993 určený vlastnícky podiel spoluvlastníkov, tiež z odkazom na OZ. Podľa veľkosti tejto plochy sa ale v dome nerozhoduje, nehlasuje. Postrehol si, že na stanici § 14 je uvedený kompletný spôsob rozhodovania, hlasovania. Ale na stanici § 10 na prvom peróne je uvedené, že podľa tejto plochy sa prispieva do FOaÚ, rovnakou sumou na jeden m2 podlahovej plochy, tí čo majú komfortnejší vozeň si priplatia za plochu jeho komfortu 25 % do FOaÚ.

Na šiestom peróne sú služby, ak sa vlastníci dohodnú môže byť služba dodávka tepla, teda náklady za dodané teplo rozpočítané podľa svojho podielu určeného v stanici § 2 siedmi perón. Môžu aj iné služby, ak sa dohodnú, aj poistku, aj vodu, atď. atď. atď...


§ 2

(1) Bytom sa na účely tohto zákona rozumie miestnosť alebo súbor miestností, ktoré sú rozhodnutím stavebného úradu trvalo určené na bývanie a môžu na tento účel slúžiť ako samostatné bytové jednotky.

(2) Bytovým domom (ďalej len "dom") sa na účely tohto zákona rozumie budova, v ktorej je viac ako polovica podlahovej plochy určená na bývanie a má viac ako tri byty a v ktorej byty a nebytové priestory sú za podmienok ustanovených v tomto zákone vo vlastníctve alebo spoluvlastníctve jednotlivých vlastníkov a spoločné časti domu a spoločné zariadenia tohto domu sú súčasne v podielovom spoluvlastníctve vlastníkov bytov a nebytových priestorov.

(3) Nebytovým priestorom sa na účely tohto zákona rozumie miestnosť alebo súbor miestností, ktoré sú rozhodnutím stavebného úradu určené na iné účely ako na bývanie; nebytovým priestorom nie je príslušenstvo bytu 5) ani spoločné časti domu a spoločné zariadenia domu.

(4) Spoločnými časťami domu sa na účely tohto zákona rozumejú časti domu nevyhnutné na jeho podstatu a bezpečnosť, najmä základy domu, strechy, chodby, obvodové múry, priečelia, vchody, schodištia, spoločné terasy, podkrovia, povaly, vodorovné nosné a izolačné konštrukcie a zvislé nosné konštrukcie.

(5) Spoločnými zariadeniami domu sa na účely tohto zákona rozumejú zariadenia, ktoré sú určené na spoločné užívanie a slúžia výlučne tomuto domu, a to aj v prípade, ak sú umiestnené mimo domu. Takýmito zariadeniami sú najmä výťahy, práčovne a kotolne vrátane technologického zariadenia, sušiarne, kočíkarne, spoločné televízne antény, bleskozvody, komíny, vodovodné, teplonosné, kanalizačné, elektrické, telefónne a plynové prípojky.

(6) Spoločnými časťami domu a príslušenstvom domu, ktoré sú určené na spoločné užívanie a slúžia výlučne tomuto domu a pritom nie sú stavebnou súčasťou domu (ďalej len "príslušenstvo"), sa na účely tohto zákona rozumejú oplotené záhrady a stavby, najmä oplotenia, prístrešky a oplotené nádvoria, ktoré sa nachádzajú na pozemku patriacom k domu (ďalej len "priľahlý pozemok").

(7) Podlahovou plochou bytu sa na účely tohto zákona rozumie podlahová plocha všetkých miestností bytu a miestností, ktoré tvoria príslušenstvo bytu, 5) bez plochy lodžií a balkónov.

A aká je teda podlahová podľa tej koľaji OZ, na kilometri 137

§ 137


(1) Podiel vyjadruje mieru, akou sa spoluvlastníci podieľajú na právach a povinnostiach vyplývajúcich zo spoluvlastníctva k spoločnej veci.

(2) Ak nie je právnym predpisom ustanovené alebo účastníkmi dohodnuté inak, sú podiely všetkých spoluvlastníkov rovnaké.

A spomenul som aj stanicu § 11 na ktorej sú uvedené práva a povinnosti k spoločnej veci nehnuteľnosti, stavbe, bytovému domu.

Naskoč, ideme do Trnavy!

Příklad na energie pro bytový dúm:



Teplo ÚT = 140 MWh ( určené na hru s dílky PRVN )
Teplo teplá voda = 95 MWh
Teplo dodané z CDT = 235 MWh






Cirkulační ztráty TV = 40 MWh
Teplo el. energie = 40 MWh
Teplo spálený plyn = 40 MWh


Celková suma neřešené tepelné energie = 120 MWh


Všechny spotřebiče v bytě nakonec jen ohřívají prostor bytového domu.


Vidíme, že hra s PRVN je jen hra pro dospělé a nic víc.

Sito, nezvalujem to na mosty, len som napísal "čo ak".

Počet jednotiek po korekcii je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0 794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0 889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0 527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0 756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Dom 125 783; vonkajšie byty, 75 575; vnútorné byty, 50 209.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.

Priemer je 2 995, maximálna odchýlka od priemeru je 202 % do plusu, maximálna odchýlka od priemeru je 82 % do mínusu, rozpätie 284 %.

Ale pri odchýlke +/- 40 % je to 4 193 jednotiek do plusu a 1 797 jednotiek do mínusu.

Byty s čiernym číslom prekračujú odchýlku plus. Byty so šedým číslom prekračujú odchýlku mínus. Nevŕtajú mi teraz hlavou náklady. Keby boli korigované jednotky v uvedenej odchýlke, tak aj teplo by teoreticky bolo odoberané jednotlivými bytmi v tej odchýlke +/- 40 %. Náklady, ale aké by boli, by tiež boli podľa nich v odchýlke +/- 40 %. Či nie?

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Jasne, že s týmito číslami sa už nič nezmení v konkrétnom roku, leda tak náklady, pančované m2.

Ale ako to spraviť, aby si mohli vlastníci v budúcnosti priebežne sledovať stavy svojich zaznamenaných jednotiek, tak aby sa vmestili na konci roku do uvedenej odchýlky +/- 40 %. Prípadne aby prekročenia boli čo najmenšie.

Vieš poradiť?

(6) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa §14 zákona č. 182/1993 Z. z. inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 5 sa neuplatňuje.
t.j. na odsúhlasenie neuplatňovania 1 až 5 je potrebný súhlas nadpolovičnej väčšiny vlastníkov na schôdzi.
Ale stále platí zákon 657/2004, § 18 ods. 4)
b) oznámiť konečnému spotrebiteľovi najmenej 15 dní
pred uskutočnením odčítania údajov na určenom
meradle spotreby tepla alebo pomerovom rozdeľova-
či tepla termín odčítania spotreby,
c) využívať na rozpočítavanie množstva dodaného tepla určené meradlá tepla alebo pomerové rozdeľovače
tepla na vykurovanie u konečného spotrebiteľa,
d) rozpočítavať množstvo dodaného tepla podľa pravidiel rozpočítavania.

alebo
ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“
Čo môže byť myslené slovom INOM?

Vieš poradiť?
viem, namontovať im ešte jeden taký istý rozdeľovač a porovnať ich výsledok a budeš vedieť prečo je to tak

Ešte, stále sa opomína par. 10 /358/2009.
Aj keby sa rozhodli rozpočítavať teplo podľa počtu domácich zvierat a teplú vodu podľa farby áut na parkovisku, vždy treba uvádzať tieto údaje. Len ako sa k niektorým potom dopracovať? Tento paragraf sa nedá obísť ani rozhodnutím majstra svetla na schôdzi.

Inom? AHÁÁÁ, inom ako podľa hodnoť zaznamenaných na PRT, ktoré sú korigované dohodnutým spôsobom a použité pri rozpočítaní nákladov za teplo dohodnutým spôsobom.

Tak, a nie je to o inom!

A do tej Trnavy ideš, piskni aj na PASKOV

:);)

sito , nemôžu byť nikdy námery (ani korigované telesom) pri štandardných PRVN v rozsahu +-40. Preto, lebo tepelné straty miestností nie sú +-40.
Námery v rozsahu +-40 priamo zvláda len VIPA ale tá meria úplne niečo iné ako PRVN na radiátore. PRVN na radiátore to z princípu toho čo meria nedokáže.

viem, namontovať im ešte jeden taký istý rozdeľovač a porovnať ich výsledok a budeš vedieť prečo je to tak

Teba som sa síce nepýtal, ale no dobre. A nebolo by ešte lepšie tri - štyri namontovať a spraviť priemer, veď presnosť niečo stojí. Či nie?

skús, a zistíš veľké nič, lebo námer bude podobný (odchýlka PRVN je v norme + bude iná meraná teplota kvôli inému umiestneniu)

Napísal som to do komentára.

Paskov je z opačnej strany Trnavy. Inak je inak ak inak nedáš.

Teba som sa síce nepýtal, ale no dobre. A nebolo by ešte lepšie tri - štyri namontovať a spraviť priemer, veď presnosť niečo stojí. Či nie? akú sa má možnosť brániť ten komu naskakujú dieliky ako indovia na vlak?

sito , nemôžu byť nikdy námery (ani korigované telesom) pri štandardných PRVN v rozsahu +-40. Preto, lebo tepelné straty miestností nie sú +-40.
Námery v rozsahu +-40 priamo zvláda len VIPA ale tá meria úplne niečo iné ako PRVN na radiátore. PRVN na radiátore to z princípu toho čo meria nedokáže.

V tom prípade sú tie uvedené rozdiely podľa teba štandardné. No potom sú tie PRT na hovno, alebo sú na hovno nastavené hlavice, preto, že v hlavách je porázno o ich optimálnom nastavení.

Ak najmenší počet jednotiek vo vonkajších bytov je 756 jednotiek a vo vnútorných je 6 039 jednotiek, tiež štandard? Podľa teba to nie je optimálne nastavenými hlavicami?

A čím potom, ak nie teplom?

A prečo nemôžu teda byť?

akú sa má možnosť brániť ten komu naskakujú dieliky ako indovia na vlak?

Nastaviť si optimálne hlavice, ak bude mať v miestnosti 21 °C, tak vlak sa zastaví, indovia môžu kľudne nastúpiť, ale PRT ich v tom prípade nezapočíta! Nemôže, netečie voda.

skús, a zistíš veľké nič, lebo námer bude podobný (odchýlka PRVN je v norme + bude iná meraná teplota kvôli inému umiestneniu)
jediná možnosť ako zistiť poruchu respektíve veľkú nepresnosť naskakovania dielikov. Čo si myslíš, že výrobca ktorý je jediný oprávnený povedať, že jeho výrobok meral na pi.. to prizná? Prečo a načo a ako ho bude skúšať? Ako sa dá ináč zistiť zlá funkčnosť toho bazmeku? ak sa demontuje a nemontuje inam môže zaznamenávať celkom inak.

jediná možnosť ako zistiť poruchu respektíve veľkú nepresnosť naskakovania dielikov. Čo si myslíš, že výrobca ktorý je jediný oprávnený povedať, že jeho výrobok meral na pi.. to prizná? Prečo a načo a ako ho bude skúšať? Ako sa dá ináč zistiť zlá funkčnosť toho bazmeku? ak sa demontuje a nemontuje inam môže zaznamenávať celkom inak.

Vlastníci v konečnom dôsledku povedia áno, alebo nie! Ak nie výrobca PRT si môže isť pískať.

Vlastníci v konečnom dôsledku povedia áno, alebo nie! Ak nie výrobca PRT si môže isť pískať.
vlastníci sú prevažne laici, ľahostajní a manipulovateľní. Často sa správajú až ako hlupáci, sú dobrí akurát tak na volenie politikov.

Ešte, stále sa opomína par. 10 /358/2009.
Aj keby sa rozhodli rozpočítavať teplo podľa počtu domácich zvierat a teplú vodu podľa farby áut na parkovisku, vždy treba uvádzať tieto údaje. Len ako sa k niektorým potom dopracovať? Tento paragraf sa nedá obísť ani rozhodnutím majstra svetla na schôdzi.

Nunenko to vie aj podľa veľkosti okien, tak prečo by nedokázal podľa psov, alebo sliepok ...

Ale tie údaje by tam boli, presne tie, ktoré požaduje § 10.

vlastníci sú prevažne laici, ľahostajní a manipulovateľní. Často sa správajú až ako hlupáci, sú dobrí akurát tak na volenie politikov.

A preto ich manipuluje trubičková lobby,

Že by všetci vo všetkých domoch?

Ty nebývaš v bytovom dome?

Paskov je z opačnej strany Trnavy. Inak je inak ak inak nedáš.

Aha! On by musel cez Harmanecký tunel, tak to ho omlúva.