T.František
19.03.14,13:32
Pred dvoma rokmi sme sa celkom náhodne dozvedeli, že jeden náš sused už nahromadil niekoľko tisícovú dlžobu! Správca nás o tom ani NEINFORMOVAL , a ani NEKONAL , čím jednoznačne porušil aj zákon o vlastníctve bytov , aj zmluvu o výkone správy !
Neskôr sa nám podarilo predať byt dlžníka v dobrovoľnej dražbe, a tak sme mali stratu "LEN" cca. 1500 eur!
Minulý týždeň zástupca vlastníkov sa chcel informovať o prípadných neplatičoch-dlžníkoch nášho domu, a predstavte si, že ten istý správca mu odmietol vydať informácie, s tvrdením, že zákon o ochrane osobných údajov mu to nedovoľuje! Bože, však sa jedná o NAŠE PENIAZE!!!!...v minulosti práve z nečinnosti správcu nám vznikla škoda (http://www.porada.sk/skoda#__AUTOKW), a teraz nás už ani nechce informovať o veciach , ktoré sa týkajú našich spoločných peňazí !!....
Má na to právo? Pozná z Vás niekto podrobnejšie uvedený zákon? Môže správca vôbec tento zákon aplikovať voči vlastníkom, alebo ZÁSTUPCOVI VLASTNÍKOV ????
Ďakujem za Vaše názory a odpovede!!!
T.František
19.03.14,12:35
Pred dvoma rokmi sme sa celkom náhodne dozvedeli, že jeden náš sused už nahromadil niekoľko tisícovú dlžobu! Správca nás o tom ani NEINFORMOVAL , a ani NEKONAL , čím jednoznačne porušil aj zákon o vlastníctve bytov , aj zmluvu o výkone správy !
Neskôr sa nám podarilo predať byt dlžníka v dobrovoľnej dražbe, a tak sme mali stratu "LEN" cca. 1500 eur!
Minulý týždeň zástupca vlastníkov sa chcel informovať o prípadných neplatičoch-dlžníkoch nášho domu, a predstavte si, že ten istý správca mu odmietol vydať informácie, s tvrdením, že zákon o ochrane osobných údajov mu to nedovoľuje! Bože, však sa jedná o NAŠE PENIAZE!!!!...v minulosti práve z nečinnosti správcu nám vznikla škoda (http://www.porada.sk/skoda#__AUTOKW), a teraz nás už ani nechce informovať o veciach , ktoré sa týkajú našich spoločných peňazí !!....
Má na to právo? Pozná z Vás niekto podrobnejšie uvedený zákon? Môže správca vôbec tento zákon aplikovať voči vlastníkom, alebo ZÁSTUPCOVI VLASTNÍKOV ????
Ďakujem za Vaše názory a odpovede!!!
melindas64
19.03.14,13:03
nesmie zástupca zverejniť tieto údaje ! Dobre píšete a máte pravdu ! Naše zákonodarstvo natiahlo zákon 122 z roku 2013 na 20 ročný starý zákon = 182/1993 !
T.František
19.03.14,13:19
Prepáčte, to viem, že zástupca vlastníkov nesmie zverejniť tieto informácie, alebo mená neplatičov !
ALE ja som písal o tom, ŽE SPRÁVCA NECHCE POSKYTNÚŤ INFORMÁCIE ZÁSTUPCOVI VLASTNÍKOV !!!!
Čiže sa môže nastať situácia , ako sa to už stalo v minulosti, že niekto nahromadí niekoľko tisícovú dlžobu, ale ostatní vlastníci o tom nebudú mať ani šajnu....!....možno zase len vtedy, keď správca bude žiadať ich súhlas, aby peniaze na SLUŽBY boli zaplatené z GO-fondu, lebo kvôli neplatičom nie je dosť peňazí...!!! To je v poriadku ? Zase zlodeji sú chránení?
Chobot
19.03.14,13:23
Správca nepostupuje správne. Vy, ako vlastníci máte právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) nahliadať do dokladov o tvorbe FO ako aj do dokladov týkajúcich sa správy bytového domu. Neplatič predstavuje pre bytový dom značný problém a hrozbu a kryť ho s argumentami, že ho chráni zákon o ochrane os. údajov je nesprávne,. Neplatiča musia ostatní úverovať, lebo za neho platia všetky náklady (http://www.porada.sk/naklady#__AUTOKW) domu.

Ukážte správcovi znenie zákona o vlastníctve bytov, konkrétne § 8b ods. 2 písm. f:


(2) Pri správe domu je správca povinný

a) ....

f) umožniť vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome na požiadanie nahliadnuť do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv,

a tiež § 11 ods. 6:

(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.

Takže aj napriek tomu, že existuje nejaký zákon o ochrane os. údajov má vlastník právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) vedieť všetko o hospodárení domu, ako aj vedieť, kto má aký nedoplatok. Zákon o vlastníctve bytov mu to umožňuje.
buchač
19.03.14,13:23
Podľa § 11 zákona 182/1993 vás správca musí informovať ohľadom financií , nakoľko :

(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) nahliadať do dokladov
týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.
T.František
19.03.14,16:06
Veľmi pekne Vám ďakujem, za vaše názory! Ale....
znenie zákona o vlastníctve bytov poznáme aj my, čiže zástupca vlastníkov taktiež argumentoval s vyššie uvedenými paragrafmi zo zákona o vlastníctve bytov!...avšak:
Dostal odpoveď, že zákon č.122/2013 , ktorý už spomenula "melindas64", je nejaký ZÁKON NAD ZÁKONOM, ....a dostal som aj také ústne vysvetlenie, že dokonca by sme nemohli vypísať MENOVITE na nástenku, že povedzme: tento týždeň kto upratuje...!!! Ale vráťme sa k neplatičom: údajne vyslovene na školení predniesli také informácie, že ak správca vydá informácie napr. o neplatičovi, a ten sa to dozvie, môže sa obrátiť na súd a správca dostane POKUTU určenú v zákone o ochrane osobných údajov !....lebo zákon o vlastníctve bytov ešte nebol ZOSÚLADENÝ s prijatým zákonom o ochrane osobných údajov s účinnosťou od 1.7.2013! Čiže MOŽNO že bude novelizovaný aj zákon č.182/1993 ale ešte nebol......
Preto, ako aj z dôvodu nečinnosti niektorých správcov potom môžu vzniknúť také situácie, aké som napísal v mojom predchádzajúcom príspevku: prerozdelenie výťažku z dobrovoľnej dražby! Nech sa páči, prečítajte aj ten, a naďalej som zvedavý na Vaše názory...! S úctou T. František
melindas64
21.03.14,08:55
správca nesmie poskytnúť údaje, nikomu ! Žiaľ robí to na základe 122/2013. My sme to "obišli" s tým, že zástupcov poučili ($ 21), oni potom podpísali poučenie (8 strán) a stali sa oprávnenými osobami ! $ 4. e) ods. -> No niektorí nechceli podpísať lebo sa nezúčastnili poučenia, tí nedostanú informácie o ľuďoch , o platičoch, či neplatičoch. Dostanú len blokové informácie (napr. GO) . Áno, celý zákon zas chráni len zlodejov ... Aj oprávnení zástupcovia nevedia nič robiť, lebo síce vedia kto okráda celý blok, ale nemôžu o tom rozprávať na schôdziach ! ostáva agentúra "
JPP"
melindas64
21.03.14,09:38
dobre píšeš bod 6) , ale tam nie sú neplatiči ! tam vidíš len faktúry (http://www.porada.sk/faktury#__AUTOKW), výpisy účtov a pod. tj. "hospodárenie domu" .
Ty z toho nevieš kto je platič a neplatič . Len blokové údaje ! Ale , skôr než sa dostaneš k údajom , na základe 122/2013 $ 22, ods3 musíš podpísať "mlčanlivosť" !
T.František
22.03.14,08:42
Ale predsa to je šialené....! Však potom NIE JE MOŽNÉ aplikovať a dodržiavať viacero ustanovení zákona o vlastníctve bytov, uvediem niektoré:
-(5) Styk vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome so správcom zabezpečuje zástupca vlastníkov zvolený na schôdzi vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome (ďalej len "schôdza vlastníkov"). Zástupca vlastníkov informuje vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome o činnosti správcu a o dôležitých otázkach prevádzky domu.
( DôLEŽITÉ OTÁZKY !!!!)
-(2) Správca je povinný najneskôr do 31. mája nasledujúceho roka predložiť vlastníkom bytov a nebytových priestorov v dome správu o svojej činnosti za predchádzajúci rok týkajúcej sa domu, najmä o finančnom hospodárení domu, o stave spoločných častí domu a spoločných zariadení domu, ako aj o iných významných skutočnostiach, ktoré súvisia so správou domu. ( VÝZNAMNÉ SKUTOČNOSTI !!!!!)
-(2) Pri správe domu je správca povinný
a) hospodáriť s majetkom vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome s odbornou starostlivosťou v súlade s podmienkami zmluvy o výkone správy,
b) dbať na ochranu práv vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome a uprednostňovať ich záujmy pred vlastnými,

a podľa mňa NAJDôLEŽITEJŠIE:

i) podať návrh na vykonanie dobrovoľnej dražby 12ac) bytu alebo nebytového priestoru v dome na uspokojenie pohľadávok podľa § 15, ak je schválený nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome,
j) podať návrh na exekučné konanie, 12ab)

Prosím Vás, ako môže schváliť nadpolovičná väčšina vlastníkov vykonanie dobrovoľnej dražby, keď NEMôŽE VEDIEŤ, že KTO? a KOĹKO? je dlžný ???????

AKO MôŽE BYŤ dlžoba OSOBNÝM ÚDAJOM, keď takáto dlžoba je vlastne parazitovanie na ostatných vlastníkoch,
keď účet na GO-fond a účet na SLUŽBY je SPOLOČNÝM ÚČTOM VŠETKÝCH VLASTNÍKOV !!??? ...a za prípadného neplatiča potom platia VŠETCI OSTATNÍ, nedaj bože bude potrebné peniaze za služby zaplatiť z GO-fondu, ako sa to stalo u nás.....! 14000 eur dlžoba, za 11500 predaj, ....z toho sme získali cca.8000 my, ako ostatní vlastníci!!!! "SKODA": 6000 eur !!!!!!
A keby sme nezačali konať MY, tak možno dnes už je tá dlžoba 20000 eur!!!
A tuna mi chce niekto vyhovárať na nejaký zákon o ochrane osobných údajov ?????
Kvaka
22.03.14,10:03
U nás zástupca podpísal mlčanlivosť a vie teda aj o neplatičoch, neustále upozorňuje správcu na jeho povinnosť vymáhať dlžobu aj s úrokom z omeškania. Ak váš správca nekonal v súlade so zákonom a spôsobil vám svojou nečinnosťou škodu, mali ste si ju pýtať k náhrade.
Čo sa týka informácie o neplatičoch, na schôdzi sa o tom musí hovoriť, aby sa v prípade potreby odsúhlasila dražba bytu. Neplatiči sa na schôdzi aj v zápisnici zverejňujú formou, byt č. X vo vchode Z je ku dňu .....dlžný 2000€. Takto to funguje u nás a platobná disciplína sa zlepšila, nikto sa neohradil voči porušeniu zákona o ochrane osobných údajov.
T.František
22.03.14,14:48
Prosím Vás!..ale to už bolo aj pred tým! Aj u nás sa tak rozprávalo o neplatičoch..vchod č. xy, byt č. xy....už ani pred tým (1.7.2013) ste nemohli menovite označiť, či vypísať na nástenku mená neplatičov. Ale náš správca odmieta už poskytnúť informácie, práve na základe 122-ky z minulého roka!..a to ZÁSTUPCOVI VLASTNÍKOV ! Prečítajte prosím, čo som písal nižšie, "melinde"!
Kvaka
22.03.14,16:21
Ja som to čítala, napísala som ako je to u nás teraz, po novom sa u nás zmenilo iba to, že zástupca musel podpísať tú mlčanllivosť. Tým chcem povedať, že zástupca je u nás osoba oprávnená sa oboznamovať s osobnými údajmi, súvisiacim so správou domu. A že ste sa vy nechali od správcu oklamať, tak asi ste ho mali dať na súd. On je vám povinný nahradiť nielen škodu, ktorú spôsobil nečinnosťou pri vymáhaní dlžoby od neplatiča, ale je povinný vám vlastníkom, ako záložným veriteľom zo zákona vrátiť aj výťažok z dražby, čo si sám ponechal..
Kvaka
22.03.14,18:31
Správa domu zahŕňa aj vymáhanie nedoplatkov, kontrolu predpísaných úrokov z omeškania, takže správca musí umožniť uplatnenie práva vlastníka bytu nahliadnuť do príslušných dokladov ?
T.František
22.03.14,20:08
Bože môj !....NECHALI SME SA OKLAMAŤ ????...však je tam zákon o vlastníctve bytov, + ešte ZMLUVA O VÝKONE SPRÁVY !!!! A z toho Vám vyšlo že sme sa nechali oklamať ? Nie...
VERILI SME !!!!......a TERAZ, keď sme už prišli na to, že u nás ZÁKONY NEFUNGUJÚ, tak nám ĎALŠÍ ZÁKON NEUMOŽNÍ, aby sme už DRUHÝ KRÁT NESPRAVILI TÚ ISTÚ CHYBU !
Ale viete čo?....nechajme to !...a zajtra otvorím novú tému:
DLŽOBA DLŽNÍKA v BYTOVOM DOME MôŽE BYŤ OSOBNÝM ÚDAJOM !!???
....podľa mňa, už teraz, JE TO NEZMYSEL !
Kvaka
22.03.14,21:18
Vyššie v komentári som napísala: Správa domu zahŕňa aj vymáhanie nedoplatkov, kontrolu predpísaných úrokov z omeškania, takže správca musí umožniť uplatnenie práva vlastníka bytu nahliadnuť do príslušných dokladov. Takže máte právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) to vedieť a ak správca nedodržuje zákon, tak ho dajte na súd a žiadajte náhradu škody.
melindas64
23.03.14,14:43
áno ,podľa zákona o vlastníctve správca je "povinná vymáhať " , aj to robíme! lenže, každá banka, soc. úrad,poisťovne, daňári sú pred nami ! kým sa dostane ten byt k dražbe, správca nevidí ani cent!
Kvaka
23.03.14,14:53
Ale vlastníci bytov majú zakotvené priamo v zákone záložné právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) v prospech ostatných vlastníkov, malo by to byť na každom LV napísané, u nás to tak je. Toto právo (http://www.porada.sk/pravo#__AUTOKW) je prednostné.http://www.mcga.sk/sk/dobrovolne-drazby/informacie-pre-spravcov-bytovych-domovspravcov-konkurznych-podstat
melindas64
23.03.14,15:13
vyššie som už napísala,že niekedy správca je bezmocná ! možno z vonka to vyzerá, že nič nerobia! ale napr. my máme byty s 50 kg -mi súdnymi rozhodnutiami a nič nemôžeme robiť ! najnovší exekučný zákon ani nedovolí do určitej sumy začať exekúciu !...a už sme zas pri súdoch ! Každý 3. rok obnovíme pojednávania, dostaneme zas možnosť exekúcie (http://www.porada.sk/exekucie#__AUTOKW) ...a nič ! Márne máme zákonné záložné..."zarámovať, zavesiť". Správca exekúciu bytu začať NEMôŽE ! (zákon síce umožní aj tzv. dobrovolnú dražbu, ale na to zabudnite! ) Súdy dostali "z hora" chrániť "chudákov , neplatičov, a dokonca ani úroky z omeškania , ani zmluvné pokuty (http://www.porada.sk/pokuty#__AUTOKW) nám jednoducho neuznajú !)
V posledných mesiacoch sme vypratali (hnuteľné veci ) pár bytov-> a to už sa roznosilo v meste.
Ale ešte niečo ! Zmeňte správcu ! aj to je možné !
perlička: chceli sme u neplatičoch odstaviť teplú vodu ! nie je možné ! v zmluve o výkone správy je, že správca zabezpečuje dodávku TÚV....a sme skončili . Veselo tečie 200-250 m3 teplej vody-> nezaplatených! Tak toľko " . Neplatiči, ako chránená zver...
sito
23.03.14,16:08
... Minulý týždeň zástupca vlastníkov sa chcel informovať o prípadných neplatičoch-dlžníkoch nášho domu, a predstavte si, že ten istý správca mu odmietol vydať informácie, s tvrdením, že zákon o ochrane osobných údajov mu to nedovoľuje! ...

Ferko, ak máte zástupcu zvoleného len na základe tohoto:

Styk vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome so správcom zabezpečuje zástupca vlastníkov zvolený na schôdzi vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome (ďalej len "schôdza vlastníkov").

Zástupca vlastníkov informuje vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome o činnosti správcu a o dôležitých otázkach prevádzky domu.

Zástupca vlastníkov je povinný uplatňovať voči správcovi požiadavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome v súlade so zmluvou o výkone správy.

Zástupca vlastníkov nie je oprávnený rozhodovať o veciach, o ktorých môžu rozhodovať len vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome podľa § 14.

Tak správca ma k nemu na základe poslednej vety styk pohlavný, ... naňho.

Styk so správcom zo zákona nie je povinnosť, možnosť je to. Ale, ak si ho už spoluvlastníci domu zvolia z druhej vety je zrejmé, že má informovať spoluvlastníkov o spoločných veciach, ktoré sú v správe správcu domu. Tie informácie môže získať len a len od správcu. Ako?

V tretej vete už je to zástupcova povinnosť zo zákona vyžadovať od správcu informácie o ktoré prostrdeníctvom zástupcu žiadajú spoluvlastníci domu. Základné veci by mali byť uvedené v zmluve o výkone správy.


... Má na to právo? ...

Nemá!

... Môže správca vôbec tento zákon aplikovať voči vlastníkom, alebo ZÁSTUPCOVI VLASTNÍKOV ???? ...

Musí! Ale všetko, čo je v zákone napísane, nie len to čo mu vyhovuje, pasuje.
T.František
23.03.14,17:20
Prepáčte, ale s tým nesúhlasím ! ....teda s vyššie Vami uvedenými. Nechcem sa opakovať do nekonečna... PROSÍM, prečítajte si aj moje predchádzajúce OTÁZKY a príspevky! Ďakujem Vám...
Ináč: SPRÁVCA SA CHCE VYZERAŤ ako BEZMOCNÝ !....ale NIE JE!
len je pohodlnejšie SKRÝVAŤ SA za ZÁKON, keď je to pohodlnejšie, ako NAPLNIŤ ZÁKON...!!
Všetok ČESTI VÝNIMKÁM....
melindas64
24.03.14,06:35
$ je kľukatá ! Špekulanti platia každému, len správcovi nie. To znam. nikto nezačne exekúciu, nikomu nedlhuje. Márne máte zákonné záložné... Vy osobne by ste išli na suseda ? ...potom už len v správach budeme počúvať , že horí auto (http://www.porada.sk/auto#__AUTOKW) ! vyfackali Vaše dieťa...alebo Vy osobne nedostanete pár faciek...Právo je jedna vec, a skutočnosť je druhá vec... Vymožiteľnosť práva na SR je ... všetci vieme !
melindas64
01.04.14,05:22