Jana Motyčková
20.02.14,13:30
Viete, že neskoré prihlásenie zamestnanca v pracovnom pomere alebo na dohodu do Sociálnej poisťovne je nelegálnym zamestnávaním?
(Právne vzťahy sa prihlasujú do SP vopred, najneskôr v deň vzniku právneho vzťahu pred začatím vykonávania činnosti.)
Viete, že neskoré odhlásenie zamestnanca v pracovnom pomere alebo na dohodu zo Sociálnej poisťovne je nelegálnym zamestnávaním?
(Právne vzťahy sa odhlasujú zo SP najneskôr nasledujúci deň po skončenú právneho vzťahu.)
Viete, že nelegálnym zamestnávaním je, aj keď zamestnanca na dohodu prihlásite síce včas, potom ale po začatí dohody zistíte, že ste dali prihlášku zle, napr. to mala byť dohoda s pravidelným a nie s nepravidelným príjmom, pôvodnú prihlášku stornujete a dáte novú správnu prihlášku, ale už neskoro?
Viete, že nelegálnym zamestnávaním je aj keď Vám zamestnanec počas PN zomrie a vám to rodina oznámi až o tri dni a vy až potom dáte odhlášku v SP?
(Kvaka ma presvedčila, že tu by problém nemusel byť, tak túto časť ruším)
A viete, že to platí od 1.11.2013?
To len napríklad. Ak chcete vedieť, čo všetko je nelegálnym zamestnávaním pozrite si § 231 ods. 1 písm. b) zákona o sociálnom poistení.
A viete, že za nelegálne zamestnávanie ÚPSVaR ULOŽÍ pokutu od 2.000 do 200.000 €? Pri dvoch a viac prípadoch súčasne najmenej vo výške 5.000 €? Uloží, nie môže uložiť!
A viete, že ak nelegálne zamestnávate, tak nemáte nárok na príspevok na vytváranie pracovných miest pre mladých nezamestnaných (do 29 rokov) ?
A viete, že ak nelegálne zamestnávate, tak nemáte nárok na rôzne príspevky zo štrukturálnych fondov EÚ ?
A viete, že ak nelegálne zamestnávate, nemôžete sa 3 roky po preukázaní zúčastniť verejného obstarávania ?
(Ale možno si viete zabezpečiť, že vás na nelegálne zamestnávanie kontrolovať nebudú.)
Viete, že ak ako zamestnanec spôsobíte škodu zamestnávateľovi, môže zamestnávateľ žiadať náhradu škody až do výšky 4 násobku priemerného mesačného zárobku ?
Viete, že ak tieto činnosti vykonávate pre firmy externe ako živnostník a urobíte chybu, tak firma môže od vás požadovať náhradu škody v plnom rozsahu? T.j. nie len škodu v dôsledku udelených pokút, ale aj v dôsledku nepriznania príspevkov, nemožnosti získať štátnu zákazku a pod.?
Ešte stále si myslíte, že je lepšie mať aspoň nejakú prácu, ako byť nezamestnaný?
(Právne vzťahy sa prihlasujú do SP vopred, najneskôr v deň vzniku právneho vzťahu pred začatím vykonávania činnosti.)
Viete, že neskoré odhlásenie zamestnanca v pracovnom pomere alebo na dohodu zo Sociálnej poisťovne je nelegálnym zamestnávaním?
(Právne vzťahy sa odhlasujú zo SP najneskôr nasledujúci deň po skončenú právneho vzťahu.)
Viete, že nelegálnym zamestnávaním je, aj keď zamestnanca na dohodu prihlásite síce včas, potom ale po začatí dohody zistíte, že ste dali prihlášku zle, napr. to mala byť dohoda s pravidelným a nie s nepravidelným príjmom, pôvodnú prihlášku stornujete a dáte novú správnu prihlášku, ale už neskoro?
Viete, že nelegálnym zamestnávaním je aj keď Vám zamestnanec počas PN zomrie a vám to rodina oznámi až o tri dni a vy až potom dáte odhlášku v SP?
(Kvaka ma presvedčila, že tu by problém nemusel byť, tak túto časť ruším)
A viete, že to platí od 1.11.2013?
To len napríklad. Ak chcete vedieť, čo všetko je nelegálnym zamestnávaním pozrite si § 231 ods. 1 písm. b) zákona o sociálnom poistení.
A viete, že za nelegálne zamestnávanie ÚPSVaR ULOŽÍ pokutu od 2.000 do 200.000 €? Pri dvoch a viac prípadoch súčasne najmenej vo výške 5.000 €? Uloží, nie môže uložiť!
A viete, že ak nelegálne zamestnávate, tak nemáte nárok na príspevok na vytváranie pracovných miest pre mladých nezamestnaných (do 29 rokov) ?
A viete, že ak nelegálne zamestnávate, tak nemáte nárok na rôzne príspevky zo štrukturálnych fondov EÚ ?
A viete, že ak nelegálne zamestnávate, nemôžete sa 3 roky po preukázaní zúčastniť verejného obstarávania ?
(Ale možno si viete zabezpečiť, že vás na nelegálne zamestnávanie kontrolovať nebudú.)
Viete, že ak ako zamestnanec spôsobíte škodu zamestnávateľovi, môže zamestnávateľ žiadať náhradu škody až do výšky 4 násobku priemerného mesačného zárobku ?
Viete, že ak tieto činnosti vykonávate pre firmy externe ako živnostník a urobíte chybu, tak firma môže od vás požadovať náhradu škody v plnom rozsahu? T.j. nie len škodu v dôsledku udelených pokút, ale aj v dôsledku nepriznania príspevkov, nemožnosti získať štátnu zákazku a pod.?
Ešte stále si myslíte, že je lepšie mať aspoň nejakú prácu, ako byť nezamestnaný?
JajaFabša
20.02.14,13:38
Treba na nás malý dvor, veľký bič a kilo soli, nech to je kompletné...Pane Bože, ty to vidíš :-)
Tie prvé dve záležitosti tu už viac menej boli aj predtým, ale tretia, no to je gól a o poslednej ani nehovorím. Koľko takých situácií bolo, je a bude. X-krát som mala podobné zmeny.
Tie prvé dve záležitosti tu už viac menej boli aj predtým, ale tretia, no to je gól a o poslednej ani nehovorím. Koľko takých situácií bolo, je a bude. X-krát som mala podobné zmeny.
cacka
20.02.14,14:05
V praxi je to často krát nemožné. Hlavne to odhlasovanie. Ja teda robím externe, ale veľa krát sa mi stalo, že som až z dochádzky zistila, že zamestnanec alebo dohodár už pomaly mesiac nepracuje. Zamestnávateľ mi to jednoducho "zabudol" oznámiť....
Jana Motyčková
20.02.14,16:04
Ani tie prvé dve záležitosti tu celkom neboli. Je iné, keď dostanete pokutu za neskoré prihlásenie a iné, ak to niekto vyhlási za nelegálne zamestnávanie. Nelegálnym zamestnávaním to bolo iba v prípade, že medzi uzatvorením zmluvy a prihláškou začala kontrola na nelegálne zamestnávanie. Teraz vám kontrola môže začať aj o dva roky a ak zistia neskorú prihlášku v minulosti, takmáte nelegálne zamestnávanie so všetkými pokutami a dôsledkami na nároky na príspevky.
lame166
20.02.14,16:27
Áno súhlasím z príspevkom,treba sa dobre pozrieť na zmeny v zákone a zároveň v legislatíve v prípadoch ktoré potrebujeme riešiť.Pokutu dostaneme ľahko a darmo že je to písané malými písmenkami.Prípadne zamestnávateľ využije všetky prostriedky na vymáhanie náhrady hoci aj za oblečenie-uniformu ktorú nám poskytol.
LukyKs
20.02.14,16:28
"" Viete, že nelegálnym zamestnávaním je aj keď Vám zamestnanec počas PN zomrie a vám to rodina oznámi až o tri dni a vy až potom dáte odhlášku v SP? ""
toto by som určite vykecal
nenašili by mi, že zamestnávam mŕtveho :D
toto by som určite vykecal
nenašili by mi, že zamestnávam mŕtveho :D
LukyKs
20.02.14,16:30
Ani tie prvé dve záležitosti tu celkom neboli. Je iné, keď dostanete pokutu za neskoré prihlásenie a iné, ak to niekto vyhlási za nelegálne zamestnávanie. Nelegálnym zamestnávaním to bolo iba v prípade, že medzi uzatvorením zmluvy a prihláškou začala kontrola na nelegálne zamestnávanie. Teraz vám kontrola môže začať aj o dva roky a ak zistia neskorú prihlášku v minulosti, takmáte nelegálne zamestnávanie so všetkými pokutami a dôsledkami na nároky na príspevky.
To je detto, ako keby súd niekoho odsúdil za úmysel
Ad absurdum :
Vytiahnete :
krabičku cigariet
zapaľovač
zapálite zapaľovač
na mieste zákazu fajčiť
a dajú vám pokutu za úmysel fajčiť
To je detto, ako keby súd niekoho odsúdil za úmysel
Ad absurdum :
Vytiahnete :
krabičku cigariet
zapaľovač
zapálite zapaľovač
na mieste zákazu fajčiť
a dajú vám pokutu za úmysel fajčiť
Jana Motyčková
20.02.14,18:46
"" Viete, že nelegálnym zamestnávaním je aj keď Vám zamestnanec počas PN zomrie a vám to rodina oznámi až o tri dni a vy až potom dáte odhlášku v SP? ""
toto by som určite vykecal
nenašili by mi, že zamestnávam mŕtveho :D
Nie som si istá,či by ste to vykecali. Nejde o to, že naozaj nelegálne zamestnávate,ide o to, že ste neskoro podali odhlášku zo SP a to je nelegálnym zamestnávaním - a to Vám našli.
A presne to som tým chcela povedať - pojem nelegálne zamestnávanie sa v zákone používa na niečo celkom iné, ako je skutočné nelegálne zamestnavanie. A so všetkými dôsledkami.
toto by som určite vykecal
nenašili by mi, že zamestnávam mŕtveho :D
Nie som si istá,či by ste to vykecali. Nejde o to, že naozaj nelegálne zamestnávate,ide o to, že ste neskoro podali odhlášku zo SP a to je nelegálnym zamestnávaním - a to Vám našli.
A presne to som tým chcela povedať - pojem nelegálne zamestnávanie sa v zákone používa na niečo celkom iné, ako je skutočné nelegálne zamestnavanie. A so všetkými dôsledkami.
Topas
20.02.14,19:22
Od kedy vlastne neplatí, že odhlásiť zamestnanca stačí do 8 dní?
Kvaka
20.02.14,19:48
V zákone o sociálnom poistení je ustanovené v § 27 ods. 1, že spôsobilosť fyzickej osoby mať v právnych vzťahoch sociálneho poistenia práva a povinnosti vzniká narodením a zaniká smrťou, prípadne vyhlásením za mŕtveho. Chápem to tak, že poistenie zaniká smrťou poistenca. Neskoršie odhlásenie zamestnanca zo SP nemôže byť preto nelegálne zamestnávanie. Jemu zanikol štatút poistenca zo zákona. Absurdistan by to bol.
Topas
20.02.14,20:25
Ja mám pocit že absurdistan to už je. A nielen pri sociálnom poistení. Stíhate vôbec sledovať všetky tie zmeny?
JankaO
21.02.14,08:27
Súhlasím s Kvakou a len dodávam - z toho vyplýva, že štát predpokladá, že mŕtveho možno zamestnať, keďže jeho oneskorené odhlásenie je nelegálne zamestnávanie. (Po sociálnych istotách je to ďalší zázrak)
JajaFabša
21.02.14,09:00
Ani tie prvé dve záležitosti tu celkom neboli. Je iné, keď dostanete pokutu za neskoré prihlásenie a iné, ak to niekto vyhlási za nelegálne zamestnávanie. Nelegálnym zamestnávaním to bolo iba v prípade, že medzi uzatvorením zmluvy a prihláškou začala kontrola na nelegálne zamestnávanie. Teraz vám kontrola môže začať aj o dva roky a ak zistia neskorú prihlášku v minulosti, takmáte nelegálne zamestnávanie so všetkými pokutami a dôsledkami na nároky na príspevky.
Súhlasím, že je to výraznejší posun k prípadným pokutám, ale ja som už dávnejšie pred tým frfľala, ako sopľavá vrana, že neskoro nahlasujú a kľudne by mohli mať za dverami kontrolu.
Súhlasím, že je to výraznejší posun k prípadným pokutám, ale ja som už dávnejšie pred tým frfľala, ako sopľavá vrana, že neskoro nahlasujú a kľudne by mohli mať za dverami kontrolu.
Jana Motyčková
24.02.14,06:35
Ad Kvaka a JankaO:
Podľa zdravého rozumu, ak zamestnanec zomrie a vy ho odhlásite až o tri dni samozrejme nelegálne zamestnávať mŕtveho nemôžete, ale podľa zákona pojem nelegálne zamestnávanie = neskoré odhlásenie alebo prihlaśeie do SP. Čiže nie to, že by robil, ale to, že ste ho neskoro odhlásili zo SP je nelegálne zamestnávanie. Možno by ste na súde so zdravým rozumom proti zneniu zákona uspeli, ale za to by som neručila.
Rovnako je podľa mňa absurné (šikana), ak napr. kontrola v r. 2015 zistí, že pracovný pomer (dohoda), ktorý podľa zmluvy vznikol 1.1.2014 zamestnávateľ prihlásil do SP od 1.1.2014, a vyhlási to za nelegálne zamestnávanie len preto, že prihlášku zamestnávateľ podal až 2.1.2014 . Keby sme išli podľa zdravého rozumu - kedy ho nelegálne zamestnával?
Samozrejme, schválne som vybrala ten absurdný príklad, ale obávam sa viac tých bežných prípadov, drobných chýb, neakceptovaných prihlášok (o ktorých včas neviete a pod.).
Podľa zdravého rozumu, ak zamestnanec zomrie a vy ho odhlásite až o tri dni samozrejme nelegálne zamestnávať mŕtveho nemôžete, ale podľa zákona pojem nelegálne zamestnávanie = neskoré odhlásenie alebo prihlaśeie do SP. Čiže nie to, že by robil, ale to, že ste ho neskoro odhlásili zo SP je nelegálne zamestnávanie. Možno by ste na súde so zdravým rozumom proti zneniu zákona uspeli, ale za to by som neručila.
Rovnako je podľa mňa absurné (šikana), ak napr. kontrola v r. 2015 zistí, že pracovný pomer (dohoda), ktorý podľa zmluvy vznikol 1.1.2014 zamestnávateľ prihlásil do SP od 1.1.2014, a vyhlási to za nelegálne zamestnávanie len preto, že prihlášku zamestnávateľ podal až 2.1.2014 . Keby sme išli podľa zdravého rozumu - kedy ho nelegálne zamestnával?
Samozrejme, schválne som vybrala ten absurdný príklad, ale obávam sa viac tých bežných prípadov, drobných chýb, neakceptovaných prihlášok (o ktorých včas neviete a pod.).
bodliak
24.02.14,07:46
... lebo tých ... hore nemá kto nafackovať a nakopať do prdele.
Idiot ide robiť na úrad, idiot kandiduje do parlamentu, idiotov plné ministerstvá.
Niekedy mi to pripadá jak diagnóza. Človek, dovtedy bez príznakov, nastúpi do vysokej funkcie a ako dopadne ? S podriadenou si rozbije manželstvo.
Ja neviem, to mu tak sláva stúpla do hlavy ? A to tam bol pár mesiacov.
Čo tí, čo sú tam roky...
Odtrhnutí od reality a potom máme takého na hlavu a proti slušným ľuďom postavené paragrafy.
Idiot ide robiť na úrad, idiot kandiduje do parlamentu, idiotov plné ministerstvá.
Niekedy mi to pripadá jak diagnóza. Človek, dovtedy bez príznakov, nastúpi do vysokej funkcie a ako dopadne ? S podriadenou si rozbije manželstvo.
Ja neviem, to mu tak sláva stúpla do hlavy ? A to tam bol pár mesiacov.
Čo tí, čo sú tam roky...
Odtrhnutí od reality a potom máme takého na hlavu a proti slušným ľuďom postavené paragrafy.
Kvaka
24.02.14,08:11
Ja si stále myslím, že ak poistenec zomrie, tak mu poistný vzťah zaniká smrťou, nie je dôvod v tomto prípade na odhlásenie. Smrť ho odhlásila. Je ale dôvod na oznámenie SP, ak to ešte SP nevie z iných zdrojov, ale oznámenie v nejakom rozumnom termíne. To len taký tip, keby niekto pripravoval novelu. Inak, súhlasím, je to šikana, s tými prihláseniami od 1.1.2014, to sa malo dať na pracovné dni, bývalo to dobrým zvykom aj v iných zákonoch. Asi by sa malo prijať dočasné riešenie pokuty neudeľovať, ak ide o takéto sporné prípady, inak zase súdy dostanú zabrať. To všetko ide z peňazí štátu, takže sa pýtam, kto za takéto perličky v zákone berie peniaze?
Jana Motyčková
24.02.14,09:50
Peniaze bude brať štát a podľa mojich informácií už aj berie. To nie je chybne napísaný zákon, to je tam schválne. Zákon je platný od 1.11.2013, nikde sa o tom nehovorilo a podľa mojich informácií už v novembri za to dávali pokuty. Čiže nie je to omylom. A nejde len o pokuty. Nejaké dočasné riešenie neudeľovať pokuty je nanič, čo potom? Celé to treba zrušiť, resp. dať to do stavu pred 11/2013.
A nejde len o pracovné/nepracovné dni. Ide o to, že aj za každú malú chybu je pokuta od 2000 vyššie plus ďalšie dôsledky. Tie pokuty za nelegálne zamestnávanie nebudú za skutočné nelegálne zamestnávanie, len sa tak nazvali. U nás kolegyňa napr. dala prihlášku s dátumom r. 2013 namiesto 2014, zistila to po dvoch týždňoch, opravila. Pritom robíme to externe. Firma, ktorej to robíme, môže očakávaťpokutu a nemá nárok na žiadne príspevky z ÚP, žiadne verejné obstarávanie, pritom za to nemôže. Môžeme sa tešiť, keď budú od nás žiadať náhradu škody.
A nejde len o pracovné/nepracovné dni. Ide o to, že aj za každú malú chybu je pokuta od 2000 vyššie plus ďalšie dôsledky. Tie pokuty za nelegálne zamestnávanie nebudú za skutočné nelegálne zamestnávanie, len sa tak nazvali. U nás kolegyňa napr. dala prihlášku s dátumom r. 2013 namiesto 2014, zistila to po dvoch týždňoch, opravila. Pritom robíme to externe. Firma, ktorej to robíme, môže očakávaťpokutu a nemá nárok na žiadne príspevky z ÚP, žiadne verejné obstarávanie, pritom za to nemôže. Môžeme sa tešiť, keď budú od nás žiadať náhradu škody.
Jana Motyčková
24.02.14,09:54
Ja si stále myslím, že ak poistenec zomrie, tak mu poistný vzťah zaniká smrťou, nie je dôvod v tomto prípade na odhlásenie.
Tak dôvod je - pracovný pomer zaniká smrťou zamestnanca, zákon o SP ukladá povinnosť odhlasiť zamestnanca, keď skončí pracovný pomer najneskôr nasledujúci deň po skončení.
Tak dôvod je - pracovný pomer zaniká smrťou zamestnanca, zákon o SP ukladá povinnosť odhlasiť zamestnanca, keď skončí pracovný pomer najneskôr nasledujúci deň po skončení.
karakul
24.02.14,10:45
... Tak dôvod je - pracovný pomer zaniká smrťou zamestnanca, zákon o SP ukladá povinnosť odhlasiť zamestnanca, keď skončí pracovný pomer najneskôr nasledujúci deň po skončení.
... či je to logické, či je to zákonné, či je to onaké - diskutovať o tom možno... ale ak príde pozostalí zamestnanca nahlásiť zamestnávateľovi jeho úmrtie, aby prvá (druhá či tretia, na poradí nezáleží) myšlienka - reakcia zamestnávateľa smerovala k zániku oznamovacej povinnosti - to už (z pohľadu pozostalých) hraničí s neľudskosťou.... pritom stačilo tak málo - vsunúť v zákone jednu vetu.
... či je to logické, či je to zákonné, či je to onaké - diskutovať o tom možno... ale ak príde pozostalí zamestnanca nahlásiť zamestnávateľovi jeho úmrtie, aby prvá (druhá či tretia, na poradí nezáleží) myšlienka - reakcia zamestnávateľa smerovala k zániku oznamovacej povinnosti - to už (z pohľadu pozostalých) hraničí s neľudskosťou.... pritom stačilo tak málo - vsunúť v zákone jednu vetu.
Kvaka
24.02.14,12:28
Ja si stále myslím, že ak poistenec zomrie, tak mu poistný vzťah zaniká smrťou, nie je dôvod v tomto prípade na odhlásenie.
Tak dôvod je - pracovný pomer zaniká smrťou zamestnanca, zákon o SP ukladá povinnosť odhlasiť zamestnanca, keď skončí pracovný pomer najneskôr nasledujúci deň po skončení.
...
Tie pokuty za nelegálne zamestnávanie nebudú za skutočné nelegálne zamestnávanie, len sa tak nazvali.
Nelegálne zamestnávanie podľa zákona je o.i. definované ako zamestnávanie právnickou osobou alebo fyzickou osobou, ktorá je podnikateľom,1) ak
- využíva závislú prácu fyzickej osoby, má s ňou založený pracovnoprávny vzťah alebo štátnozamestnanecký pomer podľa osobitného predpisu2) a nesplnila povinnosť podľa osobitného predpisu6). Z tohoto vyplýva, že ide o prihlásenie zamestnanca.
Ak zamestnávateľ s niekým skončí pracovný pomer, už s ním nemá založený pracovnoprávny vzťah, takže v tomto prípade nemôže ísť o nelegálnu prácu. Pokuta môže byť iba za neskoré odhlásenie zamestnanca.
A k tomu zomrelému, zanikol mu pracovnoprávny vzťah smrťou, ale zároveň mu zaniklo v zmysle § 27 ods. 1 zákona o SP aj poistenie, tak asi by to bolo treba inak posudzovať.
Tak dôvod je - pracovný pomer zaniká smrťou zamestnanca, zákon o SP ukladá povinnosť odhlasiť zamestnanca, keď skončí pracovný pomer najneskôr nasledujúci deň po skončení.
...
Tie pokuty za nelegálne zamestnávanie nebudú za skutočné nelegálne zamestnávanie, len sa tak nazvali.
Nelegálne zamestnávanie podľa zákona je o.i. definované ako zamestnávanie právnickou osobou alebo fyzickou osobou, ktorá je podnikateľom,1) ak
- využíva závislú prácu fyzickej osoby, má s ňou založený pracovnoprávny vzťah alebo štátnozamestnanecký pomer podľa osobitného predpisu2) a nesplnila povinnosť podľa osobitného predpisu6). Z tohoto vyplýva, že ide o prihlásenie zamestnanca.
Ak zamestnávateľ s niekým skončí pracovný pomer, už s ním nemá založený pracovnoprávny vzťah, takže v tomto prípade nemôže ísť o nelegálnu prácu. Pokuta môže byť iba za neskoré odhlásenie zamestnanca.
A k tomu zomrelému, zanikol mu pracovnoprávny vzťah smrťou, ale zároveň mu zaniklo v zmysle § 27 ods. 1 zákona o SP aj poistenie, tak asi by to bolo treba inak posudzovať.
Jana Motyčková
24.02.14,14:00
To by sa dalo takto vykladať. Takže s úmrtím by problém nemusel byť (pokuta do SP ma tak netrápi). Ostáva problém s prihlasovaním, opravou prihlášok spôsobom zrušenia a daním novej a s dohlasovaním typov 11, 16 pri študentoch a pri úľave u dlhodobo nezamestnaných.