cinika
03.12.12,16:42
Dobrý deň

Prosím o radu. Moje auto bude mať o pár dní presne 3 roky. Taktiež o pár dní budem mať na tachometri 30.000 km
a mal by som ísť do servisu.......na prehliadku s autom. Predpokladám, že by mi menili olej a filter. Autu nič iné nie
je, aspoň pre mňa "laika". Poradte mi, mám ísť ešte na drahú výmenu oleja, filtra za cca 180 eur s "pečiatkou" do
elektronickej servisnej knižky.....alebo si mám kúpiť olej, filter a dať vymeniť známemu, ktorý robí výmeny u konkurenčnej automobilovej
značky. Moje auto je Toyota Auris 1,33 5D T, 74 KW. V príručke pre používatela odporúčajú olej 0W-20 ktorých nie je vela na trhu.
V druhom rade odporúčaju olej 5W-20 potom 5W-30 a posledný 10W-30. Viete mi aj tu niečo poradiť, odporučiť.......
Taktiež, či mi neviete odporučiť aký mám kúpiť filter.
Ďakujem
ilona
03.12.12,16:49
Toto musia poradiť takí čo sa do toho vyznajú, ale ja by som určite išla na prehliadku aj po 15000 km a po 30000 km . To nejde o to, že autu nič nie je,ale olej určite musí byť vymenený a servisované vozidlo má vždy väčšiu cenu,alebo ho napr. skorej predáš atd.
lujza.j
03.12.12,18:51
Indeed
04.12.12,07:12
Ak chceš živiť autorizák , kĺudne tam choď .

Domácou výmenou oleja nič nepokazíš
pravda MUSÍ tam isť olej podľa odporučania výrobcu
teda ten 0W-20 , ak parkuješ v garáži tak kľudne tam daj 5W-30

olej 10W-30 do Tvojho auta NESMIE ISŤ !!!

Filter si objednaj v hociktorých autodieloch.
xtriadax
04.12.12,07:23
keď to dáš tomu kamarátovi on ti ušetrí kopec eur a bude aj vedieť aký olej tam treba dať. Autorizovaný servis je zbytočne drahý ale treba tam chodiť kvôli záruke.
Indeed
04.12.12,07:27
zadavatelka temy píše,že auto bude mať 3 roky,teda zaruka mu aj tak končí
xtriadax
04.12.12,10:48
to neznamená že nemôže mať predĺženú záruku. Či?
lujza.j
05.12.12,19:07
VÝMENA OLEJAVšetci motoristi pravdepodobne vedia, že úlohou oleja v motore je mazanie a zabezpečenie hladkého chodu všetkých pohyblivých častí motora. Nie všetci však vedia, že olej má aj iné dôležité funkcie:

[*=left]chladenie motora
[*=left]čistenie a odvádzanie usadenín
[*=left]ochrana proti korózií
[*=left]znižovanie emisií
[*=left]a mnoho ďalších špecifických požiadaviek, ktoré konštruktéri motora od oleja očakávajú
Moderný motorový olej je sofistikovaný produkt, ktorý obsahuje množstvo špeciálnych prísad. Mechanickým namáhaním, teplotnými zmenami, znečistením od usadenín a od mikroskopických častí odlomených od motora, olej postupne stráca svoje pôvodné vlastnosti. Po prekročení určitej kritickej hranice olej úplne stratí svoju mazaciu schopnosť a olejový film, ktorý by mal pokrývať všetky kovové plochy sa tzv. "roztrhne". Preto je nevyhnutné olej po čase vymeniť.
Priemerný interval výmeny u minerálnych olejov je 12.000 km a u syntetických olejov je spravidla 15.000 km alebo raz ročne. Mnohé moderné dieslové motory sú konštruované tak, aby vydržali interval výmeny oleja 20.000 alebo až 30.000 km, je však nutné použiť špeciálny syntetický olej s predĺženou trvanlivosťou (tzv. longlife oleje). Niektoré vozidlá sú vybavené palubným počítačom, ktorý ich na nutnosť výmeny olej upozorní cca 1000 km pred vypršaním servisného intervalu. Rýchlosť opotrebenia oleja však závisí od mnohých faktorov - v prvom rade je to otázka kvality oleja, ale dôležitý je aj spôsob používania motorového vozidla, prevládajúci štýl jazdy konkrétneho vodiča a v neposlednom rade pravidelnosť údržby a kontrola hladiny oleja.
Na základe dlhoročných skúseností s výmenou oleja a pozorovania, v akom stave je motorový olej, ktorý vypúšťame z olejovej vane v prípade zanedbania včasnej výmeny oleja, doporučujeme nasledovné intervaly výmeny oleja (v závislosti na kvalitatívnej triede oleja a tiež v závislosti od spôsobu používania vozidla):



Každodenná mestská
prevádzka
(jazdy na krátke
vzdialenosti, časté
studené štarty alebo dynamický štýl jazdy na vysoké otáčky)

Celoročná kombinovaná
prevádzka
(striedavá prevádzka v meste a na dlhšie cesty, vyrovnaný štýl jazdy skúsených šoférov)

Sezónna medzimestská
prevádzka
(garážované vozidlo (najmä v zime), šetrný štýl jazdy na
dlhšie vzdialenosti
mimo mesta)



Minerálne
oleje 15W-40

10.000 km

12.000 km

13.500 km



Polosyntetické oleje
10W-40, 5W-40

12.000 km

13.500 km

15.000 km



Syntetické oleje
5W-40, 5W-30, 0W

13.500 km

15.000 km

15.000 km



Syntetické oleje pre predĺžené intervaly

17.000 km

20.000 km

25.000 km



Príručka údržby vášho vozidla takmer iste obsahuje informáciu, aký motorový olej výrobca motorového vozidla pre dané vozidlo odporúča.
Informácia spravidla obsahuje viskozitnú triedu SAE (10W-40, 5W-40, 5W-30 atď.) a aj normy ACEA alebo API. Minimálnu úroveň viskozitnej triedy a noriem je potrebné dodržať. Pri novších motoroch môžte spravidla použiť olej s vyššou kvalitou. U starších motoroch však odporúčame zotrvať pri výmene oleja na rovnakej úrovni, akú mal olej, ktorý bol dlhodobo v motore používaný. Niektorí výrobcovia tiež majú vlastné normy (napr. VW group alebo Ford), ktoré je potrebné dodržať. Užitočný nástroj na vyhľadanie konkrétneho oleja, ktorý môže byť použitý v danom vozidle je na stránke:
http://www.shell.com/home/page/sk/shell_for_businesses/lube_match/app_lube_match_07082007.html
Ďalšie užitočné informácie o motorových olejoch sú na stránke
http://www.castrol.com/castrol/genericsection.do?categoryId=16004525&contentId=7041126

VZDUCHOVÝ A PEĽOVÝ FILTER
Vzduchový filter slúži na filtráciu vzduchu, ktorý nasáva spaľovací systém motora. Ak je vzduchový filter zanesený prachom, výkon motora klesá a spotreba paliva rastie. Starý a veľmi znečistený filter sa môže časom úplne rozpadnúť, čím stratí svoju funkciu. V tom prípade sa do motora môže dostať prach alebo piesok a hrozí vážne poškodenie a zadretie motora.Vzduchový filter sa preto mení spravidla každých 30.000 km, ale pri každej servisnej prehliadke je nutné filter kontrolovať. Vo vozidle, ktoré jazdí často v prašnom prostredí je potrebné vzduchový filter meniť častejšie. Kontrolujeme stav vzduchového filtra pri každom plnom servise a zákazník má možnosť sám posúdiť, či filter len prečistíme alebo vymeníme.
Väčšina vozidiel je vybavená peľovým filtrom. Ten slúži na filtráciu vzduchu privádzaného do kabíny vozidla vetraním, resp. kúrením. Až pri kontrole peľového filtra si vodič vozidla často uvedomí, aký prach by v aute dýchal bez peľového filtra. Peľové filtre sú tzv. papierové, alebo tzv. uhlíkové. Papierový filter zachytáva len mechanické nečistoty. Uhlíkový filter okrem prachu zachytáva aj pach a biologické nečistoty. Tieto filtre sú vhodné najmä pre alergikov. Rovnako, ako pri vzduchovom filtre, interval výmeny peľového filtra závisí od jeho skutočného znečistenia. Minimálne doporučenie je každých 30.000 km alebo raz ročne, spravidla na jar.
Indeed
06.12.12,08:43
Napriklad tu:

www.fuchs.sk/e-shop/dolezite-informacie/specifikacie-motorovych-olejov

su vysvetlené označovania olejov a tiež z toho mono určiť či daný olej vyhovuje pre použitie vo vašom aute.
fortunka
06.12.12,22:05
Dobrý deň

Prosím o radu. Moje auto bude mať o pár dní presne 3 roky. Taktiež o pár dní budem mať na tachometri 30.000 km
a mal by som ísť do servisu.......na prehliadku s autom. Predpokladám, že by mi menili olej a filter. Autu nič iné nie
je, aspoň pre mňa "laika". Poradte mi, mám ísť ešte na drahú výmenu oleja, filtra za cca 180 eur s "pečiatkou" do
elektronickej servisnej knižky.....alebo si mám kúpiť olej, filter a dať vymeniť známemu, ktorý robí výmeny u konkurenčnej automobilovej
značky. Moje auto je Toyota Auris 1,33 5D T, 74 KW. V príručke pre používatela odporúčajú olej 0W-20 ktorých nie je vela na trhu.
V druhom rade odporúčaju olej 5W-20 potom 5W-30 a posledný 10W-30. Viete mi aj tu niečo poradiť, odporučiť.......
Taktiež, či mi neviete odporučiť aký mám kúpiť filter.
Ďakujem

Odporucim: Kup si olej a filtre a chod do autorizovaneho servisu, zaplatis si iba za pracu do knizky ti zaznacia servis a mozno napisu ze si si priniesol svoj olej (ale to sa mne este nestalo, len som o tom pocula). Kazdy vyrobca olejov ma katalog na stranke, kde si presne podla vozidla najdes vyhovujuci olej. Iba si vyber znacku. Nie len viskozita je dolezita pre vyber oleja, ale aj schvalenie.
Viem samozrejme vyhladat aj oleje aj presne filtre (olej castrol odporuca Castrol Magnatec 5W-30 A1, Shell: Helix Ultra AJ 0W-20 a ine - treba si vybrat aj podla toho co mas teraz v aute, filtre napr. olejovy Nipparts J1316007, vzduchovy Nipparts J1322102, a pelovy BA-K-311), urcite sa budu menit vsetky na 30tisicke... pelovy by si mal dokonca menit ovela castejsie. Do servisu urcite chod, skontroluju ti aj ine veci ako olej :)
taiko
06.12.12,22:23
Kup si olej a filter a daj to vymenit kamaratovi, alebo v hociktorom inom servise. Ak Ti konci zaruka a nemaju v ponuke jej predlzenie, tak za autorizovany servis zaplatis zbytocne viac. Ja som si kupil k svojmu autu Haynes manual, tam presne pisu, co sa kedy servisuje a stale ked pride cas, zakupim nahradne diely a spotrebny material a dam to vymenit v neznackovom servise. Servis si najdi taky, kde Ti dovolia byt pri aute.
Inac na Tvoje auto:
olejovy filter: Knecht OX 416D2
vzduchovy filter: Mann C 24 005, alebo Bosch F 026 400 114 (tel:026 400 114)
interierovy filter: Mann CU 1919

a este doporucujem si najst na svoje auto nejake dobre zahranicne forum, kde majitelia diskutuju a zverejnuju rady a navody. To Ti moze usetrit x100 EUR na servise. Ja som si napr. sam vymenil palivove cerpadlo. Som laik ako Ty, ale nasiel som navod a s laptopom v pod otvorenou kapotou som to urobil za 15 minut. Usetril som na tom vyse 500EUR, oproti tomu, keby mi to robili v service. Dovtedy som tak akurat zvladol vymenit koleso :-)
pozri link, aby si mal predstavu ake navody sa daju najst :-) podla tohoto som ja vymenil palivovu pumpu
http://www.vectra-c.com/forum/showthread.php?95693-High-Pressure-Fuel-Pump/page3
Nandrolon
07.12.12,04:50
napíšem svoj názor, ako to budem riešiť u svojho nového auta v marci 2014, kedy mi bude končiť dvojročná záruka a zároveň budem absolvovať 1. servisnú prehliadku.

Neviem, kto vám povedal že vám budú meniť iba olej, robí sa tam ďaleko viac úkonov, skúste sa obrátiť na nejaké fórum, čo sa konkrétne rieši na tejto prehliadke.
Uvediem príklad čo sa môže riešiť:

- kompletná kontrola auta
- kontrola podvozku, uložení, gumových manžiet
- kontrola bŕzd
- premazanie zadných bubnových bŕzd
- kompletná diagnostika vozidla a kontrola uložených chýb v riadiacej jednotke
- výmena filtrov - olejový, peľový, vzduchový
- kontrola prípadne nastavenie voľnobežných otáčok

- toto ma napadlo len tak z hlavy, kdesi na svojom renaulťáckom fóre som videl kompletný rozpis čo by mali robiť, a bolo to asi 20 riadkov

Ja to vyriešim tak, že olej si kúpim svoj, filter nech mi predajú oni a urobia kompletnú servisnú prehliadku vozidla, ak budú nejaké chyby budem trvať na tom, aby mi ich odstránili ešte v záruke. zaplatím možno 200 eur, ale budem mať kľud že vozidlo je v poriadku a záruka mi po tejto prehliadke skončí.

Uvažujem ale o tom, že na jar bude mať okolo 12-13000 km najadzených, tak si kúpim olej a pôjdem ho dať do servisu vymeniť a filter nech mi predajú, predsa len po zábehu motora by sa mal meniť, i keď v servise vás bude každý presviedčať....
Lenže môj problém je taký, ako zabezpečím aby mi ho vymenili, keď fyzicky nemôžem vidieť výmenu...
Raz ma so starým autom už v inom servise odrbali a doma som striekačkou na kŕmenie vyťahoval 3 litre oleja z motora.... Myslel som že aspoň ten starý trochu oživím doliatím časti nového, čo sa aj podarilo, získal inú viskozitu aj farbu....

Keďže ty máš ale známeho, ktorý robí dokonca v inom značkovom servise, nič ti nebráni aby ti to auto odborne skontrolovali v tomto inom servise, ak mu nič nebude tak aj vymenili olej, a ak by sa našla nejaká chyba, olej nemeniť ale ísť vzápätí na garančnú prehliadku do tvojho servisu, kde by ti ten olej vymenili a zároveň aj odstránili závadu v záručnej oprave...
mlisa
07.12.12,05:36
http://www.servisauta.sk/majitel-auta-zarucny-servis/automobil/kupa-a-servis-automobilu/
niekde som k tomu čítala aj viac, ale neviem to nájsť. Pointa je, že pokiaľ je auto servisované (kdekoľvek, nie len v značkovom servise), záruka stále platí. Je k tomu nariadenie EU, ktoré to upravuje. Takže zobrať olej, filter a dať urobiť kamarátovi do konkurenčného servise, kde ale všetko zaznačí do servisnej knižky.
srska
07.12.12,05:45
napíšem svoj názor, ako to budem riešiť u svojho nového auta v marci 2014, kedy mi bude končiť dvojročná záruka a zároveň budem absolvovať 1. servisnú prehliadku.

Neviem, kto vám povedal že vám budú meniť iba olej, robí sa tam ďaleko viac úkonov, skúste sa obrátiť na nejaké fórum, čo sa konkrétne rieši na tejto prehliadke.
Uvediem príklad čo sa môže riešiť:

- kompletná kontrola auta
- kontrola podvozku, uložení, gumových manžiet
- kontrola bŕzd
- premazanie zadných bubnových bŕzd
- kompletná diagnostika vozidla a kontrola uložených chýb v riadiacej jednotke
- výmena filtrov - olejový, peľový, vzduchový
- kontrola prípadne nastavenie voľnobežných otáčok

- toto ma napadlo len tak z hlavy, kdesi na svojom renaulťáckom fóre som videl kompletný rozpis čo by mali robiť, a bolo to asi 20 riadkov

Ja to vyriešim tak, že olej si kúpim svoj, filter nech mi predajú oni a urobia kompletnú servisnú prehliadku vozidla, ak budú nejaké chyby budem trvať na tom, aby mi ich odstránili ešte v záruke. zaplatím možno 200 eur, ale budem mať kľud že vozidlo je v poriadku a záruka mi po tejto prehliadke skončí.

Uvažujem ale o tom, že na jar bude mať okolo 12-13000 km najadzených, tak si kúpim olej a pôjdem ho dať do servisu vymeniť a filter nech mi predajú, predsa len po zábehu motora by sa mal meniť, i keď v servise vás bude každý presviedčať....
Lenže môj problém je taký, ako zabezpečím aby mi ho vymenili, keď fyzicky nemôžem vidieť výmenu...
Raz ma so starým autom už v inom servise odrbali a doma som striekačkou na kŕmenie vyťahoval 3 litre oleja z motora.... Myslel som že aspoň ten starý trochu oživím doliatím časti nového, čo sa aj podarilo, získal inú viskozitu aj farbu....

Keďže ty máš ale známeho, ktorý robí dokonca v inom značkovom servise, nič ti nebráni aby ti to auto odborne skontrolovali v tomto inom servise, ak mu nič nebude tak aj vymenili olej, a ak by sa našla nejaká chyba, olej nemeniť ale ísť vzápätí na garančnú prehliadku do tvojho servisu, kde by ti ten olej vymenili a zároveň aj odstránili závadu v záručnej oprave...ktorý autorizovaný servis ti toto urobí?
Nandrolon
07.12.12,06:29
Ak sa pýtaš že ktorý autorizovaný servis mi vymení môj donesený olej, tak každý, akurát ti to môžu dať do zápisu, ale ten zápis im je hovno platný, keďže mi záruka skončí a ja už do autorizovaného chodiť nebudem....
srska
07.12.12,06:30
Ak sa pýtaš že ktorý autorizovaný servis mi vymení môj donesený olej, tak každý, akurát ti to môžu dať do zápisu, ale ten zápis im je hovno platný, keďže mi záruka skončí a ja už do autorizovaného chodiť nebudem....no ja mám skúsenosti iné
Nandrolon
07.12.12,06:32
http://www.servisauta.sk/majitel-auta-zarucny-servis/automobil/kupa-a-servis-automobilu/
niekde som k tomu čítala aj viac, ale neviem to nájsť. Pointa je, že pokiaľ je auto servisované (kdekoľvek, nie len v značkovom servise), záruka stále platí. Je k tomu nariadenie EU, ktoré to upravuje. Takže zobrať olej, filter a dať urobiť kamarátovi do konkurenčného servise, kde ale všetko zaznačí do servisnej knižky.

Viem, že takéto nariadenie existuje, lenže ťažko by sa pred súdom dokazovalo že ten garážmajster mi nedodrbal neodbornou manipuláciou motor a záruka teda nebude uznaná...
Myslím že každý zdravý človek auto v záruke v žiadnom prípade nedá do iného servisu ako autorizovaného. Na to hádam stačí zdravý ľudský rozum, načo si prirábať problémy.
Zvlášť keď dnes sú niektorí garážmajstri takí, že narobia viac škody ako osohu... A tieto škody nie je povinný potom uznávať autorizovaný servis ako záručné opravy a nerád by som sa ocitol na súde s nejakou veľkou medzinárodnou firmou, ktorý by bol vopred prehraný....
Nandrolon
07.12.12,06:40
no ja mám skúsenosti iné

nezabúdaj, že PLATIACI zákazník si ty a TY SI URČUJEŠ PODMIENKY. Ak to nemáš v zmluve alebo všeobecných podmienkach, tak ti ho musia zobrať, ale načo sa s nimi žrať. Jednoducho pôjdem do iného značkového servisu, kde mi ochotne vyjdú v ústrety, predsa len aj keď si ten olej donesieš, aj tak ťa za pár minút práce slušne zinkasujú...
Nezabúdaj, že napr. Renault /určite aj všetky ostatné značky /môže ísť do hocijakého servisu v európe aj na garančku, aj na záručnú opravu, aj na prehliadku.
Vždy je to iba o komunikácii, ochote a o tom, akí ľudia tam pracujú.
Pre férové jednanie a poctivé vykonanie garančnej prehliadky som ochotný cestovať aj do ČR, predsa len auto nekupujem na 1 rok a ak mi má po garančke skončiť záruka, chcem aby z garančky išlo ako nové, resp. opotrebenie rovnajúce sa počtu najazdených kilometrov.
Ak čítam na fóre ako robia garančky v servise A a za akú cenu a ako robia garančky v servise B a za akú cenu, tak mi je do smiechu, miestami až do plaču. Len teraz zistiť, ktorý servis sa podobá na A a ktorý na B a podľa toho sa rozhodnúť...
taiko
07.12.12,07:57
Ja ked pridem do servisu, tak prva otazka je, ci mozem byt "pri tom". Ide predsa o moje peniaze, moje auto a teda musia platit moje podmienky. Uz sa mi raz aj stalo, ze som podpisoval papier, ze ma pustia dnu na moje vlastne riziko.
Indeed
07.12.12,08:09
Viem, že takéto nariadenie existuje, lenže ťažko by sa pred súdom dokazovalo že ten garážmajster mi nedodrbal neodbornou manipuláciou motor a záruka teda nebude uznaná...
Myslím že každý zdravý človek auto v záruke v žiadnom prípade nedá do iného servisu ako autorizovaného. Na to hádam stačí zdravý ľudský rozum, načo si prirábať problémy.
Zvlášť keď dnes sú niektorí garážmajstri takí, že narobia viac škody ako osohu... A tieto škody nie je povinný potom uznávať autorizovaný servis ako záručné opravy a nerád by som sa ocitol na súde s nejakou veľkou medzinárodnou firmou, ktorý by bol vopred prehraný....

Otázka by sa dala položiť aj takto :

Ak by sa vyskytol dovod na uplatnenie záruky /odstranenie nejakej zavažnej chyby,ku ktorej došlo bez nejakých neautorizovaných zásahov,len samotnou prevádzkou vozidla/ skutočne by autorizovaný servis hradil opravu v plnej výške a mňa ako zakazníka, majiteľa vozidla v záruke by to nestálo vobec nič?

Silne o tom pochybujem.

preto si myslím,že záruka je len marketingový produkt a s ochranou zákazníka ma len málo spoločné.
lujza.j
07.12.12,08:23
Ja som sa, aj sa pohravam s myšlienkou ze na jednom aute by som si olej vymenila sama....len tie filtre ma mátajú..
Nandrolon
07.12.12,08:28
Indeed, možno sa budeš čudovať, ale je to tak.
Ak ti uznajú záruku, neplatíš ani cent.
Mne takto menili snímač otáčok volantu arbagu.
Po 6000 km mi zasvietil airbag + servis.
Počul som od nova vo volante také čudné zvuky, ako keby sa nejaké lanká dreli...
Prišiel som, zdiagnostikovali to, objednali súčiastku, prišiel som druhýkrát, za hodinku to bolo hotové.
Predpokladám že ak by som si to dal meniť na vlastné náklady po záruke tak 150-200 eur by nebolo mojich /súčiastka originál počítam že bude 3 x drahšia ako nejaká náhrada + hodinová sadzba renault/...
Takto som nezaplatil ani cent a na počkanie /hodina/ to bolo vymenené.
Ono to funguje teraz tak nejak, že buď ti záruku uznajú, alebo neuznajú, teda buď platíš všetko, alebo nič. Medzitým žiadna iná voľba asi nie je...

S tým marketingovým ťahom súhlasím, ale to sa týka iba tej "dodatočnej záruky, teda predĺženej" - preto som si ju ani nedokupoval, lebo ak sa pozrieš do jej podmienok, tak zistíš že skoro všetko je mimo nej.

Tu ale hovorím o ZÁKONNEJ ZÁRUKE, ktorá je v SR momentálne 2 roky....

Tá dokúpená záruka je vlastne normálny tovar daného servisu, teda oni niečo dobrovoľne predávajú a ty to môžeš dobrovoľne kúpiť, ale tam si podmienky určujú oni, pri zákonnej je situácia diametrálne odlišná....
taiko
07.12.12,08:35
Ja som sa, aj sa pohravam s myšlienkou ze na jednom aute by som si olej vymenila sama....len tie filtre ma mátajú..
A co konkretne Ta mata? Ved to aky filter a olej tam ma ist, Ti aj v servise povedia a ked nie, tak na nete to najdes.
Indeed
07.12.12,08:36
Ja som sa, aj sa pohravam s myšlienkou ze na jednom aute by som si olej vymenila sama....len tie filtre ma mátajú..

Ja sa vobec nepohrávam s takou myšlienkou, ja som pevne ROZHODNUTÝ robiť výmenu oleja
a filtra na novom aute svojpomocne.

P.S. V marci mi dodajú nový Chevrolet.
Indeed
07.12.12,08:52
Gratulujem,že sa Ti v makovici konečne rozsvietilo....
lujza.j
07.12.12,08:53
A co konkretne Ta mata? Ved to aky filter a olej tam ma ist, Ti aj v servise povedia a ked nie, tak na nete to najdes.

Ja som si vsetko uz kupila.....mata ma iba vymena filtrov....potrebujem vymenit na dvoch...jedno stare by som si aj sama,ale asi to zase urobi....Milanko teda mechanik..
lujza.j
07.12.12,09:06
Ja sa vobec nepohrávam s takou myšlienkou, ja som pevne ROZHODNUTÝ robiť výmenu oleja
a filtra na novom aute svojpomocne.

P.S. V marci mi dodajú nový Chevrolet.

nepochybujem o tom ze si zručny.... Mechanika nemam daleko len mi je to oštarne tam ist s takou prkotinou....keby bol chlap doma neriesim....vymeni on
Nandrolon
07.12.12,09:11
Indeed, len potom si nezabudni aj zresetovať servisný interval v RJ ...

Aký chevrolet si kúpil? Takže DACIU si nakoniec vylúčil ??
mlisa
07.12.12,11:05
Viem, že takéto nariadenie existuje, lenže ťažko by sa pred súdom dokazovalo že ten garážmajster mi nedodrbal neodbornou manipuláciou motor a záruka teda nebude uznaná...
Myslím že každý zdravý človek auto v záruke v žiadnom prípade nedá do iného servisu ako autorizovaného. Na to hádam stačí zdravý ľudský rozum, načo si prirábať problémy.
Zvlášť keď dnes sú niektorí garážmajstri takí, že narobia viac škody ako osohu... A tieto škody nie je povinný potom uznávať autorizovaný servis ako záručné opravy a nerád by som sa ocitol na súde s nejakou veľkou medzinárodnou firmou, ktorý by bol vopred prehraný....

Ak mi niečo "dodrbe" garážmajster, tak si to budem samozrejme nárokovať od neho a nie od výrobcu. Sorry ale mne zdravý ľudský rozum hovorí že na výmenu oleja naozaj nemusím ísť do značkového servisu (samozrejme že ani nie k ferovi odvedľa čo to urobí za fľašu piva), aj neznačkové servisy môžu a častokrát aj sú kvalitné. Neviem prečo, ale pri tom tvojom prístupe ma hneď napadol slogan "nie sme ovce", proste nebudem robiť všetko čo mi niekto povie, ak viem že mám aj iné pre mňa výhodnejšie možnosti, môj zdravý rozum mi hovorí niečo iné.
lujza.j
07.12.12,11:13
moj garažmajster je z autorizovaneho servisu,takže ideal...:-)
fortunka
07.12.12,11:14
No tak potom mas skusenosti zle, zijem z toho, takze viem ze je uplne bezne nosit si vlastny olej aj diely a filtre do servisu... zaplati sa iba praca, pripadne nejake malickosti.
fortunka
07.12.12,11:20
No ja by som si olej nemenila sama, auto musi ist pekne do servisu, napichnut sa na elektroniku.. keby mi tam vypipaval stale servisny interval, tak by ma porazilo (mali sme starsie auto a to sme davali garazmajstrovi opravovat, nevedel ho zapojit a ponastavovat, zdiagnostikovat elektroniku ani nic). Po case sme nabehli do riadneho servisu a auto nam dali dokopy hned. Ved teraz ak uz clovek nema nejaku staru skodovecku, ale hned nejake narocnejsie auto, tak nejaky garazmajster z hornej-dolnej nevie niektore veci urobit. Pri kupe auta proste treba ratat s nejakymi nakladmi na servis. Inak vravim vyslovene o mechanikoch co maju zdvihak, naradie v garazi a to je vsetko :)))
ALe tak lacnejsi znackovy servis so vsetkou technikou (aj konkutrenckou znackou trebars) to urcite zvladne :))
Nandrolon
07.12.12,11:28
... mlisa, tie ovce si si mohla odpustiť, ja totiž nie som ani FICOVOLIČ ale ani ŽIDOVOLIČ...

... čítaš vôbec čo píšem ?????????????????????????????????????????????????? ????
- Ja je práve píšem nech ide do značkového servisu, ale nie IBA kvôli výmene oleja, ale HLAVNE kvôli tým úkonom, o ktorých som písal vyššie, ktoré jej inde neurobia.
A nezabúdaj, že toto je jej posledná prehliadka, kedy je ešte auto v záruke, tak hádam aj ona chce, aby sa pri ten prehliadke prišlo na všetky chyby, ktoré jej ešte stihnú v záruke opraviť, nie ??
- ak už nebudem mať záruku, tak už nebudem chodiť na bežné opravy /ložisko kolesa a tak podobne/ alebo na bežné výmeny do značkového servisu.
Ak ale budem mať špecifickú chybu, kde usúdim, že normálny garážový servis to asi nezvládne, pretože budem vedieť že nebude mať potrebné vybavenie, tak to radšej hodím do značkového servisu....
ONO treba hlavne vždy používať svoju hlavu, a potom ani nebudeš ovca, ty ovca :-)))
- a to, že ten jej garážmajster je vlastne pracovník značkového servisu a nie nejaký dilino v garáži s jedným zdvihákom ktorý sa jej bude "učiť na tom aute" je len výhoda, o ktorej som písal aj vyššie.
Nandrolon
07.12.12,11:35
mlisa:

Brat dával ešte na starej OCTAVII meniť v jednom malom neznačkovom servise /kde vlastne robil iba sám majiteľ/ predné ložisko na kolese.
Dopadlo to asi tak, že musel za pol roka objednať 2 nové pneumatiky dopredu a dať do značkového servisu v Žiline nastaviť geometriu, takže stálo ho to zhruba o 190 eur VIAC, ako keby to rovno hodil do značkového..... a to nepočítam zabitý čas a minutá dovolenka pri veľmi dobrom mesačnom zárobku.....
- A TERAZ nech mi nejaký "expert na všetko - "MLISA" povie, ako ináč mal postupovať ako jednoducho napraviť to, čo mu pri výmene ložiska dotyčný dement pokazil.... Hlavne keď na to prišiel za niekoľko mesiacov od výmeny....

- nie všetko najlacnejšie je skutočne najlacnejšie....

- dokazovanie by vypadalo asi takto:
Ja: do**ebali ste mi geometriu pri výmene predného ložiska, musel som kúpiť 2 x pneu za 140 eur a za 50 eur nastaviť geometriu.
On: to som vám nemohol ja urobiť, museli ste vymiesť v rýchlosti nejakú veľkú dieru...

- a čo teraz, súdiť sa 20 rokov za 190 eur ???? keď to zarobí možno za 1 deň ??
fortunka
07.12.12,20:43
fortunka:

Brat dával ešte na starej OCTAVII meniť v jednom malom neznačkovom servise /kde vlastne robil iba sám majiteľ/ predné ložisko na kolese.
Dopadlo to asi tak, že musel za pol roka objednať 2 nové pneumatiky dopredu a dať do značkového servisu v Žiline nastaviť geometriu, takže stálo ho to zhruba o 190 eur VIAC, ako keby to rovno hodil do značkového..... a to nepočítam zabitý čas a minutá dovolenka pri veľmi dobrom mesačnom zárobku.....
- A TERAZ nech mi nejaký "expert na všetko - "MLISA" povie, ako ináč mal postupovať ako jednoducho napraviť to, čo mu pri výmene ložiska dotyčný dement pokazil.... Hlavne keď na to prišiel za niekoľko mesiacov od výmeny....

- nie všetko najlacnejšie je skutočne najlacnejšie....

- dokazovanie by vypadalo asi takto:
Ja: do**ebali ste mi geometriu pri výmene predného ložiska, musel som kúpiť 2 x pneu za 140 eur a za 50 eur nastaviť geometriu.
On: to som vám nemohol ja urobiť, museli ste vymiesť v rýchlosti nejakú veľkú dieru...

- a čo teraz, súdiť sa 20 rokov za 190 eur ???? keď to zarobí možno za 1 deň ??

Prepac ale ja som nikde nepisala o neznackovom servise... Ja som za to aby ludia chodili do riadnych servisov, len vravim, ze ked chcu usetrit mozu si oleje/filtre/diely priniest svoje, pretoze tieto su maximalne predrazene v servisoch :) Podla mna kazdu profesiu ma robit odbornik na TUTO PROFESIU s adekvatnymi prostriedkami a nie nejaky suflikant. Videla som naozaj kopec servisov a aj my sme preplatili opravu auta prave preto, ze kadejaky majstri zaspali dobu a proste nevedia vela veci urobit a vymyslaju si "co by to mohlo byt". Neviem ako je to inde my sme mohli v servisoch pri prehliadke ostat pri aute keby sme chceli... nemal s tym nik problem. Inak casto si clovek prinesie do servisu kvalitnejsie diely ako maju oni :)) Je tam sice riziko, ze nastane chyba a ked clovek nevie kupi si nieco co nepasuje, ale nastastie ... da sa to vratit :)))

Inak k tomuto, ked ste si boli isti chybou servisu, preco ste nepodali reklamaciu? Stacilo vyjadrenie druheho servisu, v ktorom to opravili + doklad o tom, ze tento ujo vam to naozaj robil.. keby neuznal, SOIka je ista a on Vam bude musiet na zaklade ich rozhodnutia peniazky vratit. Teda ak by to bola pravda, ze chybu zavinil on.
taiko
07.12.12,20:59
... mlisa, tie ovce si si mohla odpustiť, ja totiž nie som ani FICOVOLIČ ale ani ŽIDOVOLIČ...

Ty kokso, no to mi vysvetli ako sa Ti k motorovemu oleju a filtru podarilo napasovat Zidov.To uz bude nejaka psychoza, ci? :D
Indeed
08.12.12,01:03
Indeed, len potom si nezabudni aj zresetovať servisný interval v RJ ...

Aký chevrolet si kúpil? Takže DACIU si nakoniec vylúčil ??


tu máš odpoveď:

http://forum.autobazar.eu/chevrolet-orlando-1-8-16-v-t49069.html
Martin1310
08.12.12,02:08
Ak si myslíte že v značkových servisoch sú nejaký odborníci tak sa mýlite hociaký dedinský opravár je večší odborník.V servysoch už dnes pracujú len diagnostici a meniči dielov . Kôli chybnému dieliku na hlave motora za 10€,vám vymenia celú hlavu za 1000€. Pretože vymeniť ho nedokážu.
Vy tu síce spomínate chyby ktoré urobili nejaký menší opravári ale to je nič oproti chybám ktoré narobia velké servisi.
buchač
08.12.12,05:58
- nie všetko najlacnejšie je skutočne najlacnejšie....

Slovami klasika :

Nie som natoľko bohatý , aby som kupoval lacné veci .


...k téme snáď len toľko , že v blízkosti mám jeden servis - dvaja bratia ho prevádzkujú , podotýkam , v spojených garážach ...
Už len pohľad dnu je zaujímavý ...čistota , vercajk na stenách pekne podľa druhu a veľkosti naukladaný , atď ...
Výmena oleja a fitra ???...pol hodinka práce . Olej a filter som doniesol , robota nemala chybu ...
Cena ???...za robotu 10 € - niet čo riešiť za takú sumu .........
CD na diagnostiku áut majú snáď na všetky druhy , čo sa u nás vyskytujú ...
Chlapci nestíhajú , toľko roboty majú ...
Nandrolon
08.12.12,06:55
No Alen som reagoval na príspevok milej mlisy, ktorá ma dala dokopy s ovcami, a hneď som si spomenul na jednu nemenovanú stranu, ktorá mala na bilboarde že nie se ovce... škoda že niekto neurobil recesistický bilboar že .... ne sme židia.... :-)
Nandrolon
08.12.12,07:01
fortunka: prepáč, ten príspevok vyššie nebol na teba, ale na mlisu, už som opravil
martin1310: je jasné že v značkových servisoch sa neopravuje, ale len vymieňa, lenže dnešné autá sú už tak vyrobené... ver tomu, že by som nechcel, aby mi niekto "opravoval" taký airbag, alebo RJ, radšej nech ju vymenia celú. No a preto som písal, že si kúpim svoj olej, ale zase v značkovom servise vedia o danom aute viac, nakoľko im ich prešlo cez ruky tisícky, ako nejaký garážmajster, ktorý to auto vživote neopravoval.... Ale ešte raz zdôrazňujem, že píšem o špecifických opravách, nie o výmene oleja...
Fortunka - bola to pravda že chybu zavinil on... Snáď si nemyslíš že guma sa ti zodrie iba tak sama, lenže hovorím, bol to garážmajster a ak budeš zarábať dostatočne veľa, pochopíš že jednoduchšie je zahrešiť a vycálovať tých 200 eur naviac a poučiť sa z toho, ako to rozoberať po súdoch a nič z toho, akurát nervy a zničený kľudný spánok..... Sám tak riešim veľa vecí, ináč by človek chodil iba po šoikách, úradoch, súdoch a nemal by ani čas normálne žiť, ja proste nie som tzv. "chronický sťažovateľ" ktorých je na svete viac ako dosť.....
Nandrolon
08.12.12,07:03
nájdu sa aj takí, ale k nim sa ináč nedostaneš iba po známosti, pretože sú tak vyťažení....
Nandrolon
08.12.12,07:14
dobré čítanie, vidím že máme veľmi veľa spoločných názorov v oblasti áut... A ten 16V je to úplne niečo iné ako 8V. Ja ak to vytočím na 4400 otáčok, tak sa už prestáva chytať veľmi veľa áut... Oproti 1,4 8V je ten môj motor svižnejší a menej žerie....
Indeed
08.12.12,07:17
de to je ? Dakde nad Jazerom ?? \Daj link.
expeeert
08.12.12,07:46
fortunka: prepáč, ten príspevok vyššie nebol na teba, ale na mlisu, už som opravil
martin1310: je jasné že v značkových servisoch sa neopravuje, ale len vymieňa, lenže dnešné autá sú už tak vyrobené... ver tomu, že by som nechcel, aby mi niekto "opravoval" taký airbag, alebo RJ, radšej nech ju vymenia celú. No a preto som písal, že si kúpim svoj olej, ale zase v značkovom servise vedia o danom aute viac, nakoľko im ich prešlo cez ruky tisícky, ako nejaký garážmajster, ktorý to auto vživote neopravoval.... Ale ešte raz zdôrazňujem, že píšem o špecifických opravách, nie o výmene oleja...
Fortunka - bola to pravda že chybu zavinil on... Snáď si nemyslíš že guma sa ti zodrie iba tak sama, lenže hovorím, bol to garážmajster a ak budeš zarábať dostatočne veľa, pochopíš že jednoduchšie je zahrešiť a vycálovať tých 200 eur naviac a poučiť sa z toho, ako to rozoberať po súdoch a nič z toho, akurát nervy a zničený kľudný spánok..... Sám tak riešim veľa vecí, ináč by človek chodil iba po šoikách, úradoch, súdoch a nemal by ani čas normálne žiť, ja proste nie som tzv. "chronický sťažovateľ" ktorých je na svete viac ako dosť.....

Skús si prečítať fóra na niektorých stránkach o autách a zistíš, že niektorí "garážmajstri" sú 10x lepší ako značkový servis - značkový servis nezaručuje kvalitu - väčšinou tam pracujú mladí týpci, čo skončili akurát školu, dobrý opravár nepôjde za také peniaze robiť do takého servisu ale si radšej založí niečo vlastné.
samozrejme nie je to pravidlom, či značkový alebo garážmajster - jedni aj druhí môžu byť aj dobrí aj zlí, to fakt treba najskôr vychatať nejakého dobrého opravára - popýtať sa známych na referencie, kam chodia...
expeeert
08.12.12,07:51
Otázka je že ako bol ten olej vymenený, keď to stihol za polhodinu...
Nandrolon
08.12.12,08:22
nie každý má známych všade možne, ja napríklad hľadám servis tak, že tam fyzicky dám niečo urobiť /poruchu, ktorá mi vznikla/ a podľa toho uvidím či tam pôjdem aj na budúce, alebo nie.
Tvoj názor dávam užitočné, nakoľko ak by si pozornejšie čítal, tak aj ja ho zdieľam, niektorí sú 100 x lepší, ale bežný smrteľník sa k nim nedostane, a zvlášť pokiaľ má staršie auto a nepotrebuje nejakú špeciálnu opravu "aspoň" za 300 eur....
Ak som na predošlom aute menil poloosy, bubny + kotúče, tak som bol v takomto veľmi dobrom servise objednaný takmer okamžite.
Ak som ale potreboval výmenu chladiča, ktorý som mal kúpený v krabici, prípadne zavariť výfuk, tak som tam bol hádam 5 x a stále mali všetky zdviháky obsadené, až som to nakoniec vzdal a výmenu chladiča robil doma v garáži, a výfuk som už ani pred predajom tohto auta nedal zavariť... jednoducho som sa nikde nemohol dostať "na rad"...
Dobrý opravár pre "cudzích" berie iba opravy, na ktorých čo najviac zarobí, bežné maličkosti s ktorými sa musí srať a pýtať si iba za samotnú prácu robí iba pre známych. Cudzí sa k nemu nemá šancu dostať....
Indeed
08.12.12,08:28
to znamená , že po kvalitnych servisnych službách je DOPYT
Indeed
08.12.12,08:30
Koľko trvá vypustenie oleja, vymena filtra a naliatie oleja ? Ja by som povedal,že aj za 15 min
Nandrolon
08.12.12,12:51
brat ak mení olej sám, tak ho nechá riadne odkvapkať aj 2 hodiny..... Ja ak si mením sám v štvorkolke, nechám ho odkvapkávať dovtedy kým kvapká... a predtým poriadne prehrejem motor....
Nandrolon
08.12.12,17:26
Indeed, ma už neser, to čo si napísal tak vie každý, ktorý vie koľko je 1 + 1...
expeeert
09.12.12,05:39
No áno čistý čas práce - polhodina stačí, ale ak to spravil aj s odkvapkaním za polhodinu, potom je kvalita výmeny oleja otázna...
lapejko
09.12.12,20:26
brnkačka, robím si to v nedeľu medzi omšou a obedom...
Igles
07.01.13,09:30
Autorizovaný servis je na inkasovanie peňazi a nie na opravy vozidiel. Olej a sviečky Vám vymení,každý kto má na to aspoň trochu prispôsobenú garáž. Najhorší autorizovaný servis je RENAULT- Dácia. Tam neodporúčam isť nikomu so žiadnou poruchov na Vašom aute. Nespoliehajte sa ani na záruku.
buchač
07.01.13,12:00
Výmena oleja a fitra ???...pol hodinka práce . Olej a filter som doniesol , robota nemala chybu ...

Doplním ...

expeeert Pred 4 týždňami. #28290
No áno čistý čas práce - polhodina stačí, ale ak to spravil aj s odkvapkaním za polhodinu, potom je kvalita výmeny oleja otázna...


Nandrolon Pred 4 týždňami. #28239
brat ak mení olej sám, tak ho nechá riadne odkvapkať aj 2 hodiny..... Ja ak si mením sám v štvorkolke, nechám ho odkvapkávať dovtedy kým kvapká... a predtým poriadne prehrejem motor....

Motor zohriaty na prevádzkovú teplotu ...

Následne chlapec šturil do motora hadicu a vysal ( či ako to nazvať ...) olej ...
Nandrolon
07.01.13,12:10
odsatie oleja z motora je podľa mňa to najhoršie čo môže existovať... Nikdy ti neodsajú všetky piliny usadené na dne, ako keď vypúšťaš klasicky olej a ten olej ich pekne spláchne ako keď sprchuješ vaňu...
Dúfam, že v renaulte neodstávajú, ale vypúšťajú...

Igles a to akože ak mám novučičké voňavé auto renault tak mám ísť na garančku do fiata alebo ako ???????????????? Myslím že tie reči sú zbytočné, nakoľko garančku ti urobia jedine sieť tvojej značky nakoľko je auto v záruke a vo Fiate asi budú ten motor menej poznať ako v renaulte, keďže je to ich vlastný motor, no a kto má auto staršie, tak už chodí tam, kde má dôveru...
bjuty smis
26.01.13,08:06
Prepac ale ja som nikde nepisala o neznackovom servise... Ja som za to aby ludia chodili do riadnych servisov, len vravim, ze ked chcu usetrit mozu si oleje/filtre/diely priniest svoje, pretoze tieto su maximalne predrazene v servisoch :) Podla mna kazdu profesiu ma robit odbornik na TUTO PROFESIU s adekvatnymi prostriedkami a nie nejaky suflikant. Videla som naozaj kopec servisov a aj my sme preplatili opravu auta prave preto, ze kadejaky majstri zaspali dobu a proste nevedia vela veci urobit a vymyslaju si "co by to mohlo byt". Neviem ako je to inde my sme mohli v servisoch pri prehliadke ostat pri aute keby sme chceli... nemal s tym nik problem. Inak casto si clovek prinesie do servisu kvalitnejsie diely ako maju oni :)) Je tam sice riziko, ze nastane chyba a ked clovek nevie kupi si nieco co nepasuje, ale nastastie ... da sa to vratit :)))

Inak k tomuto, ked ste si boli isti chybou servisu, preco ste nepodali reklamaciu? Stacilo vyjadrenie druheho servisu, v ktorom to opravili + doklad o tom, ze tento ujo vam to naozaj robil.. keby neuznal, SOIka je ista a on Vam bude musiet na zaklade ich rozhodnutia peniazky vratit. Teda ak by to bola pravda, ze chybu zavinil on.

k tomu poslednému odstavcu .....to snád nemyslíš vážne,,,,s vyjadrením druhého servisu si môžeš akurát tak vieš čo...a nie narokovať náhradu škody...
fortunka
26.01.13,09:11
to myslim vazne, musi sa to dat vyreklamovat, vyjadrenim odbornika ktory to opravil a prisiel na zavadu... soiku mame bezne vo firme pravidelne, takze co to o tom viem... a nahodou sa uz xy rokov zivim predajom nahradnych dielov, olejov a prislusenstva do aut... nie som sice ja ten najvacsi odbornik do aut, na to mam ludi, ale viem aka je tu bezna prax... ako by a podla teba dali riesit takto reklamacie zlych sluzieb? ci nechat tak.. a zabudnut? :))) nemusi reklamaciu uznat, ale na zaklade podania na soi (a ich rozhodnutia) bude musiet postupovat tak ako oni rozhodnu... a vacsinou su prozakaznicky orientovani...
pavol54
26.01.13,09:54
to myslim vazne, musi sa to dat vyreklamovat, vyjadrenim odbornika ktory to opravil a prisiel na zavadu... soiku mame bezne vo firme pravidelne, takze co to o tom viem... a nahodou sa uz xy rokov zivim predajom nahradnych dielov, olejov a prislusenstva do aut... nie som sice ja ten najvacsi odbornik do aut, na to mam ludi, ale viem aka je tu bezna prax... ako by a podla teba dali riesit takto reklamacie zlych sluzieb? ci nechat tak.. a zabudnut? :))) nemusi reklamaciu uznat, ale na zaklade podania na soi (a ich rozhodnutia) bude musiet postupovat tak ako oni rozhodnu... a vacsinou su prozakaznicky orientovani... To ozaj snívaš jediný kto môže posúdiť nekvalitu je súdny znalec ale toho si môže zaplatiť zákazník a iného si zaplatí odporca a ak máš dosť PPS tak spor vyhráš inak nemáš šancu lebo sudcovia u nás sa chovajú trhovo (poznáš sudcu ktorý nemá auto a najhoršia kombinácia je ak má auto od toho predajcu s ktorým sa súdiš) Vieš čo je mať 30 závad(včetne bŕzd) na novom aute a prehrať? psy sa nežerú a sudcovia sa kryjú
bjuty smis
28.01.13,14:30
to myslim vazne, musi sa to dat vyreklamovat, vyjadrenim odbornika ktory to opravil a prisiel na zavadu... soiku mame bezne vo firme pravidelne, takze co to o tom viem... a nahodou sa uz xy rokov zivim predajom nahradnych dielov, olejov a prislusenstva do aut... nie som sice ja ten najvacsi odbornik do aut, na to mam ludi, ale viem aka je tu bezna prax... ako by a podla teba dali riesit takto reklamacie zlych sluzieb? ci nechat tak.. a zabudnut? :))) nemusi reklamaciu uznat, ale na zaklade podania na soi (a ich rozhodnutia) bude musiet postupovat tak ako oni rozhodnu... a vacsinou su prozakaznicky orientovani...

aha, takže si z brandže.....teda ked k tebe do fy prijde zákaznik, čo si kúpil súčiastku do auta pred 6 mesiacmi, dajme tomu turbo za 1300.- a po pol roku ti donesie vyjadrenia auteservisu Jožko Buček- vranov nad toplopu, že bolo zlé, tak sa naň milo usmeješ a vycáluješ mu 1300.- na stôl??
to je bežná prax ???
buchač
28.01.13,14:40
....hehehehehehehhehehe............