koll86
14.04.13,17:01
Ahojte, chcel by som sa poradiť, v blízkej budúcnosti plánujem stavať bungalov cca 120 m2, chcem ho postaviť z YTONGU, no neviem sa rozhodnúť pre hrúbku muriva, či 300 + zateplenie, alebo 375 bez zateplenia, tiež ak by ste mi vedeli poradiť aký typ vykurovania by ste mi odporučili, ja uvažujem o elektrickom kotly na vykurovanie + ohrev TUV s kombináciou teplovzdušného krbu z ktorého chcem ťahať vzduchové rozvody do ostatných izieb.

Prosím poradte, nechcem zvoliť zle a mať orosené steny či vysoké účty za elektrinu.
ĎAKUJEM ZA RADY :)
Edo1
14.04.13,16:56
No môžem len popísať náš dom. Úžitková plocha 120m2 bungalov. Murivo Ytong P2-400 300mm, zateplenie: stena 200mm vata, podlaha 250mm polystyrén, strecha 580mm vata. Kúrenie elektrické káble devi. Vzduchotechnika: Nilan VP 18K s ohrevom vody a dokurovaním. Krb Nordpeis 6kw.Okná Mirador 3sklá, Ug skla 0.5-0.6. Zatial bývame od októbra, cez zimu som kúril v krbe tak 3x za týždeň ale spálil som cca 0.5m3 dreva lebo bolo dosť teplo. Ostatné všetko na elektriku, zatial len DD2. Spotreba od 9.10.12 do teraz 3500kWh na všetko/kúrenie, teplá voda, varenie, svietenie.../ E
skyle
14.04.13,17:08
My zacneme byvat voktobri.mame 300 ytong a 18cm polystyren, rosny bod je mimo konstrukcii.
vsetko na elektrinu. Mame poschodovy dom, spolu 160m2 vykurovania, budeme mat TC...
TomasHC
15.04.13,05:36
Prejdi si staršie diskusie, 3 základné otázky sa tu riešia každý týždeň znova a znova :( Dával som tam kompletné výpočty a tabuľky aj reálne údaje...
koll86
15.04.13,17:10
Edo 1 dakujem za info. a skylo čo znamená TC? Ak máte ešte niekto nejakú skúsenosť s ytongom 300 + zateplenie alebo 375 + zateplenie a kúrením tak prosím napíšte. ja uvažujem, že by som kúril elektrickým kotlom + TUV a ešte by som chcel mať aj krb s teplovzdušnými rozvodmi po celom dome čo vy nato? nebolo by to kúrenie veľmi drahé?
day
15.04.13,18:32
TC = tepelne cerpadlo
​koll86 ake mas tepelne straty?
robov
16.04.13,12:15
Takže prakticky, oficiálne ceny: Ytong lambda 375 45,-E/m2, obyčajný 375 42,-E/m2, obyčajný 250-400 31,-E/m2. EPS 12cm cca 5E/m2, lepenie + lepidlo 5E/m2. EPS 12cm tepelným odporom zodpovedá zhruba 37cm obyčajného Ytongu.
Osobne by som pre takúto stavbu doporučoval ísť do 20-500 cm obvodovej steny /mal by potvrdiť statik/ v cene 25,-E/m2 a na to použiť 2x12 alebo 1x24cm EPS.
Tým by sme sa dostali na nízke straty, takže by stačili infrapanely na strope v kombinácii s núteným teplovzdušným rozvodom. Teplovzdušný cirkulačný rozvod by mal ísť v podlahe, nie v strope - pozri riešenie Atrey.
Ja mám steny Ytong 25-400 + 24cm EPS, jedna stena 2x12 cm EPS. 24EPS je momentálne iba na objednávku, ale kamiónová dodávka nie je problém.
lutec
18.04.13,18:17
Posielam link na veľmi dobrý článok súvisiaci s danou otázkou:
http://postavdom.webnode.sk/news/zateplenie-ytong-lambda/
Podstatou celého je, že použiť systém Ytong 300 alebo 375 + zateplenie je technický a ekonomický nezmysel!
Je len na staviteľovi, či to dokáže pochopiť. A že takých je málo je evidentné aj z vyššie uvedených reakcií.
EvaB
19.04.13,10:25
Podstatou celého je, že použiť systém Ytong 300 alebo 375 + zateplenie je technický a ekonomický nezmysel!
Je len na staviteľovi, či to dokáže pochopiť. A že takých je málo je evidentné aj z vyššie uvedených reakcií.
Prečítala som si ten článok a nie je mi to až také jasné.
Máme Ytong300+150EPS (2008) a tiež sme sa dlho s kdekým radili, ako to čo najlepšie urobiť. Vychádzali sme z toho, že treba dosiahnuť čo najvyšší tepelný odpor pri rovnakých, alebo len nepodstatne výšších nákladoch.
1.Cena Ytong lambda375 proti Ytong300+150mm EPS bola vtedy takmer rovnaká, tepelný odpor ale neporovnateľne vyšší
2.Hrúbku EPS bolo treba zvoliť tak, aby rosný bod bol v EPS, nie v konštrukcii.
Toto všetko naša konštrukcia splnila. V tom článku hovoria o cieľovom tepelnom odpore 5, a na to im stačí 5 cm EPS, čo je ale podľa horeuvedených podmienok blbosť, lebo dostáva rosný bod do konštrukcie.
A ešte jedna vec je dôležitá. Tá tabuľková hodnota tepelného odporu je vraj reálne nedosiahnuteľná, bola meraná v lab. podmienkach. Preto stanoviť si cieľový odpor na hrane normy nie je zrovna rozumné. Hrubšou izoláciou nič nepokazíš, pár cm navyše tú cenu až tak neovplyvní.
koll86
19.04.13,17:22
Otázka pre EvaB, ako mate poriešené vykurovanie? aké náklady vás to stojí? z toho čo som sa zatiaľ dočítal sa mi zdá lepšia voľba ytong 300 a zatepliť.
koll86
19.04.13,17:23
Otázka pre EvaB, ako mate doriešené vykurovanie? aké náklady vás to stojí? z toho čo som sa zatiaľ dočítal sa mi zdá lepšia voľba ytong 300 a zatepliť.
robov
21.04.13,14:26
koll86: prečo 300? koľko podlaží chcete použiť?
lutec
21.04.13,15:13
Áno, takouto izoláciou sa dostal rosný bod mimo nosnú konštrukciu. Potiaľ možno súhlasiť.
Ten článok však hovorí aj o ďalších dvoch veciach:
1./ Difúzny odpor je u PS asi 15 násobne vyšší ako u Ytongu. To má za následok, že vlhkosť sa neúmerne hromadí v nosnom systéme, a tým znižuje jeho tepelnoizolačné vlastnosti. Reálne má potom tento Ytong tepelný odpor niekde na úrovni Y250 alebo aj menej.
2./ Je to ekonomická hlúposť. Pretože by postačovalo murivo max Y250 a možno len Y200 + zateplenie.
koll86
21.04.13,17:52
Budeme stavať bungalov čiže jednopodlažný dom, zatiaľ nesom úplne rozhodnutý ohľadom muriva len sa mi zdá lepšia voľba dať ytong 300 a zateplenie , len neviem akú hrúbku zapletenia zvoliť aby sa voda nezrážala, aby bolo všetko tip top :) preto hľadám radu, kým začnem stavať tak chcem mať jasno ako zvoliť kúrenie a murivo + zateplenie, určite budem stavať krb, no neviem aký kotol zvoliť, chcem postaviť ten dom tak aby som ho musel čo najmenej vykurovať veČšina izieb bude orientovaná na juh, juho západ, na severnej strane garáž kuchyna kupelna, zvažoval som elektrický kotol s kombináciou s krbom no to by ma stalo mesačne asi veľa, tak začínam zvažovať kotol na tuhé palivo no neviem...
robov
21.04.13,19:24
koll86: škoda ti aj radiť, keďže si zrejme nepozrel predchádzajúce príspevky a odkazy. Tak teda v skratke: staticky ti stačí najtenšia nosná stena cca 20cm, je dosť jedno z čoho to bude - tehlovzduch či pórobetón, kľudne vyberaj podľa ceny a doporučenia projektanta. Minimálna hrúbka izolácie stien je 12cm, optimálnych je cca 24 cm izolácie steny, 12 cm v podlahe a 30cm v strope. Konštrukčne najjednoduchšie je na steny a podlahu EPS, na strop minerálna vlna. Okná izolačné trojsklo, rozmýšľaj nad núteným vetraním - ako spominal lutec, vznikajúca vlhkosť musí ísť preč. Budeš mať tepelnú stratu pri -15 cca 2-3kW, takže ak by si chcel kotol na pevné palivo, tak musí byť na malý výkon + samostatný prívod vzduchu. Veľký zmysel to nemá. Takisto krb - samostatný prívod vzduchu, ale budeš ho mať väčšinou iba na ozdobu... Kľudne môžeš kúriť aj klimatizáciou, ale s takými malými jednotkami som zatiaľ nevidel.
Pri takejto tepelnej strate majú zmysel infražiariče, podlahové kúrenie s akuzásobníkom a kotlom na drevo. Stačí takto?
lutec
22.04.13,13:02
Konečne môžem plne súhlasiť.
Robov tu posunul diskusiu aj ďalej. Pri takomto spôsobe zateplenia treba totiž riešiť aj rekuperáciu vzduchu, inak sa efekt z prílišného zateplenia stráca vetraním cez otvorené okná. SAk si totiž niekto myslí, že môže donekonečna "zabaľovať" svoj dom bez ´ďalších nežiadúcich efektov, veľmi sa mýli.
Určite už každý počul od svojich známych či priateľov, čo vymenili okná za plastové, prípadne aj zateplili a teraz riešia nový problém. Stekajúcu vodu po oknách.
A potom sa tu objavujú "múdri" so zaručene fungujúcimi radami: " Treba zvýšiť teplotu z vykurovacích telies a máš po probléme. Aj ja som to tak spravil a mám suché okná."
Že každé zvýšenie teploty o 1°C zvyšuje energetickú náročnosť o 6% už nie je dôležité. Teraz treba riešiť ten problém s vodou na oknách. A kde sú potom tie naše prvotné snahy postaviť čo najlacnejšie a prevádzkovať čo najhospodárnejšie, čo stojí taký alebo onaký Ytong, či Porotherm...
Čo sledujem, stále je väčšina tých, to si zle zvolia na začiatku. Ale človek je už taký. Poznám veľmi dobre francúzsky systém zateplovania. Robia tepelnú izoláciu zvnútra. Všetci odborníci vedia, že sa kedysi pred 30-timi rokmi vydali zlou cestou, no nikto sa z nej nechce vrátiť. Takže neodborný prístup v tejto oblasti nie je len u nás.
Dúfam, že ten pán, čo tu otvoril túto tému, si z toho všetkého správne vyberie.
koll86
23.04.13,14:40
Vie mi niekto napísať jasne a stručne čo je podľa neho najlepšia voľba pri stavbe bungalovu? Zaujíma ma hrúbka múru, či zatepľovať alebo nie a aké kúrenie k danej kombinácii, nechám si poradiť len zatiaľ som viac zmetený z príspevkov. Niekto preferuje 300 zateplenie, niekto 375 bez zateplenia iný 200 a zateplenie už som stoho jelen :) čo človek to iný názor
alltracboy
23.04.13,14:51
ja som daval ytong 300+140 vata, ale asi by dokazal stavat aj z 250+200 eps. podlahovka isla cez zimu na nizku teplotu (do 30 stupnov v priemere.) spotreba slusna.
koll86
23.04.13,17:12
Mojím cieľom je postaviť bungalov tak, aby som mal čo najmenšie náklady na kúrenie, čiže nájsť také riešenie pri ktorom by boli náklady na vykurovanie uplne minimálne
ace123
23.04.13,20:03
Neviem, z coho si taky zmateny... necakaj, ze tu dostanes 25 krat tu istu odpoved a kazdy sa zhodne, ze to je idealne. Za mna odpoved od robov "21.04.13 22:24" vystihuje vsetko podstatne, este by som nezatracoval ani kondenzacny kotol, pri nizkych tepelnych stratach nevidim problem ani s tymto... osobne mam bungalov itong 375, zateplenie iba na severnej strane 5cm vaty a platim za plyn 700 eur. Bohuzial som sa nastahoval do hotoveho [takze ohladne skladby steny som nerozhodoval o nicom], ale ani takto nelutujem, vlhkost je super, okna nerosia aj ked su to iba 2skla. Skor by som ti radil, nesnaz sa dostat idealnu odpoved, ale trocha si nastuduj problematiku, da ti to viac...
EvaB
24.04.13,07:32
Otázka pre EvaB, ako mate doriešené vykurovanie? aké náklady vás to stojí? z toho čo som sa zatiaľ dočítal sa mi zdá lepšia voľba ytong 300 a zatepliť.
Kúrenie je TČ voda-vzduch, túto zimu máme prvú kompletnú, vyúčtovanie ešte neprišlo, náklady podľa hodín odhadujeme 600-700€ ročne, v tom kúrenie+celoročná TV.
robov
25.04.13,05:07
koll86: ty si z nás vážne robíš srandu... ak chceš bungalow /predpokladám, že sedlová strecha/, čo najnižšie tepelné straty, a nevieš čo s peniazmi, tak tu máš návod:
- staticky najtenšia nosná stena (20-25cm) a najhrubšia izolácia (30-40cm)
- okná kvalitné trojsklá, rámy zapustené do izolácie alebo komplet vypenené, exteriérové žalúzie ovládané motorom a centrálnou logikou, senzormi vonkajšieho, vnútorného osvetlenia teploty a vetra
- dvere do exteriéru vždy so zádverím
- strecha - mäkká izolácia medzi hrady cca 20cm, tvrdá izolácia nad hrady 30cm, dôsledné napojenie strešnej izolácie na stenovú
- nútené vetranie s rekuperáciou a zemným kvapalinovým výmenníkom
- garáž integrovať do tepelnej obálky domu, zároveň tepelne izolovať od obytnej časti
- zatepliť základy zvisle do hĺbky aspoň 1m, 20cm izolácie
Tým sa dostaneš na pasívny dom a kúrenie ťa prakticky prestane zaujímať, mal by stačiť dohrev do vzduchotechniky.

Moje náklady: trojgeneračný rodinný dom, obytná plocha 300m2, technická časť 200m2, zastavaná plocha 300m2, výpočtové tepelné straty prestupom pri -15oC 4,5kW. Spotreba energie ročne na kúrenie, TUV výhradne pomocou TC vzduch/voda, studňa, mrazák 6000kw v sadzbe D2. Steny Ytong 25cm + EPS 24cm, podlaha EPS 16cm, strop 40cm vlna. Každý byt samostatné vetranie s rekuperáciou.
lutec
25.04.13,10:08
To koll86: V podstave máš na výber 2 správne cesty. Riešenia typu 300 alebo 375 cm Ytong + zateplenie je mačkopes, ekonomický a technický nezmysel.
Ak chceš dom bez klasického kúrenia,návod ti dal robov, je tam nevyhnutná rekuperáciu vzduchu a všetko to , čo on spomína, inak to celé stráca efekt.
Druhá možnosť je postaviť slušný energeticky úsporný dom. To je potom Ytong Lambda375 alebo viac, bez dodatočného zateplenia. Ak budeš dôslený v riešení detailov, teda preklady a vence treba samozrejme dostatočne zatepliť, dom bude mať dobrý faktor tvaru a správne natočenie, okná nie na sever, vieš sa priblížiť so spotrebou k dolnej hranici EÚD, teda k 50kW/m2 a rok.
Ja osobne mám tento typ domu, 160 m2 na dvoch podlažiach, kombinované kúrenie, prízemie podlahovka, kondenzačný kotol, na juh 2-sklá (kvôli tepelným ziskom), iba 1 okno na sever je 3-sklo, zvonku klasická omietka, nie lepidlo na sieťku, vetranie normálne. Kúrim 2. sezónu. Spotreba plynu cca 1100 m3, náklady cca 600€ ročne + 100 na varenie. A tento rok som vlastne ani neprikuroval v krbe. Stačí?
koll86
27.04.13,16:56
nevieš kde by som našiel nosnosť stien ytong?