furjanka
24.08.14,21:54
Stretli ste sa niekedy s takymto druhom obchodovania a je to "v ramci pravidiel?"

Situacia: Otec v poslednom obdobi mal vazne psychicke problemy, kt. potrebovali psychiatricke liecenie, ale on ho odmietal. Nasledok jeho problemov bolo nevyspytatelne spravanie, nerealne uvazovanie, neuvedomenie si nasledkov svojho neadekvatneho spravania. Kedze s nami (s rodinou) nekomunikoval a odmietal nasu snahu o jeho liecenie, stihol vyrobit zopar dost velkych problemov. Jeden z nich je aj to, ze kupil od nejakeho obchodnika mensi 4kolesovy traktor, kt, mal stat 5000e. Vraj zaplatil zalohu 500e. Nevieme, ci je to pravda, su to len jeho slova, ziadne doklady sme nenasli. Obchodnik mu traktor priviezol domov, nedal mu vsak od neho kluce, kym sa nesplati zvysna cast sumy. Otec samozrejme nemal zvysne peniaze, rozumel sa vsak do elektrotechniky a dokazal si suciastky v traktore poprepajat tak, aby ho nastartoval aj bez klucov. Pouzival ho par dni. Ked sa vsak nemal k tomu, aby vyplatil dlznu sumu, obchodnik od neho ziadal nieco do zalohy, kym sumu nezaplati. Otec mu nechal auto, s klucami, s papiermi. Potom sa zacal riesit jeho zdravotny stav a kedze vyrobil aj dalsie problemy, kt. sme museli riesit cez policiu, skoncilo to jeho zadrzanim a momentalne caka vo vazbe na sud, kt. by mal (ako dufame) nariadit ustavnu liecbu.
Je momentalne mimo domu asi 2 mesiace. My sme sa snazili toho ochodnika vypatrat, aby sa cela zalezitost vyriesila, aby sme dostali spat auto. Kedze sme nenasli nijake doklady o tej kupe, nevedeli sme sa s nim spojit, Po nejakom case sam prisiel za nami, aby sa to nejak riesilo. Ked sme mu vysvetlili, aka je siuacia s otcom a ze sa nevie, ako dlho bude mimo, sam navrhol, aby sa to nejak riesilo. Nakoniec sme sa dohodli, ze si pozrie skodu na traktore, vycisli ju, my ju zaplatime a on vrati auto. Do oci nam klamal, lebo povedal, ze to auto je u jeho rodicov, ale my sme ho videli v meste aspon 5x. To sme mu najprv nespomenuli, chceli sme, aby sa to vyriesilo co najskor. Prisiel raz, pozrel na to, povedal, ze musi doviezt nejakeho odbornika. Prisiel s nim 2x, nieco chceli opravit, chybali im naradia a potom este parkrat takto natahoval cas, az sme medzi recou spomenuli, ze vieme, ze on nase auto pouziva. Odvtedy sa neukazal, nedviha telefony.
Chceli sme to vyriesit, co najskor a s co najmensimi nasledkami. Teraz ked sa neozyva, nevieme, co dalej. Chceme sa zbavit dlhu a chceme spat auto. Mame dost obavy, ze ked ho pouziva, aby s nim nesposobil nehodu alebo aby ho neznicil.
Viete mi povedat, ako by sa mala riesit tato situacia? Je taketo obchodovanie v poriadku? Myslim tym to, ze niekomu dam tovar, za kt. mi nezaplati a ked nan nema peniaze, zoberiem mu nieco co je jeho? Nevieme, ci sa to da nejak riesit cez policiu, ked v celej veci aj otec urobil dost chyb......
Viete mi niekto poradit?
Prosim komenty len k veci. Spravanie nasledkom psychockych problemov sa neda logicky vysvetlit a my sme robili, co sme mohli a istym veciam sa nedalo predist. A riesime ovela viac problemov, kt. stihol vyrobit, tot je len jeden z nich.
Dakujem.
arizona
24.08.14,20:07
Nahlaste na Policiu kradez auta.
furjanka
24.08.14,20:16
Nahlaste na Policiu kradez auta.
Tomuto sme sa chceli, pokial to bude mozne, vyhnut. Nechceme toho cloveka nejak vyprovokovat, ze by potom z pomsty pytal zaplatit za skodu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti. To si nemozme dovolit.
jelalim
24.08.14,20:27
Ako inac ho chcete prinutit konat? Jemu podla vsetkeho vyhovuje ze vymenil traktor bez klucov, za auto s klucmi a papiermi...

Nahlaste na policii kradez auta!!!
sosak
24.08.14,20:37
Podľa typu traktora si zistite a oslovte autorizovaný servis. Traktor dajte opraviť do pôvodného stavu, tým sa vyhnete navýšeniu ceny opravy od " obchodníka ". Následne vymeniť traktor za auto.
kukučka
24.08.14,21:42
Čím dlhšie to budete odkladať, tým môže byť škoda väčšia.
panamaus
25.08.14,05:12
Teoreticky može ísť o bartrový obchod

akurát nemá auto prepísané na seba, takže zo zákona nastupuje v prípade potreby objektívna zodpovednosť majiteľa (platí tuším od 1.7.2013)
panamaus
25.08.14,05:12
Podľa typu traktora si zistite a oslovte autorizovaný servis. Traktor dajte opraviť do pôvodného stavu, tým sa vyhnete navýšeniu ceny opravy od " obchodníka ". Následne vymeniť traktor za auto.

Sosáčik.

Oni nevedia "povodný stav " traktora !!!!!!!!!!!!!!!!!!
misoft
25.08.14,05:23
Toto sa asi po dobrotky nevyrieši! Na "milého" oneho podať TO pre podvod. Dôvod: dal vec, ktorá je neupotrebiteľna, bez dokumentov, pričom ako protihodnotu vzal vec omnoho drahšiu, použiteľnu a dokladmi.
Prípadne do skúsiť s neoprávneným užívaním cudzej veci.
taiko
25.08.14,05:31
Nahlaste na Policiu kradez auta.
Tomuto sme sa chceli, pokial to bude mozne, vyhnut. Nechceme toho cloveka nejak vyprovokovat, ze by potom z pomsty pytal zaplatit za skodu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti. To si nemozme dovolit.
Okamzite by som ho udal na policii. On nemoze len tak pytat "sumu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti.". Musi tu sumu nejako dokazat. On tiez nema ziadny doklad, ze s tvojim otco "obchodoval". Nebojte sa ho a udajte ho.
panamaus
25.08.14,05:33
Toto sa asi po dobrotky nevyrieši! Na "milého" oneho podať TO pre podvod. Dôvod: dal vec, ktorá je neupotrebiteľna, bez dokumentov, pričom ako protihodnotu vzal vec omnoho drahšiu, použiteľnu a dokladmi.
Prípadne do skúsiť s neoprávneným užívaním cudzej veci.

Odkiaľ vieš, že auto malo vyššiu hodnotu, ako traktor ???
panamaus
25.08.14,05:39
Toto sa asi po dobrotky nevyrieši! Na "milého" oneho podať TO pre podvod. Dôvod: dal vec, ktorá je neupotrebiteľna, bez dokumentov, pričom ako protihodnotu vzal vec omnoho drahšiu, použiteľnu a dokladmi.
Prípadne do skúsiť s neoprávneným užívaním cudzej veci.

Má to 2 roviny
1,
S mojou právnickou učňovkou :
Auto užíva oprávnene !
Otec mu ho dal.
A kým nie je lajstro od lekárov, tak otec je (aj keď dával, tak bol) svojprávny
A ako svojprávny si so svojim majetkom može robiť , čo chce :D
2,
Iná je morálna stránka obchodu, ale tú zas polícia zo zákona NEMOŽE riešiť
(a vy si tu možete akurát o nej pokecať )
clen
25.08.14,05:52
Z uvedeneho mi vyplyva, ze otec nie je svojpravny v plnom rozsahu, takze by bolo na mieste zvazit podanie navrhu na sud na ciastocne pozbavenie sposobilosti na pravne ukony.(http://www.vzoryatlaciva.sk/vzory/navpozsp.htm) ale bezohladu na to, ci ho sud zbavi alebo nie, vsetky pravne ukony (zmluvy, platby...) urobene v dusevnej poruche su neplatne za podmienok podla § 38 ods. 2 obč. zákonníka. Neplatný právny úkon nema ziadne pravne nasledky, t. j. má sa za to, že k nemu nedošlo. Kto nieco prijme na zaklade neplatneho PU, bezdovodne sa obohati. http://pravna.szm.com/firstaid/neplatnost.htm
misoft
25.08.14,06:01
1) Žiadajú ho vrátiť! Teda to už nie je legálne, ak ho užíva. Navyše bez protihodnoty - malotraktor bez kľúčov a papierov (i keď ho starký "sprejazdniť")je de facto len kopa železa u nich na dvore možno v úschove....
2) Pochybujem, aby použitý malotraktor mal cenu porovnateľnú s cenou vozidla.
panamaus
25.08.14,06:03
Z uvedeného sa ZDÁ
v práve / logike / technike sa nezakladá na tom, čo sa ZDÁ , ale čo JE
takže kým NIE JE
(papier od odborníka, nie je ani duševná porucha , nie je ani neplatný právny úkon nie je ani bezdovodne sa obohati - - - to už ti fakt poriadne ušli kone :--- )
panamaus
25.08.14,06:07
1) Žiadajú ho vrátiť! Teda to už nie je legálne, ak ho užíva. Navyše bez protihodnoty - malotraktor bez kľúčov a papierov (i keď ho starký "sprejazdniť")je de facto len kopa železa u nich na dvore možno v úschove....
2) Pochybujem, aby použitý malotraktor mal cenu porovnateľnú s cenou vozidla.

Softík

v zadaní píše

"

ze kupil od nejakeho obchodnika mensi 4kolesovy traktor, kt, mal stat 5000e

"



MENŠÍ a nie POUŽITÝ ako si ty napísal
panamaus
25.08.14,06:10
Inak naštartovať traktor bez kľúčov ???



šrobovákom

(namiesto elmagnetu, čo by ti pritiahol kontakty na pastorku ) prepojíš 2 šroby na štartéri priamo :D :D
furjanka
25.08.14,06:19
Nahlaste na Policiu kradez auta.
Tomuto sme sa chceli, pokial to bude mozne, vyhnut. Nechceme toho cloveka nejak vyprovokovat, ze by potom z pomsty pytal zaplatit za skodu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti. To si nemozme dovolit.
Okamzite by som ho udal na policii. On nemoze len tak pytat "sumu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti.". Musi tu sumu nejako dokazat. On tiez nema ziadny doklad, ze s tvojim otco "obchodoval". Nebojte sa ho a udajte ho.

Nevieme, ci existuje nejaky doklad o predaji. Mozno, ano, lem mi sme ho medzi otcovymi dikladmi nenasli.
furjanka
25.08.14,06:20
Podľa typu traktora si zistite a oslovte autorizovaný servis. Traktor dajte opraviť do pôvodného stavu, tým sa vyhnete navýšeniu ceny opravy od " obchodníka ". Následne vymeniť traktor za auto.

Sosáčik.

Oni nevedia "povodný stav " traktora !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Traktor bol novy.
furjanka
25.08.14,06:21
Toto sa asi po dobrotky nevyrieši! Na "milého" oneho podať TO pre podvod. Dôvod: dal vec, ktorá je neupotrebiteľna, bez dokumentov, pričom ako protihodnotu vzal vec omnoho drahšiu, použiteľnu a dokladmi.
Prípadne do skúsiť s neoprávneným užívaním cudzej veci.

Odkiaľ vieš, že auto malo vyššiu hodnotu, ako traktor ???

Traktor vraj stal 5000e. Auto je Swift, kupovany pred 4 rokmi ako novy, nebol burany a nema vela najzdene - neviem, aku hodnotu ma taketo auto.
panamaus
25.08.14,06:22
Nahlaste na Policiu kradez auta.
Tomuto sme sa chceli, pokial to bude mozne, vyhnut. Nechceme toho cloveka nejak vyprovokovat, ze by potom z pomsty pytal zaplatit za skodu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti. To si nemozme dovolit.
Okamzite by som ho udal na policii. On nemoze len tak pytat "sumu ovela vacsiu sumu, ako je v skutocnosti.". Musi tu sumu nejako dokazat. On tiez nema ziadny doklad, ze s tvojim otco "obchodoval". Nebojte sa ho a udajte ho.

Nevieme, ci existuje nejaky doklad o predaji. Mozno, ano, lem mi sme ho medzi otcovymi dikladmi nenasli.

keby mal od otca dobrú zmluvu (a nenechal otcovi rovnopis), asi by sa inak správal
furjanka
25.08.14,06:22
Z uvedeneho mi vyplyva, ze otec nie je svojpravny v plnom rozsahu, takze by bolo na mieste zvazit podanie navrhu na sud na ciastocne pozbavenie sposobilosti na pravne ukony.(http://www.vzoryatlaciva.sk/vzory/navpozsp.htm) ale bezohladu na to, ci ho sud zbavi alebo nie, vsetky pravne ukony (zmluvy, platby...) urobene v dusevnej poruche su neplatne za podmienok podla § 38 ods. 2 obč. zákonníka. Neplatný právny úkon nema ziadne pravne nasledky, t. j. má sa za to, že k nemu nedošlo. Kto nieco prijme na zaklade neplatneho PU, bezdovodne sa obohati. http://pravna.szm.com/firstaid/neplatnost.htm

Otcovu svojpravnost chceme riesit podla vysledku sudu, na ktory teraz cakame. Ale vyriesit jeho kixy by sme radi, co najskor.
furjanka
25.08.14,06:25
Inak naštartovať traktor bez kľúčov ???



šrobovákom

(namiesto elmagnetu, čo by ti pritiahol kontakty na pastorku ) prepojíš 2 šroby na štartéri priamo :D :D
Dá sa to, ked to urobil. Stacilo "pohrat" sa s elektrikou a da sa nastartovat obycajnym vypinacom, kt. sa zapina svetlo........Ta taketo veci mal "rozum", ale konat "normalne" v ostatnych veciach uz nevedel.
panamaus
25.08.14,06:27
Toto sa asi po dobrotky nevyrieši! Na "milého" oneho podať TO pre podvod. Dôvod: dal vec, ktorá je neupotrebiteľna, bez dokumentov, pričom ako protihodnotu vzal vec omnoho drahšiu, použiteľnu a dokladmi.
Prípadne do skúsiť s neoprávneným užívaním cudzej veci.

Odkiaľ vieš, že auto malo vyššiu hodnotu, ako traktor ???

Traktor vraj stal 5000e. Auto je Swift, kupovany pred 4 rokmi ako novy, nebol burany a nema vela najzdene - neviem, aku hodnotu ma taketo auto.

Teraz ešte hodnota auta a traktora nemá význam

ide o to, že vy by ste radšej auto, ako traktor =
- ak je KPZ, nájsť
- ak ju nájdete, zrušiť
- ak bol traktor trochu pokazený, opraviť
- ak pár mesiacov používal vaše auto, prípadne od neho žiadať "nájomné"
- ak to nepojde, tak predsa len na políciu s papierom od lekára, že otec mal (minimálne duševnú poruchu) problémy a preto treba vrátiť auto (a POTOM traktor)
fortunka
25.08.14,06:30
Traktor dajte opravit sami, odneste mu ho pred dom... a ziadajte auto hned spat. Ak to nepojde, zavolajte si tam policiu (nemate podklady ku kupe, on uziva vasu vec len tak - mal ju mat ako zabezpeku, nie ako vec na uzivanie.. nema sa k tomu, aby vec riesil, ziadali ste ho opakovane o napravu - kludne mu to poslite este pisomne),nakolko ide pravdepodobne o nejakeho "super" obchdonika.... Doklad si moze dodatocne aj sfalsovat, to je to najmenej.,. ja by som to riesila takto a viac by som sa o tom nebavila. AJ ked neviem, ci sa to da, kedze este by si to mal riesit vas otec.
Oliwa
25.08.14,17:58
Traktor dajte opravit sami, odneste mu ho pred dom... a ziadajte auto hned spat. Ak to nepojde, zavolajte si tam policiu (nemate podklady ku kupe, on uziva vasu vec len tak - mal ju mat ako zabezpeku, nie ako vec na uzivanie.. nema sa k tomu, aby vec riesil, ziadali ste ho opakovane o napravu - kludne mu to poslite este pisomne),nakolko ide pravdepodobne o nejakeho "super" obchdonika.... Doklad si moze dodatocne aj sfalsovat, to je to najmenej.,. ja by som to riesila takto a viac by som sa o tom nebavila. AJ ked neviem, ci sa to da, kedze este by si to mal riesit vas otec.
Ústne, alebo písomne, vôbec sa s nimi nemusí baviť, lebo:
- nejednal s nimi, ale s otcom
- traktor doviezol otcovi a je na jeho pozemku
- auto je na otcove meno
- nemajú splnomocnenie od otca, aby konali v jeho mene
- otec je zatiaľ ešte svojprávny, nemá súdom určeného opatrovníka
To všetko hovorí v prospech "obchodníka". Môže tvrdiť, že mu auto otec daroval, či požičal, alebo poskytol dočasne do užívania, napr. ako protislužbu za traktor...
Netuším, ako postupuje polícia, ak chce tretia osoba nahlásiť odcudzenie cudzieho vozidla... Asi nijako.
Oliwa
26.08.14,13:31
Toto sa asi po dobrotky nevyrieši! Na "milého" oneho podať TO pre podvod. Dôvod: dal vec, ktorá je neupotrebiteľna, bez dokumentov, pričom ako protihodnotu vzal vec omnoho drahšiu, použiteľnu a dokladmi.
Prípadne do skúsiť s neoprávneným užívaním cudzej veci.

Odkiaľ vieš, že auto malo vyššiu hodnotu, ako traktor ???

Traktor vraj stal 5000e. Auto je Swift, kupovany pred 4 rokmi ako novy, nebol burany a nema vela najzdene - neviem, aku hodnotu ma taketo auto.

Teraz ešte hodnota auta a traktora nemá význam

ide o to, že vy by ste radšej auto, ako traktor =
- ak je KPZ, nájsť
- ak ju nájdete, zrušiť
- ak bol traktor trochu pokazený, opraviť
- ak pár mesiacov používal vaše auto, prípadne od neho žiadať "nájomné"
- ak to nepojde, tak predsa len na políciu s papierom od lekára, že otec mal (minimálne duševnú poruchu) problémy a preto treba vrátiť auto (a POTOM traktor)
Problém je v tom, že nepoužíval "vaše auto", ale otcove...
Keby si mal od niekoho /z rôznych dôvodov/ požičanú nejakú vec a niekto tretí by si na ňu nárokoval, by si ho asi poslal kade ľahšie...
"Obchodník" si je zrejme dobre vedomý, že druhá strana ťahá za kratší koniec. V momentálnej situácii nevidím právny dôvod na dobrovoľné vydanie otcovho majetku potenciálnym dedičom... :rolleyes:
misoft
26.08.14,13:37
Problém je v tom, že nepoužíval "vaše auto", ale otcove...
Keby si mal od niekoho /z rôznych dôvodov/ požičanú nejakú vec a niekto tretí by si na ňu nárokoval, by si ho asi poslal kade ľahšie...
"Obchodník" si je zrejme dobre vedomý, že druhá strana ťahá za kratší koniec. V momentálnej situácii nevidím právny dôvod na dobrovoľné vydanie otcovho majetku potenciálnym dedičom... :rolleyes:
Tiež fakt - prehliadol som to. Ale je riešenie - spomínalo sa to tu. Capnúť mu ten traktor pred bránu a o 10 minút volať polišov, že onen používa vozidlo ich otca neoprávnene a uviesť, že otec je v zadržiavacej väzbe, teda mu ho nemohol poskytnúť....
Alebo za pár € poslať na neho Romulánov..... (ale to už fantázirujem....:D)