širi1
12.09.17,12:34
je možné, aby občan bez súhlasu zamestnanca na OU si zhotovil a zverejnil na sociálnej sieti videonahrávku z rozhovoru s úradníkom v miestnosti úradu?
profesional
12.09.17,11:19
Nahrať ho môžeš. Zverejniť môžeš.
dmc
12.09.17,11:33
si si isty tym zverejnenim na socialnej sieti ????
Ing. Ľubomír Janoška
12.09.17,12:07
Už zhotovenie zvukového záznamu je v rozpore s ust. § 12 ods. 1 Občianskeho zákonníka, ktoré uvádza (citujem):
(1) Písomnosti osobnej povahy, podobizne, obrazové snímky a obrazové a zvukové záznamy týkajúce sa fyzickej osoby alebo jej prejavov osobnej povahy sa smú vyhotoviť alebo použiť len s jej privolením.
Jakubec
12.09.17,12:16
Pan Janoska, a nekonstatoval ustavny sud, ze pri vykone opravneni statneho zamestnanca sa zhotovena nahravka nepovazuje za snimku osobnej povahy a preto sa na nu nevztahuju obmedzenia tykajuce sa nahravania a zverejnovania snimok osobnej povahy?

Právne vety:


I. Otázkou verejného záujmu je slobodné získavanie informácií o spôsoboch, akým verejní činitelia vykonávajú na verejnosti svoje ústavné alebo zákonné právomoci. Verejní činitelia si musia byť vedomí toho, že budú vystavení pozornosti verejnosti a budú musieť akceptovať výkon práva na informácie zo strany verejnosti minimálne v tom rozsahu, v akom svoje ústavné alebo zákonné právomoci vykonávajú na verejnosti, resp. v styku s verejnosťou.



II. Nakoľko výkon zákonnej právomoci verejného činiteľa – zamestnanca polície na verejnosti nie je možné považovať za prejav jeho osobnej povahy a ani za súčasť jeho základného práva na súkromie, nedisponuje policajt zákonným oprávnením podľa § 12 ods. 1 Občianskeho zákonníka, t. j. nemôže vyžadovať svoje privolenie na zhotovenie svojej obrazovej snímky. Ak policajt podmienil zhotovenie obrazových snímok zachytávajúcich ho pri výkone jeho zákonnej právomoci na verejnosti svojím privolením, došlo k porušeniu základného práva na informácie.

Viac na: http://www.pravnelisty.sk/rozhodnutia/a336-nahravanie-policajtov-pri-vykone-ich-pravomoci-na-verejnosti
Ing. Ľubomír Janoška
12.09.17,12:55
Poznám tento nález ÚS, vzťahuje sa na policajta, ktorý bol nahrávaný na verejnom priestranstve. Či sa dá preniesť 1:1 na záznamy iných verejných činiteľov na verejnosti, to je predmetom sporov. V popisovanom prípade ale nejde o konanie na verejnosti, ale na obecnom úrade.
buchač
12.09.17,14:00
Veru tak...poliš musí strpieť.

Ten mudrlant Daňo a jeho partia to parádne zneužíva...inak by si neškrtol.
misoft
12.09.17,14:05
I obecný úrad je miestom verejným, pretože tam má právo v rámci svojich občianskych žiadostí, povinností vkročiť ktokoľvek, ktor to potrebuje. Starosta, jeho zamestnanci pri výkone práce v prospech občana sú verejnými činiteľmi
https://sk.wikipedia.org/wiki/Verejn%C3%BD_%C4%8Dinite%C4%BE
"Na účely Trestného zákona (č.300/2005 Z.z.) sú verejnými činiteľmi:
.
.
.
.
-starosta, predseda VÚC, poslanec orgánu územnej samosprávy
-štátny zamestnanec alebo zamestnanec orgánu štátnej správy, územnej samosprávy alebo iného štátneho orgánu
-osoba, ktorá vykonáva pôsobnosť v rámci právnickej osoby, ktorej zákon zveruje právomoc rozhodovať v oblasti verejnej správy,
.
.
.
."
takže ako verejný činiteľ MUSÍ strpieť aj zaznamenávanie obrazového, zvukového záznamu!
Ing. ujasni si pojmy VEREJNÝ ČINITEĽ!
Jakubec
12.09.17,14:17
Pan Janoska, uznavam, ze ten nalez US nie je uplne jednoznacny, ale v jeho odovodneni sa casto spominaju verejni cinitelia, nielen policajti, pri vykone svojich pravomoci zverenych im zakonom a to nielen na verejnych priestranstvach ale i v styku s verejnostou s tym, ze pri vykone tychto pravomoci musia strpiet vyhotovovanie zaznamov zo strany verejnosti (v skratke). Ak by to tak bolo, tak v priestoroch obecneho uradu by mohli byt nahravani verejni cinitelia vykonavajuci svoje pravomoci a to i napr. v styku s verejnostou.

Zatiaľ čo do súkromia osôb, a teda aj do predmetu ochrany osobnosti patria zásadne otázky týkajúce sa ich intímnej sféry (písomnosti osobnej povahy, zvukové záznamy prejavov osobnej povahy), v prípade výkonu ústavnej alebo zákonnej právomoci verejných činiteľov na verejnosti ide o diametrálne odlišné otázky verejnej, a nie súkromnej sféry, ktoré nemožno v žiadnom prípade považovať za súčasť ich základného práva na súkromie. Ústavný súd sa rozsahom pojmu súkromie verejného činiteľa už zaoberal v prípade poslancov Národnej rady Slovenskej republiky, pričom uviedol: „Pojem súkromie sa týka iných stránok života človeka, ako je vzdanie sa alebo nevzdanie sa funkcie poslanca. Uznesenie štátneho orgánu, ktorým tento berie na vedomie vzdanie sa tejto funkcie, nemožno považovať za porušenie nedotknuteľnosti súkromia navrhovateľa“ (I. ÚS 8/97). V prípade výkonu ústavných alebo zákonných právomocí verejných činiteľov na verejnosti ide totiž o takú ich činnosť, ktorá podlieha (môže podliehať) rôznym služobným príkazom, usmerneniam, ako aj zákonnému režimu kontroly buď odbornej, alebo laickej verejnosti. Verejnosť sa k spôsobu, akým verejní činitelia vykonávajú svoje ústavné alebo zákonné právomoci, môže vyjadrovať napríklad prostredníctvom otázok, sťažností a pod. Otázkou verejného záujmu je (a v dôsledku uvedeného) preto slobodné získavanie informácií o spôsoboch, akým verejní činitelia vykonávajú na verejnosti svoje ústavné alebo zákonné právomoci. Verejní činitelia si musia byť vedomí toho, že budú vystavení pozornosti verejnosti a budú musieť akceptovať výkon práva na informácie zo strany verejnosti minimálne v tom rozsahu, v akom svoje ústavné alebo zákonné právomoci vykonávajú na verejnosti, resp. v styku s verejnosťou.
buchač
12.09.17,14:36
Jakubec
...čo som sa dočítal ? Neplatí náhodou, že pri úradnom jednaní, pri prejednávaní nejakého priestupku ?
Aj preto ten vyššie uvedený kometár...kde som sa na niečo pýtal. Predsa platí nasledovné...či ?
http://www.vyvlastnenie.sk/clanok/a/priebeh-konanie-na-urade-mozno-nahravat-zvukovym-zaznamovym-zariadenim/
Veď by bolo úplne choré, ak by si občan za každú cenu nahrával úradníka pri kadejakom (v podstate aj bezvýznamnom), no úradnom styku.
Akože príde občan pre nejaké info a bude si potajomky nahrávať ?
Dostane zlú informáciu (aj to sa stane), tak z pomsty zavesí nahrávku na sociálnu sieť ?
Fujtajbl...
Ing. Ľubomír Janoška
12.09.17,15:06
Kľud, Duško, nekrič. Nejde tu len o verejného činiteľa, ale aj o výkon zákonnej právomoci verejného činiteľa na verejnosti. Keď som písal vyššie, že je niečo sporné, tak na 90% je to otázka, či ide o výkon zákonnej právomoci verejného činiteľa na verejnosti alebo nie.

1) Verejné je zasadanie obecného zastupiteľstva.
2) Kancelária úradníka alebo starostu nie je verejným priestorom.
3) Zamestnanec obecného úradu vykonáva zákonnú právomoc verejného činiteľa iba výnimočne na verejnosti, napríklad prednosta obecného úradu, ktorý sa zo zákona zúčastňuje na zasadnutí zastupiteľstva alebo referent, ktorý kontroluje na trhu SHR-károv a podobne. Väčšinou na verejnosti vykonávajú právomoc verejných činiteľov skôr obecní policajti.
Ing. Ľubomír Janoška
12.09.17,15:11
p. Jakubec - citovaný nález jednoznačne hovorí o vyhotovovaní záznamov na verejnosti, preto nie je možné aplikovať ho v chránených, neverejných priestoroch.
Ing. Ľubomír Janoška
12.09.17,15:17
@buchi
ozajstná sranda začne pri nahrávaní referenta správy daní :D
misoft
12.09.17,17:50
Ingelér.... priestory obecného úradu sú verejné priestory, tam má predsa prístup každý, kto potrebuje niečo vybaviť. Pokiaľ by to nebolo verejne prístupné - nemohlo by sa to volať OBECNÝ ÚRAD... ale SÚKROMNÝ ÚRAD...
Tu si prečítaj:
http://www.vyvlastnenie.sk/clanok/a/verejne-priestory-diskusia/
http://www.vyvlastnenie.sk/clanok/a/verejne-priestranstvo-definicia-co-je-to-verejne-priestranstvo/
a
http://www.vyvlastnenie.sk/predpisy/zakon-o-obecnom-zriadeni/ §4 ods.3 písm e) a f)
Ing. Ľubomír Janoška
12.09.17,18:10
Duško, nikdy si ešte nebol tak mimo ako teraz.
Ty sám si to zjavne nečítal.
Nebudem pridávať ďalšie linky, lebo z Tvojich je jasné, že Úrad nie je verejné priestranstvo ani verejný priestor.
profesional
12.09.17,18:22
dmc: som. Osoba vykonávajúca činnosť financovanú priamo alebo nepriamo z verejných prostriedkov musí strpieť VEREJNÚ kontrolu, tj. nie len kontrolu jednotlivcom.

Platí to samozrejme len na filmovanoe, nahráclvanie a zverejňovanie činnosti ako verejnej osoby. Neplatí to na čas, kedy nevykonávajú verejnú činnosť.l, tj. verejného funkcionára nemôžeš nahrať keď je na ulici vo svojom osobnom voľne a pod.

Buchač: Je mi ťa úprimne ľúto. Viem, že máš google úprimne rád ako zdroj zaručených informácií. Nechcel by si ho použiť aj na vyhľadanie odbornej pomoci?
Od koľkých ľudí som tu na porada.sk vypýtal peniaze? 0. Koľko krát som na porada.sk podmienio doplnenie odpovede akýmkoľvek plnením? 0.
Ak tebou lomcujú neovládateľné negatívne emócie voči mojej osobe, mal by si s tým niečo robiť.
profesional
12.09.17,18:30
Okrem vnútroštátneho práva existuje právo medzinárodné. Je pre SR sáväzné. Konštantná judikatúra ESĽP hovorí jasne: Osoba ktorá vykonáva verejnú činnosť financovanú priamo alebo nepriamo z verejných prostriedkov, musí strpieť verejnú kontrolu. Pri oprávnení výkonu verejnej kontroly sme v rovine verejného práva a nie súkrokného a preto vybrané inštitúty sú neaplikovateľné.
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,04:20
Kde si zobral, že verejná kontrola je nahrávanie v chránených priestoroch?
Na obecnom úrade sú matriky, overovacie knihy, dokumentácia sociálnych služieb, dokumentácia správy daní a kopa ďalších chránených informácií, väčšina spracúvaných informácií je neverejná. Priestory, v ktorých sa spracúvajú, sú neverejné.

Ľudia, už sa pokúste pochopiť, že judikatúra, ktorá sa vzťahuje na konanie na verejnosti, sa nevzťahuje na konanie v chránených priestoroch.
širi1
13.09.17,10:57
som z odpovedí" jeleň"; týka sa to zamestnankyne na stavebnom urade OU, kde nespokojný občan nebol vybavený podľa svojich predstáv a ju nahrával na mobil (seba samozrejme neukazal) len komentoval a celé to dal na FB, Nemyslím že na oU sa môžu robiť nahrávky, pretože sú tu rôzne informácie, čísla, ...pohybujú sa tu rôzni ľudia - zamestnanci aj stránky..
Jakubec
13.09.17,11:18
Pan Janoska, vdaka za Vas nazor. Suhlasim, ze kancelaria uradnika nie je verejny priestor, aj ked osobne s delenim priestorov na verejne a neverejne nesuhlasim ale to je na dlhsiu debatu a nie je to dolezite pre zodpovedanie tejto otazky, lebo kancelaria sa za verejnu nepovazuje.

US konstatoval: Verejní činitelia si musia byť vedomí toho, že budú vystavení pozornosti verejnosti a budú musieť akceptovať výkon práva na informácie zo strany verejnosti minimálne v tom rozsahu, v akom svoje ústavné alebo zákonné právomoci vykonávajú na verejnosti, resp. V STYKU S VEREJNOSTOU.

Tu poslednu vetu si ja interpretujem tak, ze nielen na verejnom priestore ale aj v styku s verejnostou je mozne nahravat verejneho cinitela vykonavajuceho svoje statom zverene pravomoci. To by zahrnalo i nahravanie uradnika v jeho kancelarii pri rokovani so strankou alebo pri poskytovani rady v jeho kancelarii ...

Mylim sa podla VAs?
profesional
13.09.17,11:28
V chránených priestoroch sa nesmie vykonávať styk s občanom s výnimkou OČTK. Na OÚ, kde sa vykonáva styk s občanom nejde o chránený priestor.
dmc
13.09.17,12:13
to ze musi strpiet verejnu kontrolu ako napriklad nahravanie - to viem... nahravku moze pouzit "poskodeny" na svoju obranu, staznost ale to verejnovanie sa mi nezda. Myslim ze verejnou kontrolou nieje zverejnovanie na socialnych sietach. Hovori o tom nejaky nalez alebo rozhodnutie sudu ktory pojednava konkretne o zverejnovani zaznamu ? Mna to zaujima aj z hladiska mojej profesie pretoze som uz narazil na viacero pravnych nazorov.
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,12:24
@jakubec
Vyššie som uviedol, že gros agendy obecného úradu sú citlivé informácie, ktoré nie sú verejné.Sú klasifikované ako dôverné a prístup k nim môžu mať iba osoby viazané mlčanlivosťou. Súčasťou zabezpečenia týchto informácií je ich spracúvanie na pracoviskách s primeranou úrovňou bezpečnosti (bližšie vyhláška 164/2013 Z. z.). Zníženie stupňa ochrany týchto informácií by poškodilo dotknuté osoby, ktorých údaje sú dôverné a ktoré musí obecný úrad chrániť. Z týchto faktov vychádza iba jeden možný záver, že nahrávanie na takýchto pracoviskách by znamenalo de facto neprípustné zníženie úrovne bezpečnosti. Teoreticky by sme mohli riešiť "nekancelárske priestory", ale v praxi sú to iba zasadačky obecných zastupiteľstiev.
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,12:40
@profesional (Dnes 14:28)

... Na OÚ, kde sa vykonáva styk s občanom nejde o chránený priestor.

To píšeš o chránených priestoroch podľa vyhlášky 164/2013 o rozsahu a dokumentácii bezpečnostných opatrení?
Lebo to, čo píšeš, v nej absolútne nemá oporu. To by každý obecný úrad musel mať návštevnú miestnosť. Nemá ju ani jeden.

Alebo inak: medzi dverami a pultom je priestor pre stránku, za pultom je chránený priestor.
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,13:05
@dmc
existujú aj medzinárodné judikáty, ktoré smerujú k opaku, napríklad povinnosť prevádzkovateľa web-stránky vymazávať osobné údaje, povinnosť občana splniť všetky povinnosti prevádzkovateľa IS, keď nahráva na verejnosti... (nie je to ESĽP, ale Súdny dvor EÚ). Daj si vyhľadať "osobné údaje" a "Súdny dvor EÚ".
dmc
13.09.17,13:38
v prvom rade si treba ujasnit co je chraneny priestor.

Definici je pri viacerych zakonch - vyhlasok viacero.

Chraneny priestor - je priestor kde je vstup a vystup kontrolovany.
Chraneny priestor je priestor kde je pre vstup potrebna identifikacia (autentifikacia) ? alebo..... je to myslene vseobecnejsie ? ako ?
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,13:59
V kontexte ochrany osobných údajov je to priestor, v ktorom sa spracúvajú (chránené) osobné údaje. Na prokuratúre na Kvetnej je to pracovisko za sklom, na obecnom úrade je to pracovisko za pultom. Konkrétne prevádzkové obmedzenia majú byť naplánované v bezpečnostnom projekte (napríklad kto tam smie vstúpiť a za akých okolností, napríklad matričné knihy bývajú často zamrežované a kľúče majú len 2 ľudia alebo podobne zamrežované registratúrne priestory).
Neriešim, či chránený priestor je inak definovaný pre iné účely (napríklad priemyselná bezpečnosť alebo utajované skutočnosti), lebo sa to netýka tohoto zadania.
misoft
13.09.17,14:25
OK. Nebudeme sa teda hádať o podstate verejný priestor... Ale úradník mestského zastupiteľstva, ktorý v tomto "priestore" (teda na pracovisku) pracuje - je povinný strpieť vykonávanie video/audio záznamu. I keď by to bolo v kancli - jednoducho - ak je raz verejný činiteľ a vyššie som písal, kto je verejný činiteľ. Podstata otázky bola - či môže nahrávať štátneho úradníka (odpoveď by podľa mňa bola MÔŽE, má na to právo) a či môže zavesiť na sociálnu sieť (podľa mňa je to KONTROVERZNÉ - síce zverejní postup úradníka, ale zároveň poruší jeho právo na ochranu osobnosti).
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,14:32
Pozri si, čo so som písal inde - medzi dverami a priehradkou je priestor pre občana, za priehradkou je chránený priestor.
Všetky citované judikáty sa vzťahujú na výkon kompetencie verejného činiteľa na verejnosti a to je opak chráneného priestoru.
Takže - opakujem - v chránenom priestore nikto nesmie vykonávať žiadne činnosti bez súhlasu prevádzkovateľa.
misoft
13.09.17,16:30
https://www.aktuality.sk/clanok/193398/pravo-na-ochranu-osobnosti-verejnych-cinitelov/
"Podľa právneho názoru Ústavného súdu SR za súčasť základného práva na súkromie a ani za prejav osobnej povahy (v zmysle § 11 Občianskeho zákonníka) nemožno u verejného činiteľa považovať výkon jeho zákonom upravenej služobnej právomoci na verejnosti. Zatiaľ, čo do súkromia osôb, a teda aj do predmetu ochrany osobnosti patria zásadne otázky týkajúce sa ich intímnej sféry (písomnosti osobnej povahy, zvukové záznamy prejavov osobnej povahy), v prípade výkonu ústavnej alebo zákonnej právomoci verejných činiteľov na verejnosti ide o diametrálne odlišné otázky verejnej, a nie súkromnej sféry, ktoré nemožno v žiadnom prípade považovať za súčasť ich základného práva na súkromie."
Takže úradník pri výkone verejnej správy nemôže zakázať ani v KANCELÁRII nahrávanie - pretože vtedy na neho neplatí Zákon 40/1964 §11 (Občiansky zákonník) - pokiaľ je za prepážkou, môžem ho z priestoru pred prepážkou nahrávať, pretože je voči mne VEREJNÝ činiteľ a ja si zaznamenávam jeho postup, jeho slová, jeho pokyny a pod. Toto MI nemôže ZAKÁZAŤ - i keď sedí v kancli.
Radíš niekedy dobre, ale v tomto prípade má navrch občan, úradník (verejný činiteľ) je pre občana a ten má právo si jeho postup zaznamenať.
Ing. Ľubomír Janoška
13.09.17,16:45
@misoft
Sám si citoval "výkon jeho zákonom upravenej služobnej právomoci na verejnosti". A to platí iba na verejnosti.
misoft
13.09.17,17:02
Aha! Takže - ak mi v kancelárii úradník začne nadávať, začne ma urážať a ja to oznámim jeho nadriadenému - ešte ja môžem byť trestne stíhaný, lebo som ho krivo obvinil, nakoľko NEMÁM dôkaz.... V tom prípade - na kieho ďasa sú potom úradníci, zákony na ochranu občana? Na to, aby si nejaký úradník mohol robiť, čo sa mu zapáči a ty občan DRŽ HUBU A KROK?

Tak potom - ďakujem pekne za právny systém, ďakujem pekne za rôzne zákony, zákonníky, keď občan bude opäť ťahať za kratší koniec. To potom nebude potreba už ani občanov... len samých úradníkov.
Potom to aj tak vyzerá - nie úradník, verejný činoteľ, politik je pre občana, ale občan je tu pre úradníka, verejného činiteľa, politika - občan je OTROKOM.
januli
13.09.17,17:44
Môžete verejného činiteľa nahrávať aj zverejňovať ale iba to co sa týka jeho práce ako verejneho činiteľa. Je povinnosťou verejného činiteľa strpieť takéto veci pri výkone jeho práce...