padre9
03.05.17,18:31
Minulý rok na jeseň sme s priateľkou kúpili chatku so 7-árovou záhradou.
Pôvodný majiteľ (umrel pred 5 rokmi a nehnuteľnosť sme kúpili od dedičov) postavil chatu a zriadil záhradu ešte v dobe záhradkárskeho boomu začiatkom 80-tych rokov. Súčasťou kultivácie záhrady založenej na južnom úbočí kopca bolo i spevnenie terasovitých pozemkov tzv. "suchými múrikmi".
Nehnuteľnosť je súčasťou záhradkárskej osady, ktorá však nemá oficiálny štatút a nie je nijako organizovaná..
V roku 2009 v lete sa oblasťou prehnala extrémna prietrž mračien a následná erózia pôdy (voda a bahno) sa prehnali dolu po svahu cez stavby a záhrady do doliny, kde pretekajúci potôčik spôsobil dokonca potopu v neďalekom mestečku po smere toku.
Následkom toho došlo i k poškodeniu terás. A hlavný prúd stekajúceho bahna zasiahol a poškodil i suchý múrik na súčasnom našom pozemku.
Hoci sa bývalý majiteľ snažil škody opraviť, krátko na to ťažko ochorel a už nebol schopný opravy dokončiť. A tak polo poškodený múrik obrástol burinou a kvetmi, pričom sa zrejme ešte predtým stal zdrojom stavebného materiálu na opravy okolitých parciel.
A tak tento rok by som chcel múrik opraviť, aby nedochádzalo k ďalšiemu zosuvu pôdy z terasy na ktorej plánujem obnoviť zeleninovú záhradku. Taktiež popred múrik vedie spevnená cesta k ďalším trom chatám a hrozí že prípadný zosuv pôdy ju urobí neprejazdnou.
Zvažoval som teda znovupostavenie suchého múrika, keďže je to zrejme najlacnejšia varianta a kameňov je v lese dostatok (sú tam akési zrejme po zaniknutých stavbách). Ale bol som viacerými starousadlíkmi varovaný, že to nie je trvalé riešenie a múrik nevydrží viac ako tri roky.
Radia stavať kamenný oporný múr za použitia betónu.
Nie som v tejto oblasti zrovna najskúsenejší. A je mi jasné že sa s tým budem pasovať svojpomocne, možno ešte za pomoci kamarátov..
Ide cca o 11 metrov dlhý a 1,2 metra vysoký múrik. Do úvahy musím zobrať samozrejme i odvodňovaciu drenáž.
Čosi som pozeral i na internete ale predsa je to dosť všeobecné alebo špecifické pre iné podmienky.
Vedel by mi niekto poradiť teda ako amatérovi ako postupovať ?
Ako vyriešiť drenáž ? A aké technické parametre by mal múrik spĺňať ?
Aký hlboký treba vykopať základ a či by sa dal múrik betónovať na šírku na etapy. Bojím sa, že ak odkryjem naraz svah na celú dĺžku, aby sa to stihlo naraz a aby nedošlo k jeho zosunutiu.Je to na kopci vo výške 400 m n.m. a všetko tam musím doviezť (vrátane vody).
Vopred ďakujem za vaše rady.
Pôvodný majiteľ (umrel pred 5 rokmi a nehnuteľnosť sme kúpili od dedičov) postavil chatu a zriadil záhradu ešte v dobe záhradkárskeho boomu začiatkom 80-tych rokov. Súčasťou kultivácie záhrady založenej na južnom úbočí kopca bolo i spevnenie terasovitých pozemkov tzv. "suchými múrikmi".
Nehnuteľnosť je súčasťou záhradkárskej osady, ktorá však nemá oficiálny štatút a nie je nijako organizovaná..
V roku 2009 v lete sa oblasťou prehnala extrémna prietrž mračien a následná erózia pôdy (voda a bahno) sa prehnali dolu po svahu cez stavby a záhrady do doliny, kde pretekajúci potôčik spôsobil dokonca potopu v neďalekom mestečku po smere toku.
Následkom toho došlo i k poškodeniu terás. A hlavný prúd stekajúceho bahna zasiahol a poškodil i suchý múrik na súčasnom našom pozemku.
Hoci sa bývalý majiteľ snažil škody opraviť, krátko na to ťažko ochorel a už nebol schopný opravy dokončiť. A tak polo poškodený múrik obrástol burinou a kvetmi, pričom sa zrejme ešte predtým stal zdrojom stavebného materiálu na opravy okolitých parciel.
A tak tento rok by som chcel múrik opraviť, aby nedochádzalo k ďalšiemu zosuvu pôdy z terasy na ktorej plánujem obnoviť zeleninovú záhradku. Taktiež popred múrik vedie spevnená cesta k ďalším trom chatám a hrozí že prípadný zosuv pôdy ju urobí neprejazdnou.
Zvažoval som teda znovupostavenie suchého múrika, keďže je to zrejme najlacnejšia varianta a kameňov je v lese dostatok (sú tam akési zrejme po zaniknutých stavbách). Ale bol som viacerými starousadlíkmi varovaný, že to nie je trvalé riešenie a múrik nevydrží viac ako tri roky.
Radia stavať kamenný oporný múr za použitia betónu.
Nie som v tejto oblasti zrovna najskúsenejší. A je mi jasné že sa s tým budem pasovať svojpomocne, možno ešte za pomoci kamarátov..
Ide cca o 11 metrov dlhý a 1,2 metra vysoký múrik. Do úvahy musím zobrať samozrejme i odvodňovaciu drenáž.
Čosi som pozeral i na internete ale predsa je to dosť všeobecné alebo špecifické pre iné podmienky.
Vedel by mi niekto poradiť teda ako amatérovi ako postupovať ?
Ako vyriešiť drenáž ? A aké technické parametre by mal múrik spĺňať ?
Aký hlboký treba vykopať základ a či by sa dal múrik betónovať na šírku na etapy. Bojím sa, že ak odkryjem naraz svah na celú dĺžku, aby sa to stihlo naraz a aby nedošlo k jeho zosunutiu.Je to na kopci vo výške 400 m n.m. a všetko tam musím doviezť (vrátane vody).
Vopred ďakujem za vaše rady.
buchač
03.05.17,17:22
Hm...si si naložil teda bremeno...;)
arizona
03.05.17,18:47
Na nete mas vela nametov a navodov,napr. https://www.google.sk/search?q=zahrada+kaskady&newwindow=1&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiPvezvvdTTAhXJOxoKHT-MCBMQ_AUICSgA&biw=1350&bih=560&dpr=1
navod aj tu http://www.pluska.sk/ipeknebyvanie/zahrada/dostante-svah-zahrade-pod-kontrolu.html
Mne by sa tam pacilo upravit ten svah na sposob kaskad.je to pevne,aj sa dobre udrzuje
navod aj tu http://www.pluska.sk/ipeknebyvanie/zahrada/dostante-svah-zahrade-pod-kontrolu.html
Mne by sa tam pacilo upravit ten svah na sposob kaskad.je to pevne,aj sa dobre udrzuje
buchač
03.05.17,19:37
Keď si spomeniem, koľko času, materiálu, námahy ma stál ten môj múrik...ajajáááj.
Takže v krátkosti :
1. Odkop-odkry ten svah...aspoň na 50cm od budúcej prednej úrovne
2. Vykop základ...aspoň na 50cm do hlbky
3. Urob drenáž
4. Urob šalung zo zadnej strany...náklon cca 15-20° smerom ku svahu...kvôli tlakom zeminy.
5. Daj betón...nemusíš do výšky úrovne zeme.
6. Polož prvý šór kameňov.
7. Necháš do rána betón odpočinúť.
8. Polož ďalší rad kameňov
9. ...a tak dokolečka dokola do výšky, ktorú potrebuješ.
10. Navoz, nahádž zeminu a vytvor čo len chceš...záhony, skalku, trávnik...
Použi štrkopiesok frakcie 0,4. Pomer daj 25 lopát na 25 kg cemetu. Vody radšej menej...betón musí byť skôr taký hustejší, nie vodnatý...inak kamene proste nebudú držať.
Postup ukladania je asi taký, že položíš kamene v určitých medzerách a zasypeš betónom a poriadne upechuješ medzi kameňmi. Následne nasypeš betón medzi kamene a zadný šalung...a upechuješ.
Ďalší rad ukladáš podobne, akurát už je to o vyhľadávaní patričných kameňom primeraného tvaru, které ukladáš do medzier spodného radu....a pokračuješ.
S výsledkom budeš spokojný...ale fotky nedávam...;)
Mimochodom...stavbu múrika takýchto rozmerov nemá význam súriť...a už tobôž nie jedným vrzom. Raz dva by Ti to drblo, rozsypalo sa, spadlo...zbytočná robota. Bola by zbytočná, aj keby si tam mal kamošov až do het...a aj vtedy, keby si použil komplet šalung alebo aj kabiony.
Proste technologické postupy nepustia.
Ak by si položil LEN jeden rad kameňov denne, tak to úplne stačí...viac ani asi nejak nestihneš. :cool:
Takže v krátkosti :
1. Odkop-odkry ten svah...aspoň na 50cm od budúcej prednej úrovne
2. Vykop základ...aspoň na 50cm do hlbky
3. Urob drenáž
4. Urob šalung zo zadnej strany...náklon cca 15-20° smerom ku svahu...kvôli tlakom zeminy.
5. Daj betón...nemusíš do výšky úrovne zeme.
6. Polož prvý šór kameňov.
7. Necháš do rána betón odpočinúť.
8. Polož ďalší rad kameňov
9. ...a tak dokolečka dokola do výšky, ktorú potrebuješ.
10. Navoz, nahádž zeminu a vytvor čo len chceš...záhony, skalku, trávnik...
Použi štrkopiesok frakcie 0,4. Pomer daj 25 lopát na 25 kg cemetu. Vody radšej menej...betón musí byť skôr taký hustejší, nie vodnatý...inak kamene proste nebudú držať.
Postup ukladania je asi taký, že položíš kamene v určitých medzerách a zasypeš betónom a poriadne upechuješ medzi kameňmi. Následne nasypeš betón medzi kamene a zadný šalung...a upechuješ.
Ďalší rad ukladáš podobne, akurát už je to o vyhľadávaní patričných kameňom primeraného tvaru, které ukladáš do medzier spodného radu....a pokračuješ.
S výsledkom budeš spokojný...ale fotky nedávam...;)
Mimochodom...stavbu múrika takýchto rozmerov nemá význam súriť...a už tobôž nie jedným vrzom. Raz dva by Ti to drblo, rozsypalo sa, spadlo...zbytočná robota. Bola by zbytočná, aj keby si tam mal kamošov až do het...a aj vtedy, keby si použil komplet šalung alebo aj kabiony.
Proste technologické postupy nepustia.
Ak by si položil LEN jeden rad kameňov denne, tak to úplne stačí...viac ani asi nejak nestihneš. :cool:
padre9
04.05.17,07:29
Strašne sme chceli čosi mimo mesto v prírode na relax. V sídliskovom byte sme ako v kobke uprostred paneláku.
Snívali sme o chalúpke na samote, ale u nás v okolí takéto nehnuteľnosti skupujú solventnejší Bratislavčania, keďže R1 je na skok a tým držia ceny na úrovni, ktorá je pre našinca nedostupná.
To čo je cenovo dostupnejšie sú chalupy, ktoré vyžadujú kompletnú rekonštrukciu. Jej suma často presahuje samotnú hodnotu stavby.
Museli sme ísť teda do kompromisu a zvolili sme túto chatku a pozemok. Nebohý pôvodný majiteľ bol ozaj fanda - záhradkár a na pozemoku vysadil množstvo i netradičných rastlín. I chata je pekná a pomerne priestranná. Po 30-tich rokoch už síce vyžaduje údržbu (náter strechy, nový lak palubiek a drobné opravy omietok na prízemí v interiéri), ale prostredie na lazoch, malá osada obklopená horou a prekrásny výhľad... No proste keď nám dedičia - deti, ktorí sa rozišli za prácou do sveta, zľavili z ceny neodolali sme.
Vedel som, že i tu bude kopec takejto práce, ale prišlo mi to prijateľnejšie ako niekde na starom dome meniť krov a krytinu na streche, prerábať elektroinštaláciu, robiť izoláciu základov, alebo opravovať praskliny v múroch a dúfať, že nie je narušená statika.
Kým to dáme na poriadok bude to perné, ale naše a dúfam, že potom príde i relax :)
Snívali sme o chalúpke na samote, ale u nás v okolí takéto nehnuteľnosti skupujú solventnejší Bratislavčania, keďže R1 je na skok a tým držia ceny na úrovni, ktorá je pre našinca nedostupná.
To čo je cenovo dostupnejšie sú chalupy, ktoré vyžadujú kompletnú rekonštrukciu. Jej suma často presahuje samotnú hodnotu stavby.
Museli sme ísť teda do kompromisu a zvolili sme túto chatku a pozemok. Nebohý pôvodný majiteľ bol ozaj fanda - záhradkár a na pozemoku vysadil množstvo i netradičných rastlín. I chata je pekná a pomerne priestranná. Po 30-tich rokoch už síce vyžaduje údržbu (náter strechy, nový lak palubiek a drobné opravy omietok na prízemí v interiéri), ale prostredie na lazoch, malá osada obklopená horou a prekrásny výhľad... No proste keď nám dedičia - deti, ktorí sa rozišli za prácou do sveta, zľavili z ceny neodolali sme.
Vedel som, že i tu bude kopec takejto práce, ale prišlo mi to prijateľnejšie ako niekde na starom dome meniť krov a krytinu na streche, prerábať elektroinštaláciu, robiť izoláciu základov, alebo opravovať praskliny v múroch a dúfať, že nie je narušená statika.
Kým to dáme na poriadok bude to perné, ale naše a dúfam, že potom príde i relax :)
misoft
04.05.17,08:05
Držíme palce (i na nohách :D) a buchač vie, čo tým myslel.... tiež je taký domáci neposed, robí si všetko sám (alebo skoro sám)....
padre9
04.05.17,08:23
V prvom rade ďakujem, že si sa ma takto ujal a našiel si čas poradiť mi. :)
Keďže som v tomto totálny laik, pre istotu popíšem ako som to pochopil.
Takže zrekapitulujem...
1. základ aspoň 0,5 m na hlbku a 0,5 m na hrúbku,
2. vyložiť ho väčšími kameňmi a zaliať ich betónom a upechovať,
3. urobiť zadný šalung v náklone 15-20° dozadu k svahu,
4. medzi svah a zadný šalung predpokladám položiť na úroveň päty múrika drenážnu hadicu, ktorá sa na okrajoch vyvedie na vonkajšiu stranu múrika,
5. položím na tento základ vrstvu kameňov, tie krajšie dopredu a upechujem ich hustým betónom (25 lopát štrkopiesku 0,4 na 25 kg cementu) a následne ním tiež vyplním priestor medzi prednou vrstvou kameniva a šalungom,
6. pokračujem po vrstvách do patričnej výšky, pričom predpokladám, že budem kamene v prednej časti (mierne a úmerne k zadnému náklonu múrika) ukladať každou vrstvou hlbšie,
7. v prípade, že bude teplo a slnečne, predpokladám vlhčenie betónu aby sa predišlo popraskaniu,
8. po vytvrdnutí betónu a odstránení šalungu, zadnú stenu obložiť pri päte nopovou fóliou a priestor medzi svahom a múrikom zasypať štrkom,
9. pri vrchole múrika zasypať ornicou a osadiť rastlinstvom...
No neviem,,, Tak nejak ?
Prepáč, že Ti dávam také debilné otázky, ale radšej budem na chvíľu za hlupáka ako spraviť kardinálnu chybu a nechať výjsť tak všetkú snahu (i finančné náklady) nadarmo.
Preto sa na rovinu radšej spýtam.
Spomínal si len zadný šalung. Znamená to, že predný šalung suplujú poukladané kamene a priestor medzi nimi, ktorý je vyplnený hustým betónom ? Aspoň som to tak z kontextu pochopil.
Nie je do betónu potrebná aj nejaká výstuž z oceľových roxorov ? Alebo postačí betón samotný ?
Koľko asi musí taký betón tvrdnúť aby bolo možné odstrániť šalung ?
Ďakujem :)
Keďže som v tomto totálny laik, pre istotu popíšem ako som to pochopil.
Takže zrekapitulujem...
1. základ aspoň 0,5 m na hlbku a 0,5 m na hrúbku,
2. vyložiť ho väčšími kameňmi a zaliať ich betónom a upechovať,
3. urobiť zadný šalung v náklone 15-20° dozadu k svahu,
4. medzi svah a zadný šalung predpokladám položiť na úroveň päty múrika drenážnu hadicu, ktorá sa na okrajoch vyvedie na vonkajšiu stranu múrika,
5. položím na tento základ vrstvu kameňov, tie krajšie dopredu a upechujem ich hustým betónom (25 lopát štrkopiesku 0,4 na 25 kg cementu) a následne ním tiež vyplním priestor medzi prednou vrstvou kameniva a šalungom,
6. pokračujem po vrstvách do patričnej výšky, pričom predpokladám, že budem kamene v prednej časti (mierne a úmerne k zadnému náklonu múrika) ukladať každou vrstvou hlbšie,
7. v prípade, že bude teplo a slnečne, predpokladám vlhčenie betónu aby sa predišlo popraskaniu,
8. po vytvrdnutí betónu a odstránení šalungu, zadnú stenu obložiť pri päte nopovou fóliou a priestor medzi svahom a múrikom zasypať štrkom,
9. pri vrchole múrika zasypať ornicou a osadiť rastlinstvom...
No neviem,,, Tak nejak ?
Prepáč, že Ti dávam také debilné otázky, ale radšej budem na chvíľu za hlupáka ako spraviť kardinálnu chybu a nechať výjsť tak všetkú snahu (i finančné náklady) nadarmo.
Preto sa na rovinu radšej spýtam.
Spomínal si len zadný šalung. Znamená to, že predný šalung suplujú poukladané kamene a priestor medzi nimi, ktorý je vyplnený hustým betónom ? Aspoň som to tak z kontextu pochopil.
Nie je do betónu potrebná aj nejaká výstuž z oceľových roxorov ? Alebo postačí betón samotný ?
Koľko asi musí taký betón tvrdnúť aby bolo možné odstrániť šalung ?
Ďakujem :)
padre9
04.05.17,08:47
Ďakujem arizona :) za dobre mienené rady. Tie linky poznám dobre. Internet som prešprtal googlom na túto tému krížom krážom.
I mne by sa taký múrik páčil, ale musím byť realista a brať do úvahy podmienky a svoje schopnosti. Žiaden majster murár sa mi s tým paprať nebude. Tí majú väčšie a lukratívnejšie zákazky. A ak mám zohnať nejakého poloamatéra, zaplatiť ho a múr mi po pár mesiacoch aj tak spadne, tak to radšej skúsim svojpomocne.
Mne išlo hlavne o konkrétny návod na stavbu.
Nejaké sú i na nete, ale dosť všeobecné, alebo na konkrétne prípady v špecifických podmienkach.
Ale i tak som sa z nich čo to poučil.
Každopádne Ti ďakujem :)
I mne by sa taký múrik páčil, ale musím byť realista a brať do úvahy podmienky a svoje schopnosti. Žiaden majster murár sa mi s tým paprať nebude. Tí majú väčšie a lukratívnejšie zákazky. A ak mám zohnať nejakého poloamatéra, zaplatiť ho a múr mi po pár mesiacoch aj tak spadne, tak to radšej skúsim svojpomocne.
Mne išlo hlavne o konkrétny návod na stavbu.
Nejaké sú i na nete, ale dosť všeobecné, alebo na konkrétne prípady v špecifických podmienkach.
Ale i tak som sa z nich čo to poučil.
Každopádne Ti ďakujem :)
buchač
04.05.17,09:08
Dobre na to ideš...
Bod 2 - NAJPRV len čistý betón !!! Keď budeš skoro na úrovni zeme, tak pokladaj kamene. Ten prechod bude to vyzerať plynulo, efektívnejšie a aj krajšie.
-------------------
Bod 7 nemusíš.
-------------------
Odstránenie šalungu môžeš urobiť kľudne po 2 dňoch po položení poslednej vrchnej vrstvy kameňa. Nechaj ešte zo deň, dva na lufte a môžeš pokračovať v ďalšej činnosti.
-------------------
Kamene som ukladal takto. Len malá vzorka...;)
http://img.janforman.com/IMAG1174nmcr.jpg
-------------------
Ak chceš byť už úplný frajer, tak po dokončení múrika vezmeš vŕtačku alebo flexu. Nasadíš oceľový kartáč do mašiny (nasadíš na ksicht okuliare a respirátor :D)...a tie betónové škáry s ním prebehneš....;)
Bod 2 - NAJPRV len čistý betón !!! Keď budeš skoro na úrovni zeme, tak pokladaj kamene. Ten prechod bude to vyzerať plynulo, efektívnejšie a aj krajšie.
-------------------
Bod 7 nemusíš.
-------------------
Odstránenie šalungu môžeš urobiť kľudne po 2 dňoch po položení poslednej vrchnej vrstvy kameňa. Nechaj ešte zo deň, dva na lufte a môžeš pokračovať v ďalšej činnosti.
-------------------
Kamene som ukladal takto. Len malá vzorka...;)
http://img.janforman.com/IMAG1174nmcr.jpg
-------------------
Ak chceš byť už úplný frajer, tak po dokončení múrika vezmeš vŕtačku alebo flexu. Nasadíš oceľový kartáč do mašiny (nasadíš na ksicht okuliare a respirátor :D)...a tie betónové škáry s ním prebehneš....;)
padre9
04.05.17,14:27
Ďakujem :)
Žabinka
04.05.17,14:40
ale nezabudni sa potom pochváliť svojim dielkom..;)
misoft
04.05.17,16:23
padre9
05.05.17,06:19
Ak sa mi to podarí, tak určite :)
Teraz len aby už prestalo pršať stále a zostalo na dlhšie pekné počasie. Inak by sa mi po odstránení kameňov mohol celý premočený svah zosunúť.
Teraz len aby už prestalo pršať stále a zostalo na dlhšie pekné počasie. Inak by sa mi po odstránení kameňov mohol celý premočený svah zosunúť.