ekin
01.06.04,21:01
Zmenilo sa niečo v povinnostiach zamestnavat zástupcu v pracovnom pomere? Viem, ze bola novela živn.zákona a čosi platí inak v s.r.o., ale dnes som dostala otazku, ci maly živnostník musí Oprávneného zástupcu zamestnávat, ci nestaci, (ako v minulosti bolo na Dohodu... - ktorá je zrušená) napr. Zmluva o dielo alebo Prikazna zmluva.
Ak je povinnost zamestnat takeho zástupcu v pracovnom pomere, je tam uvedeny aj minimalny počet hodin v mesiaci?
A je vôbec povinné platit (lebo sa jedná o manželku a manžela) takému "nasilu zamestnancovi" mzdu? Čo keby pracoval zadarmo? Odpadli by administratívne práce okolo mzdy. A naviac, odvody, čo u napr. starobných dôchodcov je určite zbytočne.
Kto s tym má skusenost? Kto to kontroluje? A hlavne: kto to pokutuje?
Ak je povinnost zamestnat takeho zástupcu v pracovnom pomere, je tam uvedeny aj minimalny počet hodin v mesiaci?
A je vôbec povinné platit (lebo sa jedná o manželku a manžela) takému "nasilu zamestnancovi" mzdu? Čo keby pracoval zadarmo? Odpadli by administratívne práce okolo mzdy. A naviac, odvody, čo u napr. starobných dôchodcov je určite zbytočne.
Kto s tym má skusenost? Kto to kontroluje? A hlavne: kto to pokutuje?
Jozef Mihál
01.06.04,19:06
Zamestnanec v pracovnom pomere nemôže pracovať zadarmo. Máme predsa zákon o minimálnej mzde...
Keby aj, odvodom sa vyhnúť nedá, ak má pracovnú zmluvu, je v zmysle zákonov o ZP a SP považovaný za zamestnanca a odvody musia byť aspoň z VZ...atď...
Jedine žeby bol zamestnaný na kratší pracovný čas, napríklad tak na hodinu mesačne.
Keby aj, odvodom sa vyhnúť nedá, ak má pracovnú zmluvu, je v zmysle zákonov o ZP a SP považovaný za zamestnanca a odvody musia byť aspoň z VZ...atď...
Jedine žeby bol zamestnaný na kratší pracovný čas, napríklad tak na hodinu mesačne.
ekin
01.06.04,19:19
a co dohodnuta odmena: bez nároku na odmenu? takuto formuláciu nie je mozne pouzit? Aj v dohode o vykonaní práce to občas pouzijem a doplním, že .... má nárok na cestovné náhrady :-)))
Jozef Mihál
01.06.04,19:22
Nnno, nechce sa mi teraz večer hrabať v Zákonníku práce a spol. ale si myslím , že bez tej minimálnej mzdy to nepôjde, aj keby dotyčný zamestnanec na tom skalopevne trval...(že si rád popracuje zadarmo)
AdaG
01.06.04,19:30
Pardon, že sa miešam medzi odborníkov,
ale čo tak vyhnúť sa u manželov pracovnému pomeru a použiť Občiansky zákonník a Príkaznú zmluvu?
ale čo tak vyhnúť sa u manželov pracovnému pomeru a použiť Občiansky zákonník a Príkaznú zmluvu?
ekin
01.06.04,19:41
ved v tom je problem, vraj dáké školenie mali kaderníčky a tam im bolo povedane, že opravneny zastupca musi mat Pracovnú zmluvu..!! A teraz ako to urobit, ked sa nechce dochodcovi zbytocne vyhadzovat peniaze na povinné odvody? Zatial ma aj Prikaznu zmluvu, aj po ruku DoVP, keby komusi sa čosi nepacilo.....Len by som rada vediet, ako to ma byt spravne. Lepsie sa argumentuje, ak viem, čo je v zmysle zakona.....:-))
Jozef Mihál
01.06.04,19:46
No, už je neskoro na serióznu diskusiu, sľubujem, že zajtra sa pozriem na ten živnostenský zákon, ako je to s tými zákonnými zástupcami neštastnými a zle platenými...
elPi
01.06.04,23:51
Co praví zákon:
§ 11
(1) Zodpovedný zástupca je fyzická osoba ustanovená podnikateľom, ktorá zodpovedá za odborné prevádzkovanie živnosti. Zodpovedný zástupca musí byť pri prevádzkovaní živnosti v pracovnoprávnom vzťahu k podnikateľovi;to neplatí, ak je ním manžel (manželka) podnikateľa alebo ak ide o právnickú osobu, jej spoločník alebo člen.
§ 11
(1) Zodpovedný zástupca je fyzická osoba ustanovená podnikateľom, ktorá zodpovedá za odborné prevádzkovanie živnosti. Zodpovedný zástupca musí byť pri prevádzkovaní živnosti v pracovnoprávnom vzťahu k podnikateľovi;to neplatí, ak je ním manžel (manželka) podnikateľa alebo ak ide o právnickú osobu, jej spoločník alebo člen.
Jozef Mihál
02.06.04,05:54
Tak elPi začal, ja dokončím,
kedže ide o manželov, tak nemusí byť medzi nimi pracovnoprávny vzťah.
Ak by nešlo o manželov, tak zodpovedný zástupca musí byť v pracovnom pomere alebo na dohodu. O výške úväzku zák.zástupcu sa v živn.zákone nehovorí, takže pokojne môže mať maličký uväzok a tomu zodpovedajúci plat.
kedže ide o manželov, tak nemusí byť medzi nimi pracovnoprávny vzťah.
Ak by nešlo o manželov, tak zodpovedný zástupca musí byť v pracovnom pomere alebo na dohodu. O výške úväzku zák.zástupcu sa v živn.zákone nehovorí, takže pokojne môže mať maličký uväzok a tomu zodpovedajúci plat.
Beata
02.06.04,11:08
Taký istý problém má aj môj známy. Účtovníctvo mu robila nejaká pani a neporadila mu dobre, ako postupovať pri zástupcovi. T.z. že od roku ´97 má v živnostenskom liste vedeného zástupcu na jednu činnosť, no na DÚ vôbec nie je registrovaný pre daň zo závislej činnosti, zástupcu vôbec neeviduje ako zamestnanca - ani dohodu a neodvádza za neho ani daň, ani žiadne odvody.
Ja som mu vedela poradiť len to, čo hovorí zákon. Ale čo s ním teraz bude, ak si ho zavolajú na kontrolu?!
Čo by som mu mohla poradiť? Veľmi pekne vás prosím o radu, ako by ste takéhoto podnikateľa riešili vy? Alebo mu už niet rady, ani pomoci?!
Ďakujem veľmi pekne.
Ja som mu vedela poradiť len to, čo hovorí zákon. Ale čo s ním teraz bude, ak si ho zavolajú na kontrolu?!
Čo by som mu mohla poradiť? Veľmi pekne vás prosím o radu, ako by ste takéhoto podnikateľa riešili vy? Alebo mu už niet rady, ani pomoci?!
Ďakujem veľmi pekne.
ekin
02.06.04,16:26
wow..beata vlastne mi pripomenula, ze ...aj DU s tym suvisi :-)
podnikatelka nie je registr. ako platca dane zo zavislej cinnosti a to znamena, ze mamku /v tomto konkr.pripade/ ako keby nezamestnavala, alebo by nemohla. Viem, ze registracia nie je problem, len ta minim. mzda, akakolvek, mi vadi..Zeby sa tomu skutocne nedalo vyhnut? Citacie elPi a J.M. su jasne...Pracovno-pravny vztah!! Hodina denne? Hodina mesacne? Je to potom este zodpovedny zastupca?
A kto to bude kontrolovat? Z odbor.hladiska zivnostenske odd. najskôr, DU to moze byt jedno..Kto to bude pokutovat? jedine ZO, lebo sa nejedna (zatial,ak nie je povinna mzda!!!) o dan.unik... Hlavičky-makovičky, ako dalej? :-)))
podnikatelka nie je registr. ako platca dane zo zavislej cinnosti a to znamena, ze mamku /v tomto konkr.pripade/ ako keby nezamestnavala, alebo by nemohla. Viem, ze registracia nie je problem, len ta minim. mzda, akakolvek, mi vadi..Zeby sa tomu skutocne nedalo vyhnut? Citacie elPi a J.M. su jasne...Pracovno-pravny vztah!! Hodina denne? Hodina mesacne? Je to potom este zodpovedny zastupca?
A kto to bude kontrolovat? Z odbor.hladiska zivnostenske odd. najskôr, DU to moze byt jedno..Kto to bude pokutovat? jedine ZO, lebo sa nejedna (zatial,ak nie je povinna mzda!!!) o dan.unik... Hlavičky-makovičky, ako dalej? :-)))
gaga
02.06.04,17:01
To, čo odznelo doposiaľ, s tým súhlasím a upresňujem: Živ.zákon v par. 11 hovorí, že zodpvedný zást. musí byť v "pracovno-právnom vzťahu" k zamestnávateľovi. Par. 1 Zákonníka práce, ods. 3: pracovno-právne vzťahy vznikajú najskôr od uzatvorenia pracovnej zmluvy alebo dohody o práci vykonávanej mimo pracovného pomeru, to znamená, dohoda o vykonaní práce - par. 226 ZP a za určitých okolností aj dohoda o brigádnickej práci študentov /vzdelanie, prax/ - par. 227 ZP.
Pojem "zodpovedný zástupca" neznamená, že musí pracovať denne na plný úväzok, resp. znížený úväzok. Zodpovedný zástupca zodpovedá za odborné prevádzkovanie živnosti. Podľa môjho názoru napr. dostane odmenu na dohodu o vykonaní práce bez odvodov.
Pojem "zodpovedný zástupca" neznamená, že musí pracovať denne na plný úväzok, resp. znížený úväzok. Zodpovedný zástupca zodpovedá za odborné prevádzkovanie živnosti. Podľa môjho názoru napr. dostane odmenu na dohodu o vykonaní práce bez odvodov.
Jozef Mihál
02.06.04,17:23
Presne tak, ako hovorí gaga,
dôležité je splniť náležitosti kladené na ZZ v živnostenskom zákone, a nie je vôbec dôležité, ako sa prakticky realizuje pracovno-právny vzťah. Viem si živo predstaviť i scenár, že ako živnostník zamestnám na plný uväzok nejakého predpoklady spĺňajúceho ZZ-cu, a dám mu dlhodobé neplatené voľno...
dôležité je splniť náležitosti kladené na ZZ v živnostenskom zákone, a nie je vôbec dôležité, ako sa prakticky realizuje pracovno-právny vzťah. Viem si živo predstaviť i scenár, že ako živnostník zamestnám na plný uväzok nejakého predpoklady spĺňajúceho ZZ-cu, a dám mu dlhodobé neplatené voľno...
ekin
02.06.04,18:10
to uz sa mi viac paci....:-)) ale to dlhodobé neplatené volno - odvody tam neplatia? a čo to je dlhodobé? hm,hm???
Jozef Mihál
02.06.04,18:16
Dlhodobé neplatené voľno je napríklad voľno, ktoré začne v deň nástupu do zamestnania a skončí nevedno kedy - pravdepodobne v deň výstupu.
Odvody do zdravotnej poisťovne sa podľa § 15 ods.2 písm.b) zákona 273/1994 neplatia, ak dotyčný preukáže, že platí zdravotné u iného zamestnávateľa.
Do sociálnej sa ohlási prerušenie, počas prerušenia sa neplatí nič.
Odvody do zdravotnej poisťovne sa podľa § 15 ods.2 písm.b) zákona 273/1994 neplatia, ak dotyčný preukáže, že platí zdravotné u iného zamestnávateľa.
Do sociálnej sa ohlási prerušenie, počas prerušenia sa neplatí nič.
Beata
02.06.04,19:58
No ľudkovia, veeeľmi sa mi páči táto debatka. Ale teda, čo by mal ten môj dotyčný panáčik urobiť?! Mal by sa ísť teda zaregistrovať na DÚ? Mal by prihlásiť toho ZZ do SP?
A skúsme sa ešte porozprávať, ako by to bolo, keby sa ten môj človek rozhodol, že už nechce toho svojho ZZ a chce ďalej podnikať bez neho. Veď prax vlastne môže doložiť na základe toho predošlého podnikania so ZZ... a ak tá živnosť nie je koncesovaná...
Čo vy na to? Myslíte, že ŽÚ uzná túto kvazi prax?
A skúsme sa ešte porozprávať, ako by to bolo, keby sa ten môj človek rozhodol, že už nechce toho svojho ZZ a chce ďalej podnikať bez neho. Veď prax vlastne môže doložiť na základe toho predošlého podnikania so ZZ... a ak tá živnosť nie je koncesovaná...
Čo vy na to? Myslíte, že ŽÚ uzná túto kvazi prax?
ekin
02.06.04,20:02
beatka, a ... treba mu tu prax vôbec? živnost.zakon bol tiez novelizovany, mozno stačí zabehnut na urad a zistit..
ja osobne mam skusenosti z KE uradov a je to na neuverenie, ake rôzne vyklady davaju, ake rôzne zivnost.opravnenia (nemyslim iba textovo, ale aj obsahovo) je možno ziskať, u jedneho nejde toto, u druheho ine..a tretí hlada, kam to dat.
Preto skusme pomenovat činnosť všeobecnejšie, hm,hm, v zmysle dovoleneho (informovaní uz vedia, čo môzu...) a je po ZZ :-)
ja osobne mam skusenosti z KE uradov a je to na neuverenie, ake rôzne vyklady davaju, ake rôzne zivnost.opravnenia (nemyslim iba textovo, ale aj obsahovo) je možno ziskať, u jedneho nejde toto, u druheho ine..a tretí hlada, kam to dat.
Preto skusme pomenovat činnosť všeobecnejšie, hm,hm, v zmysle dovoleneho (informovaní uz vedia, čo môzu...) a je po ZZ :-)
Jozef Mihál
02.06.04,20:02
Ak ten živnostník stále zamestnáva toho ZZ, tak by tie registrácie mal urobiť, alebo radšej zrušiť tú živnosť a tváriť sa ako mŕtvy chrobáčik.
Alebo zamestnať nového ZZ a pri tejto príležitosti sa ísť registrovať a tváriť sa, že je to jeho prvý zamestnanec. Ťažko niečo seriózne vymyslieť, keď to už bolo.
Alebo zamestnať nového ZZ a pri tejto príležitosti sa ísť registrovať a tváriť sa, že je to jeho prvý zamestnanec. Ťažko niečo seriózne vymyslieť, keď to už bolo.
Beata
02.06.04,20:07
Veľmi sa mi vaše názory ľúbia. Takto mu to veru budem reprodukovať, niečo vyšpekulujeme.
Ináč pán Jozef, to s tým mŕtvym chrobáčikom tiež nie je na zahodenie, nakoľko ten môj človiečik by sa aj podobal... čojaviem, na takého brouka pytlíka :) hihi
Ináč pán Jozef, to s tým mŕtvym chrobáčikom tiež nie je na zahodenie, nakoľko ten môj človiečik by sa aj podobal... čojaviem, na takého brouka pytlíka :) hihi
Jozef Mihál
02.06.04,20:12
Tak mu to začerstva navrhnite...
A v živnosti nech pokračuje manželka, milenka, deti, rodičia, prarodičia...
...a jeho nech zoberú ako ZZ, keď už má tú prax.
A v živnosti nech pokračuje manželka, milenka, deti, rodičia, prarodičia...
...a jeho nech zoberú ako ZZ, keď už má tú prax.
Beata
02.06.04,20:17
Hihi, tipujem to na tú milenku, s tou sa dá všeličo podnikať :)
Heni
10.06.04,18:12
Mna by ta funkcia ZZ zaujimala aj z inej stranky: ma tento pracovnik po rozviazani prac.pomeru narok na podporu v nezamestnanosti? Ci toto s tou funkciou nema nic spolocne?
Vdaka za nazory.
Vdaka za nazory.
Jozef Mihál
10.06.04,19:02
Je zamestnanec, take je poistený v S.P., má také isté nároky ako akýkožvek iný zamestnanec. Samozrejme, musí spĺňa prísluné podmienky dané zákonom o SP na to, aby mal nárok na podporu a výka tejto podpory je v zásade odvodená od výky VZ, z ktorých sa odvádzali príspevky...