Neskúsený
19.02.15,16:26
S manželkou máme v bezpodielovom vlastníctve 2/3 bytu, zostávajúcu 1/3 zdedili moje tri deti, z ktorých jedno je nezletilé a manželka je rozhodnutím súdu oprávnená zastupovať ho vo veciach týkajúcich sa dedičstva.
Na poslednej schôdzi Spoločenstva vlastníkov bytov nám s manželkou zástupcovia spravcovskej firmy, ktorí schôdzu viedli, neumožnili hlasovať v "dôležitých veciach" (schvaľovanie úveru na opravu domu, výber stavebnej firmy a pod.) s odôvodnením, že podľa nejakého nového zákona, či právneho predpisu-doplnku, je potrebné notársky overené splnomocnenie od všetkých dospelých spoluvlastníkov bytu k zastupovaniu pri hlasovaní a to ešte aj s uvedením stanoviska k jednotlivým bodom o ktorých sa hlasuje. V prípade rozdielneho hlasovania bez ohľadu na to či sa jedná o majiťeľa 2/3 alebo 1/12 je hlas podľa ich vyjadrenia neplatný.
Nemám právnicke vzdelanie a na internete som nič také nenašiel. Naproti tomu som našiel v Občianskom zákonníku §139, odsek 2 že " O hospodárení so spoločnou vecou rozhodujú spoluvlastníci väčšinou počítanou podľa veľkosti podielov. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa vlastníci nedohodnú rozhodne na návrh ktoréhokoľvek spoluvlastníka súd." Hľadám niekoho, kto by mi vedel v tejto veci povedať aky je skutkový stav, resp. kde by som mal hľadať v zákonoch kto má pravdu.
Na záver ešte chcem podotknúť, že môj hlavný problém je v získavaní notársky overeného splnomocnenia ku každému hlasovaniu, nakoľko moja dospelá dcéra ako jedna zo spoluvlastníkov žije dlhodobo v zahraničí.
Na poslednej schôdzi Spoločenstva vlastníkov bytov nám s manželkou zástupcovia spravcovskej firmy, ktorí schôdzu viedli, neumožnili hlasovať v "dôležitých veciach" (schvaľovanie úveru na opravu domu, výber stavebnej firmy a pod.) s odôvodnením, že podľa nejakého nového zákona, či právneho predpisu-doplnku, je potrebné notársky overené splnomocnenie od všetkých dospelých spoluvlastníkov bytu k zastupovaniu pri hlasovaní a to ešte aj s uvedením stanoviska k jednotlivým bodom o ktorých sa hlasuje. V prípade rozdielneho hlasovania bez ohľadu na to či sa jedná o majiťeľa 2/3 alebo 1/12 je hlas podľa ich vyjadrenia neplatný.
Nemám právnicke vzdelanie a na internete som nič také nenašiel. Naproti tomu som našiel v Občianskom zákonníku §139, odsek 2 že " O hospodárení so spoločnou vecou rozhodujú spoluvlastníci väčšinou počítanou podľa veľkosti podielov. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa vlastníci nedohodnú rozhodne na návrh ktoréhokoľvek spoluvlastníka súd." Hľadám niekoho, kto by mi vedel v tejto veci povedať aky je skutkový stav, resp. kde by som mal hľadať v zákonoch kto má pravdu.
Na záver ešte chcem podotknúť, že môj hlavný problém je v získavaní notársky overeného splnomocnenia ku každému hlasovaniu, nakoľko moja dospelá dcéra ako jedna zo spoluvlastníkov žije dlhodobo v zahraničí.
sito
19.02.15,16:24
"Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome jeden hlas pripadajúci na byt alebo nebytový priestor v dome. Ak je byt alebo nebytový priestor v dome vo vlastníctve viacerých osôb, môžu uplatniť svoje hlasovacie právo len ako celok."
Nemôžu byť 2/3 za a 1/3 proti. Musia byť 3/3, teda jeden celok.
No a to treba pri hlasovaní preukázať.
"Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže v listinnej podobe, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho pri hlasovaní zastupovala. Súčasťou splnomocnenia musí byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach, ak nejde o splnomocnenie na konanie v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze vlastníkov rade alebo zástupcovi vlastníkov alebo na požiadanie aj vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome. Kandidáti na volené funkcie v spoločenstve a na funkciu zástupcu vlastníkov nemôžu byť splnomocnení iným vlastníkom bytu alebo nebytového priestoru v dome, ak ide o hlasovanie o ich voľbe. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže splnomocniť na zastupovanie správcu."
"alebo na požiadanie aj vlastníkovi bytu"
Spoluvlastníkovi - kom bytu. Vlastník, ktorý dal splnomocnenie by mal vedieť komu dal splnomocnenie, spoluvlastníci nie.
Nemôžu byť 2/3 za a 1/3 proti. Musia byť 3/3, teda jeden celok.
No a to treba pri hlasovaní preukázať.
"Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže v listinnej podobe, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho pri hlasovaní zastupovala. Súčasťou splnomocnenia musí byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach, ak nejde o splnomocnenie na konanie v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze vlastníkov rade alebo zástupcovi vlastníkov alebo na požiadanie aj vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome. Kandidáti na volené funkcie v spoločenstve a na funkciu zástupcu vlastníkov nemôžu byť splnomocnení iným vlastníkom bytu alebo nebytového priestoru v dome, ak ide o hlasovanie o ich voľbe. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže splnomocniť na zastupovanie správcu."
"alebo na požiadanie aj vlastníkovi bytu"
Spoluvlastníkovi - kom bytu. Vlastník, ktorý dal splnomocnenie by mal vedieť komu dal splnomocnenie, spoluvlastníci nie.
nunenko
19.02.15,16:32
Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže splnomocniť na zastupovanie správcu.
...ale ak je správca aj vlastníkom NP, a teda správca nemôže písomne splnomocniť správcu, musí sa zúčastniť schôdze konateľ aby mohol za jich majetok niekto hlasovať?
...ale ak je správca aj vlastníkom NP, a teda správca nemôže písomne splnomocniť správcu, musí sa zúčastniť schôdze konateľ aby mohol za jich majetok niekto hlasovať?
mahony1
19.02.15,16:34
Po prve:
Ak ste na schodzi boli za vas byt ako zastupca vy spolu s manzelkou a vase deti sa schodze nezucastnili - tak sa ani nemohlo jednat o "rozdielne hlasovanie". To by nastalo, keby ste sa ako jednotlivi spoluvlastnici nevedeli dohodnut, ako v danej veci hlasovat.
Tu je linka na zakon o vlastnictve bytov:
http://www.vyvlastnenie.sk/predpisy/zakon-o-vlastnictve-bytov-a-nebytovych-priestorov/
§ 14 ods. 2) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome jeden hlas pripadajúci na byt alebo nebytový priestor v dome. Ak je byt alebo nebytový priestor v dome vo vlastníctve viacerých osôb, môžu uplatniť svoje hlasovacie právo len ako celok.
Po druhe:
Ak vam nedovolili hlasovat, mozete sa do 30 dni obratit na sud. Mozete im tym aj nabuduce pocas schodze pohrozit - ze ak vam nedovolia hlasovat, tak sa obratite na sud a cele hlasovanie moze byt neplatne.
§ 14 ods. 8) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 30 kalendárnych dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká.
Po tretie:
Ak zastupujete pri hlasovani inu osobu, ta vas na to musi splnomocnit - pricom splnomocnenie musi byt uradne overeny, pricom vas vsak dana osoba moze splnomocnit aj "na konanie v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome.":
§ 14 ods. 6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže v listinnej podobe, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho pri hlasovaní zastupovala. Súčasťou splnomocnenia musí byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach, ak nejde o splnomocnenie na konanie v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze vlastníkov rade alebo zástupcovi vlastníkov alebo na požiadanie aj vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome.
Aj v zahranici si moze dat osoba svoje splnomocnenie pre vas uradne overit - na konzulate ci velvyslanectve atd.: http://www.sora.sk/poradna/overenie-podpisu-v-zahranici
Dcera vam teda moze dat splnomocnenie, aby ste ju zastupovali na schôdzach vlastníkov bytového domu [specifikujete akeho byt.domu] konaných od [specifikuje datum] na dobu neurčitú až do odvolania, aby ste v jej mene hlasovali vo všetkých záležitostiach, ktoré sa na týchto schôdzach budú prejednávať – bez obmedzenia, v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu.
Tym padom nepotrebuje specifikovat konkretne pokyny pre hlasovanie o kazdom bode zvlast.
P.S>> Prepac sito, kym som dopisal prispevok, uz tam bola aj tvoja odpoved :-)
Ak ste na schodzi boli za vas byt ako zastupca vy spolu s manzelkou a vase deti sa schodze nezucastnili - tak sa ani nemohlo jednat o "rozdielne hlasovanie". To by nastalo, keby ste sa ako jednotlivi spoluvlastnici nevedeli dohodnut, ako v danej veci hlasovat.
Tu je linka na zakon o vlastnictve bytov:
http://www.vyvlastnenie.sk/predpisy/zakon-o-vlastnictve-bytov-a-nebytovych-priestorov/
§ 14 ods. 2) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome jeden hlas pripadajúci na byt alebo nebytový priestor v dome. Ak je byt alebo nebytový priestor v dome vo vlastníctve viacerých osôb, môžu uplatniť svoje hlasovacie právo len ako celok.
Po druhe:
Ak vam nedovolili hlasovat, mozete sa do 30 dni obratit na sud. Mozete im tym aj nabuduce pocas schodze pohrozit - ze ak vam nedovolia hlasovat, tak sa obratite na sud a cele hlasovanie moze byt neplatne.
§ 14 ods. 8) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 30 kalendárnych dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká.
Po tretie:
Ak zastupujete pri hlasovani inu osobu, ta vas na to musi splnomocnit - pricom splnomocnenie musi byt uradne overeny, pricom vas vsak dana osoba moze splnomocnit aj "na konanie v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome.":
§ 14 ods. 6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže v listinnej podobe, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho pri hlasovaní zastupovala. Súčasťou splnomocnenia musí byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach, ak nejde o splnomocnenie na konanie v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze vlastníkov rade alebo zástupcovi vlastníkov alebo na požiadanie aj vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome.
Aj v zahranici si moze dat osoba svoje splnomocnenie pre vas uradne overit - na konzulate ci velvyslanectve atd.: http://www.sora.sk/poradna/overenie-podpisu-v-zahranici
Dcera vam teda moze dat splnomocnenie, aby ste ju zastupovali na schôdzach vlastníkov bytového domu [specifikujete akeho byt.domu] konaných od [specifikuje datum] na dobu neurčitú až do odvolania, aby ste v jej mene hlasovali vo všetkých záležitostiach, ktoré sa na týchto schôdzach budú prejednávať – bez obmedzenia, v celom rozsahu práv a povinností vlastníka bytu.
Tym padom nepotrebuje specifikovat konkretne pokyny pre hlasovanie o kazdom bode zvlast.
P.S>> Prepac sito, kym som dopisal prispevok, uz tam bola aj tvoja odpoved :-)
nunenko
19.02.15,17:05
..dovolím si Vás požiadať o zaslanie Vašej otázky JUDr. Ottovi Briximu, iniciátorovi novely zákona 182/93. Mail mu zašlite ba adresu otto_brixi@nrsr.sk a o odpovedi nás tu informujte.
nunenko
19.02.15,17:15
§ 14 ods. 8) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 30 kalendárnych dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká
no podľa niektorých právnikov sa môže obrátiť len prehlasovaný vlastník, teda taký čo sa zúčastnil hlasovania.
Ak mu nebolo umožnené hlasovať nie je prehlasovaný.
----------------------------------------------------------------------
Mnohí vysvetľujú, že ak as hlasovaním odhlauje niečo v rozpre so zákonom, a nikto sa neobráti do 30 dní na súd je to platné hlasovanie, no mýlia sa.
Schôdza ani zhromaždenie vlastníkov bytov a NP v dome nemôže prijať rozhodnutie, ktoré je v rozpore so zákonom.
---------------------------------------------------------------------------
Ak sa stala procedulárna chyba, a 30 DŇOVá LEHOTA NEPLATÍ, pretože nešlo o prehlasovanie.
--------------------------------------------------------------------------
no podľa niektorých právnikov sa môže obrátiť len prehlasovaný vlastník, teda taký čo sa zúčastnil hlasovania.
Ak mu nebolo umožnené hlasovať nie je prehlasovaný.
----------------------------------------------------------------------
Mnohí vysvetľujú, že ak as hlasovaním odhlauje niečo v rozpre so zákonom, a nikto sa neobráti do 30 dní na súd je to platné hlasovanie, no mýlia sa.
Schôdza ani zhromaždenie vlastníkov bytov a NP v dome nemôže prijať rozhodnutie, ktoré je v rozpore so zákonom.
---------------------------------------------------------------------------
Ak sa stala procedulárna chyba, a 30 DŇOVá LEHOTA NEPLATÍ, pretože nešlo o prehlasovanie.
--------------------------------------------------------------------------
sito
19.02.15,19:45
A čo ti mám prepáčiť?
Ak nehlasujú ako celok, ich hlas je neplatný. Skrutátor by mal spočítať hlasy, oznámiť počet ZA, PROTI, ZDRŽAL SA. Ak nebol nejaký hlas spoluvlastníkov bytu ako celok, ten hlas vyhlásiť za neplatný.
Príklad, že dcéra je na schôdzi a je proti, rodičia za.
Ak nie je a nezastupujú ju rodičia v plnom rozsahu a majú splnomocnenie s príkazom PROTI, NIE. je to to isté.
Ak by dcéra splnomocnila niekoho iného tiež s PROTI. splnomocnenec je povinný predložiť, ukázať to splnomocnenie aj rodičom.
Najlepšie by bolo to splnomocnenie v plnom rozsahu s podmienkou, ak sa nemôže zúčastniť, teda je v zahraničí. Ak je náhodou počas konania doma, môže osobne ona.
Jedna vec je skontrolovať či je schôdza uznášania schopná a druhá vec je hlasovanie.
Rodičia sú prítomní a majú dcérine splnomocnenie, teda za byt môžu hlasovať ako celok. A pri hlasovaní, ak sa ich hlas nezhoduje s dcériným splnomocnením? Čo spraví schôdza?
Skôr by ma zaujímalo toto medzi tými výkričníkmi .
"Na poslednej schôdzi !!! Spoločenstva vlastníkov bytov !!! nám s manželkou !!! zástupcovia spravcovskej firmy, ktorí schôdzu viedli, neumožnili hlasovať !!! v "dôležitých veciach" (schvaľovanie úveru na opravu domu, výber stavebnej firmy a pod.) s odôvodnením, že podľa nejakého nového zákona, či právneho predpisu-doplnku, je potrebné notársky overené splnomocnenie od všetkých dospelých spoluvlastníkov bytu k zastupovaniu pri hlasovaní a to ešte aj s uvedením stanoviska k jednotlivým bodom o ktorých sa hlasuje."
Ak nehlasujú ako celok, ich hlas je neplatný. Skrutátor by mal spočítať hlasy, oznámiť počet ZA, PROTI, ZDRŽAL SA. Ak nebol nejaký hlas spoluvlastníkov bytu ako celok, ten hlas vyhlásiť za neplatný.
Príklad, že dcéra je na schôdzi a je proti, rodičia za.
Ak nie je a nezastupujú ju rodičia v plnom rozsahu a majú splnomocnenie s príkazom PROTI, NIE. je to to isté.
Ak by dcéra splnomocnila niekoho iného tiež s PROTI. splnomocnenec je povinný predložiť, ukázať to splnomocnenie aj rodičom.
Najlepšie by bolo to splnomocnenie v plnom rozsahu s podmienkou, ak sa nemôže zúčastniť, teda je v zahraničí. Ak je náhodou počas konania doma, môže osobne ona.
Jedna vec je skontrolovať či je schôdza uznášania schopná a druhá vec je hlasovanie.
Rodičia sú prítomní a majú dcérine splnomocnenie, teda za byt môžu hlasovať ako celok. A pri hlasovaní, ak sa ich hlas nezhoduje s dcériným splnomocnením? Čo spraví schôdza?
Skôr by ma zaujímalo toto medzi tými výkričníkmi .
"Na poslednej schôdzi !!! Spoločenstva vlastníkov bytov !!! nám s manželkou !!! zástupcovia spravcovskej firmy, ktorí schôdzu viedli, neumožnili hlasovať !!! v "dôležitých veciach" (schvaľovanie úveru na opravu domu, výber stavebnej firmy a pod.) s odôvodnením, že podľa nejakého nového zákona, či právneho predpisu-doplnku, je potrebné notársky overené splnomocnenie od všetkých dospelých spoluvlastníkov bytu k zastupovaniu pri hlasovaní a to ešte aj s uvedením stanoviska k jednotlivým bodom o ktorých sa hlasuje."
nunenko
20.02.15,05:33
žeby Mandátná zmluva ( spoločenstvo vlastníkov bytov uzatvori zmluvu so správcovskou spoločnosťou)?
správu bytových domov – bytov a nebytových priestorov vykonávame na základe:
- Mandátnej zmluvy (uzatvorenie zmluvy so spoločenstvom vlastníkov bytov)
- Zmluvy o výkone správy (uzatvorenie zmluvy s každým vlastníkom bytu a nebytového priestoru)
napr: http://www.spbtn.sk/sprava-bytov/
správu bytových domov – bytov a nebytových priestorov vykonávame na základe:
- Mandátnej zmluvy (uzatvorenie zmluvy so spoločenstvom vlastníkov bytov)
- Zmluvy o výkone správy (uzatvorenie zmluvy s každým vlastníkom bytu a nebytového priestoru)
napr: http://www.spbtn.sk/sprava-bytov/