pitopit
10.06.17,21:46
misoft
10.06.17,20:12
Hmmmmm..... Ty chceš 7,2V zístkať z dvoch 3,7V batérií zapojených PARALELNE? Veď to budeš mať len 3,7V - čo tým nabiješ?
Získaš síce väčší prúd, ale nízke napätie, ktoré ti tú kameru NENABIJE!
Keby si ich zapojil do SÉRIE - získaš 7,4 V a max. 2A (ale reálne to bude menej): Vždy sa musí niečo nabíjať rovnakým, prípadne o niečo vyšším napätím - inak batéria, ktorú chceš nabiť sa sama stane zdrojom, pokiaľ na napätia nevyrovnajú.
A 1250mAh (1,25Ah) - nabíjať 2A - odpáliš baterku. To nie je olovený akumulátor! I ten sa nabíja (napr. 12V 44Ah) max. napätím 12-14V a prúdom = 1/10 kapacity (teda 4A) - v tvojom prípade - pretože istotne bude LI-Ion batéria tam bude max. nabíjací prúd do 1A!!!!! Počítam medzi 500-750mA.
Skúsiť môžeš, ale nachystaj si riadny hasičák. Li-Ion rady pri nesprávnom používaní a nabíjaní vybuchujú.
pitopit
10.06.17,20:24
Ten prvý modul je step up(zvyšujúci).Z 3,7 volta urobý tých 9,2V,čo je potrebných na nabýjanie baterky v kamere.Čiže mal by som tých 9,2V a možno nejakých 1,5A.To by som napojil na ten druhý modul,a ten je určený na nabýjanie Li-ion batérií sám sa aj vypne a ja tu možné regulovať aj prúd napr.pustil by som tem len 1A.Ten už doma mám a funguje dobre nabyje akúkolvek batériu aj olovenú:).Jediné čo potrebujem zvýšiť napatie tým step up modulom:).Teoreticky,by to mohlo fungovať.Ja len či to už takto niekto robil:)
misoft
10.06.17,20:39
Čítal si to zvýraznené? PARALELNE zapojené 3,7V batérie dajú VŽDY len 3,7V..... 3,7V Step Up modulom nezvýšiš na 7,2V - v žiadnom prípade - to by si musel mať MENIČ a za ni usmerňovač - menič vytvorí z jednosmer. napätia striedavé s pravouhlým (trojuhol., pílovým) priebehom, zvýši a toto sa musí opäť previesť na jednosmerné.
pitopit
10.06.17,20:55
Ing. Ľubomír Janoška
10.06.17,21:10
Jednosmerné napätie sa nedá zvyšovať bez meniča. Z jednosmerného sa vyrobí striedavé o vysokej frekvencii (tu konkrétne 1,2 MHz), to sa transformuje nahor, usmerňuje a prípadne aj stabilizuje.

PS - Prečo chceš spájať dva akumulátory paralelne? Čo si od toho sľubuješ?
sosak
11.06.17,07:00
Kúp si jednu, alebo dve náhradné batérie do kamery a jednoducho vymeníš a nemusíš dobíjať v teréne. Ja takto mením pri fotení a nemám problém. Doma potom batérie dobiješ nabíjačkou dodanou ku kamere.
buchač
11.06.17,07:06
Bingo...
pmajap
11.06.17,07:24
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,07:35
1/ Je mi vcelku jedno, ako sa to pomenuje. Podľa schémy je to presne to, čo sme popisovali s misoftom - menič so striedačom.
2/ Väčšia prúdová kapacita versus obava, že silným nabíjacím prúdom poškodí akumulátor v kamere? To moc nejde dokopy.
3/ Paralelné spojenie (na priamo) dvoch akumulátorov nedimenzovaných na tepelné preťaženie je úplne posledná vec, ktorú by som skúšal. Ak sa má vylúčiť poškodenie akumulátorov, treba oddeľovacie diódy. Na oddeľovacích diódach by ale bol nezanedbateľný úbytok napätia a zbytočná strata výkonu.

Dovoľujem si zhrnúť: treba používať veci na to, na čo sú vyrobené. Tvorivosť v oblasti elektro je dobré prenechať obvodárom a rádioamatérom.
buchač
11.06.17,07:42
Ľubo
Ja sa rozumiem síce do elektriky a elektrotechniky jak hus do piva v španielskej dedine.

No nechápem, na kerú máriu vyrábať onačiny na dobíjanie kamery (dokonca v teréne), keď je oveľa rýchlejší a jednoduchší spôsob...viď sosak.

Ale keď som sa pozrel na ceny súčiastok z Aliesu, tak je to vcelku aj jasné....
Ale z Aliesu sa dajú objednať predsa aj tie batérie...;)
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,10:37
@buchi
Ja som to svojho času "riešil" tak, že som si kúpil puzdro na 6 akumulátorov AA, krabičku, konektory a kábel. Krabičku s vysokokapacitnými akumulátormi som zavesil na stojan pod kameru, pripojil káblom a kamera mohla v pohode bežať niekoľko hodín. A keby sa to celé vybilo, ešte som mal pôvodnú baterku :)
pitopit
11.06.17,10:48
Jasné môžem si kúpiť náhradnú batériu a mám hotovo.Ale plánujem urobit jednu aku nabíjačku na mobil z ktorej by som prípadne dobíjal tú kameru.
N a mob. to je jednoduchšie,pripojím ochranný modul a za ním pojde modul čo zvýši z 3,7V na 5V.
https://www.aliexpress.com/item/1-Set-Micro-USB-5V-1A-18650-TP4056-Lithium-Battery-Charger-Module-With-Protection-0-9/32781712470.html?spm=2114.01010208.3.34.XqWr0r&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10 065_10151_10068_10171_10084_10083_10080_10082_1008 1_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10 155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_ 10059_303_100031_10099_10078_10079_5030020_10103_1 0073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_101 07_142_10050_10051,searchweb201603_50,ppcSwitch_5&btsid=2a3a8433-ccc6-43f9-b62e-6a8d42d9ea32&algo_expid=6ef92192-e07e-4035-9cda-3ecc1798d4d8-4&algo_pvid=6ef92192-e07e-4035-9cda-3ecc1798d4d8
Tu je zapojenie
https://s20.postimg.org/fik11e6wd/20170611_115147.jpg
Všetky powerbanky,čo kupite sú na takomto princípe.
A s kamerou to urobim tak,že pripojim dalsi modul step up ktorí mi urobý z jednej 3,7V baterky 9,2V.Prípadne z dvoch 7,4V na 9,2V alebo kludne to môže byt aj 12V.
Ale do kamery tých 9,2 alebo 12V pustím cez další modul ktorý je určený na nabíjanie čiže sám sa vypne.
Teto modul je nastaviteľný(V,A) takže do kamery môžem kludne pustiť 500mA takže nehrozí preťaženie.Mám ho už doma.Ja som už všetko objednal a skúsim to pozapájať.
Ale samozrejme kým to pichnem do drahej kamery všetko si premeriam (prúd,napätie,teplo a či sa po nabití vypne) a vyskúšam to na niečom lacnom.
Na podobnom princípe pracuje autonabíjačka na notbuk z 12V na 19V.
Ale vďaka za názory:)
A keď to nebude fungovať tak nič sa nedeje:)
misoft
11.06.17,11:44
@pitopit - ty si to STÁLE nepochopil..... akékoľvek zvyšovanie jednosmerného napätia sa dá riešiť sériovym zapojením viacerých zdrojov za seba, ale MENIČOM!!!!!! Takže - sám píšeš, že sa do elektriky moc nerozumieš - nepíš tu KRAVINY.
Meniť priemežne napätie sa dokáže u striedavého napätia transformátorom, u jednosmerného jedine meničom - premeniť js. napätie na striedavé (samozrejme už nie so sínusovým priebehom), následnesa pretransformuje na vyššie napätie a nakoniec sa buď meničom, alebo usmerňovačom vráti na js. napätie.
http://www.spslevice.sk/ucebnice/soc-uceb-siz2007/Elektronicka%20ucebnica%20SIZ/Mato/Menice.html
http://kchbi.chtf.stuba.sk/upload_new/file/Miro/Proc%20problemy%20odovzdane%20zadania/Cyprichov%C3%A1/Frekvencne%20menice%20ich%20vyuzitie%20na%20pohony .pdf - odsek Meniče
pitopit
11.06.17,12:23
misoft,ja som to pochopil,ale drzim sa faktov a citam.
Tu je nemec co to ukazuje z 1,5V baterky rozsvieti lampu na 5V pomocou step up modulu.
https://www.youtube.com/watch?v=1H3Ushqlzt0
Ake je tvoje vysvetlenie?A čo som poslal odkazy z aliexpresu tak tam je to čierne na bielom napisane čo ten modul dokaže.
ďalsie video vyroba powerbanky na rovnakom principe.
https://www.youtube.com/watch?v=-cpqKa_s0tg
Bohožial slováci sú asi príliš lenivý,aby urobili podobné video tak si každý myslí,že je to niečo nemožné.
Keď to príde možno na to urobim nejaké video ak to bude fungovať.
buchač
11.06.17,12:39
Slovák je lenivý ?
Kúúúwa, tak teraz si zadrel riadnu onačinu.

Nemec je šikulka, lebo urve videjko na YT ?
Kúúúwa, koľko je tam všeliakých videí...a sú na dve veci :
- na trt
- na hovno
-----------------------------
Ja len stále nechápem jedno.
Ideš robiť mašinku na nabíjanie, kde zdroj budú batérie...tak je ?
Do terénu si teda vezmeš :
- batérie
- mašinku na nabíjanie
- power banku
- moduly
- kábliky
- iné oné
Tak je ?

Kurňa, tak teda neviem....ale asi nie som normálny, ale ja by som si teda určite do terénu nanaplnil batoh zbytočnosťami.
------------------------------
Odpovedať nemusíš....Belint tiež.
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,12:44
Aj rozumieš tomu, čo sa deje vnútri? Že to je to, čo misoft a ja hovoríme od začiatku? Keď sa držíš faktov, tak vieš, že priama transformácia jednosmerného napätia na vyššie jednosmerné napätie je fyzikálne nemožná? Že treba menič, transformátor, usmerňovač a možno aj stabilizátor?

A už vieš, na čo chceš spájať na vstupe dva akumulátory paralelne? A ešte stále sa obávaš poškodenia kamery veľkým prúdom? A myslíš, že to nejako súvisí?

Keď niekto niečomu rozumie a vie, že to je nezmysel, tak nie je lenivosť, že to nebude robiť. Tak si láskavo nechaj tie komentáre o lenivosti.
buchač
11.06.17,12:50
Ing. Ľubomír Janoška (Dnes 14:44)
je fyzikálne nemožná.
===================
To je ako keby sa jeden pokúšal vopchať do 22 LR niečo 22 LRM....prípadne 308 W.
----------------------------
===================

To Belint :

Keď nechápeš, tak nerieš.
pitopit
11.06.17,13:13
Pozrite páni ja sa tu nebudem hádať,či je to možné,alebo nie.Pán Janoška máte pravdu je neviem čo presne sa tam deje ale viem dobre po nemecky a rozumiem,čo ten pán tam vysvetluje a ukazuje a to som pozeral viac videí.Ak klamú tak som naletel,ale pre istotu si to vyskúšam.A s tou lenivosťou,nemyslel som to tak,ale musíte uznať,že keď človek chce niečo najsť na slovenských weboch nejaké schémy zapojenia,návody tak je to skoro nemožné.Dokonca aj Česi sú v tomto šikovnejší a majú pomerne dobré nápady,kdež to slovák nemá skoro nič.Ja som si pozrel zahraničné videá v ktorých som chcel okopírovať postup a Vy ma to hned znesiete pod čiernu zem.
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,14:56
"keď človek chce niečo najsť na slovenských weboch nejaké schémy zapojenia,návody tak je to skoro nemožné" - súhlasím. Schémy zo zásady hľadám na anglicky hovoriacich weboch, ktoré majú milióny prispievateľov. V minulosti, keď som sledoval české obvodárske printy, bývalo tam dosť veľa príspevkov od Slovákov.
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,15:01
belint (Dnes 16:38) nevsimaj si ich - neznesu, ked niekto vie viac ako oni

Áno, neznesiem to a chcem sa to tiež naučiť.

Preto Ťa verejne žiadam o VYSVETLENIE, ako je možné transformovať jednosmerné napätie na vyššie jednosmerné napätie bez striedača, trafa a usmerňovača.
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,15:45
Ako funguje Step Up modul?
Si si istý, že to nie je striedač, trafo a usmerňovač?
pitopit
11.06.17,16:24
belint-dík za podporu:)
Janoška tuto to máte,účinnosť pri 3,3V na 5V okolo 90%.
Niečo podobné ako z aliexpresu.
http://www.tme.eu/sk/details/pololu-798/napajacie-moduly/pololu/
pitopit
11.06.17,16:59
OK.Urcite dam.
pitopit
11.06.17,17:26
OK.
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,17:29
pitopit (Dnes 18:24) belint-dík za podporu
Janoška tuto to máte,účinnosť pri 3,3V na 5V okolo 90%.
Niečo podobné ako z aliexpresu.
http://www.tme.eu/sk/details/pololu-...moduly/pololu/

Pre tých, čo vedia čítať: prvé slovo je MENIČ.
Pre tých, ktorí rozumejú obvodom - tu je (aj) schéma:
http://www.tme.eu/sk/Document/a670b45312c724e5325fadcb2c54e608/POLOLU-798.pdf

Tu je katalógový list integrovaného obvodu NCP1402,kde je napísané "Switching Regulator", to po slovensky znamená spínací regulátor.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP1402-D.PDF

Spínací regulátor znamená striedač, trafo a usmerňovač. (Úlohu trafa tu plní cievka L1 spolu s rekuperačnou diódou).
Sorry, že sa opakujem.
Ing. Ľubomír Janoška
11.06.17,20:02
Stačí používať výrazy, ktoré sú v praxi zabehnuté a nemachrovať s anglickými výrazmi, o ktorých nevieš, čo znamenajú.
Ľudia vo veku ako Dušan (misoft), Juraj (buchi) alebo ja pred 30-35 rokmi sami navrhovali a realizovali takéto obvody a stačilo nám označovať ich ŠTANDARDNOU TERMINOLÓGIOU.

Ak niekto potrebuje experimentovať s vecami, ktorým nerozumie, natáčať o tom videá a spôsobovať nedorozumenia neodbornou terminológiou, mal by vedieť aspoň múdro mlčať.
Ing. Ľubomír Janoška
12.06.17,05:24
;)
Nauč sa čítať a potom sa rob múdry:
"Ľudia vo veku ako..." to nie sú konkrétni jedinci, ale generácia.

Mimochodom, obvodárska terminológia spred 35 rokov sa nezmenila.
V obvodarine toho za 35 rokov nie je až tak veľa nového. Kto sleduje vývoj techniky lepšie než ja, môže dať konkrétny príklad nového obvodu :D
Je mi jedno, či analógový alebo číslicový.

Zúfalci, ktorí ako papagáje opakujú cudzie slová, ktorým nerozumejú, na tom nič nezmenia.
Ing. Ľubomír Janoška
12.06.17,05:48
Mimochodom, si na porade členom 2 týždne, diskutoval si v 3 príspevkoch a vo všetkých si sa povyšoval a navážal do spoludiskutujúcich.
Nechceš si náhodou prečítať etiketu porady?
buchač
12.06.17,05:56
Ing. Ľubomír Janoška (Dnes 07:48) Mimochodom, si na porade členom 2 týždne, diskutoval si v 3 príspevkoch a vo všetkých si sa povyšoval a navážal do spoludiskutujúcich.
Nechceš si náhodou prečítať etiketu porady?
==========================
Trochu sa mýliš...

Na Porade je síce 2 týždne...ALE pod nickom Belint.

Na Porade sa hentá osoba vyskytovala pod iným nickom(a kto vie, koľko ich ešte je)...
---------------------------------------

Ale rozhodne sa nejedná o Milana K. , lebo Milan je elektrický vzdelaný jedinec..
Aj škoda, že sa niekde teraz "túla"...Belinta by tak dal do múky, len by hučalo.
Ing. Ľubomír Janoška
12.06.17,06:03
@belint
Čiste hypoteticky: keby si sa držal etikety a keby si aspoň v minimálnej miere rozumel tomu, o čom píšeš, upozornil by si misofta, že step up je menič, striedač.

A ak sa ti zdá, že sa nenavážaš do spoludiskutujúcich - povedz mi, čo mám ja spoločné s tvojimi výplodmi o ruštine a neznalosti angličtiny.
Už raz si tu zacúval po nemiestnom navážaní "nemyslel som konkrétne teba". Kľudne si to zopkakuj.

Nemusíš sa ospravedlňovať, je jasné, že na to nemáš.
vicktor
12.06.17,08:34
Ing. Lubomir + misoft: "Jednosmerné napätie sa nedá zvyšovať bez meniča."

Ja nie som elektroodbornik, ale ako funguje autobateria?
Ved tam je 6 cca 2V clankov zapojenych za sebou a vysledok je 12V...?
(nedalo sa komentovat, obcas sa mi to stava)
Ing. Ľubomír Janoška
12.06.17,09:08
Presne ako hovoríš, 6 článkov po 2 volty menovitého napätia.

Jeden článok oloveného akumulátora má 2 volty menovité napätie, pri plnom nabití má asi 2,4 V... pre porovnanie článok NiZn má 1,6 V a články NiCd a Li-ion majú napätie iba 1,2 V (všetko menovité napätia)

Rozdiel je v prvkoch, ktoré sa zúčastňujú na elektrochemickej reakcii a od použitých prvkov závisí elektrochemické napätie článku akumulátora.

Takže 6 olovených článkov zapojených do série dá také isté napätie ako 10 NiCd alebo Li-ion člákov, rovnako zapojených do série = 12 V menovité napätie (prípadne 14,4 V pri plnom nabití).
vicktor
12.06.17,09:33
Aj ty mas pravdu, ale preco si povodne napisal "neda sa bez menica", vsak v aute (baterii) ziaden menic nemam.
Ing. Ľubomír Janoška
12.06.17,10:14
Ja som napísal, že
a) jednosmerné napätie sa nedá zvyšovať bez meniča
b) priama transformácia jednosmerného napätia na vyššie jednosmerné napätie je fyzikálne nemožná. Že je potrebný menič atď.
A prípad s autobatériou (správnejšie akumulátorom), ktorý teraz riešime, s tým predsa nemá nič spoločné. Využívaš to napätie, ktoré dáva akumulátor a nijako ho nezvyšuješ, netransformuješ.
vicktor
12.06.17,12:48
Dotycny tvrdil ze ked pouzije dve baterie (mozno chybny termin, skor clanok, zdroj), tak sa napatie zdvojnasobi, len si pomylil slova paralelne a seriovo.
To iste je v autoakumulatore (ak ti nezda termin bateria aj ked to je suprava clankov), 6 clanokv po 2V = 12V bez menica. Nic nepisem ze chcem este dalej menit 12V na cosi vyssie. Keby som chcel, tak mas pravdu.

cambridge dictionary: battery = (o.i.) a number of things of a similar type
Ing. Ľubomír Janoška
12.06.17,13:03
A v čom sa nezhodneme?

BTW, slúžil som chvíľu u protilietadlovej batérie a dokonca som si aj pár krát zabúchal na batérii bicích nástrojov.
Neviem, či mám s týmito skúsenosťami bazírovať na tom, že slovom batéria sa v elektrotechnickej odbornej terminológii neoznačuje akumulátor, preto tie zátvorky :D
vicktor
13.06.17,07:04
Nezhodli sme sa v tom, ze z dvoch monoclankov sa da ziskat sucet ich napati aj bez menica.
Ing. Ľubomír Janoška
13.06.17,09:06
Radšej si povedzme výslovne, že spájanie viacerých zdrojov nie je zvyšovanie ich napätia.
Je to sčítanie.
Ak zapojím x článkov do série (pri správnej polarizácii), výsledné napätie bude súčtom napätí jednotlivých článkov.

Kto nesúhlasí, toho prosím o návod, ako zvýšiť napätie článku z 1,2 V nominálneho napätia (1,44 V pri plnom nabití) na 1,5 V - ale iba zapojením vhodných článkov, batérií alebo akumulátorov.
misoft
13.06.17,14:37
Včera 10:34 vicktor

Ing. Lubomir + misoft: "Jednosmerné napätie sa nedá zvyšovať bez meniča."

Ja nie som elektroodbornik, ale ako funguje autobateria?
Ved tam je 6 cca 2V clankov zapojenych za sebou a vysledok je 12V...?
(nedalo sa komentovat, obcas sa mi to stava)
-------------------------------------------------------------------------------
Na vysvetlenie:
Pokiaľ by si si prečítal poriadne môj príspevok - tak by si sa dočítal toto:
"Ty chceš 7,2V zístkať z dvoch 3,7V batérií zapojených PARALELNE? Veď to budeš mať len 3,7V - čo tým nabiješ?
Získaš síce väčší prúd, ale nízke napätie, ktoré ti tú kameru NENABIJE!
Keby si ich zapojil do SÉRIE - získaš 7,4 V a max. 2A (ale reálne to bude menej): "
Nuž.... spomínal som dva zdroje 3,7V v sérii dajú 7,4V - tak ako v tebou spomínanej autobatérii - zdroj za zdrojom....
A čo sa týka zvyšovania čo tu ten oný neustále opakuje... každý elektrikár ti povie, že jednosmerné napätie sa nedá "transformovať" na vyššie (iba tým sériovým zapojením zdrojov) - že na to sa MUSÍ js. napätie premeniť na striedavé (to je ten menič), potom sa pretransformuje na vyššie (pretože str. napätie sa dá ztransformovať (a to na základe elektromagnetickej indukcie, ktorú objavil Faraday) a toto sa musí opäť previesť na js. napätie.
Že je to modul ABC, alebo XYZ z e-bay, alebo alienexpresu a volajú to takto, alebo onako - fyziku neojebabrú.... v tom module ide presne takýmto spôsobom.

Žiaľ - belint + jeho alter ego pitopit si to nevedia nejako do hláv vtesnať (hmmmmm....... žeby nedostatok RAM? :D:D:D)
Dodkoo
18.06.17,21:31
Keď budeš kupovať 18650 batérie, daj si pozor aby neboli napodobeniny, že vydržia len krátko. Zistíš ak ich odvážiš, ja mám 2 dobré vydržia pár hodín vážia 45g a 10 napodobenín vydržia dosť kratšie majú 29-31g. A to som kupoval od rôznych predajcov.
Dodkoo
18.06.17,21:49
Nie ale keď už idem do terénu tak si overím čo za batériu zobrať. Kým som to nevedel a po pár hodinách pod zemou zistil, že zásoba nových batérií sa míňa skôr ako plánuješ je to nepríjemné byť na úspornom režime a šetriť.
Dodkoo
19.06.17,16:15
Dobré mám červené UltraFire 3000mAh a E-Smart 4200mAh, zlé UItarFire 4200 (veľké i za u) a UltraFire 4500mAh čierne.