MelankaJ
29.05.13,01:18
Dobrý deň.
Vlastním byt v obytnom dome na najvyššom poschodí. Po zateplení domu Spoločenstvo vlastníkov schválilo, že sa nebudú uplatňovať koeficienty pri nevýhodne umiestnených bytoch. Vyhláška 630/2005 a aj vyhláška 358/2009 síce hovorí, že pri rozúčtovaní tepla sa pri bytoch pod plochou strechou počíta s redukciou (koeficientom) 0,80 pre nevýhodnú polohu, súčasne však dodáva „ak sa vlastníci nedohodnú inak“. No a oni sa dohodli hlasovaním „demokraticky“ inak.
Domnievam sa, že napriek zatepleniu je rozdiel, či nad bytom je zateplenie +sneh, alebo -15°C; alebo
či je nad bytom iný byt s teplotou 22°C.
Vzhľadom na to, že bytov s nevýhodnou polohou je výrazne menej, nie je šanca hlasovaním tento stav zmeniť .
Poprosím o odpoveď, či ste sa vo svojej praxi stretli s takýmto sporom, prípadne či poznáte súdne rozhodnutie v takomto spore a či sa domnievate, že prípadná žaloba má nádej na úspech.
mackoivan
29.05.13,06:23
byty pod strechou sú najviac znevýhodnené, pretože odvetrávacie otvory v atike ( rímse) ochladzujú vrchné rohy miestnosti, samozrejme na vrchu sú aj predimenzované radiátory oproti vnútorným bytom- tiež ochladzovacia plocha vrchného bytu je neporovnateľne väčšia ako vnútorných bytov. zateplenie plochej strechy ochladzovaniu málo pomôže. Tých 20% zľavy zo spoptrebnej zložky rozpočitávania za teplo je minimum čo vrchným bytom patrí. Argumentuj vyhláškou a praxou v iných domoch azda tých zadubencov vo vašom dome presvedčíš. V našom dome majú napríklad vrchné rohové byty na všetky miestnosti príslušnú 20% zľavu + !!! 10% a 18% za miestnosti pri štítovývh stenách. Sledujem platby vrchných bytov v našom dome a aj po tých zľavách ich platby sú vysoko nad priemer
MelankaJ
29.05.13,07:40
Všetky možnosti som vyčerpala,príklad ďalších 6 bytoviek s tým istým správcom s nimi nepohol.Preto sa pýtam,či niekto pozná spôsob,ako zvrátiť ich rozhodnutie.Ja myslím,že sa to nedá.
kopretinka
29.05.13,07:49
v našom spoločenstve sme to INAK pochopili tak,že sa koeficient môže ešte aj zvýšiť,nie že sa vôbec nebude uplatňovať....menej platia aj rohové byty a byty prízemné nad pivnicami......u nás to bolo fakt neúnosné,ja som mala každý rok neskutočné nedoplatky za kúrenie a iné byty mali nehorázne preplatky,takže sa to riešilo koeficientom.Zákon udáva ten najmenší koeficient,ktorý sa musí dodržať.Nemôže predsa spoločenstvo byť nad zákonom.
mackoivan
29.05.13,09:34
žiadaj zverejniť platby za teplo a potom ich im "otrieskaj" o hlavu- je spor na niekoľko rokov. Nám trvalo 3 roky pokiaľ sme presvedčili ostatných aby odhlasovali zľavy rohovým bytom
MelankaJ
29.05.13,09:34
Spoločenstvo nie je nad zákonom,ten mu to umožňuje vetou "ak sa nedohodnú inak" A oni sa inak dohodli.
mackoivan
29.05.13,09:37
nuž myslím, že SVB je v tomto prípade nad vyhláškou ( bezzubým zákonom)
enida
29.05.13,11:01
Este mas moznost ak to stihnes obratit sa na sud:

Paragraf 14
(4) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, má právo obrátiť sa na súd najneskôr do troch mesiacov od hlasovania, inak jeho právo zaniká. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa väčšina hlasov pri hlasovaní podľa odsekov 2 a 3 nedosiahne, rozhodne na návrh ktoréhokoľvek vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome súd.

Ak to nestihnes, na buducej schodzi daj znova hlasovat a potom sup sup na sud. Podla mna mas celkom realnu sancu na uspech, kedze koeficienty su pravne upravene. Zial, priklad nepoznam.
svojar
29.05.13,12:25
Koeficienty v zákone sú iba odporúčané, nie nariadené. Takže naozaj o všetkom rozhoduje hlasovanie vlastníkov bytov.
T.František
29.05.13,12:59
Podľa môjho názoru v bytovom dome nestačí len neustále poukazovať na to, že jednotlivé byty ako sú umiestnené, ale hlavne treba sledovať aj to, že osoby v byte aké majú návyky súvisiace aj s vykurovaním....čiže obyvatelia bytovky ako sa správajú doma vo svojom byte, a či si uvedomujú, že aj ich susedia majú určité záujmy. Nestačí len sledovať, či je byt "nevýhodne umiestnený", ale je dobré vedieť (aj po kompletnom zateplení bytovky), že aký pomer si zvoliť medzi základnou a spotrebnou zložkou?....je potrebné zistiť (na základe vyúčtovania), že koľko susedov "kradne teplo" ostatným susedom?...v koľkých miestnostiach v dome sú odstránené vykurovacie telesá.....a podobné "maličkosti". Naše správanie sa v byte+nezodpovední susedia a špekulanti totiž vedia spraviť "nevýhodne umiestnený byt" aj z takého bytu, ktorý je umiestnený povedzme v strede objektu.
Mám za to, že po kompletnom zateplení bytového domu NIKTO sa nemôže tváriť, akoby sa nič nestalo ! Treba prehodnotiť veľmi veľa vecí, od veľkosti a výkonnosti radiátorov až po problematiku hydraulického vyregulovania objektu.
Z mojich skúseností môžem povedať len toľko,že v nezateplenom objekte obývaný byt pod strechou má menšiu spotrebu , ako obývaný byt v strede objektu ! Aj táto skutočnosť poukazuje na opodstatnenosť mojich vyššie uvedených tvrdení, nehovoriac už o tom, že je známe množstvo prípadov, kedy niektorí vlastníci bytov po zateplení budovy mali vyššie náklady na vykurovanie a TV , ako pred zateplením!
Práve správanie sa vlastníkov, spolubývajúcich a susedov je tou kľúčovou vecou, ktorá v najväčšej miere ovplyvňuje výšku nákladov za bývanie aj v bytovom dome! Ďakujem!
MelankaJ
29.05.13,13:48
V každom vchode je na každom poschodí jeden 1-izbový byt.Tieto byty pod strechou,majú mernú spotrebu 70-85kWh/m2.Byty 1-izbové pod nimi majú mernú spotrebu 48-62kWh/m2 rozpočítané od Techem,pomerové rozdeľovače s rádiovým prenosom.Získala som tieto údaje o 4 bytoch pod strechou a 6 bytoch v strede nižšie.
T.František
29.05.13,16:10
To ešte nič neznamená! To, čo som vyššie písal , môže platiť pre tých 6 bytov, ktoré spomínate.
Z hľadiska vykurovania každý bytový dom je individuálny, ...to aj vtedy, keď sú konštrukčne rovnaké ! Jediné riešenie na zistenie dôvodu Vašej vyššej spotreby,...a to platí pre všetky bytovky, aj nezateplené!....by bolo, keby vlastníci sa dohodli, že v jednej vykurovacej sezóne, KAŽDÝ z Vás bude vykurovať svoj byt na dohodnutú teplotu,...t.zn. v strede svojho bytu by každý umiestnil teplomer, a tak by regulovali VŠETCIA teplotu, aby teplomer ukazoval 19-20 st.Celsia!(alebo 22st. Celsia podľa dohody!) Dodržanie tejto dohody samozrejme musí byť kontrolovateľné, čo môže vykonať zástupca vlastníkov! Na konci tejto sezóny by potom mohli vlastníci prekontrolovať, či väčšia spotreba je z konštrukčného dôvodu, či z dôvodu nevýhodnej polohy, alebo či z dôvodu, že vlastník chce behávať vo svojom byte v trenírkach alebo celkom nahý, aj keď je vonku - 20 st.!
Samozrejme v dnešnej dobe je takáto dohoda neuskutočniteľná, každý chce sporiť ako sa dá, a kde sa dá,...a v bytovom dome je na to jeden z najlepších riešení: NA ÚKOR OSTATNÝCH !
sito
29.05.13,19:57
Dobrý deň.

Dobrý.

Vlastním byt v obytnom dome na najvyššom poschodí. Po zateplení domu Spoločenstvo vlastníkov schválilo, že sa nebudú uplatňovať koeficienty pri nevýhodne umiestnených bytoch. Vyhláška 630/2005 a aj vyhláška 358/2009 síce hovorí, že pri rozúčtovaní tepla sa pri bytoch pod plochou strechou počíta s redukciou (koeficientom) 0,80 pre nevýhodnú polohu, súčasne však dodáva „ak sa vlastníci nedohodnú inak“. No a oni sa dohodli hlasovaním „demokraticky“ inak.

Aspoň niečo.

Pokiaľ ste v dome nemali merače, teda pomerové meranie tepla v bytoch, PRT tak ste boli ako ľudia, asi. Namontovaním pomerového merania sa s ľudí stávajú vlci, každý sa snaží odtrhnúť, zožrať čo najviac zo spoločného, tepla. Pri jeho úhrade sa už tak vlci netrhajú, uhradiť čo najviac.

Domnievam sa, že napriek zatepleniu je rozdiel, či nad bytom je zateplenie +sneh, alebo -15°C; alebo či je nad bytom iný byt s teplotou 22°C.

Tvoja domnienka je správna, pravda, pravdu máš. Ak je ešte aj rohový, tak rozdiel v ochladzovanej ploche s vnútorným bytom môže byť aj trojnásobok.

Ako bolo? Nebolo vyregulovanie, nebolo zateplenie, vo viac ochladzovaných bytoch boli väčšie, radiátory, teda tie byty tu plochu mali zohľadnenú, ale kúrilo sa a vo vrchných bytoch bolo najteplejšie. A náklady? Rozdelili sa podľa m2 teda každý rovnako, vraj za rovnakú teplotu, a bola vo všetkých bytoch rovnaká? Nie!

Vyregulovali ste, dali ste meranie a každému radiátoru dal dodávateľ koeficient, samozrejme, že v tých nevýhodných bytoch sú vyššie, teda už od začiatku merania je určené, že budete platiť za teplo viac, tým sa to zohľadnenie stalo pre nevýhodné byty znevýhodnenie. Takže tie koeficienty ta nevýhodnú polohu je treba vždy. Dvadsať percent je vždy dvadsať percent, ale nie rovnaká hodnota, je tých dvadsať percent, že? Keď sa zníži spotreba tepla, náklady za teplo, zníži sa aj podiel bytu z nákladov domu. a z nižšieho podielu úhrady je aj dvadsať percent menej, teda ich hodnota, že? Ale vysvetli, dokážu to vlci, nenažranci pochopiť?

Vzhľadom na to, že bytov s nevýhodnou polohou je výrazne menej, nie je šanca hlasovaním tento stav zmeniť .

Záleží na tom koľko a čo majú v hlavách. Ak nič, nie je šanca na zmenu.

Poprosím o odpoveď, či ste sa vo svojej praxi stretli s takýmto sporom,

Prakticky, taký problém, spor, ten je v každom dome v ktorom si dali vlastníci namontovať pomerové meranie v bytoch.

prípadne či poznáte súdne rozhodnutie v takomto spore

Nie! Asi sa ťažko niekto pôjde súdiť pre pár eur.

a či sa domnievate, že prípadná žaloba má nádej na úspech.

Záleží na pohľade sudcu, ak sa bude držať striktne zákona, vyhlášky, žiadna nádej. Ale ak by si uvedomil tú skutočnosť, že vlastne koeficientami radiátorov sú nevýhodné byty znevýhodnené za väčšiu ochladzovanú plochu bytu, mohol by byť úspech zaručený, ale vždy je tam to, ale?

Skôr, najskôr by sa bolo treba zamerať na optimálne nastavenie hlavíc v byte a tým znížiť počet nameraných jednotiek, ks na PRT. Dá sa tým zníži potreba tepla v byte a tým aj podiel úhrady bytu z nákladov domu. A aj tých dvadsať percent zvýhodnenia, vraj. V miestnosti s troma ochladzovanými stenami to môže byť aj 40 - 45 %, nie len 20 %.

Dá sa to, aj v tých nevýhodných bytoch. Však si ukážte ako sa kto správa, akú má potrebu tepla v byte cez radiátory v jeho byte, ktorý, ktoré sú vo vašom dome.

A potom rozhodujte. Len tak, bez tých informácii je to len také vodenie za nos, všetkých vlastníkov v dome, URSOm, výrobcom, dodávateľom tepla, výrobcom, dodávateľom PRT, správcami domov v niektorých prípadoch aj zástupcami vlastníkov, prípadne aj štatutármi domov.
MelankaJ
29.05.13,21:27
Ďakujem za odpoveď,je to presne ako ste to popísal.
T.František
29.05.13,21:35
Je poľutovaniahodné, že aj samotní pracovníci správcovskej spoločnosti majú negatívny pohľad na túto tému ( samozrejme česť všetkým výnimkám!)
Pred dvoma týždňami sa stalo, že pracovníčka správcovskej spoločnosti ma chcela vyškoliť o tom, že NIKOMU NIČ DO TOHO, KTO ČO ROBÍ VO SVOJOM BYTE !!
Nechcel som veriť vlastným ušiam !

Tejto milostivej pani som potom sa snažil vysvetliť, že ANO, MÁ PRAVDU !!....ale len v prípade, ak KAŽDÝ ZAPLATÍ TO, ČO AJ NAOZAJ SPOTREBOVAL !! Pokiaľ však koeficient na teplú vodu je vyšší, ako 1,35 !!!!!!....alebo keď je na domovej schôdzi schválený pomer medzi základnou a spotrebnou zložkou 30:70 %, a skoro 20 % bytov má odmontovaný radiátor z niektorej miestnosti!!!!!.....NO, tak potom SA NEDÁ NEVŠIMNÚŤ SI, že ČO ROBIA SUSEDIA VO SVOJOM BYTE !!
Dodávateľa tepla totiž vôbec nezaujíma, že tie peniaze, ktoré nám vyúčtoval, ako sú rozdelené-KTO ICH ZAPLATÍ !....ON CHCE DOSTAŤ LEN SVOJE PENIAZE....Čím VIAC , TÝM LEPŠIE !...keď už má ŠTÁTOM GARANTOVANÝ ZISK!!....a ešte k tomu, napriek ÚSPORNÝM OPATRENIAM BYTOVÝCH DOMOV, hocikedy môže zvýšiť FIXNÉ NÁKLADY, aby eliminoval svoju stratu, ktorá mu vznikne z dôvodu úsporných opatrení bytových domov !
Ale vrátim sa k téme:
Správcovské spoločnosti NEMAJÚ RADI, keď "bežný človek" rozumie tejto problematike, a to už vôbec nie, keď lepšie rozumie, ako oni...!
Celú záležitosť vybavia tým, že požadované informácie SÚ VNÚTORNOU ZÁLEŹITOSŤOU SPOLOČNOSTI !!!! U nás takým istým spôsobom vybavuje tieto "žiadosti o poskytnutie informácií" aj MONOPOLNÝ DODÁVATEĹ TEPLA......
nunenko
03.06.13,07:15
Toto sme dakedy rozoberali, a nikam sme sa nedostali. Áno vyhláška umožňuje demokraticky dohodnút sa inak. To ale znamená, že bod 1 až 9 sa neulatňuje. Podľa mňa to znamená to, že sa nedá dohodnúť na čiastkovej platnosti , t.j. platí bod 6, ale neplatí bod 3. Teda neuplatňuje sa rozpočítanie podľa PRVN, ale sa MUSÍ postupovať podľa„§ 5
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla za dodávku
tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu
a nebytového priestoru
alebo § 6
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa obostavaného objemu bytu
a nebytového priestoru.
poprípade platí OZ a spoluvlastníci sú povinný na spoločnú vec prispievať podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu.
V PRAXI TO , ŽE SA VLASTNÍCI DOHODNÚ NA INOM SPôSOBE ZNAMENÁ HLAVNE TO, ŽE ŠEI SA NEBUDE ZAOBERAŤ TÝMTO SPôSOBOM, OSTÁVA JEDINE SÚD.
Orim
30.09.13,16:21
Pomôže jedine toto