...brutálny zásah do statiky domu...
...Mám podozrenie, že tak urobili aj iní majitelia bytov...

Ak sa tak urobilo bez predchádzajúceho posudenia statikom... Statik a aktualne posúdenie. Trestné oznámenie. Odstahovnie sa...

poznáš statika, ktorý by koplexne posudzoval celý dom a nielen jeden byt?. Väčimou ani nezdvihnú zadok so svojej stoličky a berú peniaze za papiere - chceš bytové jadro? daj dve stovky a stavaj,,,,Chamtivý statik nech si rozhoduje o svojom a nie o cudzom- vôľa vlastníkov rozhoduje nie on!

Statik za svoj posudok nesie zodpovednost. Vratane trestnej. Vlastnici za svoje konanie tiez nesu zodpovednost. Vratane trestnej.

Verím. Znalec išiel robiť ocenenie viacizbového bytu, tiež byt v spodných podlažiach. Ako sa otvorili dvere, uvidel v strede priestoru iba jadro. Na mieste sa otočil a odišiel.
.
Po prečítaní publikácie bude jasnejšia problematika väčších stavebných úprav v bytoch.
Zásahy do nosných konštrukcií panelových bytových domov (2008)
Panelové konštrukčné systémy a stavebné sústavy
Zásahy do nosných konštrukcií

Pri jednotlivých bytových panelových stavbách, ktoré sa stavali na Slovensku, sa nachádzajú v tejto publikácii popisy jednotlivých konštrukčných systémov s popisom jednotlivých konštrukcií, s pôdorysmi podlaží a legendami s vyznačením nosných stien, jadier a obvodového plášťa budovy.
Rovnako sú pripojené tabuľky k týmto jednotlivým systémom, kde sú označené na ktorých stenách bytov je možný zásah a kde je neprípustný.
http://www.build.gov.sk/mvrrsr/source/document/003391.pdf

Vznik a história výstavby panelových domov v Európe
http://cs.wikipedia.org/wiki/Panelov%C3%BD_d%C5%AFm

spoluvlastníci o ničom nevedeli- aj údajný statický posudok ešte nikto z domu nevidel. na najbližšom zhromaždení navrhnem kontrolu vo všetkých bytoch a budeme žiadať predložiť prislušné papiere- SVB rozhodne ako ďalej

a to nieco znamena ? ja mam byt 6*12m a vsetky vnutorne priecky su nenosne ... takze keby som ich dal vsetky dole a nechal len jadro, nic sa nestane

Vieš, keď niekto robí túto činnosť dobrých iks rokov, tak pozná byty v meste naspamäť.
Nech si úpravy v domoch postrážia jeho obyvatelia.

Ako v tej rozprávke, až mrazí!

Ivan, Ivan, vidíš, vidíš ...

Už iks ráz som tu písal, že dom je vidieť, ale koľko priestoru na bývanie, teda bytov je v ňom, nie. Preto je aj v zákone, že v bytovom dome o bytovom dome rozhodujú jeho spoluvlastníci nadpolovičnou väčšinou. Ak s návrhom nesúhlasí nadpolovičná väčšina, aj tak rozhodne nadpolovičná väčšina vlastníkov bytov.

No a predstav si, že nejaké hovado si prevedie, byt do osobného vlastníctva, prípadne si kúpi prevedený byť a myslí si, že je bohom. Aaa, boha vášho, čo si vy myslíte, že ja si nespravím so svojím vo svojom byte, čo len chcem!

Byt je priestor medzi stenami domu. S tými nemôže nič robiť, leda so súhlasom vlastníkov , stavebného úradu a statika. Bez, nanajvyš ich povrchovú úpravu.

A v priestore domu, bytu si tiež nemôže robiť, čo len chce. Musí rešpektovať zákon, práva ostatných spoluvlastníkov domu, či domový poriadok, že?

Treba dúfať, že to dopadne dobre, ako v tej rozprávke ...

Prípadne, ak sa zrúti tých 10 podlaží, tak tiež dobre na správnu stranu ...

Keď si myslí jeden, že si môže robiť čo len chce vo svojom byte, je to zlé.

Ale, ako nazvať to, keď si to myslí a aj tak koná väčšina vlastníkov bytov, spoluvlastníkov domu???

A vieš koľko je aj tu takých, čo veria v takého boha, moc. :);)

Nedávno zbúrali barák na Luníku IX, domáci si tiež mysleli, že môžu búrať kde sa im zachce a dnes majú koliby z odpadkov. A daľšie čakajú na demoláciu. Stačí jeden múr na spodnom poschodí, ktorý naruší statiku.

Všetko sa dá riešiť ak je OCHOTA , a samozrejme PENIAZE...

Aj nosné steny v paneláku sa daju nahradiť , PODOPRIEŤ oceľovými "IČKAMI"

a sadrokarton zakryje....

Z technického hľadiska nevidím žiaden podstatný proglem

ide len o zodpovedajúce technické riešenie a prislušné financie.

EDIT: Mam taky dojem,že téma je tak trochu HOAX,resp.zadavateľ si nie je uplne istý tým,čo tvrdí....
Vyburať cele nosné steny nie je práca na popoludnie....treba na to čas a špecialne technologie /rezačka panelov/ ak by to robil klasicky, odvrtaním a vysekaním,tak by ho po niekoľkých hodínach obyvatelia paneláka jednoducho vyhnali,lebo by nevydržali ten rachot....
A propos , baviť sa z amatermi o valcovaných oceľových profiloch, ktorí videli akurát tak tenkostenné jaklovinky, bol odo mňa trochu krok vedľa.....

Ktorý profilový materiál vydrží zaťaženie (budem skromný) niekoľko stoviek ton? Pokiaľ viem do nosných stien bez statika ani škrt, a hlavne na spodných podlažiach. Jeden pridá nejakú tu tonu a druhý uberie, potom príde puk a statik už nepomôže.

Veľký byt v Prahe z predvojnovej výstavby, rodičia z jednej miestnosti urobili pre deti bazén tak, že bazén tvoril celú miestnosť. Ako sa otvorili dvere do miestnosti, tak sa iba prekročil múrik bazéna. Ale mali to prepočítané na nosnosť/m2. Umelci.

Indeed, s týmto by som možno súhlasila, keby sa robila "rekonštrukcia" celého domu jednotne vo všetkých bytoch podľa nového projektu.
Ľudia majú také predstavy o stavbách ..., keď sa na Slovensku zažíval železobetón, tak pri svojpomocnej výstavbe, keď sa mala ukladať výstuž do debnenia, sa našťastie spýtal majsterko, či bude stačiť jeden bicykel. To nie je žart.

A vieš prečo statika? To 10 posch. monštrum musí vydržať aj nežiaducu udalosť ako je napr. výbuch plynu.

Vladko si trošku mimo, títo čierny spoulobčania neprerábali bytové jadrá alebo priečky, ale vytrhali kari siete zo základov, ktoré potom povolili. Jedná sa o panelák na Hrebendovej.

V normálne fungujúcom dome by každú rekonštrukciu v byte mal vlastník bytu-stavebník nahlásiť správcovi resp SVB. Ten by mal určiť podmienky (určiť čas kedy sa môže robiť- kedy má byť kľud, nedeľný kľud, narabanie s odpadom atď. ) ako by rekonštrukcia mala prebiehať a v prípade že je nutný zásah do nosných konštrukcií (aj ďalších závažných vecí) upozorniť dotýčneho že si musí nevyhnutne vybaviť stavebné povolenie (v tom bude zakomponovaný aj statický posudok). Stav, že to stavebník nerešpektuje rieši stavebný zákon a v takom prípade sa problém môže riešiť zákonným spôsobom.

Bubkoch, to akože keby neboli vôbec, strop by nespadol, teda tie panelové stropy, alebo podlahy z druhej strany. Ak, tak by sa muselo v tom dome chodiť len po špíčkách, aby sa nestala nejaká pi.....a.

Panelák bez nosných priečok, Pane Bože???

Práveže nie som mimo, prebúrali otvor medzi jednotlivými sekciami vchodov aby nemuseli obchádzať atď. A nie je to jedno či robili to či ono? Výsledok ten istý narušili statiku.

nejako sa mi neda reagovat priamo pod poznamku tak skusim takto:
Sito Dnes 00:02)) v prvom rade sa konecne nauc pisat tak aby ti bolo rozumiet ... v druhom rade sa nauc citat a porozumiet pisanemu textu ... kde pisem o panelaku bez nosnych stien ? kde pisem o vyburani nosnych stien v byte ? moje nervy ...

Sito (

Ja teda neviem? Stena = priečka, či nie?

"ja mam byt 6*12m a vsetky vnutorne priecky su nenosne ..."

Jasné, že sú nenosné, sú súčasťou nehnuteľnosti. A ani vajcia nenesú.

" takze keby som ich dal vsetky dole a nechal len jadro"

Dať dole? To máte panelák, LEGO, že nenosné priečky môžete dať dolu, bez búrania?

"nic sa nestane "

Iiistooo??? Že by to tie tvoje nervy podržali v kope, aby to nebolo na kope?

Zjednodušene: najprv nosné steny, potom deka až potom priečky. Ktoré nemajú žiadny vplyv na nosne steny. Žiadny problém zbúrať všetko.

A na ktorom paneláku si videl robiť deku? Jednoliatú.

Na rodinnom dome, obvodové múry, preklady, veniec, priečky, deka. Ďalšie podlažie, že?

Môže byt aj tak, najprv deka a potom priečky.

Aj tak, ak je dostatočné pevne naprojektovaná deka, bez priečok, proste jedna veľká miestnosť od múru k múru môže byť.

Nosné steny v paneláku su tie,ktoré sú zaroveň aj ohraničením bytu, takže burať tieto nosné steny by nemalo ten správny efekt...

Príklad: http://www.astrading.sk/products_d_stropne1.html

Monolitických, nie panelových ...

Býval som vo vežiaku odliateho komplet z betónu, bez jedinej tehly. Nechce sa mi hľadať, nájdi si sám.

to asi nie je pravda, že nosné steny sú iba po obvode. My máme okrem obvodových ešte 4 vnútri a z toho je iba 1 deliaca a 3 zvislé nosné konštrukcie.

Takže tie obvodové možno zbúrať?:---
Indeed nepísal, že IBA obvodové sú nosné.

nezmysel- nosné sú všetky 12 až 15 cm. - existuju domy kde medzi bytmi sú len 7,5 cm hr. steny

presne tak, posudiť ktoré su nosné, sa dá aj podĺa ich hrubky , je jasné,že ak je panel hrubý 20 cm tak to nebude len "na parádu" nejaký učel to má....
inak statici maju vykresy a zaznamy dispozicií VŠETKÝCH panelákových bytov a podľa nich určujú kde sa može vyrezať otvor a kde nie.

Doplnila som dnes moju odpoveď zo 4.11., malo by to byť každému aspoň trochu jasnejšie.

Skúsim ako debil, každý pozná škatuľu, nejakú, že? Má obvodové steny skladacie dno, aj vrch. Ak je plná pevného materiálu a človek si na ňu sadne, aj si posedí na škatuli. Ak na chvíľu odíde a má dobrých kamarátov, ktorí mu ju vymenia za rovnakú, ale bez toho materiálu, čo sa stane?

Bývam ako Ivan v krabici, nie desať poschodovej, ale skladacej. Byt mám tiež ako bubkoch zhruba 6 x12 m2, mínus obvodové múry, 0,60 m. Takže priestor 11 m2. Od kraja po štyroch metroch je priečka. Z druhého konca po 4,50 m je tiež priečka, medzi priečkami je jadro a chodba. Z druhého konca je obývačka, ktorá má na podlahe dva panely, samozrejme, že na strope tiež. V kuchyni, tiež na tej strane jeden, aj zo spodku a aj na vrchu. Na chodbe a jadrom, tiež dva, dole, hore. Nad spálňou a detskou tiež po jednom, aj pod nohami, aj nad hlavou.

Chcel som vymaľovať, zoberiem tužku a papier, počítam, počítam, moc peňazí! Rozmýšľam, rozmýšľam, vnútorné priečky vybúram. Počítam, počítam, cena výborná, veľmi výhodná. Behám po byte, hľadám začiatok, kde začať a kde skončiť. Zrazu raná v hlave sa mi zatmelo a ten zhora hovorí, však ti padnem na hlavu, padnutú, ty debil. Vtedy sa mi rozjasnilo.

A dal som mu za pravdu, veď som videl škatuľu.

Vy nie?

A koľko, skladacích, ale po zateplení to už nie je poznať, že sa bez vnútra sa môžu zložiť.

Žeee?

... už by to malo, byť každému aspoň trochu jasnejšie ...

... mohlo ...

... že ...

tak v prvom rade by mali mat vsetci povolenie a staticky posudok, stavebne urady chcu posudky na buranie priecok a nieto zasahy do nosnych stien. Ak to urobili vlastnici na vlastnu past, ziadat od vsetkych dodatocne staticke posudky a preukazat sa ci mali na takyto zasah povolenie. Ak nie ziadat napravu, upravu --- statik navrhne ci sa da a co sa da... Ak niesu nikde ziadne vaznejsie trhlin y vacsie ako 0,3 mm tak ta stavba vydrzi za normalnych okolnosti - pri zemetraseni to uz moze byt ine kafe.....

Len si to pekne prejdi, budeš informovanejší, a tieto myšlienky asi už šíriť nebudeš.
http://www.build.gov.sk/mvrrsr/source/document/003391.pdf

kecas do veci ktorym nerozumies a posudzujes pracu druhych o ktorej nic nevies....a este aj ta suma je nezmysel, obycajny kachlickar si berie 15 20 eur na hodinu a sadzba statika je dokonca aj nizsia v niektorych pripadoch

sito mohol by si uz prestat vypisovat blbosti ... to uz co je za demagogia so skatulou ... panelak je vypocitany tak ze na tú tvoju prazdnu krabicu si mozes sadnut a vydrzi to ... uvedom si uz koncne ze priecky ktore nie su nosne, nic nedrzia, nic nepodopieraju, su dekoracia ... ako v kancelarskych budovach ... mozes priecky stavat, burat, prerabat kancle ako chces ... nosna stena drzi, priecka len predeluje ... chapes uz ? nie ? skus citat znova ... a vzdelavaj ... :-)

bubkoch (Dnes 18:42) sito mohol by si uz prestat vypisovat blbosti ...

No, vieš, ja si napíšem čo len chcem, ty pochopíš čo môžeš.

to uz co je za demagogia so skatulou ...

Ale panelák je poskladaný z častí, panelov ako škatuľa, krabica, lego.

panelak je vypocitany tak ze na tú tvoju prazdnu krabicu si mozes sadnut a vydrzi to ...

Dúfam, že nám to nepočítali Turci, a že tu nebude také zemetrasenie ako u nich, ktoré im to spočítalo, po svojom.

uvedom si uz koncne ze priecky ktore nie su nosne, nic nedrzia, nic nepodopieraju, su dekoracia ...

Áno, áno, áno, už ...

ako v kancelarskych budovach ...

Ak je kancelárska budova z panelov je to panelák, ktorý nie je bytovým domom!

mozes priecky stavat, burat, prerabat kancle ako chces

Áno, môžeš! Ak je odliaty skelet, kostra, aj obvodové múry. Stavať priečky od spodného podlažia, či z vrchu by si chcel, ich murovať?

... nosna stena drzi,

A čo, čím, rukami? Stena je niečo kolmé dá sa preliezť, alebo obísť. Ale, ak je aj protiľahlá stena a na tie steny, aj keď sú vnútri v byte nesú to na nich osadené, stropný, podlahový panel. Ak jednu z tých stien odstrániš, čo sa stane? Poznáš to o tom konári a pílke, keď na ňom sedíš?

priecka len predeluje ...

Niekedy blokuje, nie v obchode ...

chapes uz ?

Nie.

nie ?

Áno.

skus citat znova ...

Zbytočne.

a vzdelavaj ...

Človek, že vraj celý život a aj tak všetko nestihne ...

http://www.youtube.com/watch?v=OlIRMd4aDNw

:-)

sito: Vnútorné nosné steny sú navrhované na prenášanie zvislého zaťaženia od stropnej konštrukcie, vlastnej tiaže, ale i vodorovného
zaťaženia. Plnia funkciu nosnú, deliacu a zvukovoizolačnú.

Obvodové nosné steny sú navrhované na prenášanie zvislého zaťa-
ženia od stropnej konštrukcie, vlastnej tiaže, ale i vodorovného
zaťaženia. Plnia funkciu nosnú, deliacu (oddeľujú interiér od exte-
riéru), zvukovoizolačnú a tepelnoizolačnú.

Obvodové nenosné murivo nie je určené na prenášanie zaťaženia,
má funkciu najmä deliacu (oddeľuje interiér od exteriéru), zvukovo-
izolačnú a tepelnoizolačnú. Je namáhané predovšetkým vlastnou tia-
žou.

Nenosné výplňové - priečky nie sú určené na prenášanie zaťaže-
nia, majú funkciu najmä deliacu a zvukovoizolačnú. Sú namáhané pre-
dovšetkým vlastnou tiažou.

Nosné stropné konštrukcie sú navrhnuté na prenášanie zaťaženia
od vlastnej tiaže, vrstiev podlahy a stáleho a náhodilého zaťaže-
nia. Musia plniť aj zvukovoizolačnú funkciu.

Viem.

Vlado, vieš, počul si? Musí je veľký pán, ...

Uvediem príklad: 12 posch. vežiak komplet z betónu, medzi kuchyňou a balkónom stena drevená. Prečo asi?

vlado netrap sa, je to zbytocne, sito je hluchy slepy, podla toho ako pise, ako formuluje myslienky az mam obavy ci je normalny ... :-)

Vladko, si to napísal strašne pekne, odporne! Aaaa ... Či odborne? Aj debil by to mohol pochopiť, že?

Bavíme sa o paneláku, bytovom dome, že? Ktorý má spoločné časti.

Čo sú to spoločné časti?

Spoločnými časťami domu sa na účely zákona 182/1993 rozumejú časti domu nevyhnutné na jeho podstatu a bezpečnosť, najmä základy domu, strechy, chodby, obvodové múry, vchody, schodištia,zvislé nosné a vodorovné nosné konštrukcie.

Okrem základov a schodíšť je celý dom postavený z panelov, dom má vchod, prípadné vchody, ako inak by sa doň dalo dostať, že? Panely v dome vytvárajú priestory, chodby, spoločné miestnosti, schodištia a priestory na bývanie, byty, že?

Obvodové steny, panely majú hrúbku 30 cm po celom obvode domu, až na lodžie, ktoré sú na kuchyniach, tie sú, boli drevené, hrubé15 cm. Prevažne už vymurované sú.

Dom má tri vchody, oddelené sú stenami hrubými 15 cm, ktoré sú postavené priečne medzi obvodovými múrmi od seba vzdialených 12 m. majú tri časti, panely v obývačke, za jadrom a v izbe. V každom vchode sú na podlaží dva byty, ktoré sú od seba oddelené stenou, tiež 15 cm dlhou 3,5 m, potom sa byt zužuje. V tom priestore je schodište, výťahová šachta a rozvod elektriny k bytom.
V bytoch sú dve steny postavené priečne na steny oddeľujúce vchody k stenám schodišťa, tiež 15 cm. Medzi tými priečkami sú ešte priečky smerom k obvodovej stene, ktoré v byte vytvárajú štyri miestnosti. Všetky tieto steny sú nosné, až na tú drevenú, prípadne vymurovanú, dodatočne, teda zvislé nosné konštrukcie.

Na tieto zvislé konštrukcie, steny sa pokladajú panely, vodorovné konštrukcie, ktorých je na byt položených sedem. Podlaží je osem na siedmich sa nachádzajú byty, nad posledným je strecha ukončená hydroizoláciou.

V prípade, že by všetci spravili to čo tvrdí bubkoch :

bubkoch (04.11.13 21:11) a to nieco znamena ? ja mam byt 6*12m a vsetky vnutorne priecky su nenosne ... takze keby som ich dal vsetky dole a nechal len jadro, nic sa nestane

Isto by sa nič nestalo? Osobne si myslím, že ten panelák sa zloží pretože bol zložený!

Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže vykonávať úpravy bytu alebo nebytového priestoru v dome, ktorými by ohrozoval alebo rušil ostatných v neprimeranom rozsahu alebo by menil vzhľad domu bez súhlasu spoločenstva; ak sa spoločenstvo nezriaďuje, je potrebný súhlas väčšiny všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ustanovenia osobitných predpisov nie sú tým dotknuté. 13)

To znamená, že ak chce vlastník vykonať hrubý zásah do stien v byte, ktoré majú hrúbku 15 cm musí mať najprv súhlas statika, potom Stavebného úradu a až potom sa môžu vyjadriť vlastníci. A môžu sa napriek súhlasným stanoviskám statika, úradu vysloviť, rozhodnúť zamietavo, len oni v konečnom dôsledku rozhodujú o svojom spoločnom majetku.V prípade, že stanovisko statika a úradu je zamietavé, nie, vlastníci nemôžu povedať áno!

Že?

Pre tých čo nepochopili škatuľu.

Za našich mladých čias nebolo žiadne digi ... tak sme sa aj kartami bavili, hrávali sme sedmu z kríža, ďura, aj tajného, mariáš, klofu, červenú sviňu, atď. Pri tých hrách išlo o trochu šťastia, či pôjde karta a aj porozmýšľať bolo treba. Ale, bola taká jedna v ktorej ani nešlo tak o kartu a rozmýšľanie, zábavu a zručnosť, karty sa rozložili nepravidelne . Na ne sa postavili kolmo, teda skoro kolmo štyri, na tie vodorovne jedna. Postupne ťahali hráči spodné karty s tým úmyslom, aby pri ich vytiahnutí karty nespadla tá položená vodorovne na vrchu. Niekedy sa podarilo, že jedna s tých kolmých spadla, ale nespadla tá vodorovná. Nikdy sa nestalo, že by ta vodorovná zostala stáť na tých dvoch kolmých.

Hajzel, sme tu hru volali.

... zum, zum ...

... niekomu to nejde na rozum ...

bubkoch, nemáš obavy sa pozrieť do zrkadla?

Korela v tom príklade uvedenom na konci, už začali ťahať karty ...

ty kokso, vraj "byt sa zužuje" ,to su perly...
a mimochodom bytovku ktorú si opísal,tak to je len jeden typ z možno 8-mich aké sa na Slovensku vyskytujú...

... zum, zum ... Lacko, čo ti zasa nejde do gebule na rozum?

Z čelného pohľadu ma byt obývačku, šírka 4,05 m, vedľa je kuchyňa, šírka 2,25 m, spolu 6,30 m, Dĺžka bytu je 4,70 + 2,80 + 4,10 = 11,60 m. Zo zadnej strany pri celej dĺžke je miestnosť široká 2,85 m, vedľa je miestnosť 2,25 m, spolu 5,10 m. Rozdiel 6,30 - 5,10 = 1,20 m.

Takže širšia časť bytu má plochu, ( 4,70 x 4,05 ) + ( 2,25 x 3,50 ) = 26,92 m2. Užšia časť bytu má plochu, ( 2,80 + 4,10 ) x 5,10 = 35,19 m2, spolu 62,10 m2. V skutočnosti má byt len 60,63 m2 x výška 2,75 m. 166,73 m3, to je môj životný priestor v dome a nepotrebujem ho rozširovať ako ... Adolo. A ani nie je možné za obvodové múry, steny, panely.

Že vraj škoda hádzať perly sviniam, hodím. No neviem, či ju dokážeš zožrať?

Ten byt je na začiatku široký 4 m, Vedľa obývačky je lodžia za ňou sa potom rozšíri o 2,25 m. A za tým rozšírením sa zúži o 1,2 m.

To zúženie je v prospech spoločnej časti domu, schodištia a vyhradeného technického zariadenia, spoločného, výťahu.

Snáď naozaj nie si taký ... aby si to nepochopil, či?

Nechápem ako je možné, aby vzniklo slovné spojenie - neriešiteľný súdny spor - to sa môže stať, iba ak je diera v legislatíve. Ten príklad v texte je odstrašujúci, ale reálny. Zasa sa čaká ako vždy na nešťastie. Koľko času sa premrhá na nepodstatné vety v parlamente.