Som živnostníčka (začiatočníčka). Momentálne mám dvoch zamestnancov- na dohodu, ktorých by som ale "zamestnala na živnosť".Môžte mi prosím poradiť ako by mala vyzerať zmluva medzi mnou a nimi, čo by mala obsahovať, a ako vyfakturovať prácu?
Ďakujem za prípadné odpovede.
Zuzanka názov Tvojej témy je trošičku moc zavádzajúci:). Myslela som,že potrebuješ pomôcť s PZ.;) Daj si do vyhľadávania tému:zmluvy a uvidíš koľko dielov zaujímavého čítania sa Ti zobrazí a verím,že navyše tam nájdeš to, čo v skutočnosti hľadáš. :)

Zuzanka, nielen názov témy, ale celkovo mi tvoj problém nie je jasný. Ak chceš, aby si tí tvoji doterajší dohodári vybavili živnostenské oprávnenie a ty chceš potom od nich nejaké služby, tak už to nie je "zamestnávanie na živnosť", jednoducho si u nich objednáš nejakú službu, ktorú ti oni vyfakturujú, tak ako akýkoľvek iný podnikateľ.
Predpokladám, že tak nechceš zamestnávať napr. predavačky. Ak chceš radu, napíš konkrétnejšie.

aj keď neskoro, ďakujem za odpoved. Už som pochopila ten rozdiel medzi zamestnaním a objednaním a následným vyfakturovaním nejakej služby.

Aj keď neskoro, ďakujem za odpoveď. Už som pochopila rozdiel medzi zamestnaním a objednaním práce.Ďakujem.

Aj keď neskoro, ďakujem za odpoveď. Už som pochopila rozdiel medzi zamestnaním a objednaním práce.Ďakujem.

Hlavne pozor, aby nešlo o opakovanú činnosť a zároveň aby živnostník (čo bude vlastne zamestnanec iba so živnostenským oprávnením) mal aspoň nejaké znaky samostatného podnikateľa ( napr. aby nepracoval na objednávku iba pre jedného zamestnávateľa ).

Hlavne pozor, aby nešlo o opakovanú činnosť a zároveň aby živnostník (čo bude vlastne zamestnanec iba so živnostenským oprávnením) mal aspoň nejaké znaky samostatného podnikateľa ( napr. aby nepracoval na objednávku iba pre jedného zamestnávateľa ).

a preco by nemohlo ist o opakovanu cinnost???
a preco by to nemohlo byt iba pre jednu firmu???

Hlavne pozor, aby nešlo o opakovanú činnosť a zároveň aby živnostník (čo bude vlastne zamestnanec iba so živnostenským oprávnením) mal aspoň nejaké znaky samostatného podnikateľa ( napr. aby nepracoval na objednávku iba pre jedného zamestnávateľa ).Tonko a prečo by nemohlo ísť o opakovanú činnosť. A pre jednu firmu? Veď to môže byť živnostník, ktorý ani viac ako jednu činnosť neovláda. A viac, ako jednu firmu nestihne.Toto má znaky DoVP.

Ak ide o opakovanú činnosť - a ide iba o prácu, a živnostník ju vykonáva iba pre jednu firmu, má to všetky dôležité atribúty závislej práce, ktorú MUSÍ vykonávať ZAMESTNANEC v rámci pracovného pomeru na pracovnú zmluvu. Mám neblahé skúsenosti o prekvalifikovaní takejto "živnosti" na pracovný pomer po kontrole IP, a následne doplatenie odvodov za zamestnanca.

Ak ide o opakovanú činnosť - a ide iba o prácu, a živnostník ju vykonáva iba pre jednu firmu, má to všetky dôležité atribúty závislej práce, ktorú MUSÍ vykonávať ZAMESTNANEC v rámci pracovného pomeru na pracovnú zmluvu. Mám neblahé skúsenosti o prekvalifikovaní takejto "živnosti" na pracovný pomer po kontrole IP, a následne doplatenie odvodov za zamestnanca.Ďakujem za odpoveď. Priznám sa, že ešte som sa s takýmto postojom IP nestretla. Takže dobré vedieť.

Ak ide o opakovanú činnosť - a ide iba o prácu, a živnostník ju vykonáva iba pre jednu firmu, má to všetky dôležité atribúty závislej práce, ktorú MUSÍ vykonávať ZAMESTNANEC v rámci pracovného pomeru na pracovnú zmluvu. Mám neblahé skúsenosti o prekvalifikovaní takejto "živnosti" na pracovný pomer po kontrole IP, a následne doplatenie odvodov za zamestnanca.

nemozem suhlasit..
pracovny pomer je podla zakonnika prace.. a fakturovanie sluzieb, je podla obchodneho zakonnika...

podla toho.. ak si objednavam prepravu u JEDNEHO podnikatela na rozvoz mojich vyrobkov zakaznikom a do obchodnej siete, a dokazem ho vytazit na 110%, teda robi prepravu iba pre mna.. tak akoze som povinny ho zamestnat??? a preco :)

akstaviam velku budovu, firemne sidlo.. a ta stavebna firma stavia iba pre mna, povedzme to stavaju dva roky,aby sa ukazal extrem, ze to nie je kratkodobe..... akoze ich mam zamestnat? vsetkych? aj murarov? aj elektrikarov? aj koho este? a preco?

nemozem suhlasit..
pracovny pomer je podla zakonnika prace.. a fakturovanie sluzieb, je podla obchodneho zakonnika...

podla toho.. ak si objednavam prepravu u JEDNEHO podnikatela na rozvoz mojich vyrobkov zakaznikom a do obchodnej siete, a dokazem ho vytazit na 110%, teda robi prepravu iba pre mna.. tak akoze som povinny ho zamestnat??? a preco :)

akstaviam velku budovu, firemne sidlo.. a ta stavebna firma stavia iba pre mna, povedzme to stavaju dva roky,aby sa ukazal extrem, ze to nie je kratkodobe..... akoze ich mam zamestnat? vsetkych? aj murarov? aj elektrikarov? aj koho este? a preco?

Nevysvetľuje sa to ľahko ale sa pokúsim.
1. tak predovšetkým, v prípade stavebnej firmy ide o PO (zvyčajne), takže
aplikácia ZP neprichádza do úvahy

2. V prípade prepravnej firmy ide o živnostníka, ktorý má túto činnosť vedenú v predmete podnikania, má vlastné prostriedky na vykonávanie tejto činnosti (- nákladné auto, ak nemá, tak je veeeľmi sporné, čo by na to povedal IP), samotnú prepravu vykonávana podľa svojich odborných vedomostí, teda od objednávateľa prepravy dostane zadané, čo odkiaľ a kam, ale spôsob a formu (obaly..) prepravy si určuje sám. Taktiež môže kedykoľvek pribrať ďaľšieho odberateľa. Takže v takomto prípade nejde o hospodársku (vlastné prostriedky) a osobnú (pokyny) závislosť a podriadenosť vo vzťahu k zamestnávateľovi.

Preto, ak existuje, stav závislosti a podriadenosti tak sa to považuje za obchádzanie ustanovení ZP.

dana:)

Nevysvetľuje sa to ľahko ale sa pokúsim.
1. tak predovšetkým, v prípade stavebnej firmy ide o PO (zvyčajne), takže
aplikácia ZP neprichádza do úvahy

Nesuhlasim...
staviame budovu, nove administrativne sidlo.. a stavia sa uz druhy rok.. stavaju nam ju zivnostnici, murari, tesari, obkladaci, elektrikari a neviem kto este vsetko dokopy.. a je to na zivnost.. ziadna PO...

preto sa pytam.. ak pride v marci obkladac, oblozi jedno poschodie... vyfakturuje.. pride v maji, oblozi dalsie poschodie, vyfakturuje.. a pride v juli, oblozi prizemie, vyfakturuje.. a v septembri oblozi vonkajsok budovy, je to stale ten isty obkladac, stale ta ista FO, podnikatel.. mam ho zamestnat? mna do toho nic, ci on ma popri tom inu pracu alebo nema.. kludne moze pracovat iba pre mna, ak ho platim dobre, tak nech si zvysny cas kludne lezi doma na pohovke... jedine co ma zaujima, je jeho kvalita a rychlost prace.. z uctovneho hladiska ma zaujima spravnost vystavenia faktury.. a z pravneho hladiska, kvoli predchadzaniu problem som si overil, ci vobec ma murarske prace v naplni podnikania...

boli tu aj z IBP.. nemali ziadne namietky... akurat.. co ich stvalo, ze na takychto zivnostnikov nemaju v urcitych momentoch dosah.. lebo prisli na kontrolu ku nam (videli ze sa stavia, sup na kontrolu) a nie na neho... cize, ci ma prilbu na hlave alebo nema.. za to moze dostat pokutu on a nie ja.. k inemu sa v nasej firme IBO nemoze vyjadrovat... ak pridu skontrolvoat jeho, tak prosim... mozu mu dat pokutu...

a asi v ziadnom pripade IBP nemoze hvoorit, ci mam toho cloveka zamestnat alebo ak ma zivnost, tak bude fakturovat...



2. V prípade prepravnej firmy ide o živnostníka, ktorý má túto činnosť vedenú v predmete podnikania, má vlastné prostriedky na vykonávanie tejto činnosti (- nákladné auto, ak nemá, tak je veeeľmi sporné, čo by na to povedal IP), samotnú prepravu vykonávana podľa svojich odborných vedomostí, teda od objednávateľa prepravy dostane zadané, čo odkiaľ a kam, ale spôsob a formu (obaly..) prepravy si určuje sám. Taktiež môže kedykoľvek pribrať ďaľšieho odberateľa. Takže v takomto prípade nejde o hospodársku (vlastné prostriedky) a osobnú (pokyny) závislosť a podriadenosť vo vzťahu k zamestnávateľovi.


sama si odporujes... aj v pripade prvotnej otazky, teda "zamestnania na zivnost", ako to tu odznelo, musi mat dotycny zivnostnik uvedenu cinnost v cinnosti podnikania, inak ju nesmie fakturovat.. nemoze mat v cinnosti iba kupa a predaj tovaru a fakturoavat administrativne prace... je to vecou zivnostenskeho uradu a jeho kontroly, priapdne danoveho uradu pri kontrole (?)...

ak teda "zamestnam niekoho na zivnost" (blby vyraz, ale sa to pouziva), tiez si mozem pribrat este jedneho-dvoch dodavatelov... :-) nemusim mat iba toho jedneho...

a aj ten clovek, ktoreho by dotycna osoba na zivnost, musi preukazat ze ma na to povolenie, ze ma na to odborne schopnosti a pod.. a dokonca, ako si pisala o tych vlastych prostriedkoch.. v zivnostenskom zakone nie je napisane, ze musi mat vlastne prostriedky na vykonavanie zivnosti :-) kldune si ich moze aj prenajat.. podnikanie je cinnost robena vo vlastnom mene, na vlastny ucet za ucelom dosiahnutia zisku...
ja si mozem tiez prenajat stolicku vo firme a pracovat tam na zivnost:-) ale pokusat nebudem :-)

zaujimave.. ak som zamestnany, a mam aj zivnost na uctovne prace.. robim ich na zivnost pre jednu jedinu firmu (rodinu), zamestnavatel nema nic proti tomu... teda beriem mzdu a mam prijmy zo zivnosti pre jednu jedinu firmu. musim sa tam zamestnat??? on predsa plati zivnostnika preto, aby nemal agendu so zamestnancami, menej papierov, menej povinnosti... vlastne nema ziadnych zamsetnancov, on si stiha vsetko sam :-)


ta prepravna spolocnost bola uvedena mnou iba ako priklad... jasne, ze mozeu nstat problemy ak je auto v mojom vlastnictve a "zamestnavam na zivnost" vodica.. to treba riesit inak, a nie takto...



Preto, ak existuje, stav závislosti a podriadenosti tak sa to považuje za obchádzanie ustanovení ZP.
dana:)

moj nazor: v prvom rade by som sa pozrel, podla coho bol uzatvoreny zmluvny vztah, ak teda bol vobec uzatvoreny...
...ak podla zakonnika prace - hovorme o vztahu zamestnavatela a zamestnanca, tak ok ...
...ak podla obchodneho zakonnika, tak ziaden zakonnik prace...
...ak podla obcianskeho zakonnika, tak tiez ziaden zakonnik prace...

(a mozno sa mylim.. ale co ked nie?)

a mozno mate niekto iny nazor a skusenost...
urcite si to tu radi precitame a zorientujeme sa v danej problematike...

Myslím, že sa nerozumieme a každý máme na mysli ničo iné.

Predovšetkým, stavebnú firmu som dala ako príklad , (dávam do pozornosti slovko zvyčajne v mojom príspevku;) ), ako demonštráciu skutočnosti, že na vzťah PO a PO sa nevzťahuje ZP, keďže zamestnancom môže byť iba FO.

Druhá rovina sú živnostníci, či už je to fyzická osoba podnikajúca v oblasti prepravných služieb, alebo murár - živnostník, alebo učiteľka. V takýchto prípadoch niekedy môže dôjsť k pochybnostiam, či ide o závislý pracovný pomer.

Ešte raz zdôrazňujem, že o PP ide vtedy, keď je tu osobná a hospodárska závislosť. Zjednodušene, keď si živnostník sám zabezpečuje výrobné prostriedky, nemám pochybnosť, pretože nespĺňa podmienku hospodárskej závislosti. Plus (kumulatívna podmienka), ak pracuje podľa seba a nie podľa pokynov objednávateľa, tak nejde o osobnú závislosť/podriadenosť.

Ak však nie sú splnené tieto podmienky, tak ide o pracovný pomer. To však neznamená, že osoba, ktorá je živnostníkom, nemôže byť zároveň aj zamestnancom. Mám živnosť na prepravu, ale zároveň som zamestnaný ako vodič a prepravu de facto vykonávam v závislom pomere. Som zamestnaný pre stavebnú firmu alebo som murár živnostník. Závisí od okolností každého prípadu, od typu práce.

Okrem toho, dôležité je, o akej práci sa bavíme. Totižto v prvotnej otázke nebolo špecifikované o akú prácu na živnosť ide a v odpovediach sa snažíme viacerí upozorniť na skutočnosť, aby sa reálny vzťah subsumoval pod správne ustanovenia správneho zákona. Taktiež v rámci ZP sa dá vyberať medzi DoVP a PP, tu sú tiež dosť odišné predpoklady.

V zásade preto súhlasím, že v tvojich prípadoch ide o podnikanie.

dana:)

moj nazor: v prvom rade by som sa pozrel, podla coho bol uzatvoreny zmluvny vztah, ak teda bol vobec uzatvoreny...
...ak podla zakonnika prace - hovorme o vztahu zamestnavatela a zamestnanca, tak ok ...
...ak podla obchodneho zakonnika, tak ziaden zakonnik prace...
...ak podla obcianskeho zakonnika, tak tiez ziaden zakonnik prace...

[/quote]

Tak ako existuje neoprávnené úpodnika, existuje aj obchádzanie zákona, v tomto prípade ZP, práve na to upozorňujeme, aby v konkrétnom prípade IP nedospelo k názoru, že ide o obchádzanie zákona. Preto nestačí pozerať, čo je uvedené v zmluve, ale aká je realita.

dana:)


mimotemy Inak stimulujúca téma ;) :D