nunenko
27.10.15,01:29
Zákon určuje čo je pomerovým rozdeľovačom tepla. Je to prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.
1-Pomerové indikátory VIPA EC sa nemontujú na vykurovacie telesá, ale na spiatočku.
Na jakém principu pracuje vícečidlový poměrový indikátor VIPA EC?
První čidlo integruje stejně jako u indikátoru VIPA C nebo VIPA CT teplotu zpětné vody z otopného tělesa. Druhé čidlo přímo měří teplotu místnosti a do paměti ukládá její průměrnou hodnotu za otopné období. Třetí čidlo je používáno jen u velmi krátkého vratného potrubí. Vylučuje možný chybný náměr v důsledku zpětného prohřívání vratného potrubí při úplném uzavření otopného tělesa. Indikátor je naprogramován tak, aby vyloučil nulové náměry při zcela vypnutých otopných tělesech v případech, kdy se teplo do místností dostává prostupem tepla stěnami nebo od topných rozvodů. Vylučuje tak „krádeže“ tepla vyskytující se u jiných typů elektronických indikátorů.
Nejsou v systému rozpočtu úhrady za vytápění VIPA znevýhodněni uživatelé okrajových bytů oproti bytům středovým?
Nejsou, protože systém rozpočtu vychází z dosahovaných teplot v jednotlivých místnostech, nikoliv ze skutečně spotřebovaného tepla, které je u okrajového bytu 2 až 3x větší oproti středovému
Co se naměří na indikátoru VIPA při uzavřeném otopném tělese?
Snímače indikátorů VIPA umožňují registrovat tepelnou pohodu v místnosti i při úplně vypnutém otopném tělese. Systém VIPA zatím jako jediný dokáže vyloučit problém tzv. krádeží tepla (běžných u jiných typů indikátorů), které provádějí uživatelé bytů při úplném uzavření otopných těles. Krádežemi je to nazváno proto, že za toto teplo není účtována odpovídající částka. Pokud je otopné těleso zcela uzavřeno, ochladí se zpětné potrubí na teplotu místnosti, která je vždy prokazatelně vyšší, než je venkovní teplota. Z toho vyplývá, že teplo do této místnosti je dodáváno ze sousedních místností, nebo od topných rozvodů. I za toto teplo je nutno platit částku, která je úměrná dosahované teplotě. Pokud by za takto získané teplo nebyla účtována úhrada, jednalo by se nutně o výše uvedené „krádeže“ tepla sousedům. Nulová úhrada za „nevytápěnou“ místnost by byla správná pouze v případě, že by v ní byla venkovní teplota, která v našich podmínkách bývá cca 3 - 5 °C. Tento případ by mohl nastat pouze, kdyby se netopilo v celém domě. V úplně uzavřené jednotlivé místnosti, nebo v jednotlivém bytě poklesne teplota jen o několik stupňů. Z toho důvodu není možné, aby za nevytápěnou místnost nebyla počítána úhrada. U jiných typů indikátorů by např. u ložnice s vypnutým otopným tělesem mohlo dojít k účtování nulové spotřební složky úhrady, což by znamenalo, že vytápění této místnosti by zaplatili sousedé. Představa, že za nevytápěnou místnost by se nemělo nic platit, odpovídá představě, že by uživatel bytu bydlel v samostatném rodinném domku a celou zimu netopil. Pak by skutečně nic neplatil, protože by nic neprotopil, ale nemohl by zde ani bydlet
Jak systém VIPA řeší plýtvání tepla způsobené otevřeným oknem?
Trvale otevřená okna zvyšují podstatně tepelné ztráty a přispívají tak k většímu odběru tepla celého domu. Při systémech, pro které je základem pro rozpočet úhrady přímo indikovaná teplota místnosti (tzv. gradenové metody) je to velkým problémem, který není uspokojivě řešitelný a jehož důsledkem jsou nekontrolovatelné „krádeže“ tepla. Při systému VIPA však indikátor nesnímá přímo teplotu místnosti, ale nepřímo ji získává z teploty vody odtékající z otopného tělesa. Úbytek tepla při otevřeném okně je dotován zvýšenou intenzitou vytápění, tedy zvýšeným průtokem otopné vody tělesem, což indikátor VIPA spolehlivě zaznamená. Přestože teplo produkované při otevřeném okně se plně nevyužije pro ohřev místnosti, zvýšené náklady na vytápění domu vlivem nadměrného větrání jdou v rozhodující míře k tíži uživatele bytu, který takto provozuje vytápění.
2- Z uvedeného vyplýva, že neindikuje pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti.
A ešte doplním otázku:
Ako vie dokáže rozoznať tento zázrak, že som otvoril okno, a nie, že sused vypol radiátor?
1-Pomerové indikátory VIPA EC sa nemontujú na vykurovacie telesá, ale na spiatočku.
Na jakém principu pracuje vícečidlový poměrový indikátor VIPA EC?
První čidlo integruje stejně jako u indikátoru VIPA C nebo VIPA CT teplotu zpětné vody z otopného tělesa. Druhé čidlo přímo měří teplotu místnosti a do paměti ukládá její průměrnou hodnotu za otopné období. Třetí čidlo je používáno jen u velmi krátkého vratného potrubí. Vylučuje možný chybný náměr v důsledku zpětného prohřívání vratného potrubí při úplném uzavření otopného tělesa. Indikátor je naprogramován tak, aby vyloučil nulové náměry při zcela vypnutých otopných tělesech v případech, kdy se teplo do místností dostává prostupem tepla stěnami nebo od topných rozvodů. Vylučuje tak „krádeže“ tepla vyskytující se u jiných typů elektronických indikátorů.
Nejsou v systému rozpočtu úhrady za vytápění VIPA znevýhodněni uživatelé okrajových bytů oproti bytům středovým?
Nejsou, protože systém rozpočtu vychází z dosahovaných teplot v jednotlivých místnostech, nikoliv ze skutečně spotřebovaného tepla, které je u okrajového bytu 2 až 3x větší oproti středovému
Co se naměří na indikátoru VIPA při uzavřeném otopném tělese?
Snímače indikátorů VIPA umožňují registrovat tepelnou pohodu v místnosti i při úplně vypnutém otopném tělese. Systém VIPA zatím jako jediný dokáže vyloučit problém tzv. krádeží tepla (běžných u jiných typů indikátorů), které provádějí uživatelé bytů při úplném uzavření otopných těles. Krádežemi je to nazváno proto, že za toto teplo není účtována odpovídající částka. Pokud je otopné těleso zcela uzavřeno, ochladí se zpětné potrubí na teplotu místnosti, která je vždy prokazatelně vyšší, než je venkovní teplota. Z toho vyplývá, že teplo do této místnosti je dodáváno ze sousedních místností, nebo od topných rozvodů. I za toto teplo je nutno platit částku, která je úměrná dosahované teplotě. Pokud by za takto získané teplo nebyla účtována úhrada, jednalo by se nutně o výše uvedené „krádeže“ tepla sousedům. Nulová úhrada za „nevytápěnou“ místnost by byla správná pouze v případě, že by v ní byla venkovní teplota, která v našich podmínkách bývá cca 3 - 5 °C. Tento případ by mohl nastat pouze, kdyby se netopilo v celém domě. V úplně uzavřené jednotlivé místnosti, nebo v jednotlivém bytě poklesne teplota jen o několik stupňů. Z toho důvodu není možné, aby za nevytápěnou místnost nebyla počítána úhrada. U jiných typů indikátorů by např. u ložnice s vypnutým otopným tělesem mohlo dojít k účtování nulové spotřební složky úhrady, což by znamenalo, že vytápění této místnosti by zaplatili sousedé. Představa, že za nevytápěnou místnost by se nemělo nic platit, odpovídá představě, že by uživatel bytu bydlel v samostatném rodinném domku a celou zimu netopil. Pak by skutečně nic neplatil, protože by nic neprotopil, ale nemohl by zde ani bydlet
Jak systém VIPA řeší plýtvání tepla způsobené otevřeným oknem?
Trvale otevřená okna zvyšují podstatně tepelné ztráty a přispívají tak k většímu odběru tepla celého domu. Při systémech, pro které je základem pro rozpočet úhrady přímo indikovaná teplota místnosti (tzv. gradenové metody) je to velkým problémem, který není uspokojivě řešitelný a jehož důsledkem jsou nekontrolovatelné „krádeže“ tepla. Při systému VIPA však indikátor nesnímá přímo teplotu místnosti, ale nepřímo ji získává z teploty vody odtékající z otopného tělesa. Úbytek tepla při otevřeném okně je dotován zvýšenou intenzitou vytápění, tedy zvýšeným průtokem otopné vody tělesem, což indikátor VIPA spolehlivě zaznamená. Přestože teplo produkované při otevřeném okně se plně nevyužije pro ohřev místnosti, zvýšené náklady na vytápění domu vlivem nadměrného větrání jdou v rozhodující míře k tíži uživatele bytu, který takto provozuje vytápění.
2- Z uvedeného vyplýva, že neindikuje pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti.
A ešte doplním otázku:
Ako vie dokáže rozoznať tento zázrak, že som otvoril okno, a nie, že sused vypol radiátor?
sito
27.10.15,19:14
Ahoooj.To vieš, každý .... svoje perie chváli ...
Tož, že Ty otvoríš okno a on vypne radiátor? Šak ak odsúhlasíte pomer 80 : 20 % je to vymazané, teda skoro nula medzi vami, medzi nami.
Všetko je to akože teoreticky, prepočtom, že?
Tož, že Ty otvoríš okno a on vypne radiátor? Šak ak odsúhlasíte pomer 80 : 20 % je to vymazané, teda skoro nula medzi vami, medzi nami.
Všetko je to akože teoreticky, prepočtom, že?
nunenko
28.10.15,07:23
Tož, že ja otvorím okná a pred tým vypnem radiátory. Zavriem okná, počkám až si nakradnem teplo od susedov a až potom zapnem radiátor?
Teoreticky, veru teoreticky. Veď sám sebe asi kradnem teplo. V spálni mi vadí teplo, najradšej by som bol na 18 stupňoch, ale ani pri vypnutom radiátore to nie je možné.
Keďže spálňa je obklopená tromi stenami bytom, jednou obvodovou stenou a strop susedí zo strechou. Teda iba podlaha akože kradne susedom. Jeden vypnutý radiátor bude "registrovat tepelnou pohodu v místnosti i při úplně vypnutém otopném tělese"
"Pokud by za takto získané teplo nebyla účtována úhrada, jednalo by se nutně o výše uvedené „krádeže“ tepla sousedům."
Avšak ja kradnem sám sebe, a tento zázrak mi dopraje teplo zaplatiť dva krát!!!
Prvý krát "zvýšenou intenzitou vytápění, tedy zvýšeným průtokem otopné vody tělesem" v ostatných-nevypnutých radiátoroch v byte a druhý krát za "registrovat tepelnou pohodu v místnosti i při úplně vypnutém otopném tělese".
Ale tí čo chvália vlastné perie presvedčia že aspoň 30:70, čo nemá opodstatnenie, kedže 40-45% pravidelne z dvojzložkovej ceny je fixná položka, a teda nedá sa ušetriť z nej nič. Ale tento zázrak:
VIPA? Nepokryjí veškeré finanční úspory na ušetřeném teple?
Návratnost v prvním roce (náklady na dodávku a montáž) je cca 2 až 4 měsíce, návratnost v dalších letech (opakovaná služba) jeden až dva měsíce. Záleží na skutečných úsporách tepla, které bývají v rozmezí 10 - 30 % oproti nákladům bez poměrového měření, a na ceně tepla v jednotlivých regionech.
Příklad: při současných cenách tepla jsou průměrné náklady na vytápění bytu 1 + 3 cca 18000 až 20000 Kč. Při dosažení pouze 15% úspory se jedná o uspořenou částku ve výši 2700 až 3000 Kč. Náklady na dodávku a montáž v prvním roce činí pro 4 indikátory VIPA C včetně 5% DPH 609,00 Kč (4 x 145 x 1,05) a zaplatí se tedy za cca 2,5 měsíce, náklady pro opakovanou službu činí pro 4 indikátory včetně 19% DPH 309,40 Kč (4 x 65 x 1,19) a zaplatí se za cca 1,3 měsíce.
Realita, aj keď každý uvažujúci vie, že úspory nebudú skoro žiadne, respektíve pri tej istej tepelnej pohode žiadne, ale dovolím si dať tak trochu z dôvodu extrémne teplej minulej zimy extrémny, ale reálny príklad.
Celkové náklady na teplo 13 500E, FZ 5 700E, VZ 7 800E.
Náklady na merače 33E/ks X 160ks =5300E
Náklady na rozpočítanie 2,4E/ks X 160ks =380E/rok
30% tepla = 30% z VZ je 2340E a teda náklad dodávku a montáž by sa vrátil za viac ako dva roky, čiže nie "je cca 2 až 4 měsíce" ale 2 až 4 roky.
A ešte čosi ušetriť 30% tepla by znamenalo, že ak pred týmto zázrakom by priemerná teplota v budove dosahovala 24 stupňov, a tak pri úspore 30% tepla by musela dosahovať cca len 18 stupňov.
Sú tieto hračky podvod?
Teoreticky, veru teoreticky. Veď sám sebe asi kradnem teplo. V spálni mi vadí teplo, najradšej by som bol na 18 stupňoch, ale ani pri vypnutom radiátore to nie je možné.
Keďže spálňa je obklopená tromi stenami bytom, jednou obvodovou stenou a strop susedí zo strechou. Teda iba podlaha akože kradne susedom. Jeden vypnutý radiátor bude "registrovat tepelnou pohodu v místnosti i při úplně vypnutém otopném tělese"
"Pokud by za takto získané teplo nebyla účtována úhrada, jednalo by se nutně o výše uvedené „krádeže“ tepla sousedům."
Avšak ja kradnem sám sebe, a tento zázrak mi dopraje teplo zaplatiť dva krát!!!
Prvý krát "zvýšenou intenzitou vytápění, tedy zvýšeným průtokem otopné vody tělesem" v ostatných-nevypnutých radiátoroch v byte a druhý krát za "registrovat tepelnou pohodu v místnosti i při úplně vypnutém otopném tělese".
Ale tí čo chvália vlastné perie presvedčia že aspoň 30:70, čo nemá opodstatnenie, kedže 40-45% pravidelne z dvojzložkovej ceny je fixná položka, a teda nedá sa ušetriť z nej nič. Ale tento zázrak:
VIPA? Nepokryjí veškeré finanční úspory na ušetřeném teple?
Návratnost v prvním roce (náklady na dodávku a montáž) je cca 2 až 4 měsíce, návratnost v dalších letech (opakovaná služba) jeden až dva měsíce. Záleží na skutečných úsporách tepla, které bývají v rozmezí 10 - 30 % oproti nákladům bez poměrového měření, a na ceně tepla v jednotlivých regionech.
Příklad: při současných cenách tepla jsou průměrné náklady na vytápění bytu 1 + 3 cca 18000 až 20000 Kč. Při dosažení pouze 15% úspory se jedná o uspořenou částku ve výši 2700 až 3000 Kč. Náklady na dodávku a montáž v prvním roce činí pro 4 indikátory VIPA C včetně 5% DPH 609,00 Kč (4 x 145 x 1,05) a zaplatí se tedy za cca 2,5 měsíce, náklady pro opakovanou službu činí pro 4 indikátory včetně 19% DPH 309,40 Kč (4 x 65 x 1,19) a zaplatí se za cca 1,3 měsíce.
Realita, aj keď každý uvažujúci vie, že úspory nebudú skoro žiadne, respektíve pri tej istej tepelnej pohode žiadne, ale dovolím si dať tak trochu z dôvodu extrémne teplej minulej zimy extrémny, ale reálny príklad.
Celkové náklady na teplo 13 500E, FZ 5 700E, VZ 7 800E.
Náklady na merače 33E/ks X 160ks =5300E
Náklady na rozpočítanie 2,4E/ks X 160ks =380E/rok
30% tepla = 30% z VZ je 2340E a teda náklad dodávku a montáž by sa vrátil za viac ako dva roky, čiže nie "je cca 2 až 4 měsíce" ale 2 až 4 roky.
A ešte čosi ušetriť 30% tepla by znamenalo, že ak pred týmto zázrakom by priemerná teplota v budove dosahovala 24 stupňov, a tak pri úspore 30% tepla by musela dosahovať cca len 18 stupňov.
Sú tieto hračky podvod?
sito
29.10.15,14:09
Iiii, kristu, ale si toho napísal.
Sú! Sú, podvod je to a nie len tie, ktoré si uviedol, všetky, aj určené meradlá.
Ak niekto niekoho presviedča, presvedčí, že ak umožní v byte namontovať, akože svoje merače, bude platiť len za svoje. Hovno! Ak je to o tom kradnutí tepla, tak len kvôli tým hračkám. Či pri, pred nimi, teda rozpočítaním podľa m2 sa kradlo? Ak??? Ako je možné, že vo vyhláške je navrhnuté vzájomné sa okrádanie spoluvlastníkov spoluvlastníkmi ich spoločného domu domu vo rozmedzí 60 : 40 %, prípadne až 80 : 20 %
Ak majú vlastníci bytov, spoluvlastníci domu platiť náklady za teplo dodané do domu podľa teploty v ich byte, sú tie podvodné hračky, PODVOD, pod vodu, či do vody ich treba niekde hodiť, spoločne.
Perie, perie, perie, nie práčka! A niektorí sa pri tom riadne zaperia, aj budúce svoje generácie, že?
Komu Pán Boh, tomu všetci svätí, pomôžu ...
Sú! Sú, podvod je to a nie len tie, ktoré si uviedol, všetky, aj určené meradlá.
Ak niekto niekoho presviedča, presvedčí, že ak umožní v byte namontovať, akože svoje merače, bude platiť len za svoje. Hovno! Ak je to o tom kradnutí tepla, tak len kvôli tým hračkám. Či pri, pred nimi, teda rozpočítaním podľa m2 sa kradlo? Ak??? Ako je možné, že vo vyhláške je navrhnuté vzájomné sa okrádanie spoluvlastníkov spoluvlastníkmi ich spoločného domu domu vo rozmedzí 60 : 40 %, prípadne až 80 : 20 %
Ak majú vlastníci bytov, spoluvlastníci domu platiť náklady za teplo dodané do domu podľa teploty v ich byte, sú tie podvodné hračky, PODVOD, pod vodu, či do vody ich treba niekde hodiť, spoločne.
Perie, perie, perie, nie práčka! A niektorí sa pri tom riadne zaperia, aj budúce svoje generácie, že?
Komu Pán Boh, tomu všetci svätí, pomôžu ...