peter.biskup
11.08.15,12:42
Dobry den
chcel by som kupit rodinne auto ktore by mohlo/malo splnat nasledovne kryteria:
- automaticka prevodovka
- dostatocny priestor v kufri na kocik , ale nie kombi ktore su velmi dlhe
- dobra spotreba benzin alebo diesel
- uplny strop je do 20tisic ale cim lacnejsie tym lepsie. optimum okolo 15tisic
- nove alebo zanovne max do 50 tisic km
- bezpecne
- spolahlive.
Ked na to tak pozeram tak asi bude tazke take auto najst :)
Ak mi vsak vie niekto poradit bude povdacny. Bude na nom jazdit aj manzelka tak by som tad nejake kompaktne s dostatocne velkym kufrom. Vacsina kombi su prilis dlhe a tazko sa s nimi parkuje.
Dakujem za radu.
Doplnenie:
Dakujem vsetkym za rady tolko som toho necakal Tak sa to pokusim spresnit aj na zaklade vasich otazok, pripomienok a rad.
Tie podmienky co som pisal su na idealne auto, viem ze take nieje ale ak dane auto bude splnat vacsinu z nich tak to bude super.
Auto bude pouzivane vacsinou na stredne vzdialenosti cca 80-100 km denne, cca raz dva kraz za mesiac 300-400km.
Co sa tyka kufra tak rozhodne nechcem kombi ako napr oktavia alebo passat tie auta su strasne dlhe, resp. je z nich taky pocit, maju dlhy prevys vpredu aj vzadu, nehovorim o centimetroch ale o pocite pri soferovani a pri parkovani.
Manzelka sa casom nauci parkovat a soferovat ale dovtedy by som jej rad soferovanie ulahcil kedze bude vozit naseho potomka tak aby sa pri soferovani mohla sustredit na jazdu a nie si este kontrolovat spojku a prevodovy stupen. Ma ta o starost menej. Takze tak, preto aj chcem kompaktne auto s velkym vnutornym priestorom. Viem ze su to protichodne poziadavky ale par takych aut som nasiel, alebo niektore videl aj nazivo. Napr. Kia Venga, Hyundai Ix20, Ix30, Kategoria je myslim ze mini MPV. Ale chcel som vase skusenosti s nejakym dobrym autom pre mladu rodinu.
Napriklad na tej Venge sa daju posunut zadne sedadla viac dopredu a tym sa zvacsi kufor, ci je to ale dostatocne na kocik neviem a sklapat zadne sedadla zakazdym mi pride neprakticke.
Na prvy pohlad by vyhovoval aj Ford B-max ale este som ho nevidel nazivo. Rovnako aj Peugeot 2008 alebo nove C3 Picasso. Takze niekde v okruhu tychto aut by som vyberal, pripadne nieco podobne. Vacsie nie.
Ak mate niekto skusenosti s nimi pripadne foto kocika v kufri :) tak by to pomohlo hlavne manzelke si to predstavit aky ve kufor velky
Co sa tyka veku auta ako som pisal nie som rozhodnuty ci nove alebo ojazdene, takze nakoniec sa mozno rozhodneme pre nove len kvoli tej zaruke, bezproblemovejsim pouzivanim aspon v prvych rokoch.
Dakujem
chcel by som kupit rodinne auto ktore by mohlo/malo splnat nasledovne kryteria:
- automaticka prevodovka
- dostatocny priestor v kufri na kocik , ale nie kombi ktore su velmi dlhe
- dobra spotreba benzin alebo diesel
- uplny strop je do 20tisic ale cim lacnejsie tym lepsie. optimum okolo 15tisic
- nove alebo zanovne max do 50 tisic km
- bezpecne
- spolahlive.
Ked na to tak pozeram tak asi bude tazke take auto najst :)
Ak mi vsak vie niekto poradit bude povdacny. Bude na nom jazdit aj manzelka tak by som tad nejake kompaktne s dostatocne velkym kufrom. Vacsina kombi su prilis dlhe a tazko sa s nimi parkuje.
Dakujem za radu.
Doplnenie:
Dakujem vsetkym za rady tolko som toho necakal Tak sa to pokusim spresnit aj na zaklade vasich otazok, pripomienok a rad.
Tie podmienky co som pisal su na idealne auto, viem ze take nieje ale ak dane auto bude splnat vacsinu z nich tak to bude super.
Auto bude pouzivane vacsinou na stredne vzdialenosti cca 80-100 km denne, cca raz dva kraz za mesiac 300-400km.
Co sa tyka kufra tak rozhodne nechcem kombi ako napr oktavia alebo passat tie auta su strasne dlhe, resp. je z nich taky pocit, maju dlhy prevys vpredu aj vzadu, nehovorim o centimetroch ale o pocite pri soferovani a pri parkovani.
Manzelka sa casom nauci parkovat a soferovat ale dovtedy by som jej rad soferovanie ulahcil kedze bude vozit naseho potomka tak aby sa pri soferovani mohla sustredit na jazdu a nie si este kontrolovat spojku a prevodovy stupen. Ma ta o starost menej. Takze tak, preto aj chcem kompaktne auto s velkym vnutornym priestorom. Viem ze su to protichodne poziadavky ale par takych aut som nasiel, alebo niektore videl aj nazivo. Napr. Kia Venga, Hyundai Ix20, Ix30, Kategoria je myslim ze mini MPV. Ale chcel som vase skusenosti s nejakym dobrym autom pre mladu rodinu.
Napriklad na tej Venge sa daju posunut zadne sedadla viac dopredu a tym sa zvacsi kufor, ci je to ale dostatocne na kocik neviem a sklapat zadne sedadla zakazdym mi pride neprakticke.
Na prvy pohlad by vyhovoval aj Ford B-max ale este som ho nevidel nazivo. Rovnako aj Peugeot 2008 alebo nove C3 Picasso. Takze niekde v okruhu tychto aut by som vyberal, pripadne nieco podobne. Vacsie nie.
Ak mate niekto skusenosti s nimi pripadne foto kocika v kufri :) tak by to pomohlo hlavne manzelke si to predstavit aky ve kufor velky
Co sa tyka veku auta ako som pisal nie som rozhodnuty ci nove alebo ojazdene, takze nakoniec sa mozno rozhodneme pre nove len kvoli tej zaruke, bezproblemovejsim pouzivanim aspon v prvych rokoch.
Dakujem
Kabaka123
11.08.15,11:55
diesel je na veľké vzdialenosti, na krátke vzdialenosti motor trpí
misomiso
11.08.15,12:16
Same protichodne poziadavky. Ked nie kombi, tak iba van. Van je vysoky, tazky, teda velka spotreba. Ked budete jazdit iba v meste, tak jedine benzin, inak sa zapcha filter pevnych castic. Teda kombincia van - benzin dvojnasobne velka spotreba. Mimo mesta to asi neplanujete, inak by nemala zmysel automaticka prevodovka.
Spolahlivost - jednoznacne treba vylucit aspon Renault a Opel, najma pri kupe jazdeneho. Tieto auta mozu sluzit iba prvemu majitelovi pocas prvych 60, max 80 tis. km. Kazdy km viac je uz Bozim darom, podobne ako kazdy den zivota po 90-tke. Tym sa ale trocha zuzi vyber vanov, hlavne do 20 tis tam nic nie je nove. Jazdene sa da zohnat.
Bohuzial auta, ktore splnaju tieto poziadavky sa prestali robit pred 15-timi rokmi, a uz nie je sanca, ze by sa to vratilo. Napriklad stale nam vo firme jazdi Peugeot 806 HDI. Dlzka 4,4, ziadne problemy s parkovanim. Objem kufra v podstate neobmedzeny. Sedenie vzadu ako v lietadle, samostatne sedadla. Hranaty tvar, dokonala vyuzitelnost priestoru. Spotreba okolo 6L, ale realna, nie iba na papieri. Diesel, neznicitelny. Ziaden DPF filter, Servis spociva iba v periodickej vymene rozvodov a oleja s filtrami. Spravi to kazdy garazovy majster. Pouzivame ho na kratke trasy, v podstate uz iba na najspinavsie prace, v lete, v zime, ma uz dobre cez 300.000, ide ako novy. Emisnu kontrolu splna s velkou rezervou aj bez filtra a bez znamosti na STK. Nosnost 850 kg, po vyhodeni sedadiel je to kamion.
Dnesne auta su gulate, neprakticke, motory prespekulovane, komplikovane, poddimenzovane bez nejakeho efektu na skutocne znizenie spotreby. Spolahlivost klesa, dostupnost a cena oprav tiez. Otravuje vas start/stop system, ktory casto nejde poriadne vypnut, ale spotrebu neznizuje. Naposledy som mal napr. s novym Renaultom Scenic o tri litre vacsiu spotrebu ako udavaju a to pri dodrziavani rychlostnych limitov. Je to bieda, nie je velmi co kupit.
Spolahlivost - jednoznacne treba vylucit aspon Renault a Opel, najma pri kupe jazdeneho. Tieto auta mozu sluzit iba prvemu majitelovi pocas prvych 60, max 80 tis. km. Kazdy km viac je uz Bozim darom, podobne ako kazdy den zivota po 90-tke. Tym sa ale trocha zuzi vyber vanov, hlavne do 20 tis tam nic nie je nove. Jazdene sa da zohnat.
Bohuzial auta, ktore splnaju tieto poziadavky sa prestali robit pred 15-timi rokmi, a uz nie je sanca, ze by sa to vratilo. Napriklad stale nam vo firme jazdi Peugeot 806 HDI. Dlzka 4,4, ziadne problemy s parkovanim. Objem kufra v podstate neobmedzeny. Sedenie vzadu ako v lietadle, samostatne sedadla. Hranaty tvar, dokonala vyuzitelnost priestoru. Spotreba okolo 6L, ale realna, nie iba na papieri. Diesel, neznicitelny. Ziaden DPF filter, Servis spociva iba v periodickej vymene rozvodov a oleja s filtrami. Spravi to kazdy garazovy majster. Pouzivame ho na kratke trasy, v podstate uz iba na najspinavsie prace, v lete, v zime, ma uz dobre cez 300.000, ide ako novy. Emisnu kontrolu splna s velkou rezervou aj bez filtra a bez znamosti na STK. Nosnost 850 kg, po vyhodeni sedadiel je to kamion.
Dnesne auta su gulate, neprakticke, motory prespekulovane, komplikovane, poddimenzovane bez nejakeho efektu na skutocne znizenie spotreby. Spolahlivost klesa, dostupnost a cena oprav tiez. Otravuje vas start/stop system, ktory casto nejde poriadne vypnut, ale spotrebu neznizuje. Naposledy som mal napr. s novym Renaultom Scenic o tri litre vacsiu spotrebu ako udavaju a to pri dodrziavani rychlostnych limitov. Je to bieda, nie je velmi co kupit.
Chobot
11.08.15,12:17
Citroen C4 Picasso.
Teraz máme 10 ročný Citroen Xsara Picasso - spĺňa všetko, čo si vymenoval, ideálne. Kočík sa do kufra zmestí akýkoľvek (včera som niesol vzadu kapotu z Dewoo Tico), má vzadu 3 plnohodnotné sedadlá (iné autá majú 2 a stredné je také zakrpatené, na dlhšíe jazdy nepohodlné), do auta NASTUPUJEŠ, nie vstupuješ. Sedadlo je vysoko, že keď vystupuješ, nemusíš vstávať z auta, rovno sa len postavíš (uvítaš v staršom veku, keď sa dvihnúť už nebude tak ľahké, ako v mládí).
Spotrebu nerieš, tá bude taká, akým štýlom budeš jazdiť. V kategórii áut s obsahom 1600 - 2000 je v podstate spotreba rovnaká. Čísla čo uvádzajú výrobcovia sú zavádajúce a nemusia zodpovedať skutočnosti.
Xsaru Picasso už nerobia, nástupcom je C4 Picasso. Keby som sa mal teraz rozhodnúť, tak kúpim tú C4 Picasso.
Má aj automatiku, ale tá je drahšia. Štandardne automatiku pri takom novom aute do 20 tisíc nezoženieš. Pokiaľ si vyberáš podľa ceny, je automatická prevodovka zbytočný luxus.
Alternatívou by mohol byť PEugeot 3008. Teraz dokonca majú nejaké akciové ceny na niektoré modely. Ostatné si už pozri sám.
Teraz máme 10 ročný Citroen Xsara Picasso - spĺňa všetko, čo si vymenoval, ideálne. Kočík sa do kufra zmestí akýkoľvek (včera som niesol vzadu kapotu z Dewoo Tico), má vzadu 3 plnohodnotné sedadlá (iné autá majú 2 a stredné je také zakrpatené, na dlhšíe jazdy nepohodlné), do auta NASTUPUJEŠ, nie vstupuješ. Sedadlo je vysoko, že keď vystupuješ, nemusíš vstávať z auta, rovno sa len postavíš (uvítaš v staršom veku, keď sa dvihnúť už nebude tak ľahké, ako v mládí).
Spotrebu nerieš, tá bude taká, akým štýlom budeš jazdiť. V kategórii áut s obsahom 1600 - 2000 je v podstate spotreba rovnaká. Čísla čo uvádzajú výrobcovia sú zavádajúce a nemusia zodpovedať skutočnosti.
Xsaru Picasso už nerobia, nástupcom je C4 Picasso. Keby som sa mal teraz rozhodnúť, tak kúpim tú C4 Picasso.
Má aj automatiku, ale tá je drahšia. Štandardne automatiku pri takom novom aute do 20 tisíc nezoženieš. Pokiaľ si vyberáš podľa ceny, je automatická prevodovka zbytočný luxus.
Alternatívou by mohol byť PEugeot 3008. Teraz dokonca majú nejaké akciové ceny na niektoré modely. Ostatné si už pozri sám.
vlado 33
11.08.15,12:19
Kombi- trabant.
misomiso
11.08.15,12:42
.
misomiso
11.08.15,12:43
Ano, to je funkcne asi jedno z najlepsich aut pre rodinu, ale ten Citroen si to tiez zbytocne kazi takymi detailamii. Skus sadnut do nveho modelu. Brzda vysoko, preposilovana, to je najhorsia kombinacia. Musis zodvihnut celu nohu, neda sa brzdt iba chodidlom, ale pedal nema ziaden odpor, hned intenzivne brzdi. Vsetci, co sme sa v tom striedli sme mali problem, a to bol stred leta. Neviem si predstavit brzdit na snehu. Ked je zle umiestneny ovladac rozmrazovania zadneho okna, tak budiz, potrebujem to 3 x do roka. Ale zakladne obladacie prvky pouzivam stale.
buchač
11.08.15,12:43
Spolahlivost - jednoznacne treba vylucit aspon Renault a Opel, najma pri kupe jazdeneho.
===============================
DRÍSTAŠ ...ale šak nič nové pod slnkom...
===============================
DRÍSTAŠ ...ale šak nič nové pod slnkom...
Chobot
11.08.15,12:51
NEviem, v C4 Picasse som ešte nesedel. Xsara Picasso je pre mňa ideálne.
TAk nech sa poobzerá po nejakej zachovalej Xsare, však ich prestali vyrábať niekedy v r. 2010. Takže 5 ročné by mohol zohnať v dobrom stave.
Ale ja by som radšej už kúpil nové. Ak nie tú C4, tak ten Peugeot 3008. Pozeral som aj 2008, ale to je neporovnateľne menšie od 3008-ky.
TAk nech sa poobzerá po nejakej zachovalej Xsare, však ich prestali vyrábať niekedy v r. 2010. Takže 5 ročné by mohol zohnať v dobrom stave.
Ale ja by som radšej už kúpil nové. Ak nie tú C4, tak ten Peugeot 3008. Pozeral som aj 2008, ale to je neporovnateľne menšie od 3008-ky.
Peggynka
11.08.15,13:09
http://www.dacia.sk/modelovy-rad/lodgy/predstavenie/cena/
alebo Logdy Stepway.Ale bez automatickej prevodovky :mee: ,ale so zadným parkovacím senzorom :)
alebo Logdy Stepway.Ale bez automatickej prevodovky :mee: ,ale so zadným parkovacím senzorom :)
buchač
11.08.15,13:31
Kabaka123 (Dnes 14:55) diesel je na veľké vzdialenosti, na krátke vzdialenosti motor trpí
==================================
Diesel je na DLHŠŠIE vzdialenosti...t.j. nad 30-40 km ...a samozrejme viac.
==================================
Diesel je na DLHŠŠIE vzdialenosti...t.j. nad 30-40 km ...a samozrejme viac.
jslancik
11.08.15,13:57
a ja chcem drevené želiezko z umelej hmoty. Ako už píšu ostatní, sú to prakticky nezlučiteľné kombinácie.
parkovanie vs. dĺžka/veľkosť kufra - nech sa manželka naučí parkovať. so senzormi je to primitívne a zvládne to aj cvičená opica. Nič v zlom :)
cena vs. kilometre - autá do 50k km sa predávajú veeeľmi výnimočne. Zato v bazároch a ponukách je ich podstatne viac. Ale 99% áut takej veľkosti sú so stočenými km. Nechceš veriť, never. Môj problém to nebude.
automatika vs. úspornosť vs. spoľahlivosť - pri automatike máš vyššiu spotrebu cca o liter (nech si každý tvrdí, čo chce), a spoľahlivosť pri automate - podstatne viac kazové a drahšie opravy - potvrdia v každom nezávislom servise.
kompaktné s veľkým kufrom - ale som sa pobavil :D Kúp si normálny hatchback, sklopíš dve sedačky a zmestíš aj kočík. na tretej zadnej bude detská sedačka. A zmestíš sa aj do limitu bez problému, možno zoženieš aj origo km do 50k, a bude aj úsporné. Čo ti poviem.
parkovanie vs. dĺžka/veľkosť kufra - nech sa manželka naučí parkovať. so senzormi je to primitívne a zvládne to aj cvičená opica. Nič v zlom :)
cena vs. kilometre - autá do 50k km sa predávajú veeeľmi výnimočne. Zato v bazároch a ponukách je ich podstatne viac. Ale 99% áut takej veľkosti sú so stočenými km. Nechceš veriť, never. Môj problém to nebude.
automatika vs. úspornosť vs. spoľahlivosť - pri automatike máš vyššiu spotrebu cca o liter (nech si každý tvrdí, čo chce), a spoľahlivosť pri automate - podstatne viac kazové a drahšie opravy - potvrdia v každom nezávislom servise.
kompaktné s veľkým kufrom - ale som sa pobavil :D Kúp si normálny hatchback, sklopíš dve sedačky a zmestíš aj kočík. na tretej zadnej bude detská sedačka. A zmestíš sa aj do limitu bez problému, možno zoženieš aj origo km do 50k, a bude aj úsporné. Čo ti poviem.
Kabaka123
11.08.15,14:02
aj 30 -40 km sa mi zdá málo... toľko človek bežne nabehá z práce domova späť aj s pomotaním sa po meste, nákup, vyzdvihnutie detí zo školy, zaviezť na krúžky, vyzdvihnúť z kúžkov... a to mi príde veľmi málo... pokiaľ nie je dealer, tak benzín
Kabaka123
11.08.15,14:03
teraz fičí peugeot... priateľ robí v náhradných dieloch..., originálny katalóg a oriniálne diely... my máme zánovného 15 ročného peugeota - nabehané 50 000 km, vo veľmi dobrom a zachovalom stave /po st. ľuďoch/, nedávno kúpené - 2500 eur, sme spokojní
lujza.j
11.08.15,14:06
peter ty máš aké auto?
buchač
11.08.15,14:14
Kabaka123 (Dnes 17:02) aj 30 -40 km sa mi zdá málo...
================================
Si nepochopila.
Ten počet kilákov sa jedná bez nejakého zastavenia - vypnutia motora...čiže v jednom kuse.
================================
Si nepochopila.
Ten počet kilákov sa jedná bez nejakého zastavenia - vypnutia motora...čiže v jednom kuse.
Kabaka123
11.08.15,14:18
však áno, ale aj tak sa mi to zdá málo, mám st. mamu v Handlovej - cca 60 km - 1 hodina autom, to mne príde ako krátka vzdialenosť...bez zastavenia-vypnutia motora, číže v jednom kuse
bjuty smis
12.08.15,06:18
to, že sa ti to zdá málo neznamená, že máš pravdu...
od kolko teda odporúčas dízel ??
od kolko teda odporúčas dízel ??
tatiana:)
12.08.15,06:41
My sme kupili ford s-max je priestranne a pohodlne kufor je velky strcim tam aj kocik aj malý bicykel
misomiso
12.08.15,07:11
S max je vyborne auto, ale nesplna takmer ziadne poziadavky zadavatela. S automatom to hebedo nebude mat najnizsiu sptrebu, a dlzku ma cez 4.8 metra, teda ako najvacsie kombi auta. Navyse som si ani nie isty tou cenou za nove, alebo max 1 rocne auto ci sa vojde do 20 tis.
Je pravda, ze sa treba naucit parkovat, ale zas ak niekto potrebuje auto do mesta, tak 5 metrove nie je nahvhodnejsie. Ja tiez jazdim inym autom mimo a inym v meste. Je vela situacii, kedy 4.8 metrove auto proste nezaparkuje, hoci povedzme 4,4 metrove so sikovnym soferom ano.
Je pravda, ze sa treba naucit parkovat, ale zas ak niekto potrebuje auto do mesta, tak 5 metrove nie je nahvhodnejsie. Ja tiez jazdim inym autom mimo a inym v meste. Je vela situacii, kedy 4.8 metrove auto proste nezaparkuje, hoci povedzme 4,4 metrove so sikovnym soferom ano.
lujza.j
12.08.15,07:20
Ako svoje prve auto som chcela automat...aby som sa nemusela dole babrat s tromi pedalmi..nakoniec manual prevodovka....naucila som sa...dnes ano pre automat..ale len kvoli BA zapcham....na spotrebu na nafte 3,8-4...by som na automate mohla zabudnut....ak zacne na automate....vzdy bude mat tazke naskocit na manual....
lujza.j
12.08.15,07:28
Na zaruku by som sa moc nespoliehala...:(pride pripis,ze to alebo ono....si aj tak zakaznik zaplati...aj ked je auto v zaruke....
jsf
12.08.15,07:28
Kia Carens, Toyota Verso, Ford C-Max...
jelalim
12.08.15,07:37
SX4, nove.
Kabaka123
12.08.15,08:36
bjuty... ja nehovorím, že mám pravdu, len že na diesel sa mi to aj tak zdá málo ja by som dala minimum 100 km
misomiso
13.08.15,11:50
To je uplne v pohode aj pre diesel. Ide o to, aby motor pracoval este 20 min potom, co sa uplne zohreje. Teda zohriatie 15 km + povedzme 30 km. Apropos, ak manzelke zozaciatku kupis automat, tak uz nie je sanca, ze by sa niekedy neskor naucila.
Kabaka123
13.08.15,11:52
a tiež motor s dieslom treba nechať ešte bežať, keď človek zastaví, aby neodpálil turbo
buchač
13.08.15,12:08
misomiso (Dnes 14:50) To je uplne v pohode aj pre diesel. Ide o to, aby motor pracoval este 20 min potom, co sa uplne zohreje. Teda zohriatie 15 km + povedzme 30 km.
=====================================
TO kto povedal ?
TY ???
Veď už prestaň spamovať...to sa proste nedá čítať.
=====================================
TO kto povedal ?
TY ???
Veď už prestaň spamovať...to sa proste nedá čítať.
misomiso
13.08.15,18:59
Netreba nic nechavat bezat. Vsetky auta, co stoja trocha za to maju uz vodou chladene turba. Aj s tymi, ktore nemaju sa odporuca turbo dochladzovat iba po absolvovani dlheho strmeho stupania. Problem je inde. Treba sa vyhnut poddimenzovanym 1,6 motorom. Tam odchadzaju turba aj dedom, co jazdia iba v nedelu do kostola.
misoft
13.08.15,19:14
Aké kúpiť?
Také!
143906
Také!
143906
radomir76
13.08.15,19:17
na krátke vzdialenosti trpia aj benzínové turbomotory s priamym vstrekovaním,
radomir76
13.08.15,19:18
Každú chvíľu vyjde nový Roomster , teda jeho nástupca a bude to preoblečený VW Caddy
radomir76
13.08.15,19:22
poniektorí si asi nalistovali príručku obsluhy Praga V3S z roku 1962 a teraz tu rozdávajú rozumy...
Kabaka123
14.08.15,04:02
:):):)
lujza.j
14.08.15,08:38
Vyhnut sa predimenzovanym motorom......
mexico
17.08.15,12:24
ja som teraz kupil peugeot 5008, je to trochu vacsie ako ta c4 picasso (alternativou je to c4 grand picasso) ale ma to obrovsky kufor, ak trafis vhodny kus v bazre tak mozno aj 2 sedadla v 3 rade (taka nudzovka pre deti, ale uz sme to vyuzili) - rocne predvadzacie auto za cca 17k (autom. klima s vyduchmi aj vzadu, 7 sedadiel, 1.6 hdi, el. okna vsetky 4, panoram. strecha, vyhrievane sedadla)
inak skusal som aj 3008 ale ked som tam dal kocik, tak uz mi tam nic ine nevoslo (pri 2 detoch na dovolneku manzelka vzdy zbali pol domu :) )
inak skusal som aj 3008 ale ked som tam dal kocik, tak uz mi tam nic ine nevoslo (pri 2 detoch na dovolneku manzelka vzdy zbali pol domu :) )