jar88
08.07.13,15:48
Už pár rokov koluje po internete "Geniálna myšlienka" (idea) o bezpodmienečnom základnom príjme pre každého člena spoločnosti. Príjem bez ohľadu na to, či niekto pracuje, alebo nepracuje.
Mne to pripadá, ako ďalší výplod sociálneho inžinierstva a kam tie výplody zatiaľ vždy viedli vieme všetci.
Vždy nastala stagnácia, kultúrna bieda a všeobecný prepad morálky.
Uvedomujú si vôbec tvorcovia tejto idei, že je pre ľudí a že ľudia nie sú dobytok?
Mne to pripadá, ako ďalší výplod sociálneho inžinierstva a kam tie výplody zatiaľ vždy viedli vieme všetci.
Vždy nastala stagnácia, kultúrna bieda a všeobecný prepad morálky.
Uvedomujú si vôbec tvorcovia tejto idei, že je pre ľudí a že ľudia nie sú dobytok?
jar88
08.07.13,14:00
Vraj podnet od čitateľa
Reakcia od: Mária H. 24.2.2009
Dobrý deň, pracujem na úrade práce a preto ma veľmi zaujala idea základného príjmu. Každodenne sa stretávam s nezamestnanými, ktorí majú záujem sa realizovať ale bez základného príjmu to nejde. Zvlášť ak skĺznu do dlhodobej nezamestnanosti nie vlastným zavinením. Dôvody sú rôzne, zdravotný stav, starostlivosť o blízkeho človeka, disponovanie profesiou o ktorú nie je záujem. Úrady práce pomáhajú nástrojmi ako sú vzdelávacie kurzy. Ale ďalšie kroky sú pre niektorých nezvádnuteľné. Strata akéhokoľvek príjmu ich núti zostať len v okolí svojho bydliska. Nemajú financie na základné veci, ktoré su nevyhnutné na vycestovanie za prácou, alebo zabezpečiť si šatstvo pre nástup do zamestnania. Pre nich je to nákladné a z pohľadu financii neúnosné. Preto títo ľudia sú izolovaní a akákoľvek sebarealizácia je pri nich nedostupná. Základný prijem by odbúral kopec problémov. Isteže sú ľudia ktorým stav nezamestnanosti vyhovuje a nič na tom nechcú zmeniť, ale na druhej strane žijú v biede a na takýto obraz sa zle pozerá, lebo sú to až niekedy nedôstojné podmienky. Takýto sú ľudia zanedbaní a okolie s tým určite nie je nadšené. Sú poľutovaniahodní, ale aj postrachom pre okolie alebo znepríjemňujú život ostatným. Základný príjem by bol určite vyriešením takýchto problémov, to znamená vyriešením otázky sebarealizácie. Základný príjem by pomohol ľuďom realizovať sa viacerými smermi a nikto by nebol odkázaný na nikoho. Bolo by viac lásky, priateľstva, pochopenia a bolo by menej strachu o svoj vlastný život. Mňa by však zaujímalo v akej výške by bol základný príjem a u tých, ktorí by sa chceli realizovať a zarobiť viac, či by mali šancu..... ....Ľudia musia mať aj motiváciu. Ľudia chcú aj niečo dokazať, čo je v ich silách. Chcú dokázať, že nie sú zbytoční. Budú mať na to priestor a možnostť? Pretože so základným príjmom ten záujem tam určite bude. Slovenský národ je pracovitý, určite nebudú všetci chcieť sedieť doma. Aj keď spočiatku to bude záujímavé, časom to každého omrzí. Organizácia voľného času a sebarealiácia bude u každého potrebná.
---------------------------
Je pravda, že základný príjem by im pomohol realizovať sa viacerými smermi. Mysleli páni sociálni inžinieri aj na smerovanie k zločinnosti? Asi ťažko. Veď tí ľudia by mali peniaze, kopec času na grupovanie a plánovanie ako najlepšie zbohatnúť. Ako to urobiť, aby sme nemuseli pracovať za pár šupov a tiež mali na to, na čo si popri základnom príjme zarobia tí pracovitejší.
Reakcia od: Mária H. 24.2.2009
Dobrý deň, pracujem na úrade práce a preto ma veľmi zaujala idea základného príjmu. Každodenne sa stretávam s nezamestnanými, ktorí majú záujem sa realizovať ale bez základného príjmu to nejde. Zvlášť ak skĺznu do dlhodobej nezamestnanosti nie vlastným zavinením. Dôvody sú rôzne, zdravotný stav, starostlivosť o blízkeho človeka, disponovanie profesiou o ktorú nie je záujem. Úrady práce pomáhajú nástrojmi ako sú vzdelávacie kurzy. Ale ďalšie kroky sú pre niektorých nezvádnuteľné. Strata akéhokoľvek príjmu ich núti zostať len v okolí svojho bydliska. Nemajú financie na základné veci, ktoré su nevyhnutné na vycestovanie za prácou, alebo zabezpečiť si šatstvo pre nástup do zamestnania. Pre nich je to nákladné a z pohľadu financii neúnosné. Preto títo ľudia sú izolovaní a akákoľvek sebarealizácia je pri nich nedostupná. Základný prijem by odbúral kopec problémov. Isteže sú ľudia ktorým stav nezamestnanosti vyhovuje a nič na tom nechcú zmeniť, ale na druhej strane žijú v biede a na takýto obraz sa zle pozerá, lebo sú to až niekedy nedôstojné podmienky. Takýto sú ľudia zanedbaní a okolie s tým určite nie je nadšené. Sú poľutovaniahodní, ale aj postrachom pre okolie alebo znepríjemňujú život ostatným. Základný príjem by bol určite vyriešením takýchto problémov, to znamená vyriešením otázky sebarealizácie. Základný príjem by pomohol ľuďom realizovať sa viacerými smermi a nikto by nebol odkázaný na nikoho. Bolo by viac lásky, priateľstva, pochopenia a bolo by menej strachu o svoj vlastný život. Mňa by však zaujímalo v akej výške by bol základný príjem a u tých, ktorí by sa chceli realizovať a zarobiť viac, či by mali šancu..... ....Ľudia musia mať aj motiváciu. Ľudia chcú aj niečo dokazať, čo je v ich silách. Chcú dokázať, že nie sú zbytoční. Budú mať na to priestor a možnostť? Pretože so základným príjmom ten záujem tam určite bude. Slovenský národ je pracovitý, určite nebudú všetci chcieť sedieť doma. Aj keď spočiatku to bude záujímavé, časom to každého omrzí. Organizácia voľného času a sebarealiácia bude u každého potrebná.
---------------------------
Je pravda, že základný príjem by im pomohol realizovať sa viacerými smermi. Mysleli páni sociálni inžinieri aj na smerovanie k zločinnosti? Asi ťažko. Veď tí ľudia by mali peniaze, kopec času na grupovanie a plánovanie ako najlepšie zbohatnúť. Ako to urobiť, aby sme nemuseli pracovať za pár šupov a tiež mali na to, na čo si popri základnom príjme zarobia tí pracovitejší.
jar88
08.07.13,14:16
Zo stránky o ZP.
Vraj či máme, ako štát na to, aby občania poberali ZP:
Dotaz: Máme na to?
Odpoveď aktivistu - sympatizanta:
Toto je dôležitá otázka a definitívnu odpoveď na ňu budeme mať až po zavedení ZP.
------------------------
Zaujímavá odpoveď, vraj ešte nevieme, ale jasné, že už teraz vedia, že je to super myšlienka.
Oni sa asi ani nezamýšľajú nad tým z čoho by to financovali a ako by to vlastne zaviedli. Ich určite nenapadá, že taký zásah do spoločnosti bude mať aj iné následky.
--------------------
Že by postupne?
Prvý rok dáme stovku, ale lepšie zarábajúcemu vezmeme dve. Druhý rok dve a tak ďalej. A zároveň by brali zamestnancom prvý rok dvesto, druhý rok štyristo tretí šesťsto neskôr 800 €?
Trebárs tretí rok z príjmu 800 € odvod na ZP 600 €, veď má ZP 300 € tak načo by mu bolo tých zarobených 600 €? Nestačí mu 200 zarobených, plus 300 € zo základného príjmu?
----------------------------
Otázka je, či po zavedení ZP, by zamestnávateľ ďalej platil na danej pozícii 800 € a nie len 500, či dokonca 200 € s tým, že veď zamestnanec má ZP a do roboty chodí z nudy.
Možno by nastala situácia, že zamestnanci zostanú doma na ZP a zamestnávatelia budú musieť lákať zamestnancov na väčšie platy. Možno budú musieť platiť namiesto 800 € 1600 € aby sa ľuďom oplatilo ísť do tej roboty.
Vraj či máme, ako štát na to, aby občania poberali ZP:
Dotaz: Máme na to?
Odpoveď aktivistu - sympatizanta:
Toto je dôležitá otázka a definitívnu odpoveď na ňu budeme mať až po zavedení ZP.
------------------------
Zaujímavá odpoveď, vraj ešte nevieme, ale jasné, že už teraz vedia, že je to super myšlienka.
Oni sa asi ani nezamýšľajú nad tým z čoho by to financovali a ako by to vlastne zaviedli. Ich určite nenapadá, že taký zásah do spoločnosti bude mať aj iné následky.
--------------------
Že by postupne?
Prvý rok dáme stovku, ale lepšie zarábajúcemu vezmeme dve. Druhý rok dve a tak ďalej. A zároveň by brali zamestnancom prvý rok dvesto, druhý rok štyristo tretí šesťsto neskôr 800 €?
Trebárs tretí rok z príjmu 800 € odvod na ZP 600 €, veď má ZP 300 € tak načo by mu bolo tých zarobených 600 €? Nestačí mu 200 zarobených, plus 300 € zo základného príjmu?
----------------------------
Otázka je, či po zavedení ZP, by zamestnávateľ ďalej platil na danej pozícii 800 € a nie len 500, či dokonca 200 € s tým, že veď zamestnanec má ZP a do roboty chodí z nudy.
Možno by nastala situácia, že zamestnanci zostanú doma na ZP a zamestnávatelia budú musieť lákať zamestnancov na väčšie platy. Možno budú musieť platiť namiesto 800 € 1600 € aby sa ľuďom oplatilo ísť do tej roboty.
jar88
14.07.13,06:46
Nepodmienený príjem je pre duvesa zaujímavá téma. Rovnako sa mu páči myšlienka bezúročného peňažného systému, ale to len do tej chvíle, dokiaľ sa mu nezačne oponovať. Akonáhle príde oponentúra, už sa mu debata nepáči. Nemá totiž protiargumenty.
----------------------
Myslím, že sympatizanti rôznych popletených teórií (takzvaní spletanisti), nechápu základné usporiadanie moderného sveta a tak špekulujú, ako by to bolo lepšie inak. Inak, ako sa to na svete stáročia vyvíjalo a osvedčovalo.
----------------------
Na svete vždy platilo, že vždy je niečo za niečo a nikdy sa neosvedčilo niečo za nič. Tak to medzi ľuďmi predsa nikdy nefungovalo. Dokonca ani v rodine sa nefunguje na princípe, že jeden dáva a ostatní berú.
----------------------
Myslím, že sympatizanti rôznych popletených teórií (takzvaní spletanisti), nechápu základné usporiadanie moderného sveta a tak špekulujú, ako by to bolo lepšie inak. Inak, ako sa to na svete stáročia vyvíjalo a osvedčovalo.
----------------------
Na svete vždy platilo, že vždy je niečo za niečo a nikdy sa neosvedčilo niečo za nič. Tak to medzi ľuďmi predsa nikdy nefungovalo. Dokonca ani v rodine sa nefunguje na princípe, že jeden dáva a ostatní berú.
jar88
19.07.13,05:22
Zuzanin príspevok v téme, ktorou nabáda k účasti na iniciatíve:
(Dnes 07:56) Zauzana (16.07.13 19:56) Nerozumiem prečo tak bazíruješ na informácii, kam sa zaradím podľa kritérií, ktoré si ty sám zadal..naozaj nemám potrebu sa priraďovať do tvojich kolóniek a podliehať teda tvojmu videniu sveta..videl si celé to video o základnom príjme, čítal si o prebiehajúcej iniciatíve, ktorá sa týka nás všetkých? Skúsme sa baviť k veci...
------------------------------------
Veď práve o to ide. Sama píšeš, že iniciatíva o veci, ktorá sa týka "nás všetkých". Tak že skús niečo k veci a nie len odkazy na video a vebovú stránku. Aj tak je veľmi obmedzená obsahom a nič konkrétne nerieši. Tebe naozaj nevadí, že chceš zavádzať niečo o čom vieš tak málo? Ty naozaj nechápeš, že s tou bohovskou systémovou zmenou, prídu aj nevyhnutné a naozaj nezvládnuteľné problémy? Je to naozaj len sociálne inžinierstvo, ktoré sa snaží popierať základné ľudské potreby a danosti.
------------------
Keď nemáš potrebu zaradiť sa do mnou zadanej kolónky vytvor si vlastnú. Ja som dal tie možnosti, ako príklad na lepšie pochopenie o čo mi v otázke ide.
Rád by som zistil, či jestvuje nejaká osoba, ktorá je schopná myšlienku ZP logicky a kompetentne obhájiť.
(Dnes 07:56) Zauzana (16.07.13 19:56) Nerozumiem prečo tak bazíruješ na informácii, kam sa zaradím podľa kritérií, ktoré si ty sám zadal..naozaj nemám potrebu sa priraďovať do tvojich kolóniek a podliehať teda tvojmu videniu sveta..videl si celé to video o základnom príjme, čítal si o prebiehajúcej iniciatíve, ktorá sa týka nás všetkých? Skúsme sa baviť k veci...
------------------------------------
Veď práve o to ide. Sama píšeš, že iniciatíva o veci, ktorá sa týka "nás všetkých". Tak že skús niečo k veci a nie len odkazy na video a vebovú stránku. Aj tak je veľmi obmedzená obsahom a nič konkrétne nerieši. Tebe naozaj nevadí, že chceš zavádzať niečo o čom vieš tak málo? Ty naozaj nechápeš, že s tou bohovskou systémovou zmenou, prídu aj nevyhnutné a naozaj nezvládnuteľné problémy? Je to naozaj len sociálne inžinierstvo, ktoré sa snaží popierať základné ľudské potreby a danosti.
------------------
Keď nemáš potrebu zaradiť sa do mnou zadanej kolónky vytvor si vlastnú. Ja som dal tie možnosti, ako príklad na lepšie pochopenie o čo mi v otázke ide.
Rád by som zistil, či jestvuje nejaká osoba, ktorá je schopná myšlienku ZP logicky a kompetentne obhájiť.
jar88
19.07.13,05:28
To video o ZP som videl a možno skôr, ako ty Zuzana.
Len tak pre zaujímavosť, máš už aj nejaké tie životné skúsenosti?
-------------
Živila si sa už aj sama, alebo zatiaľ len u rodičov?
Vychovávaš a živíš dieťa, a podobne?
Len tak pre zaujímavosť, máš už aj nejaké tie životné skúsenosti?
-------------
Živila si sa už aj sama, alebo zatiaľ len u rodičov?
Vychovávaš a živíš dieťa, a podobne?
jar88
20.07.13,05:11
Zaujímavý mysliteľ ten Goetz Werner
vraj:
Nedokázal bych odpovědět lépe než Goetz Werner, a tak mu přenechám slovo: Důstojnost a právo na život člověka jsou v každém ohledu nedotknutelné… Svoboda člověka je nedotknutelná… (smysl článku 1 a 2 německé Ústavy)
---------------------------
Tu sa odvoláva na ústavu a na nedotknuteľnosť ľudských práv ku ktorým neoddeliteľne patrí aj právo na prácu. Tie práva sú nedotknuteľné a bezpodmienečné a teda aj nezdaniteľné. Pritom v ďalšom odstavci spomína zdaňovanie práce nejakou super DPH.
V ďalšom píše:
Když je právo na život v důstojnosti a svobodě nepodmíněné, musí být nepodmíněné i právo na jídlo, pití, ošacení, ubytování a základní podíl na společenském dění.
Nuž a keď chceš pracovať a zarábať peniaze tak je to podľa nich nútená práca: V konečném důsledku je to nucená práce. A to je, mimochodem, zakázané – v čl. 12 německé Ústavy.
----
----
Naozaj to má riadne popletené, keď tvrdí, že vývoz by bol oslobodený od DPH a tak by stúpla naša konkurencieschopnosť. Veď ten vývoz je aj teraz oslobodený od DPH a konkurenciu nám to aj tak nezabezpečilo.
Aj také vyjadrenie, že "moderné pojatie slova" napríklad OBČAN, je podľa neho človek dlhodobo žijúci na určitom území. Trebárs 5 rokov a pritom ho nenapadne, že občianstvo sa nadobúda po splnení zákonných podmienok.
Sami píšu bludy a to zatiaľ všetko riešia len povrchne:
Proč jen občan? Bude-li neobčan legálně a bude v krajní nouzi, jak s ním?
Moderní pojetí slova občan je člověk žijící dlouhodobě na daném území. Vztahuje se to tedy na občany ČR žijící výhradně v ČR a na cizince dlouhodobě žijící na území ČR. Cizinci žijící na území ĆR méně než řekněme 5 let, nebudou mít právo na ZNP, aby to nevedlo k masové imigraci, ale jen na Podmíněný Základní Příjem, který budou dostávat jen, pokud budou pracovat, či splní například podmínky na získání nezaměstanecké dávky.
Veď stačí napísať, že občan (štátny občan) má právo a ostatní ľudia ho nemajú. Budú ho mať až vtedy, keď nadobudnú občianstvo. Načo vytvárať ďalšie zákony? Ale socani sú odborníci na vytváranie nových a nových zákonov, lebo do starých sa akosi nevojdu. Akosi im nijako nepasujú. Čo na tom záleží, že zákon je zákon? Nič, veď v ich "modernom pojatí slova" ZÁKON, je všetko zákonom čomu ten názov dajú. Napríklad aj "správny predpis" môžeme nazvať zákonom, veď sme moderní ľudia, tak čo na tom záleží?
--------------------
Že predpis je predpis a zákon je zákon? To naozaj nikto nechápe?
vraj:
Nedokázal bych odpovědět lépe než Goetz Werner, a tak mu přenechám slovo: Důstojnost a právo na život člověka jsou v každém ohledu nedotknutelné… Svoboda člověka je nedotknutelná… (smysl článku 1 a 2 německé Ústavy)
---------------------------
Tu sa odvoláva na ústavu a na nedotknuteľnosť ľudských práv ku ktorým neoddeliteľne patrí aj právo na prácu. Tie práva sú nedotknuteľné a bezpodmienečné a teda aj nezdaniteľné. Pritom v ďalšom odstavci spomína zdaňovanie práce nejakou super DPH.
V ďalšom píše:
Když je právo na život v důstojnosti a svobodě nepodmíněné, musí být nepodmíněné i právo na jídlo, pití, ošacení, ubytování a základní podíl na společenském dění.
Nuž a keď chceš pracovať a zarábať peniaze tak je to podľa nich nútená práca: V konečném důsledku je to nucená práce. A to je, mimochodem, zakázané – v čl. 12 německé Ústavy.
----
----
Naozaj to má riadne popletené, keď tvrdí, že vývoz by bol oslobodený od DPH a tak by stúpla naša konkurencieschopnosť. Veď ten vývoz je aj teraz oslobodený od DPH a konkurenciu nám to aj tak nezabezpečilo.
Aj také vyjadrenie, že "moderné pojatie slova" napríklad OBČAN, je podľa neho človek dlhodobo žijúci na určitom území. Trebárs 5 rokov a pritom ho nenapadne, že občianstvo sa nadobúda po splnení zákonných podmienok.
Sami píšu bludy a to zatiaľ všetko riešia len povrchne:
Proč jen občan? Bude-li neobčan legálně a bude v krajní nouzi, jak s ním?
Moderní pojetí slova občan je člověk žijící dlouhodobě na daném území. Vztahuje se to tedy na občany ČR žijící výhradně v ČR a na cizince dlouhodobě žijící na území ČR. Cizinci žijící na území ĆR méně než řekněme 5 let, nebudou mít právo na ZNP, aby to nevedlo k masové imigraci, ale jen na Podmíněný Základní Příjem, který budou dostávat jen, pokud budou pracovat, či splní například podmínky na získání nezaměstanecké dávky.
Veď stačí napísať, že občan (štátny občan) má právo a ostatní ľudia ho nemajú. Budú ho mať až vtedy, keď nadobudnú občianstvo. Načo vytvárať ďalšie zákony? Ale socani sú odborníci na vytváranie nových a nových zákonov, lebo do starých sa akosi nevojdu. Akosi im nijako nepasujú. Čo na tom záleží, že zákon je zákon? Nič, veď v ich "modernom pojatí slova" ZÁKON, je všetko zákonom čomu ten názov dajú. Napríklad aj "správny predpis" môžeme nazvať zákonom, veď sme moderní ľudia, tak čo na tom záleží?
--------------------
Že predpis je predpis a zákon je zákon? To naozaj nikto nechápe?