u nás to má každý byt od 2008 - multical 402 (http://www.meibes.cz/produkty/ultrazvukove-merice-tepla-a-chladu/kompaktni-merice-tepla-a-chladu/kompaktni-meric-tepla-a-chladu-multical-402.html) - (novostavba) a je to súčasť každej bytovej stanice logotherm (http://www.meibes.cz/produkty/bytove-stanice-logotherm-cz/bytove-stanice-logoaktiv/logoaktiv-44-kw/bytova-stanice-logoaktiv-44-kw-s-cirkulaci-tv.html)

ako to vyzerá v praxi (http://www.meibes.cz/file.php?type=image&imageId=image_1526_FULL.JPG)

Nedávno som sa stretol v nejakom článku s ultrazvukovým meračom prietoku vody. Písalo sa tam okrem iného o tom aký je presný (presnejší než tieto mechanické) aj keď tam uvádzali 2% presnosť merania pre byty, v tých niektoržch údajoch bola presnosť okolo 1%, jak pri malom, tak aj pri veľkom prietoku a aj pri vodných rázoch, a vraj má dlhú životnosť pretože nemá žiadne mechanické časti. Presnosť sa vraj nemení ani po nánose vodného kameňa. Je k tomu aj certifikát kde je uvedená dĺžka doby životnosti, bohužial je to v náväznosti na životnosť baterky.
Doba výmeny vodomeru bola napokom podľa dĺžky životnosti baterky od 6 do 16 rokov a to jak u teplej tak i studenej vody.
Okrem lítiovej baterky môžu byť napájané aj napňtím 24-230V.
Majú aj dialkový odpočet, (ale aj mechanický pohľadom na displej), tak že sa nemusí chodiť do bytov. Sú odolné proti magnetom.
Okrem spotreby ukazuje aj rôzne iné údaje napr:
- netesnosť, poškodenie ventilov (potrubia)
- spiatočný prietok
- pokusy o ovplyvnenie napr. pretáčením
- dáta sú denné, mesačné ako sa to navoli v programe, naskakujú po pretečení určitého množstva vody

Sú drahšie než normálne ale asi by sa vyplatili, možno by sa museli zmeniť nejaké normy o vymene vodomerov. Problém by bol asi s odpočtom pretože by mohol byť presnejší než fakturačný vodomer a musel by byť koeficient.

Okre toho sú aj kalorimetre, ktoré sa montujú na radiatory pred ventily (majú 2 čidlá), počítajú množstvo tepla odovzdaného radiátorom (toto počítajú z prietoku a rozdielu teploty prichádzajúcej a odchádzajúcej teplonosnej kvapaliny.
Majú tie isté vlastnosti a merače prietoku (týka sa to presnosti a doby životnosti).

Šli by ste do toho a vymenili nové za staré? :) ale asi len po zmene legislatívy.

orim, pokroku nezabrániš! Pokrok je pokrok a každý rok. Pamätáš is na Škodu, Tudor? Na Tudorovcov isto nie, ale počul si, učil sa o nich. Napredovať sa bude vždy, ale ten napredu, je ten, to čo sa najskôr zmení, Niekedy je lepšie počkať, ale nie do tej doby, že zostane človek na chvoste, alebo nebude už vodomery potrebovať, na ulici.

ako to vyzerá v praxi (http://www.meibes.cz/file.php?type=image&imageId=image_1526_FULL.JPG)

Vlado, vitaj, hodne zdravia, šťastia, aj lásky? Aj!!! :);)

Máš, máte to pokrokové. Keď sa pozriem do mojej, našej stúpačky, oproti vám to vypadá, ako keď chirurg otvorí brušnú dutinu a nájde, vidí v nej len konečník. Ale, otázočka, máte to všetko, čo si odkryl, sú to fakturačné meradlá? Či len sa delíte v dome so spoločným?

A stretneme sa ? Nie v Levočí ...

Podľa mňa pravidelná výmena vodomeru po určitom čase nie je nič iné len naháňanie peniažkov do kapsy

firme,ktorá vymieńa tieto meradlá....

Vodomer /mechanicky/ prakticky nemá obmedzenú životnosť

Životnosť je neobmedzená, roky tam vydrží. Ale, čo porucha, ta neplatí, neprichádza do úvahy. V bytoch nejde o obchodný vzťah, len o rozpočítanie nákladov za vody. Pri teplej je to zo zákona povinnosť, mať v byte vodomery na teplú vodu! Ale pri studenej, nie! Zaujímavé by bolo, ak by si vlastníci, dohodli sa, že si dajú, to čo nemusia, a dajú si to podľa zmluvy nie na šesť, ale dvanásť rokov, prípadne osemnásť. Veď sa predsa nejedná o obchodný vzťah, len rozpočítanie nákladov. Či nie?

Nedávno som sa stretol v nejakom článku s ultrazvukovým meračom prietoku vody. Písalo sa tam okrem iného o tom aký je presný (presnejší než tieto mechanické) aj keď tam uvádzali 2% presnosť merania pre byty, v tých niektoržch údajoch bola presnosť okolo 1%, jak pri malom, tak aj pri veľkom prietoku a aj pri vodných rázoch, a vraj má dlhú životnosť pretože nemá žiadne mechanické časti. Presnosť sa vraj nemení ani po nánose vodného kameňa. Je k tomu aj certifikát kde je uvedená dĺžka doby životnosti, bohužial je to v náväznosti na životnosť baterky.
Doba výmeny vodomeru bola napokom podľa dĺžky životnosti baterky od 6 do 16 rokov a to jak u teplej tak i studenej vody.
Okrem lítiovej baterky môžu byť napájané aj napňtím 24-230V.
Majú aj dialkový odpočet, (ale aj mechanický pohľadom na displej), tak že sa nemusí chodiť do bytov. Sú odolné proti magnetom.
Okrem spotreby ukazuje aj rôzne iné údaje napr:
- netesnosť, poškodenie ventilov (potrubia)
- spiatočný prietok
- pokusy o ovplyvnenie napr. pretáčením
- dáta sú denné, mesačné ako sa to navoli v programe, naskakujú po pretečení určitého množstva vody

Sú drahšie než normálne ale asi by sa vyplatili, možno by sa museli zmeniť nejaké normy o vymene vodomerov. Problém by bol asi s odpočtom pretože by mohol byť presnejší než fakturačný vodomer a musel by byť koeficient.

Okre toho sú aj kalorimetre, ktoré sa montujú na radiatory pred ventily (majú 2 čidlá), počítajú množstvo tepla odovzdaného radiátorom (toto počítajú z prietoku a rozdielu teploty prichádzajúcej a odchádzajúcej teplonosnej kvapaliny.
Majú tie isté vlastnosti a merače prietoku (týka sa to presnosti a doby životnosti).

Šli by ste do toho a vymenili nové za staré? :) ale asi len po zmene legislatívy.

Žeby ??

A uvažoval si aj s krajným stavom = 90 % bytových by malo odchýlku napr do plusu a 10 % do mínusu = súčet bytových by bol u 80% do plusu
A porovnal to s jednou odchýkou (niekam ) fakturačného ?

A čo takto okrem technických a konformitných hľadiskách porozmýšľať aj o cenových / návratnosti .

orim, pokroku nezabrániš! Pokrok je pokrok a každý rok. Pamätáš is na Škodu, Tudor? Na Tudorovcov isto nie, ale počul si, učil sa o nich. Napredovať sa bude vždy, ale ten napredu, je ten, to čo sa najskôr zmení, Niekedy je lepšie počkať, ale nie do tej doby, že zostane človek na chvoste, alebo nebude už vodomery potrebovať, na ulici.

mimotemy
S.J Lec písal, že za rok sa ľudstvo (štát) môže dopredu posunúť najviac o jediný rok

Dozadu aj o storočie :D

Podľa mňa pravidelná výmena vodomeru po určitom čase nie je nič iné len naháňanie peniažkov do kapsy

firme,ktorá vymieńa tieto meradlá....

Vodomer /mechanicky/ prakticky nemá obmedzenú životnosť

A ty si kde nabral takú múdrosť ?
V Indii ??????????????

Akonáhle sú tam pohybujúce sa časti, nastáva :
trenie
opotrebenie
(môže) zmena presnosti

mimotemy
S.J Lec písal, že za rok sa ľudstvo (štát) môže dopredu posunúť najviac o jediný rok

Dozadu aj o storočie :D


Roman, Emka? Tá, či ten?


Áááá, nevadííí!





http://www.youtube.com/watch?v=hdomvit_DSE




Ale, keď to písal, isto mal v ruke kalendár vedel, prečo to napísal! Krajan, Mikuláš bol.

Nie všetci vedia prečo sa môžu, alebo za čím sa môžu, a nie všetci sa môžu.

Niektorí sa nemôžu, nie vlastnou vinou, posunúť.

Svet je šachovnica, ale, kto sú figúrky?

Ľudia?

Šašovia, šarhovia, Šáhovia?

Či, všetci sú?

A ty si kde nabral takú múdrosť ?
V Indii ??????????????

Akonáhle sú tam pohybujúce sa časti, nastáva :
trenie
opotrebenie
(môže) zmena presnosti

Pre vodomery je asi najväčší problém nie opotrebenie trením, ale vodný kameň. Každá voda má "svoju" tvrdosť a kameň sa usádza prakticky po všetkých vnútorných plochách vodomeru (aj rotačných), čiže dá sa predpokladať že prúdenie vody sa mení a mení sa aj presnosť vodomera.

Preto vodomer v prevádzke pri preskúšaní má povolené dvojnásobné neistoty (odchýlky) oproti neistotám pri prvotnom, alebo opakovanom overení.

Pri repasácii vodomera sa ten v prvom rade prepláchuje tekutinou na odstránenie vodného kameňa a až potom sa odstráňujú prípadné mechanické poruchy po skúške na skúšobnej stolici ak nepomohlo ani justovanie (nastavovanie odchýlok tak, aby vyhovel požadovaným predpisom) vodomera.

Ak vodomer má päť číselných okienok (čiže môže ním pretiecť 99 999 m3 vody) a za 6 rokov ním prejde napr. 600 m3 čo je 0,6 % jeho kapacity, tak mechanické opotrebenie bude asi minimálne (takmer zanedbateľné). Nepočítam ulomené súčiastky, ktoré sa môžu vyskytnúť.

u nás to má každý byt od 2008 - multical 402 (http://www.meibes.cz/produkty/ultrazvukove-merice-tepla-a-chladu/kompaktni-merice-tepla-a-chladu/kompaktni-meric-tepla-a-chladu-multical-402.html) - (novostavba) a je to súčasť každej bytovej stanice logotherm (http://www.meibes.cz/produkty/bytove-stanice-logotherm-cz/bytove-stanice-logoaktiv/logoaktiv-44-kw/bytova-stanice-logoaktiv-44-kw-s-cirkulaci-tv.html)

Takže by u vás mali meniť merače na teplú vodu. Alebo nie, lebo už menili.?????

Takže by u vás mali meniť merače na teplú vodu. Alebo nie, lebo už menili.?????prečo? všetko je v pôvodnom stave od 2008. akurát v 2011 zobrali na test multical 402 z celej bytovky

princíp logotherm-u máš tu: http://www.brizurku.ic.cz/ruzne/LOGOtherm.pdf

alebo aj tu:

http://www.youtube.com/watch?v=xgp65hA4iqQ

kontrola spotreby cez multical 402 - interaktívny návod na obsluhu (http://www.kamstrup.dk/hardlink/userguides/mc402/DDD113_GB.htm)

alebo aj tu:

http://www.youtube.com/watch?v=xgp65hA4iqQ

Pekné, nedá sa nepochopiť, to. Ale, dostať to u nás do domu, bytov, nemožné, práve preto pochopenie a v niektorých prípadoch pre financovanie.

To financovanie by sa dalo skôr poriešiť. Ak by ten výmenník, stanica v byte bola spoločná a financovalo by sa to cez fond opráv, tak by musel každý, lebo zo zákona musí! Ale ak nie a ak aj má, ale povie , že nemá, nie je zákon, ktorý by ho donútil financovať takú rekonštrukciu zo svojich peňazí.

V novostavbe, ak je taký spôsob vykurovanie domu naprojektovaný a odsúhlasený.

V dome máte fakturačný merač na studenú vodu za ten uhrádza správca náklady dodávateľovi vody, ktoré je povinný správca po ukončení roka rozpočítať na jednotlivé byty podľa vodomerov v tej stanici, bez rozdielu, teda aj pri prípadnom rozdiele súčtu bytových a fakturačného.

Ak merač odobratého tepla v byte rozozná spotrebu tepla na vykurovanie a ohrev vody a aj ju vyčísli v kWh tak náklady v dome za teplo na ohrev teplej vody by sa mohli rozpočítať podľa spotrebovaných kWh v bytoch.

Ak nie, tak by mal byť vodomer na teplú vodu a náklady rozpočitať podľa stavov na vodomeroch. Klasicky podľa 358/2009, § 9.

V kotolni dole v suteréne ale musia byť nejako vyčíslené náklady za teplo na ohrev vody a vykurovanie.

Náklady na vykurovanie sa rozpočítajú klasicky podľa 358/2009, § 7.

Vďaka bohu, že tá vyhláška nie je napevno, ako v Čechách a že sa môžete dohodnúť aj inak.

Že nemáte pomer 60 : 40 %, či? Ak, aký majú potom význam tie stanice v dome?

Nedávno som sa stretol v nejakom článku s ultrazvukovým meračom prietoku vody. Písalo sa tam okrem iného o tom aký je presný .......

Šli by ste do toho a vymenili nové za staré? :) ale asi len po zmene legislatívy.

Podľa mňa všetky doterajšie príspevky sú mimo zadanej témy, pretože takmer každý sa týka vlastne bytovej odovzdávacej stanice a nie ultrazvúkového prietokového meradla.

Ultrazvúkové prietokomery existujú a doteraz sa najviac využívali ako súčasť meračov tepla (ten sa skladá z prietokomeru, dvojice teplotných čidiel a prepočítavača). Myslím (už nie som si istý), že najviac firma Damfoss.

Každé určené meradlo prietoku musí spĺňať tú istú normu bezohľadu na konštrukciu a princíp meradla. To isté sa týka jeho cyklického overovania.

Takže v tomto prípade by mala rozhodnúť iba ekonomika (cena vodomera, zriaďovacie náklady na inštaláciu, náklady na demontáž pri overovaní a aj samotné overenie).

Koeficienty medzi fakturačným vodomerom a bytovými vodomermi zostanú tak či tak.

Podľa mňa všetky doterajšie príspevky sú mimo zadanej témy, pretože takmer každý sa týka vlastne bytovej odovzdávacej stanice a nie ultrazvúkového prietokového meradla.

Julko, autor druhého príspevku odbočil na inú koľaj a všetci ďalší cestujúci nasadli na ten vlak, ktorý ide mimo určenej koľaje.

Ultrazvúkové prietokomery existujú a doteraz sa najviac využívali ako súčasť meračov tepla (ten sa skladá z prietokomeru, dvojice teplotných čidiel a prepočítavača). Myslím (už nie som si istý), že najviac firma Damfoss.

http://www.meibes.cz/file.php?type=image&imageId=image_1526_FULL.JPG

Ako môžeš vidieť na jeho príspevku č. 3. Ta k tam je vidieť ten, vlastne ultrazvukový, akože PRT, ktorý sa skladá z ( prietokomeru, dvojice teplotných čidiel a prepočítavača) a vyjadruje presnejšie potrebu tepla bytu na zohrievanie vody a vykurovanie. Ak rozpočítavajú náklady za teplo na vykurovanie podľa vyhlášky 358/2009, § 7 bez použitia odseku 10 uvedeného paragrafu, sú im ... na čo?

A ak sa dobre pozrieš, majú tam aj klasický vodomer na studenú vodu. Myslíš, že potrebujú vedieť akú má teplotu, alebo aká je studená, či je? Ak, môžu si tam tiež dať taký, ako majú prietokomer na vykurovaciu vodu z kotolne.

Každé určené meradlo prietoku musí spĺňať tú istú normu bezohľadu na konštrukciu a princíp meradla. To isté sa týka jeho cyklického overovania.

No, tak by to malo byť!

Takže v tomto prípade by mala rozhodnúť iba ekonomika (cena vodomera, zriaďovacie náklady na inštaláciu, náklady na demontáž pri overovaní a aj samotné overenie).

Vždy ide o peniaze, ale takí, ktorí ich majú prebytok sa tým netrápia. Boli, sú, aj budú ...

Koeficienty medzi fakturačným vodomerom a bytovými vodomermi zostanú tak či tak.

Veru, veru, tak! Keď neboli vodomery na studenú vodu, neboli! Keď sú, tak boli, sú a budú, vlastne len jeden pre všetkých, medzi stavmi, spotrebou m3 na fakturačným a súčtom stavov na tých v bytoch, alebo ako v ukážke pred bytom. Ale mohlo by to byť tak akože psychologický, efekt! Nejakým pomerom rozdiel rozpočítať, napríklad 60 : 40 %. Potom by mal každý iný, koeficient, koeficienty.

Ale, aj tak ako pri teplej vode. Určené meradlo, fakturačný vodomer slúži v odchodnom styku medzi výrobcom tepla a dodávateľom studenej vody na ohrev. Pre rozpočítanie nákladov za teplo dodané v teplej vode nie je stav spotreby na fakturačnom vodomere podstatný, ale spotreba a náklady za teplo. Podstatný pre rozpočítanie je súčet všetkých vodomerov v bytoch.

Ak, áno? Vtedy by koeficient nebolo treba.

Tiež, ak by mal každý vlastník bytu zmluvu s dodávateľom vody a vodomer v jeho byte, prípadne pred ním by bol majetkom dodávateľa vody. Ale to sa nestane, ver tomu.

Takže, máš pravdu!

Koeficienty medzi fakturačným vodomerom a bytovými vodomermi zostanú tak či tak.

Ale len jeden, ak sa nedohodnú inak, napríklad rozdiel v spotrebe nie koeficientom ale pomerom 100 : 0 %, prípadné iným. Ale to už nebudú mať rovnakú cenu za jedem m3 v byte, bytoch. Prečo? Však dodávateľ vody dodáva vodu pre všetkých v dome za rovnakú cenu. Či nie?

Jasné, a preto sa 20% vodomerov po období ciachu nedá ani opraviť ani overiť a preto idú do koša. :-(

Roman, Emka? Tá, či ten?


Áááá, nevadííí!
Ale, keď to písal, isto mal v ruke kalendár vedel, prečo to napísal! Krajan, Mikuláš bol.


Nie všetci vedia prečo sa môžu, alebo za čím sa môžu, a nie všetci sa môžu.

Niektorí sa nemôžu, nie vlastnou vinou, posunúť.

Svet je šachovnica, ale, kto sú figúrky?

Ľudia?

Šašovia, šarhovia, Šáhovia?

Či, všetci sú?
"Roman" :)

( tytyty tátátát tytyty )