cocker.ba
23.01.20,16:41
Zdravim, veritel chce podat na dzlnika zalobu.Nemoze vsak ocakavat, ze dlznik i po rozhodnuti sudu veritelovi vrati peniaze. Moze sa veritel poistit tak, ze v petite bude sud ziadat , ze bud dlznik vrati peniaze, alebo dostane trest odnatia slobody napr. na 1,5 roka nepodmienecne? Aka je trestna sadzba pri skode 9000€? . Myslim, ze taketo rozsudky su bezne. Moze byt tento stav kvalifikovany ako podvod? Lebo ak niekto slubi ze vrati peniaze a neurobi tak, tak veritela podviedol.
buchač
23.01.20,16:07
TOTO

Moze sa veritel poistit tak, ze v petite bude sud ziadat , ze bud dlznik vrati peniaze, alebo dostane trest odnatia slobody napr. na 1,5 roka nepodmienecne?
je blbosť.
Si mýliš občianske právo s trestným.
Návrh na trest dáva prokurátor...o treste rozhoduje súd.
---------------
Nejde o podvod ... ide o neoprávnené obohatenie podľa Zákona č. 300/2005 (Trestný zákon) § 226.
Zabudni na nepodmienečný trest už teraz...maximálne podmienka, ak nebol dotyčný trestaný.


Nemoze vsak ocakavat, ze dlznik i po rozhodnuti sudu veritelovi vrati peniaze.
Začni napríklad týmto. ;)

Otče náš, ktorý si na nebesiach
...
Odpusť nám naše viny,ako aj my odpúšťame svojim vinníkom,
a neuveď nás do pokušenia,


P.S.:
Aby bolo jasné, vravím z vlastnej skúsenosti.
Len som sa svojho času modlil, aby som odolal pokušeniu urobiť niečo, za čo by som mohol ísť ja do basy.
misoft
23.01.20,16:39
Žalobu podať môže. Ale ten petit spôsobí len to, že žaloba bude odmietnutá.
A) Výšku trestu neurčuje žalobca, ale senát/predseda súdu/senátu.
B) Ty v petite nemôžeš URČOVAŤ podmienky, aké bude rozhodnutie - v tomto prípade jedno alebo druhé.
C) Vôbec sa neberie do úvahy, či dlžník konal s úmyslom si finance ponechať, alebo je v platobnej neschopnosti. Overoval si veriteľ, ako to je s dlžníkom? Nie? Dupľom to bude zamietnuté.
Mária27
23.01.20,16:58
Asi ani nejde o neoprávnené obohatenie podľa § 226 trestného zákona, to by sa musel obohatiť zásahom do počítača, automatu a pod.
Zrejme ide o záväzkové právo - od § 488 občianskeho zákonníka.
cocker.ba
23.01.20,17:09
odmietnuta zaloba? z akeho dovodu? ze skutok sa nestal? dlh 9000€ nie je malickost.okrem toho, je xyz pripadov, ze sud rozhodne bud o nahreade skody, alebo o treste odnatia slobody ak ju neuhradi.
ak odmietnu, tak sa da podat zaloba alebo zmenit petit. ale v tpmto drbnutom state s nefunkcnym sudnictvom je mozne vsetko-zial. vymozitelnost prava minusova.este ze mame aj krajske aj navyssie sudy...
cocker.ba
23.01.20,17:13
svoje otcenase si kludne nechaj.
9000€ je znacna skoda a sud nejak bude musiet rozhodnuit a urcite nerozhodne, ze 9000€ netreba uhradit- tak to v polopravnych statoch nechodi.
okrem toho, ak niekto zoberie pozicku s tym, ze vie, ze ju nevrati , nejde o podvod?
a petiti je vzdy sucast zaloby. bud sud prikaze zmenit petit, tak aby bol vykonatelny, alebo ho prijme.
cocker.ba
23.01.20,17:20
len tak na okraj...
Zmluva a o pôžičke a podvod

https://ficek.sk/podvod-trestny-cin-9

Podľa ustanovenia § 657 Občianskeho zákonníka Zmluvou o pôžičke prenecháva veriteľ dlžníkovi veci určené podľa druhu, najmä peniaze, a dlžník sa zaväzuje vrátiť po uplynutí dohodnutej doby veci rovnakého druhu. V praxi sa veritelia v prípade nevrátenia dlhu zo strany dlžníka, obracajú so žiadosťou o pomoc na orgány činné v trestnom a konaní. V tejto súvislosti je však potrebné zdôrazniť veľmi dôležitú skutočnosť, a síce to, že trestné právo má povahu tzv. ultima ratio, čiže nejakej poslednej možnosti. Inak povedané, ak je možné sa svojho práva domôcť prostriedkami občianskeho, či obchodného práva, potom je veriteľ povinný využiť najskôr tieto prostriedky. Až keď by tieto prostriedky skutočne zlyhali a zároveň by sa preukázalo, že boli naplnené všetky znaky skutkovej podstaty podvodu, potom by bolo možné uvažovať o použití inštitútov trestného práva, a teda o začatí trestného stíhania.

Trestného činu podvodu sa pri zmluve o pôžičke možno dopustiť len ak páchateľ už v čase uzatvárania zmluvy o pôžičke vedel, že peniaze nevráti.K tomu ustálená judikatúra uvádza, že na naplnenie znakov skutkovej podstaty uvedeného trestného činu, sa zo subjektívnej stránky vyžaduje, aby páchateľ už v čase pôžičky konal v úmysle vypožičané peniaze nevrátiť vôbec, alebo nevrátiť ich v dohodnutej lehote, prípadne konal s vedomím, že peniaze nebude môcť v dohodnutej lehote vrátiť a že tým uvádza veriteľa do omylu. (R 57/1978). Nestačí teda len skutočnosť, že páchateľ nevrátil požičané peňažné prostriedky v dohodnutej lehote. Ide teda o úmyselné konanie páchateľa.
jslancik
23.01.20,17:21
chlapče, ty o práve vieš kulový. máš svoju predstavu a bodka.
Mária27
23.01.20,17:37
Žalobca bude žiadať splnenie povinnosti, pri peňažnom záväzku aj penále. Tomu musí zodpovedať návrh rozhodnutia = petit.

Žalobný petit môže byť niekedy alternatívny, keď sa dá žalovanému možnosť vybrať si - splniť záväzok inak (napr. namiesto vrátenia poskytnúť inú vec).

Žalobný petit môže byť eventuálny, keď pre prípad zamietnutia primárneho petitu je možné akceptovať iný návrh (napr. ak podľa primárneho návrhu súd neurčí, že ide o spoločný priestor, navrhne sa rozhodnutie o priestore nebytovom). Ak sa prijme primárny petiti, o eventuálnom súd nerokuje. Pre prijatie eventuálneho petitu je potrebné primárny petit zamietnuť.

Ak by bol podaný návrh na väzbu, nešlo by o splnenie povinnosti. Súd by tú časť petitu zamietol, čoho dôsledkom by bolo nepriznanie plnej náhrady trov konania pre nevyhovenie celému návrhu,
buchač
23.01.20,17:40
cocker.ba (Dnes 18:13) svoje otcenase si kludne nechaj.
9000€ je znacna skoda a sud nejak bude musiet rozhodnuit a urcite nerozhodne, ze 9000€ netreba uhradit- tak to v polopravnych statoch nechodi.
okrem toho, ak niekto zoberie pozicku s tym, ze vie, ze ju nevrati , nejde o podvod?
a petiti je vzdy sucast zaloby. bud sud prikaze zmenit petit, tak aby bol vykonatelny, alebo ho prijme.
=====================
Si nepochopil ? Takže ešte raz ?

Si mýliš občianske právo s trestným.
Žalobu na spáchanie trestného činu sa dáva príslušný súd.
Obžalobu podáva prokurátor.
Návrh na trest dáva prokurátor.
..o treste rozhoduje súd.

Pri občianskom súde
Žalobu dáva navrhovateľ.
Povinný bude odsúdený.
Tam môže dať petit...no rozhodne nie na trest odňatia trestu slobody.

Petit je najdôležitejšia časť žaloby. Je to presná formulácia, akého výroku súdu sa žalobca domáha. Petit označuje v práve záverečnú časť žaloby alebo iného podania na súd, v ktorej navrhovateľ navrhuje, ako má súd v danej veci rozhodnúť.

P.S.:
Vezmem iný príklad.
Páchateľ zavraždí obeť.
Pozostalí obete by mali dať petit, že na aký trest by mal byť páchateľ odsúdený ???

Takto si to predstavuješ ???

Tý môj oný, to je iný materiál...tu mi ani Otčenáš nepomôže nad takýmto "zmýšľaním".
cocker.ba
23.01.20,17:50
ficek a ficekova asi v prave nebudu blbi...tak naprv sa daju skusit buldoci-vymahaci
cocker.ba
23.01.20,17:52
uz som pisal o rozhodnutiach sudov: bud niekto nahradi sposobenu skodu, alebo pojde na 1,5-2 roky do basy. take boli rozsudky
Mária27
23.01.20,17:55
Až keď by tieto prostriedky skutočne zlyhali a zároveň by sa preukázalo, že boli naplnené všetky znaky skutkovej podstaty podvodu, potom by bolo možné uvažovať o použití inštitútov trestného práva, a teda o začatí trestného stíhania.

Presne tak, najskôr civilné konanie, ktoré sa nedá miešať s tretným. Potom - v r. 1978 tu neboli exekútori, výkon rozhodnutia vykonával všeobecný súd (§ 251 OSP).
Až v prípade nevymožiteľnosti sa začalo dokazovanie, že išlo o podvod, dokazovalo sa to však veľmi ťažko. Zvyčajne pritom boli oklamané socialistické podniky.
buchač
23.01.20,18:01
KTO vraví, že Ficek je blbý ???

Kuwa, to len TY tu točíš (ani sa neospravedlním) solídne hlúposti.

Ficek vraví, že trestný súd je posledné riešenie, keď už zlyhali všetky možnosti....capisci ?
Čiže postup :
- Ja som dal dlžníka najprv na občiansky súd...ten som vyhral.
- Potom som dal dlžníka na trestný súd...dotyčný dostal podmienečný trest a povinnosť splatiť dlh.
- Následne som dal exekúciu...a dodnes som dostal veľký trt.
- Na dôvažok všetkého platí o 1.1.2020 exekučná amnestia, takže som nahratý už úplne.


Kuwa, ak už toto nepochopíš...fakt sa dám na modlenie.
marjankaj
23.01.20,18:26
A čo z toho budeš mať ty, keď dotyčný bude mať v base ubytovanie stravu a ešte aj farebný televízor.
cocker.ba
23.01.20,19:28
nuz, hotely su komfortnejsie a do tejto ubytovne by sa mu asi nechcelo...tak radsej by zaplatil
marjankaj
23.01.20,19:34
Ak by si mu požičal, tak by možno aj zaplatil.
jopaniel
05.02.20,22:45
môžete dať trestné oznámenie ale to musíte vedieť vy sám či tam mohol byť úmysel nemusí isť len o podvod môže to byť aj tč sprenevery príp. iné to sa týmto nedá posúdiť ale skôr to bude v civilnej rovine


vtedy musí znieť žalobný petit len na zaplatenie (je jedno z akého titulu či bezdôvodné obohatenie alebo iné), súd nie je viazaný vašim právnym posúdením a žalobný petit musí byť určitý a vykonateľný preto musí znieť len na zaplatenie