turdus
22.09.14,08:37
Brat mojej manželky - najmladší z troch súrodencov dostal darom od rodičov rodinný dom v ktorom momentálne žije 85 ročná matka sama, pričom obdarovaný býva v tej istej obci, avšak v družstevnej bytovke. O matku sa nestará a tvrdí, že v darovacej zmluve, o dochovaní nie je ani zmienka, iba že je povinný jej urobiť samostatný vchod a okno... Je povinný ju dochovať i za týchto okolností? Ak nie, čo môže, resp. čo by mala starká urobiť ? Môže zrušiť darovaciu zmluvu ? Akú úlohu v predmetnej veci by mal - môže zohrať obecný úrad ? Je povinný zabezpečiť starkej opatrovateľskú službu?
Sestry bývajú s rodinami vo vzdialenosti 35 , resp.60 km od miesta bydliska matky. O prepísaní rodičovského domu na ich brata, resp. zrodu darovacej zmluvy im tento akt rodičia zamlčali (??!). Až po smrti otca sa matka začala zamýšľať, čo s ňou bude postupom času, najmä ak nevesta k nej neprechovávala nejakú náklonnosť, tobôž nie úctu, pritom bývajú s manželom v obci, ale v družstevnej bytovke. Dcéry považujú konanie brata a jeho manželky za vypočítavosť, súdiac, že sa obidvaja spoliehajú na to, že práve ony matku v starobe zaopatria a nenechajú ju napospas ničomu. Treba brať na vedomie, že dcéry majú manželov, rodiny a tak vyvstáva i otázka, prečo by mal manžel hociktorej z nich tolerovať bezcitnosť švagra a jeho manželky voči starkej a vytvoriť jej podmienky pre starobu niekde inde, než je jej domov ?! Aby sa títo dvaja smiali a veselo si užívali darovaného domu so všetkým čo k tomu patrí? Jasné, problém má dva rozmery - právny a morálny... samotná starká nevie kam "z konopí", čo robiť, zrušiť darovaciu zmluvu,č i nezrušiť? Keď je na nemocničnom lôžku, lamentuje, narieka ako sa k nej jej synáčik milovaný zachoval, keď je na čas v poriadku a relatívne zdravá, pobudne 2-3 týždne u dcéry, všetko ju prejde, nič jej nevadí, synovi odpustí, aby o mesiac bežali dcéry opäť na dedinu, lebo mama leží vážne chorá a "dedič, vlastník gruntu" sa dozvie o príchodu záchranky a lekára až z počutia - lebo sa o starú mať nezaujíma! A basta! Otázka teda stojí i takto- čo majú v tomto prípade robiť zaťovia starkej ? Aha, z lásky k manželkám priložiť ruku k dielu a z akýchsi morálnych, či kresťanských princípov robiť všetko potrebné aby nielen starká, ale aj obdarovaný dedič s manželkou prekypovali spokojnosťou a nadšením ?! Môže mať niekto námietky ak niektorý zo zaťov povie stop a nepripustí aby starká dožila v jednej domácnosti s ním. Neznamená to ale, že by bránil svojej manželke-dcére inkriminovanej osoby aby sa o matku v jej doterajšom trvalom bydlisku starala, chodila ju zaopatrovať...(??!) Dodať treba, že zaťovia boli vždy na druhej až piatej koľaji v priazni dôchodkyne hoci by sa potrhali. Z jednoduchého dôvodu - prím hral vždy synáčik, samozrejme aj jeho manželka, vnúčence boli vždy najmilšie iba tie"tzv. naše" z dediny, všetko hmotné i nehmotné ešte i v časoch života starého otca prúdilo synovi a jeho rodine a nik sa nikdy nepozastavil nad faktorom času a jeho vplyvu na dianie v rodine. Vlastne áno, bol som to ja kto toto všetko takto predvídal, za čo som bol aj náležite ocenený a nálepkovaný ( v negatívno slova zmysle) - hádajte od koho? Nuž od osoby, ktorá svoju záchranu vidí práve v mojej zhovievavosti... nad synáčikom, ktorý ju nielen sklamal, ale ju aj sústavne ponižuje a uráža (" ... vieš dobre, že ťa z domu nemôžem vyhnať..., mojou povinnosťou je urobiť ti dvere a okno, nie ťa zaopatrovať...) iba zopne ruky a zanarieka-" ta čo už s ním zrobim, kec je taky"
Tweety
22.09.14,06:57
AK na darovacej zmluve nie je tzv. vecné bremeno, dochovania, nemusí. Ale platí Zákon o rodine, medziľudské vzťahy, nie na všetko musí byť zákon. Mama nech dá návrh na zrušenie DZ. A či je obecnú úrad povinný zabezpečiť službu? Nie, nie je, na to deti, aby sa o svojich rodičov postarali.
PS každý by chcel dedičstvo, majetky, ale starých rodičov už nie. Kde je základná ľudská slušnosť. Jedna stará múdrosť vraví, rodičia môžu vychovať aj 6 detí ale či aspoň jedno dochová ich, to už také jasné nie je.
pepa78
22.09.14,07:43
Darovacia zmluva by hlavne nemala byť podmienená nejakou podmienkou v nej...alebo ?
Tweety
22.09.14,07:45
prečo by nemala byť, môže
pepa78
22.09.14,07:50
...niekde sa to riešilo, že ak v zmluve je, že darca daruje dom ale obdarovaný musí vyplatiť dlhy darcu tak vtedy je neplatná...ale možno si len zle spomínam
ivka70
22.09.14,08:08
Brat tvojej manzelky, tvoja manzelka a ich dalsi surodenec maju rovnake povinnosti voci svojej matke, ci uz zakonne alebo moralne.

Darovany dom na to nema ziadny vplyv.
Ak sa vsak obdarovany nesprava k darcovi primerane, je mozne ziadat vratenie daru.
Chobot
22.09.14,08:40
Ono to vychádza z ustanovenia obč. zákonníka § 628 ods. 1:

(1) Darovacou zmluvou darca niečo bezplatne prenecháva alebo sľubuje obdarovanému a ten dar alebo sľub prijíma.

Darovacia zmluva je teda taká, kde ide o jednostranné plnenie. Akonáhle sa obdarovaný zaväzuje niečo platiť alebo plniť, už nemožno hovoriť o darovacej zmluve, ale ide o inú zmluvu (nepomenovanú) podľa § 51 obč. zákonníka:

§ 51


Účastníci môžu uzavrieť i takú zmluvu, ktorá nie je osobitne upravená; zmluva však nesmie odporovať obsahu alebo účelu tohto zákona.

Neviem to vysvetliť, lebo nie som právnik, ale stačí si pozrieť pár stanovísk právnikov k darovacím zmluvám:

http://www.vykonnyriaditel.sk/?sekcia=33&uroven=0&obsah=0&uniqueid=mRRWSbk196FPkyDafLfWACuqyBmlr_0pDY_n_mbwF gxtoEHM_r5uGg&odkial=ENVR

http://www.hurtaj.sk/darovacia-zmluva.html

To ale neznamená, že ak je v darovacej zmluve aj niečo iné, že je absolútne neplatná. Len z právneho hľadiska to už nie je darovacia zmluva.

V praxi je však bežné, že do darovacej zmluvy (ktorá je potrebná pre účely zápisu zmeny vlastníctva nehnuteľnosti na katastri) účastníci zakomponujú aj rôzne iné pomienky či dojednania. Kataster na tieto iné dojednania neprihliada, pre neho je podstatná len časť, ktorá pojednáva o prevode vlastníctva nehnuteľnosti. Preto kataster ani nenamieta (zvyčajne) takéto rôzne dojednania.
draik
22.09.14,08:55
Ak bol darovaný dom v BSM, tak sa vrátenia daru po smrti jedného z manželov môže domáhať druhý manžel.
Chobot
22.09.14,09:11
Brat mojej manželky - najmladší z troch súrodencov dostal darom od rodičov rodinný dom v ktorom momentálne žije 85 ročná matka sama, pričom obdarovaný býva v tej istej obci, avšak v družstevnej bytovke. O matku sa nestará a tvrdí, že v darovacej zmluve, o dochovaní nie je ani zmienka, iba že je povinný jej urobiť samostatný vchod a okno...



Tu by sa žiadalo trochu upresniť. Píšeš, že býva inde, nie s matkou a potom že je povinný jej urobiť samostatný vchod a a okno. Kde má byť ten vchod a okno? A prečo by mal robiť samostatný vchod, Keď nebýva s matkou?


A čo znamená, že o matku sa nestará? Pokiaľ nie je odkázaná na pomoc druhého, nie je povinný sa o ňu starať (resp. do nej starať). Ona má predsa vlastný život.


Je povinný ju dochovať i za týchto okolností?



Akých okolností? Že dostal dom? Darovaný dom je jedna vec. A starostlivosť o osobu je iná vec. Všetci súrodenci ste rovnako zaviazaný postarať sa o svoju matku.


Ak nie, čo môže, resp. čo by mala starká urobiť?



Z tohoto usudzujem, že nie je nevládna či pozbavená na právne úkony. Čo má urobiť? Ak potrebuje pomoc, tak zvolať všetky deti a dohodnúť sa, ako ďalej. Či jej zbazpečíte opatrovanie, či sa o ňu budete striedavo starať alebo či ju umiestnite do nejakého domova.


Môže zrušiť darovaciu zmluvu?



A prečo by ju rušila. Z uvedeného nevidím dôvod, ktorý by zakladal nárok na vrátenie daru. To, že k nej syn nechodí 3x týždenne s navareným obedom nie je hrubé porušenie dobrých mravov.

Akú úlohu v predmetnej veci by mal - môže zohrať obecný úrad ? Je povinný zabezpečiť starkej opatrovateľskú službu?


Od obecného úradu pomoc neočakávaj. V prvom rade vy sa posnažte zabezpečiť opatrovanie. Neviem, v ktorej obci býva mama, treba pozrieť ich stránku alebo sa popýtať na príslušnom referáte na možnosti. Ale všeobecne obce majú málo opatrovateľov a myslím, že v obci sú ďalší ľudia, ktorí viac potrebujú opatrovateľa z obce.



Otázne je, prečo darovala nehnuteľnosť iba jednému potomkovi. A keď tak urobila, prečo ste vtedy nenamietali?
Katy a R
22.09.14,09:42
- ten výraz :confused:- že: "dochovať" !... to hydina sa zvykne ;)
Ak mamka potrebuje opatrovanie - tak povinnosť majú všetky deti - to už tu máš napísané.
napíšem , aké máte možnosti.
Je pravda, že obec môže poskytnúť opatrovateľku - ale to je platená služba, vykonávaná zamestnancami obce. treba na to žiadosť a posudok - a podľa toho (ak uznajú) bude k nej chodiť opatrovateľka na 2, alebo 3, alebo 5 ,... viac hodín. všetko zistíš na obecnom úrade, aj potrebné inštrukcie a tlačivá ti dajú.
Alebo ešte existuje opatrovanie, na ktoré poskytuje príspevok z UPSVaR - toto môže robiť rodinný príslušník . je to jedna z kompenzácií pre ŤZP. Samozrejme, treba tam žiadosť a posudok (zák 447/2008 a príl 448/2008). podotýkam, že nárok je vtedy - ak je už potreba celodennej starostlivosti a musí byť min. V. stupeň odkázanosti .
treba si to pozrieť, čo by bolo vhodné ?... samozrejme, cez obec je to "schodnejšie" ... možno jej zatiaľ stačia 2-3 hodinky ??

zabudla som - tak ešte doplním: - že môžte matku umiestniť do nejakého zariadenia (DSS ) - zvyčajne je tam poradovník - potrebné info nájdeš na stránke konkrétnej DSSky, ktorú si vyberiete. Prípadne na VUC - ak prispieva - aj všetko o financovaní....
dmc
22.09.14,15:06
Na posudzovanie či je to morálne alebo nie a akú starostlivosť "matka" vyžaduje v dôsledku svojho zdravotného stavu sa nedá z pár vašich viet usúdiť. Minca ma vždy 2 strany.

Vecné bremeno - sa nezriaďuje na "dochovanie" resp.opateru. Dar nemožno podmieňovať starostlivosťou alebo iným plnením. Zo zrušením darovacej zmluvy to nieje také jednoduché.

"Možnosť zrušiť darovaciu zmluvu je uvedená v § 630 Občianskeho zákonníka zákon č. 40/1964 S.b. Darca sa môže domáhať vrátenia daru, ak sa obdarovaný správa k nemu alebo členom jeho rodiny tak, že tým hrubo porušuje dobré mravy. Trojročná lehota sa viaže na uplatnenie práva na odstúpenie od zmluvy od momentu, keď sa takáto udalosť stala. V zmysle konštantnej judikatúry súdov sa musí jednať o sústavné porušovanie dobrých mravov, ktoré musí byť značnej intenzity"

Stačí si naštudovať judikát a dozviete sa že starostlivosť neznamená osobne sa postarať a dokonca ani navštevovať. Morálnosť je v tomto prípade slepá.

Dôkazne bremeno bude na strane matky.
pavol54
22.09.14,15:49
ako sa mali dozvedieť že neboli obdarovaní ak im to nepovedali?
turdus
26.09.14,02:12
Prečo by rušila darovaciu zmluvu ? Nuž vážený pane, práve preto, lebo sa jej pôvodný zámer minul účinkom, zrušenie zmluvy by vrátilo všetko do pôvodného stavu, všetko by riešilo napokon riadne, zákonné dedičské konanie, LEBO NIKOMU INÉMU ZO STRANY DCÉR NEIDE O NEJAKÝ VLASTNÝ NÁROK NA DOM A VŠETKO ČO JE S TÝM SPOJENÉ. Toto nie je podľa vás v poriadku? Lebo vy nevidíte základ nároku na vrátenie daru v tom, že " k nej syn nechodí 3 x týždenne s navareným obedom ???" To čo je za argumentáciu, prosím pekne ?! Celý problém ste veľmi zjednodušili, čudujem sa ešte, že nebodaj nezačnete podrobovať nejakým skúškam z morálky a pod., aj tých nás, ktorí počínanie syna starkej a jeho manželky považujú za... za... za ... Vyčítať nám, že hľadáme to najlepšie, pritom najspravodlivejšie riešenie.
My to nejak poriešime, neboj, babke zhynúť osamelej na dvore napriek hye.... jej "najbližších" nenecháme, len som chcel poukázať na to, že " AJ TAK ŠE DA, AJ TAK ŠE DA ." Stačí zájsť za farárom občas, posypať si popol na hlavu, zaplatiť "do mešca" a život ide ďalej. No, nééééééé?!
turdus
26.09.14,02:18
Vraví sa " Kec bida, ta do žida, kec po bidze, ta nasr.. ci žide." A takto to bolo Starí rodičia požadovali pomoc akúkoľvek od dcér a ich rodín, "henten" nemusel nikdy nič, a to o darovacej zmluve prasklo náhodne, počas náhodného rozhovoru s odhadcom celého majetku. A aj potom ešte zatĺkali a rôzne sa vykrúcali...
Chobot
26.09.14,06:21
Prečo rušiť darovaciu zmluvu som myslel inak - že na základe akého dôvodu. Darovaciu zmluvu darca nemôže len tak z vlastnej vôle zrušiť. Môže požadovať vrátenie daru od obdarovaného, ale ten ak dobrovoľne nevráti, tak sa musí darca obrátiť na súd. Aby na súde uspel, musí preukázať zákonný dôvod na zrušenie darovacej zmluvy, ktorým je hrubé porušenie dobrých mravov - viď § 630

§ 630


Darca sa môže domáhať vrátenia daru, ak sa obdarovaný správa k nemu alebo členom jeho rodiny tak, že tým hrubo porušuje dobré mravy.

Viac o tom poísal nižšie dmc.

Čo sa stalo vám, sa stáva bežne, že rodičia prepíšu nehnuteľnosť iba na jednéhop potomka - často na toho najneporiadnejšieho. Stačí si pozrieť v starších témach o darovaní a rušení darov, nájdeš veľa podobných prípadov. Ak sa to prevalí ešte za života rodičov, je možná nejaká náprava. Po smrti darcu už obdarovanému dar nemôže nikto zobrať.

Ja už pravidelne kontrolujem LV rodičovského domu niekoľko krát ročne, aby som náhodou nebol prekvapený.
Katy a R
26.09.14,12:48
keďže si doplnil poriadny článok o vzťahoch ... tak ja by som doporučila zamerať sa na to, že od "synáčika" budete požadovať aspoň to, aby sa primerane podieľal na výdavkoch - ak napríklad bude treba zabezpečiť starostlivosť, .. alebo lekárov, odvoz ... a pod .
Pretože veľmi presne si situáciu vystihol poslednou vetou
" ta čo už s ním zrobim, kec je taky" .. (furt bude jej synom)
Mamka si so svojím majetkom môže robiť čo chce, ak je svojprávna. Je to len na nej, komu dom daruje - či sa to ostatným v rodine páči, alebo nie. Veď mohla aj neprispôsobivým občanom...
A to, čo si napísal - to ťažko "napasuješ" na hrubé porušenie mravov - aj keď by ste mamku nejakým zázrakom presvedčili, aby žiadala späť dar