Dobry den,

potrebujem poradit ako odhlucnit stenu v radovej zastavbe. Spolocna stena s vedlajsim domom ma hrubku 45cm. Skladba steny: 15 cm ytong (porobeton) - 10 cm NOBASIL - 15 cm ytong (porobeton) + zvyšok omietka.
Vedla susedia este nebyvaju, podlaha je v oboch domoch kameninova dlazba. Ak tam vsak nieco robia, je to dost hlasno pocut.
Poradte prosim aky material treba este dat na stenu a v akej hrubke, aby sme dosiahli vyšii stupen odhlucnenia.
Dakujem za radu.


znamy to riesil akustickym obkladom, len neviem kolko ho to vyslo, pridam ti sem link kde je toho obkladu spusta, mozno ti to pri vybere pomoze alebo sa tam mozes informovat co bude pre teba najvhodnejsie ;):

http://www.akustika.sk/index.php?id=5&kt=1&skr=a

alebo skus obycajnym polystyrenom ukotvenym umelohmotnymi kotvami nakolko kovove by zase prenasali zvuk

Takze urcite nepouzi polystyren! polystyren ma vyborne teplotechnicke vlastnosti ale akusticky je na tom velmi zle! Ak by sme zostali pri tomto rieseni pouzi skor dosky Nobasil, Rockwool. Ano su trochu draksie ale maju vyborne akusticke vlastnosti a su nehorlave. Ak by si ich kotvil na tanierove hmozdiny a nasledne na to by isla omietka...riskujes to ze pri neopatrnom stahovani alebo vynasani nabytku si do toho lahko urobis dieru;)

Najidealnejsia by bol predstena zo sadrokartonu ktora kombinuje vzduchovu medzeru a pasy z Nobasilu alebo Rockwoolu. Firmi ktore sa zaoberaju sadrokartonom Rigips, Knauf maju presne tento detail rieseny vo svojich materialoch aj z potrebnymi hrubkami vrstiev.:D

Dolezite je aby tato konstrukcia prechadzala od stropnej dosky az po druhu stropnu dosku / zakladovu dosku. V danom mieste by bolo najvhodnejsie vybrat aj podlahu.

znamy to riesil akustickym obkladom, len neviem kolko ho to vyslo, pridam ti sem link kde je toho obkladu spusta, mozno ti to pri vybere pomoze alebo sa tam mozes informovat co bude pre teba najvhodnejsie ;):

http://www.akustika.sk/index.php?id=5&kt=1&skr=a

alebo skus obycajnym polystyrenom ukotvenym umelohmotnymi kotvami nakolko kovove by zase prenasali zvuk


polystyren riesi vyborne teplo ale nie akustiku !!! :---

polystyren riesi vyborne teplo ale nie akustiku !!! :---

vidis, uz som pomali samy polystyren :D je vsade okolo nas, ale napadlo ma to asi preto lebo uz samotnym nobasilom dosahuje znizenie hluku a tym polystyrenom plus este malinko nieco stlmi aj ked nie je riadnym akustickym materialom ale izolatorom :)

vidis, uz som pomali samy polystyren :D je vsade okolo nas, ale napadlo ma to asi preto lebo uz samotnym nobasilom dosahuje znizenie hluku a tym polystyrenom plus este malinko nieco stlmi aj ked nie je riadnym akustickym materialom ale izolatorom :)


Ano ano polysyren je vsade :-)
Skor ide o prestriedanie tuhych a makkych materialov + vzduchovej medzery. Takze urcite doporucujem skladbu sadrokarton, vzduchova medzera, makke pasy Nobasil alebo Rockwool :cool:

cca za 2 tyzdne ideme odhlucnit byt, kvoli dementnym susedom, jedna sa o 5 cm polystyren, potom dam vediet, ako to dopadlo a kolko to pomohlo

cca za 2 tyzdne ideme odhlucnit byt, kvoli dementnym susedom, jedna sa o 5 cm polystyren, potom dam vediet, ako to dopadlo a kolko to pomohlo

Ty si tusim necitala poriadne. :)
Polystyren zvuk neizoluje, takze si zmensite izbu o 5cm a dementnych susedov budete pocut rovnako. Skor by som urobil konstrukciu pre sdk a vyplnil vlnou.

Ja som obkladal dávnejšie izbu proti hluku obkladom na báze dreva -také dierkované kazety, akási hobra, už neviem presný názov, celkom dobré to bolo. Teraz sa vyrába HOFATEX, bez lepidiel, prírodný materiál, skúsim prilepiť link

http://www.hofatex.eu/index.php?id=1&idc=57&mitem=59

pred piatimi rokmi sme si kupili novy byt v nizkej bytovke.steny medzi bytmi mali asi papierove steny,lebo sme poculi aj ked si sused piskal.to by nam az tak nevadilo,ale bol slobodny,robil si tam party a opiase,a kedze mal v byte iba postel a radio+tv,tak tie basy sme citili este aj o tretej v noci/na nase buchanie a zvonenie nereagoval/.no a vtedy som behal okolo odhlucnenia stien.najlepsie co sa da urobit je stenu obmurovat plnymi pieskovcovymi tehlami-nieco ako samot.a potom na to omietku.vide to drahsie,ale mas zaruceny vysledok.to,ze ti to uberie par centimetrov z priestoru myslim za to stoji.nieje nad to sa dobre vyspat a este ked su male deti...druha vec je zasa to,ze ked sa byt zariadi tak sa tie zvuky tak neprenasaju.

My sme na penzione potrebovali odhlucnit 15cm stenu z plnej palenej tehly, dali sme na nu 10cm nobasil + omietka. Pomohlo to asi na 30 az 40%, ale uprimne cakal som vacsi zazrak...

Ja som kedysi riešila odhlučnenie vo výrobe, pričom namerané hodnoty hluku sa pohybovali okolo 95 Db.
Na základe týchto skúseností by som navrhla k stávajúcej stene postaviť stenu sádrokartónovú, ktorá by bola vyplnená nie niektorou "minerálnou vlnou" ale polyuretánom (molitan), ktorý pohlcuje zvuk. Jednoduché, finančne nenáročné.
Je možné, že dnes existujú iné, modernejšie druhy zvukovo-izolačných materiálov. Chcelo by to trochu sa popýtať.

Ja som kedysi riešila odhlučnenie vo výrobe, pričom namerané hodnoty hluku sa pohybovali okolo 95 Db.
Na základe týchto skúseností by som navrhla k stávajúcej stene postaviť stenu sádrokartónovú, ktorá by bola vyplnená nie niektorou "minerálnou vlnou" ale polyuretánom (molitan), ktorý pohlcuje zvuk. Jednoduché, finančne nenáročné.
Je možné, že dnes existujú iné, modernejšie druhy zvukovo-izolačných materiálov. Chcelo by to trochu sa popýtať.

Napr. Isover ma specialnu vlnu Akuplat, ktora je zevraj dobry zvukovy izolant, ale presne cisla ohladom dB nepoznam.

Ja som kedysi riešila odhlučnenie vo výrobe, pričom namerané hodnoty hluku sa pohybovali okolo 95 Db.
Na základe týchto skúseností by som navrhla k stávajúcej stene postaviť stenu sádrokartónovú, ktorá by bola vyplnená nie niektorou "minerálnou vlnou" ale polyuretánom (molitan), ktorý pohlcuje zvuk. Jednoduché, finančne nenáročné.
Je možné, že dnes existujú iné, modernejšie druhy zvukovo-izolačných materiálov. Chcelo by to trochu sa popýtať.

Súhlasím s "molitanom" - resp. mäkčeným PUR - v súčasnej dobe sa pracuje ne akustických skúškach nového materiálu na rovnakej báze. Ak máte záujem o viac informácií - môžem dať kontakt na vývojára.
Dôležité je zistiť zdroj hluku, tým sa zistí - aká úspešná môže byť zvuková izolácia stien... možno by bolo vhodné riešiť zvukové mosty spolu so susedom. Napríklad - je dôležité vedieť ako sú riešené stropné dosky - ak je to jedna spojitá doska cez oba domy - problém hluku môže byť do značnej miery spôsobený práve prenosom hluku cez horizont. konštrukcie.

Skúste rozmýšľať aj takto .Čo sa stane ak začne vaš RD, nebodaj činžiak horieť!
Dajme tomu že vchod má 8 podlaží začne horieť byt na 1 poschodí ktorý je kompletne z vnútra zateplený polystyrénom!!!
Pokiaľ zbehnete z 8 poschodia dole tak máte pľúca roztavené na kašu, a čo vaše deti? Ja už len čakám kedy sa rozhorí nejaký ten zateplený činžiak niekde uprostred BA , čo s tým budú robiť evakuujú pol mesta ? alebo možno že už sú v mestách na chemický smrad zvyknutý!?

Skúste rozmýšľať aj takto .Čo sa stane ak začne vaš RD, nebodaj činžiak horieť!
Dajme tomu že vchod má 8 podlaží začne horieť byt na 1 poschodí ktorý je kompletne z vnútra zateplený polystyrénom!!!
Pokiaľ zbehnete z 8 poschodia dole tak máte pľúca roztavené na kašu, a čo vaše deti? Ja už len čakám kedy sa rozhorí nejaký ten zateplený činžiak niekde uprostred BA , čo s tým budú robiť evakuujú pol mesta ? alebo možno že už sú v mestách na chemický smrad zvyknutý!?

Pch, take nieco nas nerozhadze, uz si presiel niekedy okolo Slovnaftu? :D

[quote=220870;677825]Skúste rozmýšľať aj takto .Čo sa stane ak začne vaš RD, nebodaj činžiak horieť! .......
To je pravda, videl som sfilmovaný priebeh o horení molitanu, kde bolo znázornené, že molitan má také jedovaté splodiny, že skôr ako sa rozhorí a mohol by pôsobiť oheň svojou teplotou, splodiny z molitanu všetko živé okolo zahubia. Preto pozor na kreslá, madrace, sedačky... a najmä naviac robené vnútorné obklady. A podobné to bude s polystyrénom a inými synteticky vyrobenými hmotami. (Nakoniec - čo je lepšie - zhorieť alebo sa zadusiť? :))

S tým molitanom a jeho horením to môže byť pravda. Ale pokiaľ sa prekryje sadrokartónovou konštrukciou 2x 12,5 mm, tak táto má požiarnu odolnosť 30 minút.

Skúste rozmýšľať aj takto .Čo sa stane ak začne vaš RD, nebodaj činžiak horieť!
Dajme tomu že vchod má 8 podlaží začne horieť byt na 1 poschodí ktorý je kompletne z vnútra zateplený polystyrénom!!!
Pokiaľ zbehnete z 8 poschodia dole tak máte pľúca roztavené na kašu, a čo vaše deti? Ja už len čakám kedy sa rozhorí nejaký ten zateplený činžiak niekde uprostred BA , čo s tým budú robiť evakuujú pol mesta ? alebo možno že už sú v mestách na chemický smrad zvyknutý!?

Síce sa to netýka témy, ale k tomu spomínanému Polystyrénu... Na to aby mohol byť použitý ako stavebný výrobok musí spĺňať požiadavky triedy reakcie na oheň dohodnuté v rámci členských štátov a úprimne: nie sú práve benevolentné. Aj keď je väčšina zaradených tuším do triedy F... tak sa smú používať iba na vhodné konštrukcie práve z hľadiska uvoľňovania nebezpečných látok pri horení.

A čo splodiny z horenia umakartových jadier, plastových okien, polystyrénových kazetových obkladov stropov (ktorými niektorí ľudia prekrývajú nerovnosti) a pod. On ani ten nábytok z obyčajnej drevotriesky nebude nič dobrého.

Požiarne zaťaženie riešia požiarne normy. Vždy sa musí nájsť kompromis pri danom požiarnom nebezpečenstve, okolitých podmienkach, je to normálne. Pri väčšom pož. zaťažení /veľké množstvo horľavého materiálu, ale rozlišovať stupeň horľavosti/ musia byť vykonané zodpovedajúce úpravy príp. správanie sa ľudí. Toľko všeobecne, hlbšie do problematiky ide projekt.

A čo splodiny z horenia umakartových jadier, plastových okien, polystyrénových kazetových obkladov stropov (ktorými niektorí ľudia prekrývajú nerovnosti) a pod. On ani ten nábytok z obyčajnej drevotriesky nebude nič dobrého.

Ja to beriem, ale čo si týmto chcel dokázať??? V prvom rade - nábytok sem netreba pridávať, lebo netvorí súčasť staveb. konštrukcie alebo diela. Na to aby mohli byť spomínané materiály použité v miestach kde môžu prísť priamo do styku s ohňom - musia byť chemicky upravené aby bolo oddialené ich vzplanutie (teda ak si to materiál svojimi pôvodnými vlastnosťami vyžaduje)... Tieto retardátory horenia umožnia predĺženie času na evakuáciu osôb... No a keď sú šudia mimo budovy - v exteriéry už koncentrácie škodlivín nie sú ani z ďaleka také nebezpečné.

mimotemy prosim vratme sa k odhlucneniu stien

Bud sa porad s nejakou firmou zameranou na odhlucnenie, alebo si skus porovnat zvukovo-izolacné vlasnosti minerálnej vaty a molitanov. Myslím, ze aj niektoré molitany sú s úpravou proti požiaru.
Skús firmu POLY sro , ja som od nich bral nejaké drobnosti a boli velmi ochotný.

chcem sa spytat, kolko to priblizne vyslo to obmurovanie a na akej velkej stene sa to robilo.Aky druh tehal ste na to pouzil?Mame podobny problem s novym bytom s "papierovymi"stenami a alko akciami suseda. Izbu susediacu s nim nemozeme vobec vyuzivat... Vdaka za skoru odpoved.

chcem sa spytat, kolko to priblizne vyslo to obmurovanie a na akej velkej stene sa to robilo.Aky druh tehal ste na to pouzil?Mame podobny problem s novym bytom s "papierovymi"stenami a alko akciami suseda. Izbu susediacu s nim nemozeme vobec vyuzivat... Vdaka za skoru odpoved.

V bytoch ktore rekonstruujeme momentalne vo Viedni sa riesi odhlucnenie od susedov takymto sposobom: Sadrokarton 12,5mm, parozabrana, medzi to a stenu CD profil 5cm a do medzery ktora vznikne sa dava 5cm rockwool. Nie je to ale podla mna 100%. Ja osobne by som dal 10cm izolaciu + ten sadrokarton aj s parozabranov.

ak sa mozem spyta, v akej cenovej hladine sa taketo nieco pohybuje? jedna sa o stenu 4,5x2,6m

Trochu veci rozumiem, preto si myslim, ze problem nie je v stene, ak je tak zhotovena, ako si napisal. Treba zistit ako je zkonstruovana podlaha a strop. Zvuk sa v Tvojom pripade s vysokou mierou pravdepodobnosti siri vedenim v konstrukcii. Ak mam pravdu, je to problem ale da sa riesit.

siri vedenim v konstrukcii suhlasim, u nas mame tiez steny z nejakej super izolacnej tehly, ale ked su stropy a podlahy zelezobetonovy monolit tak by steny mohli byt oblozene aj pol metrom najdrahsich studiovych zvukoizolacnych materialov, cez ten zelezobeton vacsina hluku prejde, najme dunenie techna.

je to klasicky panelakovy byt z 1989 roku

Ako uz bolo spomenute vapenopieskove (biele) tehly su na zvukove odyzolovanie asi najlepsim riesenim!!!

Ako teda prosim vas riesit problem s odhlucnenim stien v panelovom dome?ja byvam v panelovom dome a mam hlucných susedov z hora-byvaju tam male deti a cely den pocut ako behaju a robia velky lomoz kedze su ako zive striebro...rozmyslal som nad odhlucnenim spalne-strop a bocne steny...myslite ze to v panelaku pomoze alebo to bude pocut stale..dakujem za vasu odpoved:)

Ako teda prosim vas riesit problem s odhlucnenim stien v panelovom dome?ja byvam v panelovom dome a mam hlucných susedov z hora-byvaju tam male deti a cely den pocut ako behaju a robia velky lomoz kedze su ako zive striebro...rozmyslal som nad odhlucnenim spalne-strop a bocne steny...myslite ze to v panelaku pomoze alebo to bude pocut stale..dakujem za vasu odpoved:)

Zniz strop pomocou SDK a daj nad konstrukciu 20cm izolacie a nebudes pocut ani to ci su susedia doma. :)

a v tehlovej bytovke by ste co odporucili ?
od susedov sme deleni 15cm stenou.
ale to pocut kazde co i len male zakaslanie (teda hlavne vecer ked je uz vsade ticho), prip. aj slova sa daju niektore rozoznat pri beznej konverzacii.
takze sepkame aj my radsej v tej miestnosti, uz nevraviac ze si treba davat pozor na ine zvuky :)
az sa mi zda ze tam mame umakartovu stenu a nie z tehal... :(

Zniz strop pomocou SDK a daj nad konstrukciu 20cm izolacie a nebudes pocut ani to ci su susedia doma.
AndrejG

Prepáč, je to už starý príspevok, ale môžem Ti povedať, že to pomôže tak na 30 % ak som to aj neprehnala. Mali sme to tak, no nakoniec sme ten byt predali.

a v tehlovej bytovke by ste co odporucili ?
od susedov sme deleni 15cm stenou.
ale to pocut kazde co i len male zakaslanie (teda hlavne vecer ked je uz vsade ticho), prip. aj slova sa daju niektore rozoznat pri beznej konverzacii.
takze sepkame aj my radsej v tej miestnosti, uz nevraviac ze si treba davat pozor na ine zvuky :)
az sa mi zda ze tam mame umakartovu stenu a nie z tehal... :(
no 15 cm je veľmi málo,najlepšie by bolo ešte primurovať a tým stenu rozšíriť samozrejme na úkor vnútorného priestoru.

Vo vasom byte mozte robit co chcete, pokial je povrch, nosne alebo ine konstrukcne diely akokolvek napevno spojeny s betonom, velmi vam to nepomoze. Jediny ucinny sposob je odhlucnit hlucneho suseda. Ale calunene steny by sa mu asi nepacili. Tym chcem povedat, ze odhlucnovat treba z druhej (resp z oboch) strany steny, lebo sadrokarton, obklady atd... su aj tak ukotvene do betonu. J armovacia sietka s omietkou na polystyrene su dost tvrde na to aby spolhlivo viedli zvuk. Budete sa divit, ale najlepsi a zaroven najlacnejsi sposob je nalepit na steny a strop obycajny koberec. Dunenie to vsak neodstrani, ked dupnete na 8. poschodi, cez betonovu stenu sa to prenesie az na prizemie. Tu pomaha dvojita vrstva peny pod plavajucou podlahou, ale zase len u dupotajuceho suseda. Snad by som uveril este tomu nobasilu (rockwool atd..), ale museli by ste nim obalit steny, strop aj podlahu, a tu si viem velmi tazko predstavit ako na tom drzi armovacia sietka s omietkou. Bohuzial sudruhovia pred 30-40 rokmi vymysleli velmi lacne byvanie, ale komfort v dnesnej dobe je nulovy.
Dnes sa uz bytovky stavaju inac, jednak su mensie a susedia sa vedia viac toleruju lebo kazdy kazdeho pozna, stavaju sa z tehal, pod poterom je piesok alebo polystyren, standardom su penou podlozene podlahy.

Koberec+prepravka na vajce(z recyklovaného papiera)+porfix 50 alebo 75+sieťka+lepidlo+stierka. Musíš tam dostať taký materiál, ktorý má nerovný povrch-čiže tie prepravky na vajce budú tlmiče.

...Dnes sa uz bytovky stavaju inac, jednak su mensie a susedia sa vedia viac toleruju lebo kazdy kazdeho pozna

so vsetkym by som suhlasil, az na tu vetu. Staci si pozriet ake masovky su mnohe novostavby v sucasnosti. A naopak, aj predtym sa stavali aj male tehlove bytovky, alebo aj male panelaky ... no ale to je uz mimo temy.

Dik ale za dobry typ s tym kobercom.
To by mohlo znacne vyriesit moj problem, v kombinacii s tym protihlukovym sadrokartonom, a to teda odhlucnit stenu so susedmi aby nebolo pocut beznu konverzaciu a ine bezne zvuky (chrapanie, kaslanie ....) a to samozrejme obojstranne.
Zaroven je to strata priestoru mozno tak len cca 3cm.

troska som googlil a nasiel som zaujimave riesenia:
http://www.zateplit.sk/zateplenie/zvukova-izolacia
dost drahe, ale priestorovo velmi usporne.

alebo
http://www.korok.sk/index.php?cl=produkty_item&iid=94&tname=[inbox]

samozrejme, idealne by bolo ak by sem napisal niekto kto s tym ma konkretnu skusenost, aka je efektivita tych rieseni ...