Roland77
18.10.14,18:00
Dobrý deň, potreboval by som právnicky poradiť. Mám v susedstve záhradu, ktorej majiteľ mi robí problém ale je ochotný ju predať.
Problém je v tom, že terajší majiteľ (napr. X) ju raz predal, o čom mám originál kúpno-predajnej zmluvy a potom si ju podvodom cez už nebohého právnika dal zapísať znova na svoje meno, nevieme akým titulom nadobudnutia. Teraz ak ju chcem kúpiť a neskôr sa kupec zo zmluvy (napr. Y) ozve a bude požadovať navrátenie, teoreticky bude v práve, lebo on ju kúpil ako prvý.
Kupec Y je tiež ochotný ju predať, lebo aj s ním som v kontakte ale on ju nemá zapísanú na katastrálnom úrade a tým pádom ju od neho nemôžem kúpiť.
Je mi teoreticky jedno od koho to kúpim, ale nerád by som to kupoval dva krát.
Prosím o radu, ďakujem.
Takže som sa rozhodol o pokus sa dohodnúť s Pánom X, mám však jedinú otázku:
Môžem do kúpno-predajnej zmluvy zakotviť bod, ktorý bude pojednávať o prípadnom súdnom spore s Pánom Y, kde by som uviedol všetky skutočnosti a prípadné odškodnenie Pána Y v prípade súdneho sporu ponesie Pán X ako zodpovedná osoba v plnom rozsahu?
Problém je v tom, že terajší majiteľ (napr. X) ju raz predal, o čom mám originál kúpno-predajnej zmluvy a potom si ju podvodom cez už nebohého právnika dal zapísať znova na svoje meno, nevieme akým titulom nadobudnutia. Teraz ak ju chcem kúpiť a neskôr sa kupec zo zmluvy (napr. Y) ozve a bude požadovať navrátenie, teoreticky bude v práve, lebo on ju kúpil ako prvý.
Kupec Y je tiež ochotný ju predať, lebo aj s ním som v kontakte ale on ju nemá zapísanú na katastrálnom úrade a tým pádom ju od neho nemôžem kúpiť.
Je mi teoreticky jedno od koho to kúpim, ale nerád by som to kupoval dva krát.
Prosím o radu, ďakujem.
Takže som sa rozhodol o pokus sa dohodnúť s Pánom X, mám však jedinú otázku:
Môžem do kúpno-predajnej zmluvy zakotviť bod, ktorý bude pojednávať o prípadnom súdnom spore s Pánom Y, kde by som uviedol všetky skutočnosti a prípadné odškodnenie Pána Y v prípade súdneho sporu ponesie Pán X ako zodpovedná osoba v plnom rozsahu?
AmmiS
18.10.14,16:29
Kupec Y sa nikdy nestane vlastníkom, pokiaľ sa nepodá návrh na vklad vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. O tom či bol podaný návrh na vklad sa môžete presvedčiť na www.katasterportal.sk zadaním mena vlastníka a pokiaľ pod jeho menom (vlastníka) nie je vyznačená "plomba," vkladové konanie neprebieha.
Kúpiť môžete len od vlastníka uvedeného v tomto čase na liste vlastníctva - od pána X.
Kúpiť môžete len od vlastníka uvedeného v tomto čase na liste vlastníctva - od pána X.
Roland77
18.10.14,18:34
Podľa toho, čo som počul z rozprávania, pán X mal známeho právnika (synov spolužiak), ktorý mu neprávom "odčlenil" túto záhradu od predávanej nehnuteľnosti.
Pán Y po kúpe podal vklad do katastra ale vklad záhrady bol pozastavený a záhadne sa vrátila pánovi X. Ten za túto záhradu pýta asi 10 násobok ako by chcel pán Y. Som ochotný zaplatiť aj túto sumu, len sa bojím aby som potom o ňu neprišiel.
Zodpovedný právnik pána X už nie je medzi nami, spáchal samovraždu.
Pán Y po kúpe podal vklad do katastra ale vklad záhrady bol pozastavený a záhadne sa vrátila pánovi X. Ten za túto záhradu pýta asi 10 násobok ako by chcel pán Y. Som ochotný zaplatiť aj túto sumu, len sa bojím aby som potom o ňu neprišiel.
Zodpovedný právnik pána X už nie je medzi nami, spáchal samovraždu.
Chobot
18.10.14,20:59
Ammis - nie je to tak jednoznačné. Vlastníkom je síce pán X, ale ak pán Y podá návrh na súd a spochybní vlastnictvo pána X, tak bude na nehnuteľnosti zapísaná plomba a do ukončenia súdneho sporu nebude možné s nehnuteľnosťou manipulovať (prevádzať) Ak nebodaj vyhraje pán Y a Roland kúpi od pána X, tak mu smolu, lebo o nehnuteľnosť príde a peniaze si môže vymáhať od pána X.
Takto spornú nehnuteľnosť by som nekupoval.
Takto spornú nehnuteľnosť by som nekupoval.
AmmiS
19.10.14,08:22
Áno, je pravda, že určite je potrebné túto konkrétnu Rolandovu vec zistiť podrobnejšie a diskutovať s účastníkmi o stave veci.
Roland77
19.10.14,16:55
Práve ja mám tú záhradu vo svojom dvore, pán X síce predal pánovi Y aj prístupovú cestu a tú mám už ja ale ja by som od pána X chcel mať pokoj nadobro, rád by som si oplotil celý dvor aj so záhradami. Rozumná reč s ním nie je a bojím sa dňa, keď umrie, lebo to už budem musieť kupovať od jeho troch detí, a to sa mi už zase predraží. Komunikovať sa dá ale s pánom Y, ten je ochotný mi to predať za fakt rozumnú cenu, ale po súdoch sa mu zase ťahať nechce.
Ak by som zobral pána Y na kataster kde by sa preukázal originálom kúpno- predajnej zmluvy a podal žiadosť na vklad???
Ak by som zobral pána Y na kataster kde by sa preukázal originálom kúpno- predajnej zmluvy a podal žiadosť na vklad???
tomas9999
19.10.14,17:59
Od nikoho!!!!!!!!!!!!
Roland77
19.10.14,18:33
Ďakujem, ale toto som nepotreboval vedieť ...
tomas9999
19.10.14,18:46
No poviem ti to tak , pred nedávnom som aj ja riešil kúpu pozemku/mal som tu zadanú otázku/ , ale radšej som to nechal tak. Pozemok sa v dražbe predal , a náhodou viem kto ho kúpil, a rovnako viem že až teraz po kúpe rieši problém ktorý som ja riešil ešte pred kúpou....
tomas9999
19.10.14,18:47
Len toľko....
Chobot
19.10.14,18:48
Záhradu vlastní pán X.
Pánovi Y sa nechce vláčiť po súdoch.
Na základe týchto údajov by som povedal, aby si to kúpil od pána X, lebo on je majiteľom.
Uvádzaš, že pán Y má nejakú kúpnu zmluvu. V zadaní si písal, že pán Y odkúpil záhradu od pána X, ale neskôr pán X znovu previedol nehnuteľnosť na seba.
Mne z toho vychádza, že pán Y mal nejakú zmluvu, na základe ktorej mu kataster zapisal nehnuteľnosť. Nevieme, ako došiel pán X znovu k vlastníctvu záhrady, ale faktom je, že na katastri je valstníkom on. Pán Y nemôže teraz dať zapísať vklad, pretože tú jeho kúpnu zmluvu už raz kataster zapísal. Kataster mu ju nezapíše ešte raz, keď už raz bola zavkladovaná.
Pokiaľ nevidíme všetky relevantné dokumenty, nedá sa presne poradiť. Z toho, čo si uviedol, by som povedal (ak si už inak poradiť nechceš), aby si to odkúpil od pána X - môžeš to zrealizovať hneď a hrozí menšie riziko, že o záhradu prídeš. To by musel pán Y vyvinúť nejakú aktivitu. Od pána Y to teraz nemôžeš odkúpiť, lebo nie je vlastníkom.
Pánovi Y sa nechce vláčiť po súdoch.
Na základe týchto údajov by som povedal, aby si to kúpil od pána X, lebo on je majiteľom.
Uvádzaš, že pán Y má nejakú kúpnu zmluvu. V zadaní si písal, že pán Y odkúpil záhradu od pána X, ale neskôr pán X znovu previedol nehnuteľnosť na seba.
Mne z toho vychádza, že pán Y mal nejakú zmluvu, na základe ktorej mu kataster zapisal nehnuteľnosť. Nevieme, ako došiel pán X znovu k vlastníctvu záhrady, ale faktom je, že na katastri je valstníkom on. Pán Y nemôže teraz dať zapísať vklad, pretože tú jeho kúpnu zmluvu už raz kataster zapísal. Kataster mu ju nezapíše ešte raz, keď už raz bola zavkladovaná.
Pokiaľ nevidíme všetky relevantné dokumenty, nedá sa presne poradiť. Z toho, čo si uviedol, by som povedal (ak si už inak poradiť nechceš), aby si to odkúpil od pána X - môžeš to zrealizovať hneď a hrozí menšie riziko, že o záhradu prídeš. To by musel pán Y vyvinúť nejakú aktivitu. Od pána Y to teraz nemôžeš odkúpiť, lebo nie je vlastníkom.
Roland77
19.10.14,18:54
Mne ide o pokoj vo vlastnom dvore, mne sa pri každom strete s pánom X nechce riešiť hranicu pozemku, on je starý pán, ktorý má s prepáčením prechlastaný rozum a neverí ani geodetom, vraj som ich mal uplatených. On na geodeta peniaze nemá a aj keď tu má len niečo vyše 200m2 užíva asi trojnásobok a stále mi posúva hranicu na môj pozemok ...
tomas9999
19.10.14,18:56
Nezávidím , chápem , držím palce , ale dobre ti poradiť je v tomto prípade nemožné.
Roland77
19.10.14,19:03
Každá situácia musí mať riešenie, pán Y sa síce súdu zdráha, ale ak nebude iné východisko nejak ho ukecám ... len dúfam, že sa to nebude ťahať desaťročie ...
Roland77
19.10.14,19:15
Ďakujem, toto mi pomohlo.
tomas9999
19.10.14,19:15
Každá situácia má riešenie , záleží len na tom komu zostane v rukách čierny peter.
právnik-probono
19.10.14,19:21
Pokiaľ pán Y. sa zdráha súdu iba kvôli nutnosti ustanovovať sa na pojednávania, môže vám kľudne udeliť plnú moc na celé súdne konanie a budete ho na súde zastupovať vy, pričom súd môže konať zakaždým v jeho neprítomnosti. Pre upresnenie, nakoľko je zároveň aj svedkom, ktorý vie v konaní poskytnúť relevantné informácie vo forme svedectva, treba počítať s tým, že jedenkrát sa na súd ustanoviť bude musieť, pretože súd ho bude považovať za potrebné vo veci vypočuť. Na tomto pojednávaní zároveň môže požiadať o konanie v jeho neprítomnosti a ďalej už len budete na pojednávania chodiť vy ako jeho zástupca a obhajovať jeho práva.
Roland77
19.10.14,19:32
Ďakujem! Plná moc sa musí spísať u notára alebo stačí overiť podpisy na obecnom úrade? Ako dlho sa môže ťahať takýto súdny spor? Ak by to malo byť na dlhé lakte radšej to kúpim od pána X a spravodlivosť nechám bokom. Neverím, že by to neskôr pán Y vyhľadával, keď mu to 25 rokov nechýbalo.
právnik-probono
19.10.14,19:36
Pán Y. by mal mať, ako účastník katastrálneho konania, rozhodnutie katastra o pozastavení? (skôr sa domnievam o zamietnutí) aj s patričným odôvodnením. Ak ho nemá, nech požiada KN o vydanie duplikátu. Nie je známe aká dlhá doba od tohto okamihu ubehla, ale v prípade nezákonnosti rozhodnutia je vo všeobecnosti možné ho napadnúť odvolaním, obnovou konania alebo protestom prokurátora (ak je nato ešte zákonná lehota).
V prípade ak nie je už možná aplikácia opravných prostriedkov na administratívnej úrovni z dôvodu márneho uplynutia lehôt, je potrebné sa obrátiť na súd, pričom najrýchlejšou alternatívou je určovacia žaloba, tj. či tu právo Pána Y. k pozemku je alebo nie je.
Ak Pán Y. sa stráni súdu, je možné postupovať tak, ako som uviedol v komentári pod postom užívateľa "tomas9999".
V prípade ak nie je už možná aplikácia opravných prostriedkov na administratívnej úrovni z dôvodu márneho uplynutia lehôt, je potrebné sa obrátiť na súd, pričom najrýchlejšou alternatívou je určovacia žaloba, tj. či tu právo Pána Y. k pozemku je alebo nie je.
Ak Pán Y. sa stráni súdu, je možné postupovať tak, ako som uviedol v komentári pod postom užívateľa "tomas9999".
právnik-probono
19.10.14,19:40
Ad Chobot: pokiaľ súd predbežným opatrením nezákaže manipuláciu s pozemkom, prevod vlastníctva možný na tretiu osobu je. To čo si ty myslel pod plombou, tak to je v praxi poznámka, ktorú je možné na LV zaznamenať, v prípade, ak vo veci prebieha súdne konanie a má slúžiť pre potenciálneho kupcu ako upozornenie, že nehnuteľnosť je predmetom súdneho sporu.
Roland77
19.10.14,19:40
Zajtra zájdem na katastrálny úrad, stačí mi splnomocnenie od pána Y aj na úkony spojené s katastrálnym úradom?
Chobot
19.10.14,19:43
Súdny spor sa môže ťahať v najlepšom prípade pol roka až rok, v horších prípadoch 1-3 roky. Záleží od vyťaženosti a ochote sudcu.
Kúp to od pána X.
Ešte otázka - máš kópiu tej zmluvy, ktorú má pán Y?
Ak áno, pošli mi ju na mail chrobak7@post.sk spolu s názvom katastra a číslom parcely. Pozriem to nestranne, či sa z toho dá niečo vyčítať (neboj, nič z toho nezverejním).
Kúp to od pána X.
Ešte otázka - máš kópiu tej zmluvy, ktorú má pán Y?
Ak áno, pošli mi ju na mail chrobak7@post.sk spolu s názvom katastra a číslom parcely. Pozriem to nestranne, či sa z toho dá niečo vyčítať (neboj, nič z toho nezverejním).
právnik-probono
19.10.14,19:44
áno stačí, ale musí byť úradne (matrične alebo notársky) overené a musí z neho byť zrejmé, že sa týka aj katastrálneho úradu.
právnik-probono
19.10.14,19:52
Skôr ako tá zmluva, mňa by zaujímalo rozhodnutie katastra, podľa ktorého Pán X. získal od Pána Y. pozemok naspäť a skutočnosť, či to rozhodnutie bolo Pánovi Y. zákonne doručené do vlastných rúk alebo bola vo veci uplatnená fikcia doručenia a teda Pán Y. sa o tom ani nedozvedel (viď tu: http://www.porada.sk/t252524-pravoplatnost-rozsudku.html kde sa právnici podrobne vyjadrujeme k fikcii doručenia podľa Občianskeho súdneho poriadku, obdobná fikcia však platí aj v správnom poriadku).
Roland77
19.10.14,19:54
Ja mám originál tej zmluvy, dnes už skener nejdem zapínať zajtra poobede sa na to pozriem, ak ráno nevybojujem niečo na katastri. Tu ide o to, že pán X predával dom, dvor, záhrady pánovi Y. Tomu pri vklade do katastra spomínanú záhradu nezapísali ale ju zapísali naspäť pánovi X. Moji rodičia od pána Y všetko neskôr kúpili ale záhradu už nevedeli kúpiť ... Pri predaji domu mojim rodičom pán Y nechal originál zmluvu kde je presne napísané, že parcela tá/tá o výmere ... m2 je predmetom predaja.
Roland77
19.10.14,20:06
právnik-probono : môj otec sa na katastri bol informovať ešte v tých časoch a vraj mu nevedeli vysvetliť akým spôsobom Pán X záhradu nadobudol, Pán X to vysvetlil tak, že ju pred predajom Pánovi Y nemal vo vlastníctve iba v užívaní, čo je ale hlúposť pretože ju mal na jednom liste vlastníctva aj pred predajom. Jeden tajomník MNV mu vraj vydal potvrdenie, že ju nevlastnil a tým pádom ju nemohol predať ale po predaji ju už mal zapísanú na inom liste vlastníctva samozrejme bez titulu nadobudnutia.
právnik-probono
19.10.14,20:13
nevedel som, že je to tak stará vec. Tam už potom jedine pomôže súd.
Roland77
19.10.14,20:18
zmluva medzi pánom X a Y je tuším z roku 88" ale zajtra sa na to pozriem presnejšie ...
právnik-probono
19.10.14,20:24
tak v tom prípade j to na adm. úrovni úplne v pasé. Treba to riešiť súdne.
Chobot
19.10.14,20:39
Vidím, že je to nielen zamotané, ale aj dobre staré.
Pán Y mohol nechať zmlúv koľko len chcel, pokiaľ nebol v čase predaja vlastníkom záhrady, tak je zmluva bezpredmetná.
A ćo keby si sa s nimi dohodol tak, že záhradu kúpiš od pána X (za nejakú nižšiu sumu) a pánovi Y vyplatíš nejaké "odškodné", aby si mal istotu, že do toho v budúcnosti nebude vŕtať?
Pán Y mohol nechať zmlúv koľko len chcel, pokiaľ nebol v čase predaja vlastníkom záhrady, tak je zmluva bezpredmetná.
A ćo keby si sa s nimi dohodol tak, že záhradu kúpiš od pána X (za nejakú nižšiu sumu) a pánovi Y vyplatíš nejaké "odškodné", aby si mal istotu, že do toho v budúcnosti nebude vŕtať?
Roland77
19.10.14,20:50
Pán X aj keď je prechľastaný ale nie je hlúpy, je si vedomý, že mám o záhradu záujem a o nižšej sume nechce ani počuť, keby nebol taký deb..l a neškriepil sa každý rok pri orbe o každy 1m2 a nevytrhal mi už pár krát geodetom vymeraný plot, kašľal by som na to. Mne tú zem netreba. Ale kvôli pokoju vo svojom vlastnom dvore by som mu zaplatil, len aby ozaj neostal nakoniec mne v rukách ten čierny Peter. Ak by som mal platiť niečo ešte aj pánovi Y, to sa radšej odsťahujem ...
Chobot
22.10.14,06:15
Skúsiť to môžeš, ale nemyslím, že by také niečo pán X podpísal. Ak by sa pán Y súdil a súd by vyhral, tebe zoberú záhradu. Ty potom budeš musieť vymáhať peniaze od pána X.
Podľa mňa by možno stačilo zakomponovať nejaký článok, kde by predávajúci (pán X) prehlásil, že je právoplatným majiteľom nehnuteľnosti a v prípade, že sa preukáže opak, je povinný nahradiť ti všetky škody, ktoré by neplatným vlastníctvom tebe vznikli.
Podľa mňa by možno stačilo zakomponovať nejaký článok, kde by predávajúci (pán X) prehlásil, že je právoplatným majiteľom nehnuteľnosti a v prípade, že sa preukáže opak, je povinný nahradiť ti všetky škody, ktoré by neplatným vlastníctvom tebe vznikli.
Roland77
22.10.14,11:04
Ďakujem.