My to máme. Je to dobrá vec. Vchod určite ušetrí niečo na elektrike. Len sa treba trocha pohrať s nastavením, tak aby všetci boli spokojní. Nastaviť sa dá doba svietenia, citlivosť na denné svetlo, sklon snímača.

možem odporučiť,je to super vec.

ďakujem, len ja som kupila prednastavené z vyroby, tak som zvedava ako budu fungovať. Maju nastaveny čas aj senzor na tmu. Su to akoby lampy k rodinnemu domu, krasne chromove, mali ich v Lidli. Tak uvidim ake budu...trošku sa toho bojím, ale daju sa ešte vratit a to je vyhoda ;) Mali dobru cenu a dava sa tam obyčajna 60W žiarovka, tak dufam nebudem sklamana... :o Dala som inde montovať aj klasiku-senzor pri svetle, ten funguje v pohode...

Slavka, nebudes banovat, je to skutocne dobra a uzitocna vec, my ju mame na firme a neviem si to vynachvalit ;)

Vec je to dobrá máme to ale záleží na nastavení. Zistil som, že tá minimálna tma nie je až taká tmavá aby to nesvietilo niekedy aj cez deň ale nemôžem s tým nič robiť. Jediné riešenie, že sem dám hodiny a tie to budú spínať. V lete keď svieti slnko to pracuje v pohode ale teraz v zime mi to stále zapína, dnes svietilo slnko tak to bolo vypnuté ale pri zatiahnutej oblohe to svieti vždy keď sa tam niekto objaví. :(
Ale som s tým spokojný

My máme senzory s možnosťou nastavenia úrovne tmy a dĺžky intervalu. Funguje to aj teraz celkom spoľahlivo, za šera sa nezapínajú. Bohužiaľ na pohyb sú príliš citlivé, zvieratá veľkosti mačky ich zapínajú.
Pôvodne som dal namontovať 40 W žiarovky, ale potom som ich nahradil 25 W, a celkom stačia.

Pre ušetrenie na elektrike odporúčam naviac montovať tzv. orientačné osvetlenie na schodište. Jedná sa o osvetlenie s temer nulovou spotrebou. Výhoda je v tom, že svieti trvale, pre bežný pohyb k výťahu netreba vôbec osvetlenie zapínať. V prípade, že Vám zhasne svetlo, v pohode dojdete k najbližšiemu tlačítku. Super spokojnosť. Ešte ďalšia úspora.

U nas v chodbe sa vecer zvyknu aj hodinku lucit taki mladasi, neviem si predstavit, ze by im po kazdej puse blikla lampa, urcite to ma aj negativa :) :)

dakujem za prispevky , ešte to nemám namontované...teraz su všetci elektrikári takí vyťažení, tak až to bude dám vediet. Inak s tým orientačným to je tiež dobry napad... ;) možno aj to časom poriešim ... a tie blikavé pusy... škoda že tí mladí už nie su až tak hambiví a cmulkaju sa vsade a vždy a čo najviac nech to vidieť :rolleyes: ... zavidim im...či čo???:eek:

dakujem za prispevky , ešte to nemám namontované...teraz su všetci elektrikári takí vyťažení, tak až to bude dám vediet. Inak s tým orientačným to je tiež dobry napad... ;) možno aj to časom poriešim ... a tie blikavé pusy... škoda že tí mladí už nie su až tak hambiví a cmulkaju sa vsade a vždy a čo najviac nech to vidieť :rolleyes: ... zavidim im...či čo???:eek:
:D:D:D:D Slavka, zeby aj ja...ci co? :eek::eek::D:D
ale co je podstatne, ked si to senzorove svetlo nadstavis ako budes potrebovat, budete vsetci spokojni

My sme riešili senzorove osvetkenie pred troma rokmi. Na každom poschodí máme dve čidlá - jedno pri výťahu a druhé čo svieti ďalej od výťahu pre tie byty čo sú tam. Tiež vo vchode sú nainštalované čidlá. Nič nebliká, sveti len keď sú tam ľudia v pohybe . Pretože celé schodisko okrem vchodu a 8 poschodia je ceký deň tmavé , neboli s nastavením žiadne problémy. Zápalky vo vypinačoch (lebo sú zrušené) nefungujú " . Treba skúsiť ako je to s "pusami a laškovaním násťročných " pri svetle ktoré sa nedá vypnúť.
My sme spokojní. Zaplatilo sa nám to za rok.

My sme riešili senzorove osvetkenie pred troma rokmi. Na každom poschodí máme dve čidlá - jedno pri výťahu a druhé čo svieti ďalej od výťahu pre tie byty čo sú tam. Tiež vo vchode sú nainštalované čidlá. Nič nebliká, sveti len keď sú tam ľudia v pohybe . Pretože celé schodisko okrem vchodu a 8 poschodia je ceký deň tmavé , neboli s nastavením žiadne problémy. Zápalky vo vypinačoch (lebo sú zrušené) nefungujú " . Treba skúsiť ako je to s "pusami a laškovaním násťročných " pri svetle ktoré sa nedá vypnúť.
My sme spokojní. Zaplatilo sa nám to za rok.

Aké čidlá (myslím značku, typ...) ste si nainštalovali? Aká bola cena za jedno? Ako bola spravená, a koľko stála montáž? Myslím tým to, či ste museli ťahať nové káble, alebo ste využili tie pôvodné. Zaplatilo sa vám to z dôvodu zníženia spotreby el. energie? Kiež by to tak šlo aj u nás - my máme spotrebu na chodbách v celom dome cca 7 tis. Sk ročne. Prvé návrhy inštalácie hovorili o cene niekoľko desiatok tisíc Sk - máme 4 vchody a 4 poschodia. Preto sme to dali len na dvor, aby sme zvýšili bezpečnosť a odplašili zlodejov a vandalov. Stálo to cez 25 tis. Sk (5 senzorov so svietidlami, nové káble a montáž).

Čo sa týka pusinkujúcich sa teenagerov, ak sa vydržia chvíľku nehýbať, čidlo ich prestane registrovať ;)

Čo sa týka pusinkujúcich sa teenagerov, ak sa vydržia chvíľku nehýbať, čidlo ich prestane registrovať ;)

... ja by som nevydržaláááááá :D :p ...

... inak aj mna zaujimaju podrobnosti o tých čidlach tak dufam to zistime... elektrárne mi tiež trhaju žily s tými ich paušalmi za elektromer, alias stabilny prijem... za nič! som zvedava na toho noveho dodavatela, pod ktoreho budu moct ist aj domacnosti, či to zas nebude len tichá dohoda...ako to tu u nás frčí... :cool:

Aké čidlá (myslím značku, typ...) ste si nainštalovali? Aká bola cena za jedno? Ako bola spravená, a koľko stála montáž? Myslím tým to, či ste museli ťahať nové káble, alebo ste využili tie pôvodné. Zaplatilo sa vám to z dôvodu zníženia spotreby el. energie? Kiež by to tak šlo aj u nás - my máme spotrebu na chodbách v celom dome cca 7 tis. Sk ročne. Prvé návrhy inštalácie hovorili o cene niekoľko desiatok tisíc Sk - máme 4 vchody a 4 poschodia. Preto sme to dali len na dvor, aby sme zvýšili bezpečnosť a odplašili zlodejov a vandalov. Stálo to cez 25 tis. Sk (5 senzorov so svietidlami, nové káble a montáž).

Čo sa týka pusinkujúcich sa teenagerov, ak sa vydržia chvíľku nehýbať, čidlo ich prestane registrovať ;)
Peter my sme využili pôvodné káble akurát sa to zaplo na stálo. Každé svetlo má svoj senzor. Dráty od svetla k senzoru sme viedli v lištách. Spravené to bolo svojpomocne. Práca zadarmo platili sme len materiál.

mame ho cca dva mesiace a zatial nikto z celeho domu neprejavil nespokojnost.prave naopak.(hlavne my, zeny, ked ideme s nakupmi, mame o jednu starost menej;))
o vyhodach v suvislosti s usporou el. energie ani nehovorim.
takze ak mozem poradit, chodte do toho!;););)

Zdravim všetkých prítomních aj neprítomních.
som tu po prvý raz.
A všetkým môžem odkázať,že senzorové osvetlenie je top na trhu.
skuste pozrieť www.neco.sk (http://www.neco.sk) a dozviete sa všetko o senzorovej technike.
je to naj firma, ktorá sa venuje značke STEINEL,ktorá nemá konkurenta v tomto osvetlení.
takže utekajte na stanku a kontaktujte sa.
ja som to využil a som nesmierne spokojný.

Zdravim všetkých prítomních aj neprítomních.
som tu po prvý raz.
A všetkým môžem odkázať,že senzorové osvetlenie je top na trhu.
skuste pozrieť www.neco.sk (http://www.neco.sk) a dozviete sa všetko o senzorovej technike.
je to naj firma, ktorá sa venuje značke STEINEL,ktorá nemá konkurenta v tomto osvetlení.
takže utekajte na stanku a kontaktujte sa.
ja som to využil a som nesmierne spokojný.

anna ...alebo Anno? :D verím, že si spokojný, ale ja som v ich predajni bola a nie som spokojná s cenami :---

anna ...alebo Anno? :D verím, že si spokojný, ale ja som v ich predajni bola a nie som spokojná s cenami :---


Veď o cenách v tom reklamnom príspevku reč nebola :D

Inak treba veľmi dobre pozerať nielen na cenu /už Baťa hovoril, že si nemôže dovoliť kupovať lacné veci/, ale i značku výrobku. My sme do RD kúpili pomerne drahý senzor nem.výroby - mal mať dosah 9m, mal 5-6, uhol záberu 180 st. - skut. asi 120 a po cca 2 r. sa pokazil a skončil kariéru ... :mee:

My sme riešili senzorove osvetkenie pred troma rokmi. Na každom poschodí máme dve čidlá - jedno pri výťahu a druhé čo svieti ďalej od výťahu pre tie byty čo sú tam. Tiež vo vchode sú nainštalované čidlá. Nič nebliká, sveti len keď sú tam ľudia v pohybe . Pretože celé schodisko okrem vchodu a 8 poschodia je ceký deň tmavé , neboli s nastavením žiadne problémy. Zápalky vo vypinačoch (lebo sú zrušené) nefungujú " . Treba skúsiť ako je to s "pusami a laškovaním násťročných " pri svetle ktoré sa nedá vypnúť.
My sme spokojní. Zaplatilo sa nám to za rok.

Zaujimalo by ma ako sa moze takato investicia vratit? Senzorove osvetlenie je super pokial ide o komfort (to urcite ma svoj vyznam). Ale neviem ci montovat senzory s cielom usetrenia je rozumna vec. U nas v dome mame na chodbe usporne ziarivky (17W). Na schodisku ich je 14. Ak by sa svietilo 24h nonstop cely rok (co sa samozrejme nesvieti) tak by naklady na elektriku boli cca 8000Sk. Ked beriem do uvahy ze sa svieti cca 4 hodiny denne tak to vychadza na 1300 Sk na rok len za elektriku. Neviem ci je tu priestor pre usetrenie. Stretol som sa totiz na schodzi s nazormi ako dokazu fantasticky tieto senzory usetrit, ale stale neviem kde je ten priestor...

Ako je to s kazivostou, uz som bol rozhodnuty ist do senzoroveho zapinania svetla ale elektrikar ma odhovara, ze sa to kazi a senzory si po case robia co chcu mame 3x9 poschodi plus 6 vchodov, zaujimala by ma pripadan investicia, ci to tu niekto robi. vdaka

s.r.o.

PONUKA PRE BYTOVÉ DOMY:



- Montáž automatického pohybového senzorového spínania schodiskového (chodbového) osvetlenia



- Senzorové spínanie zapína automaticky osvetlenie len v mieste pohybu a nie na všetkých poschodiach ako bežný systém.
Pri bežnom riešení schodiskového osvetlenia sa stlačením vypínača na prízemí, alebo na ktoromkoľvek poschodí zapne osvetlenie na celom prízemí a na všetkých poschodiach. Senzorové spínanie výrazne šetrí elektrickú energiu oproti bežnému systému.
- Senzory zapínajú osvetlenie len na nevyhnutne dlhú dobu. Keď sa v priestore skončí pohyb svetlo sa po niekoľkých sekundách(nastaviteľné) automaticky vypne.
- Zariadenie sníma pohyb a svetlosť prostredia a vďaka tomu zapína osvetlenie len keď sa zotmie.
- Okrem toho, že systém výrazne znižuje spotrebu el. energie predlžuje životnosť žiaroviek schodiskového osvetlenia až päť násobne

Výhody:
- úspora elektrickej energie (80%)
- komfortnosť
- zvýšenie bezpečnosti obyvateľov (vzhľadom na to, že nemusia v tme hľadať vypínač)

Montáž:
- Senzory sa montujú 1ks na každé poschodie (v prípade potreby aj na medziposchodie – v závislosti od požiadaviek)
- 2-5ks senzorov na prízemie podľa stavebného členenia prízemia(1ks k vstupným dverám,1ks k chodbe na prízemí, 1ks k výťahu)

Cena:
Celková cena závisí od počtu poschodí a členenia prízemia, pretože na základe toho sa určuje počet senzorov.

Náklady na jeden senzor: 1200Sk (cena zahŕňa: pohybový senzor, lišty, káble, montáž)


Číslo oprávnenia na montáž, opravy, údržbu, odborné prehliadky a skúšky pre elektrické zariadenia s napätím do 1000V a bleskozvody: 094-IBB/2006 EZ M, O, U, S A E2

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– –––––––––––––––––––––––––––––
[

No neviem, ale ak by som vychádzal z Vašich cien, predpokladu úspory el. energie 80% pri súčasnej cene el., bola by návratnosť investície (15600,- Sk za vchod pri našich 10 vchodoch je to značná investícia) cca 9 rokov. Tu som navyše nepočítal senzory na medziposchodia. My uvažujeme skôr o rozdelení osvetlenia vchodu na úseky – zvlášť prízemie, a zvyšok zvlášť po dvoch poschodiach (aby bolo osvetlené aj medziposchodie). Toto riešenie je rýchle, lacnejšie a bez nutnosti osádzať akékoľvek snímače, lišty a káble. Senzory sú fajn a prinášajú benefit v podobe komfortu, ale inak nevidím dôvod na ich osadenie, aspoň nie pri súčasných cenách elektriny.

Spoločnosť neco sa zaoberá predajom a montážou najdrahších senzorov. Na trhu sú aj podstatne lacnejšie senzory s rovnakou kvalitou. Trochu sa do toho vyznám pretože to už 5 rokov montujem. My to montujeme za 1200Sk(senzor, lišty, káble, montáž). 1200-sú náklady na jeden senzor vrátane montáže

Existujú spolahlivé aj nespolahlivé senzory. Je to dobrá vec a určite sa to oplatí. V našej firme to víde 1200Sk-náklady na jeden senzor vrátane montáže

Je pravda, že to nieje najnižšia investícia, ale výsledkom sú spokojný obyvatelia. Ľudia dlhé roky dávajú príspevky do fondu opráv. Montáž senzorov je výborný spôsob využitia týchto penazí, pretože obyvatelia urobia niečo pre komfortné bývanie. Vzhľadom nato, že cena el .energie každý rok narastá, návratnosť je určite nižšia ako 9rokov. Vo väčšine prípadov ide max. o 4 roky.
Zateplenie má návratnosť 30 rokov a je to podstatne vyššia investícia a aj tak sa zatepluje

No neviem, ale ak by som vychádzal z Vašich cien, predpokladu úspory el. energie 80% pri súčasnej cene el., bola by návratnosť investície (15600,- Sk za vchod pri našich 10 vchodoch je to značná investícia) cca 9 rokov. Tu som navyše nepočítal senzory na medziposchodia. My uvažujeme skôr o rozdelení osvetlenia vchodu na úseky – zvlášť prízemie, a zvyšok zvlášť po dvoch poschodiach (aby bolo osvetlené aj medziposchodie). Toto riešenie je rýchle, lacnejšie a bez nutnosti osádzať akékoľvek snímače, lišty a káble. Senzory sú fajn a prinášajú benefit v podobe komfortu, ale inak nevidím dôvod na ich osadenie, aspoň nie pri súčasných cenách elektriny.
Ja nemôžem súhlasiť s majkii. Montáž pohybových senzorov je najlepšie riešenie. Rozdelenie osvetlenia o ktorom hovorí majkii z ďaleke nezabezpečí takú úsporu el. energie ako senzory. 9-ročná návratnosť je nezmysel. My sme si to dali namontovať u nás touto firmou REKLAMA a sme veľmi spokojný.Asi za 2,5roka sa nám investícia vrátila a dnes na tom šetríme. Odporúčam tento systém

Ahojte.
Podľa mňa si určite dajte senzory (a striešky) nad vchody!! = komfort hlavne pre ženy.
A pre schodištia vám malá násobilka povie,že keď senzor (na každom) poschodí bude spínať len dve susedné poschodia,tak (niečo ušetríte na elektrine a niečo na opravách vypínačov a výmenách žiaroviek) to z jedného ročného fondu opráv bude okolo 5% a máte komfort navždy (vyberte spoľahlivosť za rozumnú cenu).
A dnes sa vôbec nemalo robiť!!!

Ka Mil

Ivan, nepozdáva sa mi, že by sa Vám investícia vrátila za 2,5 roka. Zaujímalo by ma čísla z ktorých vychádzate. U nás je priemerná spotreba za osvetlenie na vchod cca 2200,-Sk/rok. Bolo by potrebných 13 snímačov čo predstavuje investíciu 15600,-Sk. Teoretická ročná úspora za energiu by bola cca 1760,-Sk, za predpokladu, že cena elektriny sa nemení. Z toho mi vychádza, že návratnosť investície je za málinko menej ako 9 rokov. Ak by som počítal veľmi pesimistický každoročný nárast cien energie o 10 percent, vychádza mi návratnosť na 6 a trištvrte roka. Ja vôbec netvrdím, že je to zlá investícia a vôbec nespochybňujem komfort, kt. to zo sebou prináša, len som zauvažoval nad efektívnosťou investície z pohľadu návratnosti v našom prípade na 10 vchodov cca 156000,-Sk. V tomto súhlasím s Ihy v diskusii „Mate senzorove osvetlenie?“ (na druhej strane), že montáž snímačov s cieľom úspory energie je nerozumné.
Ivan, ja som nikde netvrdil, že rozdelenie osvetlenia prinesie rovnaký efekt v úspore elektriny. Môj odhad je, že úspora môže byť na úrovni cca 30 precent, čo je o dosť menej ako v prípade snímačov, ale zároveň výška investície je tiež niekde inde.

K tej poznámke fy ERMIPA a porovnaniu so zatepľovaním je to nezmysel. Dôvody pre zatepľovanie budov sú podstatne dôležitejšie ako je len komfort. Okrem úspory za teplo, sú tu iné a podstatnejšie veci ako sú predĺženie životnosti budovy, úspora na výdavkoch z FO/domu na špárovanie a opravy fasády a opravy strechy čo predstavuje ročne desiatky tisíc korún a mnohé, mnohé ďalšie veci...

Už ste sa niekto zaoberal myšlienkou použiť na osvetlenie fotovoltaické články a svietiť na slnečnú energiu pomocou led diod. Zatiaľ to vyzerá ako SCIFI ale ... :)

Majkii, všetko je to vec pohľadu. Taká investýcia ako je montáž senzorov sa platí s FO.To znamená, že sa to zaplatí s peňazí, ktoré sú už dávo našetrené a ľudom ich už nikto nevráti. Tak prečo neinvestovať do niečoho čo im o 80%zníži náklady na spoločné osvetlenie. Je nezmysel sa bavyť o návratnosti. Dôležité je, že ked si to dajú namontovať budú platiť menej.

PONUKA PRE BYTOVÉ DOMY:



- Montáž automatického pohybového senzorového spínania schodiskového (chodbového) osvetlenia

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– ––––––––––––––
[


Poprosím užívateľa ERMIPA, aby nepridával do príspevkov reklamu na svoju firmu, na to nie je priestor v príspevkoch. Preto som z príspevku odstránil kontakty firmy. Pokiaľ máš záujem o reklamu, kontaktuj administrátora, s ktorým si môžeš dohodnúť podmienky platenej reklamy.

Na jednom paneláku som dala namontovať čidla na snímanie na schodišti a vo vstupnej hale- vylúčilo sa tým opatovné zapínanie celého vchodu. /raz pri vstupe do domu, druhý krat po vystupení z výťahu/ časom možno prejdeme aj na poschodia...
Na inom dome mám vo vstupnej hale svietidlo so zabudovaným senzorom/značku neuvádzam;)/

porovnanie: hodnotenie/+,-/
čidlá:
náklady + +
návratnosť +
lištovanie -
dosah /občas treba upraviť/ + -
estetický vzhľad - /skôr-/

zabudovaný senzor:
náklady -
navratnosť -
lištovanie /netreba/ +
dosah +
estetika + +

... no tak dá sa vybrať, všetko je len o peniazoch a ochote vlastníkov mať bývanie na úrovni .;)

Robia sa rôzne kombinácie. Najčastejšie:
Prízemie senzor, ostatné klasické vypínače na určitý počet podlaží - napr. 4 (13 poschodová bytovka)
Senzory sú všade s tým, že schodisko je delené na určitý počet podlaží
Záleží to od vlastníkov.

U nas v chodbe sa vecer zvyknu aj hodinku lucit taki mladasi, neviem si predstavit, ze by im po kazdej puse blikla lampa, urcite to ma aj negativa :) :)
Stále je to lepšie ako by malí stále zapínať svetlo na všetkých poschodiach

My máme urobené prízemia a spodné 4 poschodia. Vrch ešte nie je urobený.

Senzory stáli okolo 350.- Sk kupovali sme to v Tescu len tak cvične na vyskúšanie. Zatiaľ idú dobre vyše roka a pol. Neviem čo stáli lišty a drôty. Všetko sme si robili svojpomocne. Náklady boli len na materiál.

Majkii, všetko je to vec pohľadu. Taká investýcia ako je montáž senzorov sa platí s FO.To znamená, že sa to zaplatí s peňazí, ktoré sú už dávo našetrené a ľudom ich už nikto nevráti. Tak prečo neinvestovať do niečoho čo im o 80%zníži náklady na spoločné osvetlenie. Je nezmysel sa bavyť o návratnosti. Dôležité je, že ked si to dajú namontovať budú platiť menej.

No ak takto uvazujete o vsetkych investiciach tak potom zbohom FO :). Peniaze vo fonde su vyzbierane a nikto ich nikomu nevezme. Nerozumiem preco by sa v tomto pripade nemalo prihliadat na efektivnost investicie???

No a este k senzorom. Zatial tu nikto nenapisal o kolko realne klesla spotreba a kolko ich stalo cele senzorove osvetlenie. Senzor z Tesca za 350 Sk je sice pekna vec, ale takyto budete kupovat asi castejsie ako ziarovky z dovodu poruch.
Netvrdim ze senzorove osvetlenie nie, ale neargumentoval by som usporou energie. Skor komfortom ktory ponuka. Instalaciou uspornych ziaroviek, rozumnym rozmiestnenim svietidiel, nastavenim dlzky svietenia a pod. dosiahnete urcite vacsiu usporu ako instalaciou senzorov.

u nás sú fotobunky v celom paneláku 13 poschodí po 4 byty, 2 schodiská a 2 výťahy.
výmena káblov osvetlenia svetlá,...
Zdá sa mi to iba ako prehnaný luxus a bolo to zbytočné, ale väčšina to dohlasovala.
Ja som bol len za fotobunky a napojenie na staré svietidlá nič im nechýbalo.
ale ušetrí to jednu vec ;) pravidelné vymieňanie rozbitých vypínačov a hľadanie zápalok vo vypínačoch ;)
Je to pekný komfort ;)

Až sa mi pokazí prvý senzor dám to sem vedieť. :)

Máme,je to výborná vec. Ak chcete, aby Vám to zaplo neskoršie,tak si ich dajte prerobiť. Stačí odpájkovať snímač intenzity osvetlenia z vnútra krabičky a namontovať ho na obal senzoru. Nie je to náročné na prácu.

Tá intenzita svetla a čas sa tam dá nastaviť pootočením príslušného potenciometra. (aspoň na tých našich je to tak)

Máme,je to výborná vec. Ak chcete, aby Vám to zaplo neskoršie,tak si ich dajte prerobiť. Stačí odpájkovať snímač intenzity osvetlenia z vnútra krabičky a namontovať ho na obal senzoru. Nie je to náročné na prácu.

Skus to pri 65 snímačoch bez straty záruky ;), resp. sú aj tie čo to už majú vonku ;)

A ako orim píše, dá sa tam nastaviť čas svietenia a intezinta (lux). Je to pekne vonku a stačí krížoví skrutkovať. Celé je to veľké priemer 8cm a hrúbke asi 5-6 cm ;)

Senzorové osvetlenie máme na ul.Beethovenova 34 ale aj sme dali časovače na chodbách kde sú byty a obyvatelia si pochvaľujú . Dobrá vec na úsporu energie.

Senzorové osvetlenie máme na ul.Beethovenova 34 ale aj sme dali časovače na chodbách kde sú byty a obyvatelia si pochvaľujú . Dobrá vec na úsporu energie.

Kolko energie vam to usetrilo. Napriklad za rok? ;)

Nemáte nikto senzory zabudované v svietidlách ?

Nemáte nikto senzory zabudované v svietidlách ?
Ľubi viď príspevok 33
je inak super, perfektne chytá každý pohyb, ešte ho ani /to svietidlo/ nevidím a už registruje moj pohyb... dala som ho namontovať do budovy kde mám kancel...len je to drahy špás, ak ich chceš viac :rolleyes:

Ďakujem Slávka, som zvedavá aký bude rozdiel v cene s bežnými senzormi.

Je to trochu ??? drahšie platiš aj za svetlo, ktoré možno nechceš.

Je to trochu ??? drahšie platiš aj za svetlo, ktoré možno nechceš.
U nas to máme dobre nastavené a je to vo vstupnej hale pri výťahu, svieti len keď treba... a nieje tu taký pohyb večer ako na paneláku, su tu vačšinou kancle. Asi na panelak do vchodu by som to nedala, ak tak do ďalšej chodby, kde nechodia cudzí ľudia a zvieratá popri vchode.

Ja som uvažovala o celom schodisku - nie je to až také dobré?

Ja som uvažovala o celom schodisku - nie je to až také dobré?
Ľubka , neviem koľko poschodí je to schodisko, ale ked si prepočítaš jedno svietidlo cca 1600,-sk /lacnejšie som ešte neobjavila, možno je.../ a prácu, tak navratnosť je veľmi dlhá. Do vstupnej haly by som ho dala /napr. pri výťahu/ ale na schodištia by boli asi vyhodnejšie čidlá za cca 300,-sk.

Ale ja musím vymeniť všetky svietidlá v dome a čo mi dodávateľ povedal, tak medzi tým nie veľký cenový rozdiel - ale uvidím, keď celú elektroinštaláciu dá na papier.
Ďakujem.

Ale ja musím vymeniť všetky svietidlá v dome a čo mi dodávateľ povedal, tak medzi tým nie veľký cenový rozdiel - ale uvidím, keď celú elektroinštaláciu dá na papier.
Ďakujem.
Tak daj vedieť ;)

Ľubka , neviem koľko poschodí je to schodisko, ale ked si prepočítaš jedno svietidlo cca 1600,-sk /lacnejšie som ešte neobjavila, možno je.../ a prácu, tak navratnosť je veľmi dlhá. Do vstupnej haly by som ho dala /napr. pri výťahu/ ale na schodištia by boli asi vyhodnejšie čidlá za cca 300,-sk.
Podobne drahé mi tiež ponúkali ale tam bolo radarové čidlo za 1900.- bolo tam aj svetlo. Ak je to IČ čidlo tak je dosť drahé. Ale rozmýšľal som o ňom, že ho dám ku schránkam. To totiž svieti po dobu keď si v jeho dosahu. Vypne ak si preč. To nastavenie sa dá dať rôzne aj na čas. Akurát neviem či sa zapína aj podľa intenzity svetla.

Ahoj. Aj my sme chcely v Žiline montovať pohybové senzory na spínanie osvetlenia do veľkého bytového domu 7 poschodí a 8 vchodov. Dlho sme hladali firmu, ktorá má dostatočné skúsenosti v tejto oblasti. Známi nám poradili firmu ERMIPA s.r.o. z Banskej Bystrici. Majú dobré ceny a robia veľmi kvalitne. A servis sú schopný zabezpečiť do 24hod.

My máme senzorové osvetlenie vo vchodoch. Skúsenosti s tým máme veľmi dobre. Ušetrí sa elektrická energia, len treba ich citlivo nastaviť, aby sa nezažínalo svetlo cez deň a dĺžku trvania svetla. Nie je to ani také náročné na financie.

Diskutovalo sa tu hodne o návratnosti investície. Pre jeden vchod (cca 20 svietidiel so senzorom) sa dá dnes zabezpečiť za 20tis vrátane montáže. V súčasnosti máme spotrebu iba na osvetlení cca 6 až 10 tis. ročne. Predpokladám úsporu cca 80% teda 5 až 8 tis. (nebude svietiť celá sekcia, doba zapnutia bude menšia a vylúči sa svietenie cez deň). Návratnosť mi vychádza max. 3 až 4 roky. A to nerátam, že cena elektriny pôjde ešte vyššie. Ak sa nemýlim tak dnes vychádza jej cena skoro 8 Sk/kWh. Záruka je 2 roky, teda nejaké mimoriadne náklady na údržbu počas doby návratnosti nepredpokladám. Takže idem do toho aj ja, už iba vybrať vhodné svietidlá.
Spomínala sa tu aj fotovoltaika. Niečo o tom viem, zatiaľ je to drahé a návrátnosť v nedohľadné.

Diskutovalo sa tu hodne o návratnosti investície. Pre jeden vchod (cca 20 svietidiel so senzorom) sa dá dnes zabezpečiť za 20tis vrátane montáže. V súčasnosti máme spotrebu iba na osvetlení cca 6 až 10 tis. ročne. Predpokladám úsporu cca 80% teda 5 až 8 tis. (nebude svietiť celá sekcia, doba zapnutia bude menšia a vylúči sa svietenie cez deň). Návratnosť mi vychádza max. 3 až 4 roky. A to nerátam, že cena elektriny pôjde ešte vyššie. Ak sa nemýlim tak dnes vychádza jej cena skoro 8 Sk/kWh. Záruka je 2 roky, teda nejaké mimoriadne náklady na údržbu počas doby návratnosti nepredpokladám. Takže idem do toho aj ja, už iba vybrať vhodné svietidlá.

8 SK/kWh zatiaľ našťastie elektrina nestojí, súčasná cena je od 3,20 do 5,50 SK/kWh.


Spomínala sa tu aj fotovoltaika. Niečo o tom viem, zatiaľ je to drahé a návrátnosť v nedohľadné.

Myslíš tým fotovoltaické články, ktoré by cez deň nabíjali akumulátory a v noci by energia na osvetlenie čerpala z nich? Tak to je skutočne hodne drahé riešeni.:rolleyes:

8 SK/kWh zatiaľ našťastie elektrina nestojí, súčasná cena je od 3,20 do 5,50 SK/kWh.
Ty si asi z lacného kraja.:D Nezabúdaj na to, že dodávka elektriny do spoločných priestorov domov sa nepovažuje za dodávku do domácnosti, takže si pozri prosím cenníky pre MOP (maloodber podnikatelia) a nie cenníky pre domácnosti. Minulý rok bola cena elektriny vrátane distribučných poplatkov, poplatkov za straty v sieťach a poplatkov za systémove služby cca 7Sk vrátane DPH v tejto skupine odberov. Toho roku je to cca 8 Sk. Pozri si cenník svojho distribútora.

No tak to bude asi zle zvoleny tarif...

Ty si asi z lacného kraja.:D Nezabúdaj na to, že dodávka elektriny do spoločných priestorov domov sa nepovažuje za dodávku do domácnosti, takže si pozri prosím cenníky pre MOP (maloodber podnikatelia) a nie cenníky pre domácnosti. Minulý rok bola cena elektriny vrátane distribučných poplatkov, poplatkov za straty v sieťach a poplatkov za systémove služby cca 7Sk vrátane DPH v tejto skupine odberov. Toho roku je to cca 8 Sk. Pozri si cenník svojho distribútora.

No nechcem sa hádať, ale mám to pred sebou čierne na bielom - vyúčtovanie za garáž, kde cena aj pre garáž aj pre spoločné priestory je 3,10 SKK/kWh. A v garáži máme dokonca len pomerový merač, nie fakturačný. Takže dodávka elektriny je ako do spoločných priestorov.

Neviem prečo by mala byť cena elektriny pre spoločné priestory ako pre právnické osoby??:confused:

No nechcem sa hádať, ale mám to pred sebou čierne na bielom - vyúčtovanie za garáž, kde cena aj pre garáž aj pre spoločné priestory je 3,10 SKK/kWh. A v garáži máme dokonca len pomerový merač, nie fakturačný. Takže dodávka elektriny je ako do spoločných priestorov.

Neviem prečo by mala byť cena elektriny pre spoločné priestory ako pre právnické osoby??:confused:
Garáž je asi písaná na fyzickú osobu. Spoločné priestory domu musia byť na vlastníka domu, resp. správcu domu čo by mala byť už právnická osoba a pre tú platí iný cenník. Uvediem príklad:
VSE účtuje za distribúciu elektriny podľa cenníka za distribúciu v štandardnej tarife Klasik Mini:

Variabilná tarifa za distribúciu vrátane prenosu: 2,36Sk/kWh
Tarifa za prevádzkovanie systému: 0,088Sk/kWh
Tarifa za systémové služby: 0,293Sk/kWh
Tarifa za distribučné straty: 0,42813 Sk/kWh Čo predstavuje spolu 3,169 Sk/kWh bez DPH = 3,77Sk s DPH. K tomu je potrebné pripočítať ešte

Pevnú zložku tarify za distribúciu (podľa ističa) 120Sk/mesiac bez DPH K tomu sa pripočíta podľa cenníka elektriny:

Cena za silovú elektrinu: 2,825Sk/kWh (bez DPH)= 3,36175 Sk s DPH
Stála mesačná platba za silovú elektrinu 55,00 SKK * 12 mesiacov = 660Sk/rok bez DPH, teda 785,4 Sk s DPH. Ak to dobre počítam, je cena za elektrinu v tejto bežnej tarife: 7,132Sk/kWh + paušálny poplatok 1713 Sk/rok za distribúciu a 785,4 Sk/rok za silovú elektrinu.
Pri priemernej spotrebe 2000kWh/rok za jeden vchod to vychádza na jednu kWh asi 1,25Sk, teda celkový náklad na 1 kWh je za rok 2008 cca 8,382 Sk/kWh.
Myslím že som bol ešte optimista, keď som to tipoval na 8 Sk/kWh.
PS: Chcel som tu dať aj odkazy na cenníky, ale zatiaľ na to nemám oprávnenie.

Garáž je asi písaná na fyzickú osobu. Spoločné priestory domu musia byť na vlastníka domu, resp. správcu domu čo by mala byť už právnická osoba a pre tú platí iný cenník.

Prosím ťa, môžeš i vysvetliť, ako môžu byť písané spoločné priestory na správcu domu?? :eek::confused::confused:

Tie sú predsa vlastníctvom majiteľov bytov - teda zase len fyzických osôb!

A kto je podľa teba vlastník domu?

Prosím ťa, môžeš i vysvetliť, ako môžu byť písané spoločné priestory na správcu domu?? :eek::confused::confused:

Tie sú predsa vlastníctvom majiteľov bytov - teda zase len fyzických osôb!

A kto je podľa teba vlastník domu?
Bytový dom väčšinou nemá iba jedného vlastníka, ale má viacej vlastníkov bytov a zároveň spoluvlastníkov spoločných priestorov, ktorými sú naozaj FO. Nakoľko však elektromer v spol. priestoroch nemôže byť prihlásený na viacej osôb, ale iba na jednú osobu a to buď FO, resp. PO, musí byť prihlásený buď na správcu domu, ak sa nezriaďuje SVB, resp. na SVB, ak dom nemá správcu, ale ho spravuje SVB. Ak sa nemýlim, SVB je možno považovať taktiež za PO.
Povinnosťou správcu domu podľa zák.182 je okrem iného zabezpečovať aj všetky plnenia v súvislosti so správou domu, teda okrem dodávky tepla a vody aj dodávku elektriny do spoločných časti domu, čo aj naozaj robí.

Bytový dom väčšinou nemá iba jedného vlastníka, ale má viacej vlastníkov bytov a zároveň spoluvlastníkov spoločných priestorov, ktorými sú naozaj FO. Nakoľko však elektromer v spol. priestoroch nemôže byť prihlásený na viacej osôb, ale iba na jednú osobu a to buď FO, resp. PO, musí byť prihlásený buď na správcu domu, ak sa nezriaďuje SVB, resp. na SVB, ak dom nemá správcu, ale ho spravuje SVB. Ak sa nemýlim, SVB je možno považovať taktiež za PO.
Povinnosťou správcu domu podľa zák.182 je okrem iného zabezpečovať aj všetky plnenia v súvislosti so správou domu, teda okrem dodávky tepla a vody aj dodávku elektriny do spoločných časti domu, čo aj naozaj robí.

Áno, SVB je právnická osoba zriadená za iných účelom ako podnikanie.

Nečítala som celú tému, lebo sa mi nechce. Takže len pre zakladateľa témy: senzorové osvetlenie nemám, ale má ho sused a veľmi má rozčuľuje, pretože sa mu stále kazí a celú noc mi bliká do spálne, napr. teraz už asi tri týždne. Je to veľmi neprijemné. Stále sľubuje: "Na oprave sa pracuje, ale viete ako je to s opravármi... "
Tak len toľko moja skúsenosť.

Máme síce len pár mesiacov, ale nie sú žiadne negatívne ohlasy
máme ich v dvoch vchodoch a myslím, že bude úspora el.energie lebo v suterénoch sa tak nesvieti celú noc a celý deň

je to supeeeer

Senzorove osvetlenie mame vyse dvoch rokov. Montaz nas stala 10500,- Sk (listy, kable, 10ks snimacov by Baumax, praca). Riesenie sa osvedcilo - uspora energie, ziaroviek. Aj napriek ojedinelych hundrosov je to cesta vpred.
Mala nevyhoda je pri upratovani, je nutne sa trosku "mrvit".

Mala nevyhoda je pri upratovani, je nutne sa trosku "mrvit".

:D ja sa pri upratovaní vačšinou mrvím :D....alebo umývam za svetla. Máte senzory, alebo Steinely so zabudovaným senzorom?

Elenka, súhlasím s tvojim príspevkom:)

Je to výborná vec, máme ich 3 roky, z 15 ks sme menili doposiaľ 1ks ešte v záruke. Doporučujem 360° a montovať ich výhradne na strop /nie na stenu/.
Majú zapustené ovládacie prvky na krížový šrubovák a hlavne nemajú panoramatickú hlavicu takže sa s nimi nedá manipulovať a jednoducho prestavovať.V svietidlách nedoporučujem používať úsporné žiarivky. Ak chcete mať veci v poriadku, požadujte od montážnej fy revíznu správu, správnejšie je to Správa o odbornej prehliadke ...

senzory napojene na povodne svietidla.

my ich plánujeme tiež osadiť na pôvodné svietidlá. Len som ostal prekvapený pri návšteve elektra, keď tam boli chlapi z údržby Bytového družstva, že vraveli na adresu jedného výrobcu pohybových čidiel, že nemá dostatočnú ochranu proti skratu žiarovky. Keď prdne žiarovka, často prdne aj čidlo. :-((( No a preto si musím zistiť aj iných výrobcov. Osobne navrhujem zapojenie len s úspornými žiarivkami. Možno ste to zachytili, že od budúceho roka sa budú vraj predávať iba úsporné žiarovky. Takže ich nevýhodou je veľká citlivosť na časté zapínanie. Preto budeme mať asi dlhší čas svietenia, aby sa neznižovala ich životnosť častým zapínaním. Inak cena čidiel je okolo 130 € ale zatiaľ neviem cenu za montáž. To by mal robiť jeden odborný elektrikár.

my ich plánujeme tiež osadiť na pôvodné svietidlá. Len som ostal prekvapený pri návšteve elektra, keď tam boli chlapi z údržby Bytového družstva, že vraveli na adresu jedného výrobcu pohybových čidiel, že nemá dostatočnú ochranu proti skratu žiarovky. Keď prdne žiarovka, často prdne aj čidlo. :-((( No a preto si musím zistiť aj iných výrobcov. Osobne navrhujem zapojenie len s úspornými žiarivkami. Možno ste to zachytili, že od budúceho roka sa budú vraj predávať iba úsporné žiarovky. Takže ich nevýhodou je veľká citlivosť na časté zapínanie. Preto budeme mať asi dlhší čas svietenia, aby sa neznižovala ich životnosť častým zapínaním. Inak cena čidiel je okolo 130 € ale zatiaľ neviem cenu za montáž. To by mal robiť jeden odborný elektrikár.
Aj v nasom vchode 8 poschodi 16 bytov padol podobny navrh, len sa ni nevidela cena cca 60 000 Sk. Tych 130 Eur je za kolko cidiel ?

. ... Osobne navrhujem zapojenie len s úspornými žiarivkami. Možno ste to zachytili, že od budúceho roka sa budú vraj predávať iba úsporné žiarovky. Takže ich nevýhodou je veľká citlivosť na časté zapínanie. Preto budeme mať asi dlhší čas svietenia, aby sa neznižovala ich životnosť častým zapínaním. ...
Európska únia v decembri 2008 rozhodla ukončiť predaj klasických žiaroviek do roku 2012 (smernica 2005/32/EC Európskeho parlamentu).
Možné priame náhrady klasických žiaroviek t.j. so závitom E27 :
1. Kompaktné žiarivky
2. Kompaktné halogénove žiarovky
3. Svetelné diódy (LED)
Každá z nich má svoje výhody aj nevýhody a ich vývoj pokračuje intenzívne ďalej, najbúrlivejšie asi v oblasti svetelných diód.
Pri výbere svetelných zdrojov preto treba komplexne posudzovať životnosť, spotrebu el. energie, nadobúdacie náklady, prípadne aj iné vlastnosti (napr. rýchlosť nábehu, stmievateľnosť, index podania farieb, teplotu chromatičnosti). Konkrétny výber je potom vždy kompromisom medzi jednotlivými vlastnosťami.

Aj v nasom vchode 8 poschodi 16 bytov padol podobny navrh, len sa ni nevidela cena cca 60 000 Sk. Tych 130 Eur je za kolko cidiel ?

No cena za jedno cidlo je 13€, takze za 10kusov by sme mali dat len za cidla 130€. Ak sa nemylim.

Daj mi prosim vediet, ked budes mat cenu za kompet a z coho sa sklada.

sme velke svb 4 vchody aj my o tom uvazujeme ale ludia na nic nechcu dat peniaze mame slaby fo
mame klasicky schodistak ale asi zavedieme na prízemí pohybové

akou sumou prispievat do fo?

Aj my o tom uvažujeme. No zatiaľ splácame veľký úver za zateplenie. Do fondu sa nám podarilo zvýšiť od decembra až na 20SK/m2.

Ako to je u vás, v akej hodnote môže zadať zákazku na senzorové osvetlenie s montážou zástupca vlastníkov, bez toho aby potreboval súhlas vlastníkov bytov? Musí predložiť ostatným vlastníkom zápisnicu o výberovom konaní?

U nás v dome, dal zástupca urobiť túto zákazku bez súhlasu a oboznámenia ostatných vlastníkov začiatkom roka 2009, 3 čidlá s montážou stáli 367, Eur /11.tis. Sk+DPH/. Tu sa dozvedám, že cena sa pohybuje za 1 čidlo s montážou do 45,- Eur. Aké sú naše práva, pokiaľ sa nám zdá, že zákazka je predražená, musí nám zástupca vlastníkov na požiadanie predložiť zápisnicu o výberovom konaní, alebo si mohol zadať zákazku na ľubovoľnú cenu a my ostatní si to zaplatíme?

Ak máte niekto senzorove osvetlenie, aké mate s tým skúsenosti? Chcem to dat do vchodov. Ak to ma nejaké minusy skuste napisat, ďakujem.
Máme to vo vchode asi rok, môžem doporučiť a nie sú s tým žiadne problémy.

Už mám aj ja vo všetkých troch vchodoch. Niečo ako steinel, ale o dosť lacnejšie...Je to super. Len na schôdzi vlastníkov mi jeden opäť "ING "povedal, že on po večeroch nezblíňa. . .No vidíte radosť robiť dobre luďom....:eek:
Ešte že ostaní si to pochvaľujú a chodia aj po večeroch domov :D... Ach jaj zlatý život starať sa o blaho iných :D:rolleyes:

mimotemy Navrhujem dať vypinač na odtlačok prstu, kde by si každý individuálne nadstavil dobu svietenia ktorú potrebuje a zažalo by sa to iba pre vlastníkov bytov, počítač by presne zaevidoval spotrebu z hodín a tak by sa potom fakturovalo ... Určite by už boli všetci spokojní aj ten čo v noci "nezblíňal". Akurát návštevu by si musel večer ísť každý vyzdvihnúť osobne, aby posvietil. (Prípadne by si návšeteva nosila baterku) ;) :D :D

Už mám aj ja vo všetkých troch vchodoch. Niečo ako steinel, ale o dosť lacnejšie...Je to super. Len na schôdzi vlastníkov mi jeden opäť "ING "povedal, že on po večeroch nezblíňa. . .No vidíte radosť robiť dobre luďom....:eek:
Ešte že ostaní si to pochvaľujú a chodia aj po večeroch domov :D... Ach jaj zlatý život starať sa o blaho iných :D:rolleyes:

Čo je to "zblíňať"? :rolleyes:

Zblíňať je loziť,chojiť, behať po večeroch a nociach a tým zbytočne zasvecovať svetlo, zvyšovať náklady za elektrinu, ktorú musí aj on platiť. A mali by ju platiť podľa neho len Tí, čo zblíňajú.

Zblíňať je loziť,chojiť, behať po večeroch a nociach a tým zbytočne zasvecovať svetlo, zvyšovať náklady za elektrinu, ktorú musí aj on platiť. A mali by ju platiť podľa neho len Tí, čo zblíňajú.

Ďakujem. ;)

Včera som mal doma zástupcu zo stredného vchodu, ktorý sa díval na výpočet nákladov na služby za rok 2008. Naše dva krajné vchody majú namontované senzorové osvetlenie. Cena za elektriku v jednotlivých vchodoch sa samozrejme pohybuje aj podľa počtu osôb nie sú veľké rozdiely medzi vchodmi.
V minulom roku (dám to v korunách) vo vchodoch kde je senzorové osvetlenie bola platba za elektriku 3085.35.- Sk (tu je len 1/2 schodišťa + prízemie urobené) a 2190.83.- Sk (kompletne celý vchod).
Vo vchode bez senzorového osvetlenia zaplatili 7580.10.- Sk
Porovnajte si výsledky, k tomu nie je čo dodať. (bytov je 3x16)

My sme tri vchody, sice rozuctovavam elektrinu spolocne, ale kazdy vchod ma iny istic a tam este moze byt rozdiel vo vyslednej sume za elektrinu za rok, my mame 25 A, 50A a 55A poistky a tento rok je to fakt neunosne zvysenie ceny za elektrinu aj vyse 100%. Takze pri tom senzorovom osvetleni treba brat do uvahy aj ake je tam istenie.

Vidím, že všetci tu chválite senzorové osvetlenie, aké úspory ste dosiahli, ale jeden hovorí o koze a druhý o voze. Jeden si nainštaloval, alebo dal nainštalovať len IR senzor (150-200 SK) a pripojil ho k jestvujúcemu osvetleniu, iný zase zakúpil nové osvetľovacie telesá aj s IR, alebo VF senzormi (cena od 1400 Sk). Takto sa výhodnosť a nevýhodnosť určite porovnávať nedá.
My sme si koncom novembra 2006 nechali zrekonštruovať schodiskové osvetlenie v dome, ktorý má 4 vchody a 4 poschodia. Firma demontovala pôvodných 42 osvetľovacích telies a 42 spínačov (poschodia a medziposchodia) a na poschodia namontovala 26 senzorových osvetľovacích telies Steinel – German Quality typ RS-16L. Stálo nás to necelých 60 tisíc. Záruka 3 roky.
Hneď po montáži, v rámci preberania, sme si všimli, že niektoré telesá reagujú aj na vzdialenosť 7 m, iné len na 2m. To nám majiteľ firmy vysvetlil tým, že senzor sníma v priamom smere na vzdialenosť až 8 m, ale v šikmom smere (na schodiskách) len cca 2-3m) a ukázal nám vyžarovací diagram VF senzoru. No dobre.
Asi 2 roky sme nemali žiadne problémy. Za posledný pol rok sa nám pokazilo už 9 svietidiel (pokazili sa senzory). Niektoré svietia aj cez deň, iné poblikávajú aj bez podnetu (pohybu), iné vydávajú rapkavý zvuk – spínajú a vypínajú bez podnetu v intervale asi 1 sekunda, iné vôbec nesvietia.
Majiteľ sa tvári, že nejestvuje, neodpovedá na emaily, na listy neberie telefón. Už to ideme riešiť cez právnika. Ešte, že je to fyzická osoba.
Takže v takomto prípade sľubovaných až 80% asi neušetríme.