gerlach
04.06.14,11:28
:D​Zdravim uz ked sa tu pise o odpoctoch tak ja mam otazku pri dodavke tepla kde vysledok je teplota platim vlastne za co za dodane teplo v radiatoroch alebo za teplotu ked za dodane teplo tak merace by mali byt na ventiloch hore a aj dole lebo ja vsetku dodanu teplotu nespotrebujem ked mera teplo radiatora tak to je nenormalny biznis vie my to niekto vysvetlit lebo na bytovom nevedeli co chcem vlastne vopred vdaka
sito
04.06.14,09:36
:);) ... vrchol ...
misoft
04.06.14,16:13
Gerlach - ty platíš za DODANĚ teplo, ktoré je vyžarované radiátorom. Takže nemôže to byť na ventiloch, pretože by si platil aj za teplovodné médium, ktoré sa vracia späť a nie je úplne chladné - pritom by si dostal menej tepelnej energie, než by to ukázal "merač" na ventile...
Takže na radiátore je to predsa len lepšie..... platíš to, čo radiátor pustí VON cez svoju plochu (nie to, čo nim pretečie....)
kopretinka
04.06.14,16:27
na tú teplotu si daj acylpirín
erik555
04.06.14,16:30
pri nadmernom uzivani pozor na zaludok...
erik555
04.06.14,16:34
digitalny pomerovy merac ti nahadzuje "dieliky" zavisle na teplote radiatora a casovej dlzke. Cim teplejsi radiator, tim kratsi cas na pribudnutie dielika.
nunenko
04.06.14,16:35
V tomto prípade platíš za komfort, ktorého súčasť je aj zabezpečenie tepla v tvojom byte. Že aký je tvoj komfort je nemerateľné, tak ako "minuté" teplo tvojim bytom.
Nie je podstetné koľko tepla príde do bytu cez radiátor, alebo cez stavebnú sústavu.
Spotreba bytu je aj tak to, čo odíde z bytu mimo dom. To nikto nemeria, nikto sa tým nezapodieva. Ak je pri lepšie zateplenom dome spotreba tepla z dôvodu vetrania až 50%, kedže objem vzduchu treba raz za dve hodiny podľa normy vymeniť, reálne ovplyvňuje svojim správaním uživateľ bytu viac ako polovicu tepla (nie nákladu).
Druhá polovica je však na ňom nezávyslá.
Indikácia teploty na radiátoroch je podvod, ale má placebo účinok.
gerlach
04.06.14,17:02
Suhlasim lenmojej mame je uz stara tak sa zda ze vela plati za teplo
gerlach
04.06.14,17:04
Tak ako by sa to malo merat aby bolo vsetko v poriadku lebo toto nie je
erik555
04.06.14,17:21
tak ake mala zalohy a ake naklady za teplo vo vyuctovani?
Kvaka
04.06.14,17:27
Meračom tepla.
erik555
04.06.14,17:31
aha...ona nema na radiatoroch namontovane merace?
Kvaka
04.06.14,17:32
Mala by sa merať spotreba tepla v byte tak, ako na päte domu, teda skutočným meračom tepla. Pri zvislých teplovodných rozvodoch to pri vstupe do bytu nejde, dalo by sa spravodlivejšie, ak by boli merače tepla na každom radiátore, lebo asi máte iba PRVN.
gerlach
04.06.14,17:38
Su na kazdom radiatore
erik555
04.06.14,17:44
ake? digitalne? Zalezi od toho, kolko si mamka vykuruje. Niekomu staci 20°C, inemu aj 23°C je malo :) Vo vyuctovani mala mamka aku zalohu a aku spotrebu na teple??
Kvaka
04.06.14,18:44
Máte merače tepla na každom radiátore? Alebo iba pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov? Tie sa zvyknú tiež volať merače tepla.
buchač
04.06.14,18:56
Náuka o teple, Termika, Kinetické teplo


http://www.amapro.cz/datove_zdroje/knihy/fyzika/fyzika_100.php
dariusko
04.06.14,19:05
Ja by som na mieste kvaky nekvákal = netáral HOVADINY :
" Mala by sa merať spotreba tepla v byte tak, ako na päte domu, teda skutočným meračom tepla "

kým by som si nepozrel ceny kalorimetrov potrebnej presnosti

PS1
No a takúto blbosť (z ekonomickej stránky)

Cena nového merača tepla 120,- €/kus (radiátor)

"" dalo by sa spravodlivejšie, ak by boli merače tepla na každom radiátore ""

nevypotí bárskto

PS2

Skús rozmýšľať ako dospelý človek (s volebným právom)
- ako možeš tvrdiť, že by sa dalo spravodlivejšie rozdeliť náklady na UK
- veď to by IBA presnejšie odmeralo teplo z radiátora odobraté tou miestnosťou
- a čo prestupy cez steny k susedom ? :D
- a čo prestupy cez steny do spoločných priestorov? :D
- - - ako / kto by ich odmeral a niekomu započítal ??????????????????????????
???????????????????????
????????????????????????????
??????????????????????????
???????????????????

PS3

Iba overenie stojí na radiátor / každé 4 roky
Demontáž kompaktného merača tepla 6,50 €/ks
Spätná montáž kompaktného merača tepla 6,50 €/ks
dariusko
04.06.14,19:08
1, nečudujem sa , že nevedeli

2, biznis
Biznis je všetko
- pekelníci vraj pracujú so ziskom nad 30%
- pozri si % v obchodných retazcoch
dariusko
04.06.14,19:13
Kto už by vstával v noci, aby každé 2 hodiny
PODĽA NORMY
vetral :D :D

A keď už píšeš takéto kraviny, tak si najprv spočítaj kde je v miestnosti (a koľko % ) akumulované teplo
- steny
- "hnuteľné veci" ( nábytok šatstvo)
- vzduch
Kvaka
04.06.14,19:33
Ty si nepostrehol, Milanko, že on sa v nejakom komentári tu pýtal, kedy by to bolo spravodlivejšie, alebo som zle čítala? Tak som mu odpovedala, keby sa merala spotreba tepla v byte. Jasné, že je to nerentabilné, ak by sa boli na radiátore, nie som blbá, aby som to aj doporučovala pri súčasných meračoch. Dávajú sa len tam kde sa to dá na vstupe do bytu, moja dcéra má taký merač na byt. Čo si tak vybehol?
nunenko
05.06.14,03:29
dariusko si ...
vetrať nemusel nikto každé 2 hodiny, pretože to zabezpečovala infiltrácia aj cez netesné okná.
Nevyhnutná výmena vzduchu v obytných miestnostiach sa pohybuje okolo 0,4 až 0,8 násobku objemu priestoru za hodinu, pri zvýšenej činnosti okolo 1,5 násobku.
...a teda výmena 0,8 znamená že za 2 hod. je to až 1,6 násobok výmeny objemu.
dariusko si...
nunenko
05.06.14,06:20
presne tak, kvaka odpovedala presne na otázku gerlacha
gerlach (Včera 20:04) Tak ako by sa to malo merat aby bolo vsetko v poriadku lebo toto nie je
Kvaka (Včera 20:27) Meračom tepla.
okrem iného rentabilné nie sú ani PRVN.
To nemá byť o rentabilite, ale o spravodlivosti
Spravodlivé rozdelenie tohto nákladu NEZABEZPEČÍ žiaden spôsob merania dodaného tepla cez vykurovacie telesá. Nezabezpečí to ani meranie dodaného tepla cez stavebné konštrukcie. Nezabezpečí to ani meranie teploty v miestnostiach, bez merania (určenia) nadmerného vetrania a merania vonkajšej teploty.
Po vypočítaní tepelných strát každej miestnosti bytu a spoločných priestorov dostaneme "nárokovateľný podiel" na spotrebovanom teple domu.
Teoreticky vypočítaná ročná tepelná strata za vykurovaciu sezónu domu a teoreticky ročná vypočítaná tepelná strata bytu a nameraná ročná hodnota na päte domu sú potrebné údaje na určenie normatívneho nároku na spotrebu tepla bytom.
Keď bude známe, koľko tepla by"spotreboval" byt na dosiahnutie primeranej teploty počas celej vykurovacej sezóny môžeme niekomu tvrdiť že má NADSPOTREBU, za ktorú nesie zodpovednosť.
Ovšem, akž po zistení termovíziou, že jeho byt nemá túto spotrebu z dôvodu tepelného mostu.
Ďalej je potrebné zabezpečiť, aby sa zohľadnila do domu dodaná aj elektrická energia spotrebovaná bytom, ktorá sa premenila prevažne na teplo. Tak isto určiť komu patria tepelné zisky, i ako odmeniť toho, čo si zabezpečí vysokotepelnoizolačné okná, a určiť koľko je norma na vetranie.
A teraz ideme počítať s teplotami v bytoch a vonkajšou teplotou.
v strednom byte je 20 stupňov vonku 0 stupňov.
cez stenu 0,5W/m2 = 30m2 x 0,5W/m2 = 15W x 20 stupňov 300W
cez sklo 1,0 W/m2 = 10m2 x 1W/m2 = 10W X 20 stupňov 200W
Spolu za hodinu je to 0,5kWh
Teplota v byte 24 stupňov je 25W x 24stupňov =0,6kWh

v krajnom byte je 20 stupňov vonku 0 stupňov

cez stenu 0,5W/m2 = 90m2 x 0,5W/m2 = 45W x 20 stupňov 900W
cez sklo 1,0 W/m2 = 15m2 x 1W/m2 = 15W X 20 stupňov 300W
Spolu za hodinu je to 1,2kWh
Teplota v byte 24 stupňov je 60W x 24stupňov =1,44kWh

Čo znamená, že ak byty majú rovnakú plochu stredný byt s teplotou 24 stupňov spotrebuje polovicu polovicu tepla vonkajšieho s 20 stupňami. To je bez pričinenia užívateľa bytu.

Podstrešný rohový byt ktorý má ešte únik cez strechu

cez stenu 0,5W/m2 = 90m2 x 0,5W/m2 = 45W x 20 stupňov 900W
cez sklo 1,0 W/m2 = 15m2 x 1W/m2 = 15W X 20 stupňov 300W
cez strechu 0.7W/m2= 60m2 x 0,7W/m2= 42W x 20
stupňov 840W
Spolu za hodinu je to 2,04kWh
Teplota v byte 24 stupňov je 102W x 24stupňov =2,448kWh
.
-------------------------------
Keby všetko teplo prišlé do bytu bolo merané a namerané tak do stredného bytu "príde a odíde" štvrtina z rohového horného.
To okrem iného znamená, že ak sa ten stredový byt bude správať ekonomicky a bude šetriť a teplotu bude mať nízku, nemá možnosť usporiť tepla toľko čo rohový horný, aj keby "ušetril" všetko, je to len 25% zo spotreby horného rohového. Z pravidla však najviac € ušetria tieto byty.
--------------------------------------------------------------
Nemožnosť rozdeliť objektívne náklad na kúrenie podľa meračov, či PRVN je daná, fyzikou, matematikou a logikou. Napriek tomu sú tu znova snahy rozkazovať nielen vetru dažďu, a dokonca aj teplu v bytovom dome.
----------------------------------------
Zdôvodnenie, že je to lepšie ako nič?
Pomerový rozdelovač vykurovacích nákladov nerozdeľuje, nemeria a aj tak len časti z vykurovacích nákladov a čo je hlavné nie je ani pomerový.
Druhé jeho pomenovanie PRT pomerový rozdelovač tepla je taký istý či až horší slovný nezmysel.
Skôr by sa mal volať ZZNH záhadný zaznamenávač neznámych hodnôt
mackoivan
05.06.14,06:41
gerlach- dodávateľ tepla účtuje za teplo pre celý dom podľa presného meradla, ktoré je pri vstupe do domu. To ako si vy vlastníci bytov rozdelíte úhradu medzi sebou ho nezaujíma (ani nemusí) O rozdelení platieb medzi jednotlivé byty sa toho tu popísalo veľmi veľa. Je to dosť komplikované. Takže študuj! Začni vyhláškou! Ty si možno stále necháš otvorené okno a chceš aby si platil za teplo nie za to čo príde do radiátora . :-)
Uvedom si, že teplo tepláreň nedodáva pre teba ale pre dom- to by si sa musel odpojiť od spoločného systému ÚK domu a požiadať tepláreň aby ti do bytu priviedli extra rúry, len pre teba. aj tak by si ešte platil plus, ktoré musia platiť aj odpojené byty, lebo im susedia ohrievajú vonkajšie steny bytu
dariusko
05.06.14,19:42
Na intráku sme mali heslo :
V pondelok napustený čerstvý vzduch musí vydržať do piatku !
dariusko
05.06.14,19:44
Kvaka.

Nebuď lenivá = daj úvodzovky = nevybehnem :D :D