kvjetecko
27.11.06,13:21
Zamestnanec závažne porušil PD a preto sme sa rozhodli skončiť s ním okamžite PP. Chcem sa opýtať, že či mu mám dať 2 papiere - jeden na porušenie PD a druhý na okamžité z dôvodu porušenia PP alebo len 1 papier, kde bude okamžité skončenie a rozpísaný celý dôvod skončenia?
A ešte by ma zaujímalo, že keď mu ten papier dám 30.11. na konci zmeny a prevezme ho - znamená to že už 1.12. nemôže prísť do práce?
Ďakujem.
drobeceva
27.11.06,12:36
Myslím, že stačí jeden papier, kde mu napíše dôvod a v závere, že na základe vyššie uvedených skutočností rušíte okamžite PP. Do tohto uvedieš, kedy bolo okamžite zrušenie PP prejednané zamestn.radou, resp. odbormi.
PP končí dňom prevzatia.
lenkas
27.11.06,13:36
áno, je to aj lepšie napísať na 1 papier, keďže podľa ZP mate v písomnom vyhotovení "Okamžitého skončenia PP" povinnosť "skutkovo vymedzit" dôvod okamžitého skončenia tak, aby ho nebolo možné zameniť s iným dôvodom - t.j. popísať čím závažne porušil pracovnú disciplínu.
A dobry odkaz od Drobeceva aj na to prerokovanie - netreba zabudnut (§ 74ZP) - toto si vybavte čím skor.
kvjetecko
27.11.06,16:05
A ked nemame odbory? Nemame ani zamestnanecku radu, ani dovernika. (zamestnanci nepoziadali o volbu)
lenkas
27.11.06,16:07
Ak nemate ziadneho zastupcu zamestnancov, tak to nemusite prerokovavat s nikym.Rozhodujete v tomto pripade samostatne.
Danila
27.11.06,16:13
A ked nemame odbory? Nemame ani zamestnanecku radu, ani dovernika. (zamestnanci nepoziadali o volbu)Keď nemáte odbory, tak s ním prerokuje a rozviaže pracovný pomer štatutár k tomu oprávnený. Musí tak urobiť/pokiaľ pracovník nie je v ochrannej dobe/ v lehote jedného mesiaca odo dňa, keď sa o takomto dôvode dozvedel. A dôležiťé je aj to, či je v nejakom dokumente zmienka o tom, čo sa za hrubé porušenie pracovnej disciplíny považuje. Pre menej závažné porušenia sa postupuje odlišne.
lenkas
27.11.06,16:23
Keď nemáte odbory, tak s ním prerokuje a rozviaže pracovný pomer štatutár k tomu oprávnený. Musí tak urobiť/pokiaľ pracovník nie je v ochrannej dobe/ v lehote jedného mesiaca odo dňa, keď sa o takomto dôvode dozvedel. A dôležiťé je aj to, či je v nejakom dokumente zmienka o tom, čo sa za hrubé porušenie pracovnej disciplíny považuje. Pre menej závažné porušenia sa postupuje odlišne.


áno, je vždy dobré, keď nejaký interný dokument definuje, čo sa považuje závažné porušenie pracovnej disciplíny. Ani existencia takéhoto dokumentu však žiaľ v praxi nevylučuje, že v prípade sporu si to súd vyloží ináč - súd napr. vôbec nemusí ten "dôvod", ktorý bol dôvodom pre okamžité skončenie považovať za závažné porušenie - on o tom rozhodne sám. V takomto prípade by bolo žiaľ takéto skončenie PP neplatné (no to je už príliš do detailov rozoberať všetky možnosti, zatiaľ vychádzam z toho, že dôvod na okamžité skončenie máte...)
Evanka
27.11.06,16:25
Z hľadiska obsahu musí byť vo výpovedi jednoznačne skutkovo opísaný dôvod, ktorý z-teľa viedol k skončeniu pracovného pomeru. Nakoľko závažné porušenie pracovnej disciplíny ZP nedefinuje, nie je proces skúmania, preverovania a zvažovania všetkých faktorov jednoduchý,
V pracovnom poriadku by mali byť dôvody naplnenia skutkovej podstaty závažného porušenia pracovnej disciplíny taxatívne vymedzené. Z-nec musí byť s nimi preukázateľne oboznámený.
Píšem to preto, lebo poznám prípad, kedy súd uznal výpoveď za neplatnú a z-teľ mal povinnosť doplatiť z-ncovi ušlú mzdu.
Evanka
27.11.06,16:36
A ked nemame odbory? Nemame ani zamestnanecku radu, ani dovernika. (zamestnanci nepoziadali o volbu)
Podľa § 74 ZP - Citujem:
Výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa je zamestnávateľ povinný vopred prerokovať so zástupcami zamestnancov, inak je neplatná. Zástupca zamestnancov je povinný prerokovať výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa do desiatich kalendárnych dní odo dňa doručenia písomnej žiadosti zamestnávateľom. Ak v uvedenej lehote nedôjde k prerokovaniu, platí, že k prerokovaniu došlo.
lenkas
27.11.06,16:52
Podľa § 74 ZP - Citujem:
Výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa je zamestnávateľ povinný vopred prerokovať so zástupcami zamestnancov, inak je neplatná. Zástupca zamestnancov je povinný prerokovať výpoveď alebo okamžité skončenie pracovného pomeru zo strany zamestnávateľa do desiatich kalendárnych dní odo dňa doručenia písomnej žiadosti zamestnávateľom. Ak v uvedenej lehote nedôjde k prerokovaniu, platí, že k prerokovaniu došlo.


To je pravda, to je fikcia prerokovania, ked existuju zastupcovia zamestnancov. Myslim ale, ze ked neexistuju, tak tento §74 sa neuplatni (nema sa ako) a Z-teľ môže rozhodovať sám.
kvjetecko
27.11.06,16:54
Prosim este si to zopakujem. Cize kedze nemame odbory musim to dat prerokovat statutarovi alebo nemusim? Asi mi to v pondelok moc nezapina.
lenkas
27.11.06,17:15
Podla mna to uz nemusi prerokovat nikto, kedze nemate zastupcov zamestnancov.
Papier o okamzitom skonceni bude podpisovat bud statutar, alebo iny veduci zamestnanec, ktoremu to vyplyva z vnutornych predpisov, resp. ktory je povereny - viď §9 ZP (napr. priamy nadriadeny zamestnanca, ak ste vacsia firma).
Gido
27.11.06,18:22
Doporučujem pre potreby prípadného dokazovania pred súdom (teda ak by ZC nesúhlasil a domáhal sa na súde neplatnosti okamžitého skončenia PP) prerokovať najprv so ZC porušenie prac. disciplíny, dať ZC priestor vyjadriť sa k dôvodom, ktoré sa mu kladú za vinu a v prijatých opatreniach na zamedzenie ďaľšiemu porušovaniu rozhodnúť riešiť toto porušenie okamžitým skončením PP. Samozrejme z tohto prerokovania je vhodné urobiť zápis a dať ho podpísať aj ZC, prípadne prítomným osobám (priami nadriadení pracovníkovi). Ak odmietne podpísať, vyznačiť toto na zápise a podpisy svedkov. A na základe tohto napísať samotné podanie, ktorým sa okamžite skončí PP. Toto by malo obsahovať náležitosti, ako už boli vyššie uvedené, teda (zopakujem):dôvod podľa ZP /§68 ods. 1 písm. b) ZP/, konanie, príp. nekonanie ZC, ktoré je považované za dôvod závažného porušenia prac. disciplíny, príp. čo tým porušil, doterajší postup, resp. opis skutočností, ktorou je závažné porušenie prac. disciplíny preukázané (vtedy je dobré odvolať sa na prerokovanie, vyjadrenie ZC k zistenému porušeniu), zhodnotenie jeho konania z hľadiska pracovnej morálky ZC, disciplíny, stavu a úrovne prac. disciplíny na pracovisku a vplyv konania ZC na jej udržanie, nemožnosť riešiť iným opatrením a konečne konštatovanie potreby použitia §68 ods. 1 písm. b) ZP. Pri dodržaní tohto návodu (teda upečenia okamžitého skončenia prac. pomeru) máte šancu na úspech pri prípadnom súdnom spore. Dúfam, že stačí. Prajem pekný večer.
Danila
27.11.06,20:17
Prosim este si to zopakujem. Cize kedze nemame odbory musim to dat prerokovat statutarovi alebo nemusim? Asi mi to v pondelok moc nezapina.Keďže nemáte odbory, povinnosť prerokovania odpadá. Ale zákon taktiež určuje prerokovať okamžité skončenie pracovného pomeru do desiatich dní od doručenia. Spôsob a rýchlosť doručenia je významné. Ak by nastal prípad, že zamestnanec považuje skončenie pracovného pomeru za neplatné, takýto pracovný pomer nekončí. Môže byť poučený a dá Vám zároveň oznámenie, že trvá na ďalšom zamestnávaní. Ak bude aj napriek tomu zamestnávateľ trvať na skončení pracovného pomeru, zamestnanec sa môže obrátiť na súd o vyslovenie neplatnosti výpovede. No a kompetentným na takéto úkony je len štatutár spoločnosti.
Gido
28.11.06,00:00
A ešte by ma zaujímalo, že keď mu ten papier dám 30.11. na konci zmeny a prevezme ho - znamená to že už 1.12. nemôže prísť do práce?
Ďakujem.[/quote]
Ten papier - Rozhodnutie o okamžitom skončení pracovného pomeru znamená, že pracovný pomer ZC, ktorému je doručený, skončí okamihom prevzatia tohto dokladu, teda ak mu ho odovzdáte o 12,50 hod. dňa 30.11., môže ísť domov po jeho prevzatí, teda o 12,50 hod. Teoreticky! Prakticky by mal odovzdať prevzaté veci pre výkon práce, prípadne vyúčtovať prevzaté peniaze, ceniny a pod. a vysporiadať si potrebné výstupné náležitosti. A vy by ste mu mali vydať potvrdenie o zamestnaní, zápočet a odhlásiť ho z úradu práce a poisťovní. A to je asi všetko.