Zwalsh
22.03.16,12:00
V januári 2015 sme vodára požiadali o rozvody vody pri rekonštrukcii kúpelne, sumu nechcel povedat vraj sa dohovoríme po práci. Už u nás 2x robil tak sme to neriešili, samozrejme všetko bez faktúry. Dostal zálohu 450 EUR na materiál. S jeho prácou sme neboli spokojní lebo nám rekonštrukciu svojou pomalosťou predĺžil na mesiac, dodal nám el bojler batérie a radiátory bez dokladov a záručných listov a prácu poslal dokončit nejakého mladíka. Deň po dokončení som ho kontaktovala ze sme nespokojní a oznámil mi ze je v nemocnic. Viac sa mu nedalo na číslo dovolať. Okolo 20 decembra 2015 sa objavil pred dverami ze chce zaplatit, nebolo to vhodne lebo sa neozval a tak som ho poprosila aby prišiel inokedy po sviatkoch a nech zavolá. Povedal ze na to nemá čas. 30.12. Prišla faktúra na 1177,60eur. Faktúra nebola podpísaná tak sme ju vrátili s tym ze nemá dane náležitosti a ze prace a materiál v nej fakturivané nekorešpondujú so skutočnosťou. Dali sme to preveriť inej firme. 18.1.2016 prišiel list od jeho právnika ktory prikladám. Podotýkam ze vieme ze mu držíme peniaze ale určite nie toľko za kúpeľnú 1,5x2 metre kde len natiahol nove rozvody vody nainštaloval bojler a radiátor. Potrebujeme poradit ako postupovať. Vˇdaka za rýchlu pomoc.
Chobot
22.03.16,12:56
Buď tú sumu uhradíš, alebo neuhradíš. Ak uhradíš, vec je vybavená. Ak neuhradíš, je veľmi pravdepodobné, že pán majster sa bude domáhať svojej pohľadávky súdnou cestou prostredníctvom uvedenej advokátskej kancelárie (advokát zavetril možnosť zárobku, či by spor prehral alebo vyhral, tak pána majstra bude tlačiť do súdneho sporu). Najprv asi dajú vystaviť platobný rozkaz, voči ktorému ty asi budeš namietať. Následne sudca vytýči termín pojednávania a začne ten cirkus s kolotočom.

Navzájom sa budete obviňovať, čo kto spravil, čo nespravil. Môžeš do toho ísť sama, alebo sa necháš zastúpiť ďalším prísavníkom (t.j. advokátom). Sudca prípad 5x odročí, bude požadovať nejaké znalecké posudky a možno o 5 rokov v prípade rozhodne.

Či máš šancu na úspech v súdnom spore alebo nie, je ťažké povedať na základe uvedeného. Maslo na hlave máš aj ty aj pán majster.

Tvoje slabiny:
- podpis na faktúre nie je podstatnou náležitosťou, takže vrátenie faktúry kvôli tomu, že nebola podpísaná bol zbytočný ťah.
- pán majster nejakú prácu odviedol, takže niečo budeš musieť zaplatiť. Už len z thoto pohľadu si spor prehrala, lebo ak aj súd neuzná celú sumu, môže uznať nižšiu sumu uhradiť. Rozdiel v sumách bude určite nižší, než tvoje trovy konania.
- nemáš žiadnu objednávku o rozsahu prác
- tým pádom nemáš ani cenovú ponuku, teda si v podstate akceptovala cenu, ktorú majster stanoví po skončení práce

Tvoje výhody:
- ak ti majster dodal nejaký ohrievač, batérie a iný tovar, bol povinný ti vystaviť doklad o predaji a záručný list. Toto môže súd vziať v úvahu.
- viac mi ani v tvoj prospech nenapadá.

Píšeš o nejakej sume 1177 EUR. Ale v liste je uvedená suma faktúry 727 EUr, ktorú si mala uhradiť. Tak ako to je? NEviem, koľko toho ti majster v kúpeľni porobil, ale tých 700 EUR sa mi nezdá taká horibilne prehnaná suma za komplet rekonšrukciu vodovodných rozvodov kúpeľne (a ešte aj radiátora). Osobne si myslím, že ťa naštvalo to, že prácu nedokončil tak, ako si si ty naplánovala a takto sa mu chceš pomstiť. Ale ľahko sa to môže obrátiť voči tebe. Ak sudcovi vyčísli práce, ktoré vykonal, veci ktoré dodal a sudca uzná jeho faktúru, tak budeš cálovať, až sa ti oči budú točiť. Zaplatíš úroky z omeškania, trovy jeho právneho zástupcu, tvojho prípadného právneho zástupcu.

Dosť podstatná je aj tá záloha. Dala si mu 450 EUR. Zálohy zvyknú byť vo výške cca 50 - 70 % zakázky. Takže si mohla predpokladať, že celková faktúra bude niekde medzi 650 - 900 EUR. Snáď si si nemyslela, že ti zo zálohy ešte bude niečo vracať?

PRedstavme si, čo vyčísli majster:
- elektrický ohrievač - cena cca. 200 EUR
- batérie (uvádzaš množné číslo, takže budú najmenej 2) - umývadlová 40 EUR ,vaňová 90 EUR = 130 EUR
- radiátor - cca 50 EUR
- materiál = trubky, náradie, úchytky ... nech je to za 80 EUR.
To je spolu len materiál, čo ti dodal v hodnote cca 460 EUR.

Ak strávil u teba prácou (vrátane jeho zástupcu - je jedno, či je to mladík alebo starý) 3-4 dni, tak to môže byť tak 200 - 250 EUR.

NEviem, čo ti presne tá druhá firma ocenila, ale mne to vychádza, že tých 700 EUR jeho práca mohla stáť.

Urobila si jednu zásadnú chybu - postavila si sa do pozície mŕtveho chrobáka. Vrátila si mu faktúru a čakala. Mala si sa s ním stretnú a jednať. Navrhnúť mu sumu, ktorú si ochotná uhradiť - samozrejme by si musela mať niečo v ruke - napr. to vyčíslenie od inej firmy. Ešte stále nie je neskoro. Skús zavolať priamo jemu a povedz mu, že si ochotná rokovať o faktúrovanej cene. Navrhni mu nejakú sumu, ktorú si ochotná uhradiť (prípadne o 50-100 EUR nižšiu, aby si počas rokovania mohla ísť hore a on by mal pocit, že niečo dosiahol). Ak sa zatneš, tak čakaj súd.

Je to na tebe, ako s rozhodneš.
jslancik
22.03.16,13:07
to, že jej dodal materiál bez dokladu, je iba jej tvrdenie... On môže tvrdiť, že s dodávkou rádiatorov nič nemá (alebo iné varianty, kde z toho vyjde čistý).
celkovo som sa radšej nevyjadroval. Nikto nevie, ako to skutočne bolo. A máme iba subjektívny pohľad jednej strany.
Podpis a pečiatka nie sú nutnosť. Vrátiť kvôli tomu faktúru je buď hľadanie zámienky, alebo vychcanosť. Mala rozporovať jej podstatu, nie formu.
Ako vravíš, právnici sa nabalia. Všetko preto, lebo ľudia nedokážu komunikovať (a robiť veci zákonne+s rozumom). a ak dôjde na súd, tak to bude zaujímavé, tvrdiť, že robili všetko bez papiera a ostatné nezákonné pikošky, na ktoré bolo treba dvoch, aby sa mohli robiť.
expeeert
22.03.16,14:21
no neviem, keby došlo k súdu či je to tak v jej neprospech, nakoľko majster nemá preberací protokol, takže dokazovanie, koľko čoho vykonal bude asi na ňom, pričom je to tvrdenie proti tvrdeniu.
Ťažko povedať, kto má pravdu, či je to vychcanosť majiteľky ako nezaplatiť alebo to odflákol majster a chce zaplatiť neodpracovanú, resp odfláknutú prácu - to by som ani ja nebol ochotný platiť, ešte by som mu vyúčtoval opravy a omeškanie na súde.
Zwalsh
22.03.16,15:43
Ale veď keby to spolu s o zálohou bolo tých 750 tak je to od ale on chce 1200eur. My sme kontaktovali mal vypnutý telefón a neozval a rok a potom príde raz a hneď toto. Ja sa s ním chcem dohodnúť ale neviem ako. To mi nehovorte že ktokoĺvek Vám može zaslať faktúru čo u váś na čierno niečo robí na akúkoľvek sumu veď to nedáva zmysel.!
Chobot
22.03.16,21:50
Prečo myslíš, že to robil na čierno? Veď ti vystavil riadnu faktúru. Že si nemala písomnú objednávku a cenovú ponuku? Objednala si si práce ústne.

Ale poznáme len tvoj pohľad na prípad. Zaujímavé by bolo poznať aj názor druhej strany.

A potom - s čiernou prácou si predsa súhlasila aj ty! A dokonca 2x.
jslancik
23.03.16,03:41
Mila Zuzana. Predsa ste sa s nim vopred dohodli na tom, ze sumu Vam da vediet po skonceni prac. Tak sa aj stalo. Ze to bola vyslovene hlupost z Vasej strany, netreba ani hovorit. A na praci nacierno ste sa tiez dohodli. Ustne dohody maju svoje rizika.
Osobne by som to urcite netahal na sud, resp. sa mu snazil oblukom vyhnut. Skontaktovat sa s tym clovekom, dohodnut sa na rieseni k spokojnosti obidvoch. On ma podobny zaujem. Obaja mate cierne maslo na hlave a mozete skoncit ovela horsie, ako iba par stoviek eur.
On bol s najvacsou pravdepodobnostou ten rok tazko chory. Ludia len tak nezabudaju vystavit tak velke faktury. A to by hralo celkovo v jeho prospech.
Zwalsh
23.03.16,03:52
dakujem za vasu uprimnu odpoved. Ano poucili sme sa, cena je dvojnasobne prehnana. Dnes si dohodneme stretnutie u jeho advokata, kde bude chciet diskutovat o polozkach, a hlavne pozadovat doklady od boljera, Radsej si ku zmieru prizveme advokata. Nikdy sme sa platbe nebranili ale od neho bolo nefer, ze prisiel pred vianocami vecer uplne nevhod a po tom co sme ho poprosili, aby sme sa stretli v iny cas uz jednal takt, Pride nam to s manzelom ako ucelove vydieranie klientov. Napriek tomu, ze sme tolko penazi nezaplatili ani murarom, ktori nam tu kupelnu postavili, preplatime ho ale zaroven za predchadzajuce prace, ktore u nas na cierno urobil pojde hlasenie na danovy urad. Co vy na tento postup?
profesional
23.03.16,08:35
Podľa práva: Ak sa zmluvné strany nedohodnú na cene za realizáciu diela, objednávateľ je povinný zaplatiť zhotoviteľovi takzvanú cenu obvyklú. Cenou obvyklou sa rozumie bežná maloobchodná cena v rozhodujúcom čase a na rozhodujúcom mieste, vrátane dane z pridanej hodnoty. Toto nemá vplyv na povinnosť plniť riadne a včas.

Tu je podstatné rozdeliť plnenie na 2 časti:

Hmotná časť - materiál a veci: Tu sa dá cena zistiť znaleckým posudkom. Aj keď nedodal potrebné doklady, ak ste veci prijali, vznikla medzi Vami kúpna zmluva. Zákon nepredpisuje vystavovať ku každej veci záručné listy a pod.. Na vznik záruky plne postačuje daňový doklad z ktorého je zjavné, kedy a aká vec bola dodaná. V prípade súdu si dá súd urobiť znalecký posudok, akú obvyklú hodnotu mali veci v čase dodania.

Nehmotná časť - práce: Tieto je povinný zhotoviteľ dodať riadne a včas. Nedodaním riadne a včas vzniká objednávateľovi právo odstúpiť od zmluvy o dielo. Táto zmluva nemusí byť písomná. Medzi Vami konaním ktoré sa udialo vznikla konkludentne uzatvorená zmluva o dielo. Právo odstúpiť od zmluvy je právo, nie povinnosť. Nakoľko ste toto právo zjavne nevyužili, môžte sa domáhať iba primeranej zľavy z ceny diela. Takže súd si dá urobiť znalecký posudok, akú hodnotu mali vykonané práce v tom príslušnom čase a následne ju primerane zníži, obvykle o hodnotu 30 až 50 percent.

Problémom je, že keďže žalovať bude zhotoviteľ diela, tak v podstate bude na súde takzvane z časti úspešný, Tj. Vy budete musieť zaplatiť podstatnú časť trov konania. Len samotné znalecké posudky budú stáť minimálne toľko, ako je celá hodnota sporu.

Preto by ste sa mali radšej skúsiť dohodnúť.

Na vyjednávanie máte jednu veľmi silnú páku. Podľa zákona bol povinný vystaviť faktúru najneskôr do 15 dní od dokončenia diela, resp. jeho časti. Čo neurobil. To síce túto faktúru nerobí neplatnou, ale viete mu to poriadne osladiť na Daňovom úrade, ak ho nahlásite. Pokuta ktorú v správnom konaní dostane za porušenie zákona nebude úplne banálna. A preto je v jeho záujme, aby ste to nikde nerozmazávali.
Dáša_
23.03.16,08:46
povinnosť vystaviť doklad do 15 dní sa tuším vzťahuje iba na platiteľov DPH.