Igy, už viackrát sa tu spomínalo, aby si ľudia nezamieňali pomerové merače tepla s termoregulačnými ventilmi a vidím, že stále si to zamieňajú.
Pomerové merače nešetria energiu priamo, ale iba nepriamo, t.z. že pracujú s psychikou človeka. Mám merač, meria mi spotrebu, tak hospodárim s regulačným ventilom. Podstatou a hlavnou úlohou pomerových meračov je rozdelenie nákladov na vykurovanie podľa zistenej spotreby, ktorú merajú. Na priame šetrenie slúžia termoregulačné ventily. Už jasnejšie?

OK tak polozim otazku inak. Je sanca ze po namontovani meracov vo vyregulovanom systeme ludia zacnu setrit a tym klesne celkova spotreba? Ak ano tak cca o kolko?
Pride mi to nelogicke, pretoze ak je v dome "tepelna pohoda" a vsade je cca 21-22 C tak namontovanim meracov a naslednym uskrtenim radiatorov by bola narusena. Len z dovodu setrenia v jednom byte bude musiet vedlajsi byt prikurit. V konecnom dosledku rovnaka spotreba za dom ale ine prerozdelenie v ramci bytov.
Mne je jasne ze meraz samotny energie neusetri a aj preto zhanam tieto udaje, aby som vedel vlastnikom bytov dokazat ze montaz meracov je v nasom pripade neefektivna. Ak vrazim do meraca 8000 Sk ale naklady na vykurovanie neklesnu (v niektorych pripadoch mozno aj stupnu) tak mi to pridu vyhodene peniaze.

OK tak polozim otazku inak. Je sanca ze po namontovani meracov vo vyregulovanom systeme ludia zacnu setrit a tym klesne celkova spotreba? Ak ano tak cca o kolko?
Pride mi to nelogicke, pretoze ak je v dome "tepelna pohoda" a vsade je cca 21-22 C tak namontovanim meracov a naslednym uskrtenim radiatorov by bola narusena. Len z dovodu setrenia v jednom byte bude musiet vedlajsi byt prikurit. V konecnom dosledku rovnaka spotreba za dom ale ine prerozdelenie v ramci bytov.
Mne je jasne ze meraz samotny energie neusetri a aj preto zhanam tieto udaje, aby som vedel vlastnikom bytov dokazat ze montaz meracov je v nasom pripade neefektivna. Ak vrazim do meraca 8000 Sk ale naklady na vykurovanie neklesnu (v niektorych pripadoch mozno aj stupnu) tak mi to pridu vyhodene peniaze.

Presne toto sme tu rozoberali niekoľkokrát , pozri si dalšie prispevky, alebo si nájdi moje prispevky a tam mám presne ten istý názor ako ty... stale tvrdím, že vyregulovaný panelák nieje prekurovaný a osadenie meračov je "hon na líšku" a na mozgy ľudí... ;)

Presne toto sme tu rozoberali niekoľkokrát , pozri si dalšie prispevky, alebo si nájdi moje prispevky a tam mám presne ten istý názor ako ty... stale tvrdím, že vyregulovaný panelák nieje prekurovaný a osadenie meračov je "hon na líšku" a na mozgy ľudí... ;)
Dávam Ti čiastočne za pravdu,ale sú ľudia,ktorým vyhovuje nižšia teplta v miestnosti a tak si uzatvoria termostat. venil na tú hodnotu aká im vyhovuje. Merač tepla im tak zosníma menšiu spotrebu energie, a tým zaplatí menej. Keby nemali meranie úspora bude pre celý objekt a rozpočítaná na okurovanú plochu domu. Teda to čo usporí pri meraní do svojho vrecka ,bez merania usporí prevšetkých. Myslím si,že v tom je zmysel merania .

Ten merač vlastne motivuje ľudí, aby používali termostatické ventile. Pri odchode z bytu, dá na temperovanie. Ide spať, ostane miestnosť prázdna, tiež stačí temperovať. Vetrá, odstaví radiátor. Vyvetrá, nastaví si požadovanú teplotu. Z toho čo vidím v našom dome, samozrejme odhliadnuc od tých /takí sa nájdu všade čo odstavujú radiátory/ má to v tomto smere svoj význam hlavne psychický. Pokiaľ tie PRVN neboli, samozrejme nepotrebovali používať termostatické ventile. Takže v konečnom dôsledku to má svoj význam. Samozrejme keby používali tie termoventile tak ako sa má, nepotrebovali by sme PRVN. Ale chce to asi trošku iné myslenie, zodpovednejšie, analytickejšie. Ono je pohodlnejšie nadávať na drahé teplo bez toho, aby som hospodárne využíval termoventil, nikto mi nemôže povedať, že ja som ich nepoužíval hospodárne, pokiaľ nemám PRVN. Po zavedení PRVN je to o inom. Veľké oči, veľké úspory, veľké preplatky. Preto je výhodná poloha bytov, ktoré sú v strede. Môže mať ventil na plno, pokiaľ ho z každej strany vykurujú, jemu ani nemusí dokurovať vlastné vykurovacie teleso. PRVN sú dobré na psychiku.

Ahojte, nič v zlom ale ja mám také skúsenosti, že tie merače tepla sú len taká finta.ak šetríte tak platíte toľko čo doteraz a ak nešetríte, tak zaplatíte viacej!!!Dodávateľ Vás vždy vie "opinkať"

Dávam Ti čiastočne za pravdu,ale sú ľudia,ktorým vyhovuje nižšia teplta v miestnosti a tak si uzatvoria termostat. venil na tú hodnotu aká im vyhovuje. Merač tepla im tak zosníma menšiu spotrebu energie, a tým zaplatí menej. Keby nemali meranie úspora bude pre celý objekt a rozpočítaná na okurovanú plochu domu. Teda to čo usporí pri meraní do svojho vrecka ,bez merania usporí prevšetkých. Myslím si,že v tom je zmysel merania .

Ľubi to je všetko v poriadku, viem to porovnať a keď si dám trošku času napíšem Vám sem rozdiely. Mám tri rovnake paneláky od rovnakého dodavateľa tepla. Zatiaľ len toľko, že v mojom panelaku nemám merače, ale vyregulované už päť rokov a v dvoch sú vyregulované aj merače ale len od apríla 2006. V mojom mám síce o niečo vyššiu spotrebu-to áno,/nie veľa/ ale ľudia sú spokojní /kým sa nenájde niekto, kto bude často preč a zistí, že by mohol šetriť, alebo niekto, kto bude počuť, že vo vedľajšom paneláku boli väčšie preplatky/ Ibaže v tých dvoch panelákoch ľudia už po pol roku kričia, že im je zima....a to tato zima bola teplá, čo budú robiť v mrazoch?? No a tak mi povedzte? O čom je to? Všetci máme paneláky vyregulované, rozdiel je iba v tom, že tie dva si platia "za zimu" a samotná hodnota a kvalita bývania je degradovaná. Raz potrebujem ja privrieť a raz zas sused- ale vždy je o moj byt postarané , je súčasťou jedneho domu a vedľajšie byty sa o to postarajú aj keď bude vypnute... Nikdy by som si nedovolila odísť na dlho z rodinného domu a vypla kúrenie v mrazoch, všetci dobre vieme ako by to skončilo. A tak na záver podotýkám, žiaden panelák s týchto troch nieje prekurovaný- sú vyregulované a ja chcem žiť vo svojom byte na úrovni a plnohodnotne a nie sa predbiehať koľko ušetrím ja a koľko sused, nechcem sedieť v deke a hromžiť, že sused všetko povypínal a odišiel na lyžovačku, nechcem riešiť problémy s vlhnutím a plesňami ... proste sa chcem na tom svojom kúsku, ktorý je mojím domovom cítiť dobre...:o

No nas nema kto opinkat kedze kotolna je nasa. U nas mozeme len usetrit tym ze minieme menej tepla.

Slavica, presne toho sa bojim ze sa stane. Momentalne je vsade v dome pohoda. Sem tam bolo pocut ze je zima, ale to bolo tym ze ludia prisli z prekureneho panelaku do bytu v ktorom je 21C. Naozaj sa pri meracoch bojim toho ze za vela penazi budeme mat len vacsiu zimu. Aby som vsak prevedcil ludi ktori chcu na kazde poschodie montovat senzor na osvetlenie za niekolko tisic aj ked tam mame usporne ziarivky, potrebujem im ukazat ze uspora je max xx% po pouziti meraca a teda naklad 5000Sk sa im len tazko vrati pri mesacnej uspore napr. 20Sk. Preto ocenim ak sem poslete ciselne porovnanie tych domov. Vdaka

Igy, aj keď je spotreba v tom mojom o niečo vyššia, mám pocit, že radšej obetujem za zimu asi tak tisícku naviac aby som bola v byte, kde je normálna pohodová teplota... ono mnohí si neuvedomujú, že ventil nieje ako na piecke- že si pridám ako chcem- viac už tepla nepridám, ak je vyregulovaná sústava a mám ochladené steny od susedov... mám si prikurovať elektrinou? mám kupovať lieky za to že cela rodina nachladne?
kupovať antiplesňové čističe,? ... no to mi už len je šetrenie...:eek:

slavica
Nesúhlasim na 100%. Ak je vyregulovaná sústava a niekto škrtí, ten nadbytočný výkon môže využiť niekto iný.
Nemusí to byť však ten ktorého susedia šetria a majú chladno. :)

Ľubi to je všetko v poriadku, viem to porovnať a keď si dám trošku času napíšem Vám sem rozdiely. Mám tri rovnake paneláky od rovnakého dodavateľa tepla. Zatiaľ len toľko, že v mojom panelaku nemám merače, ale vyregulované už päť rokov a v dvoch sú vyregulované aj merače ale len od apríla 2006. V mojom mám síce o niečo vyššiu spotrebu-to áno,/nie veľa/ ale ľudia sú spokojní /kým sa nenájde niekto, kto bude často preč a zistí, že by mohol šetriť, alebo niekto, kto bude počuť, že vo vedľajšom paneláku boli väčšie preplatky/ Ibaže v tých dvoch panelákoch ľudia už po pol roku kričia, že im je zima....a to tato zima bola teplá, čo budú robiť v mrazoch?? No a tak mi povedzte? O čom je to? Všetci máme paneláky vyregulované, rozdiel je iba v tom, že tie dva si platia "za zimu" a samotná hodnota a kvalita bývania je degradovaná. Raz potrebujem ja privrieť a raz zas sused- ale vždy je o moj byt postarané , je súčasťou jedneho domu a vedľajšie byty sa o to postarajú aj keď bude vypnute... Nikdy by som si nedovolila odísť na dlho z rodinného domu a vypla kúrenie v mrazoch, všetci dobre vieme ako by to skončilo. A tak na záver podotýkám, žiaden panelák s týchto troch nieje prekurovaný- sú vyregulované a ja chcem žiť vo svojom byte na úrovni a plnohodnotne a nie sa predbiehať koľko ušetrím ja a koľko sused, nechcem sedieť v deke a hromžiť, že sused všetko povypínal a odišiel na lyžovačku, nechcem riešiť problémy s vlhnutím a plesňami ... proste sa chcem na tom svojom kúsku, ktorý je mojím domovom cítiť dobre...:o
Dávam Ti uplne za pravdu,že ak sa chceme doma cítiť príjemne,nebudeme sporiť tak,aby sme chodili v byte zababušení ako snehuliaci. Myslela som tým privretie termost. ventilu na teplotu,ktorá mi vyhovuje,nie úplne uzatvorenie kurenia. Ak bývajú v dome rozumní ľudia,tak meranie má určite svoj význam,len treba pochopiť princíp funkcie termostatický ventil a meranie.

Igy, máte ideálny stav, ktorý Vám mnohí môžeme len závidieť. Myslím, že pokiaľ byty, ako uvádzaš, nie sú prekurované, nie je čo riešiť. "Vyriešili" by ste si tým len zbytočné napätie v dome, zatváranie ventilov u vnútorných bytov a v konečnom dôsledku úsporu pár korún.
Srdečne zdravím a ticho závidím...:---
:) :) :)

slavica
Nesúhlasim na 100%. Ak je vyregulovaná sústava a niekto škrtí, ten nadbytočný výkon môže využiť niekto iný.
Nemusí to byť však ten ktorého susedia šetria a majú chladno. :)

Orim, teraz neviem či suhlasíš na 99,9 %, alebo uplne nesúhlasíš na 100% :D ... jasne že to využiju, ale chladne steny teplo stahuju a odnesie si to ten najbližši sused. Tí čo sú v strede paneláku nemusia kuriť ani traja v rade vedla seba.stačia im stupačky a všetci naokolo /podotýkam ak je to taky typ panelaku/:o

Orim, teraz neviem či suhlasíš na 99,9 %, alebo uplne nesúhlasíš na 100% :D ... jasne že to využiju, ale chladne steny teplo stahuju a odnesie si to ten najbližši sused. Tí čo sú v strede paneláku nemusia kuriť ani traja v rade vedla seba.stačia im stupačky a všetci naokolo /podotýkam ak je to taky typ panelaku/:o


úplne nesúhlasím na 100%.
...ti čo sú v strede ... Preto som napísal že ten nadbytok môže využiť iný a nie ten čo je ochladzovaný.


Mňa by skôr zaujímalo ako im započítať tie stúpačky :)

Stúpačky sa rozratávajú podľa plochy bytu a nie z PRVN. Preto sú dobré pomery.

Môj názor ale nielen môj je takýto: ak máme vlastnú kotolňu, bytovku zateplenú, vymenéné vchodové dvere a okná schodísk, vyregulovanú sústavu tak merače sú na dve veci... Máme skúsenosti, už 3 rok, že bytovke náklady klesli a zálohové pladby sú nasledovné : 4 izbový byt(84 m2) - 4.317 sk, v tom je 1.100 do FO, 157 sk za správu.

Môj názor ale nielen môj je takýto: ak máme vlastnú kotolňu, bytovku zateplenú, vymenéné vchodové dvere a okná schodísk, vyregulovanú sústavu tak merače sú na dve veci... Máme skúsenosti, už 3 rok, že bytovke náklady klesli a zálohové pladby sú nasledovné : 4 izbový byt(84 m2) - 4.317 sk, v tom je 1.100 do FO, 157 sk za správu.

OK to je super, ale o kolko klesli náklady na teplo len po namontovaní meračov? :cool:

Mne urobili merače najväčšiu úsporu aj keď sú ten prvok, ktorý svojou funkčnosťou neobmedzuje tepelný príkon.

Pracujú totiž na psychickom princípe.

Merajú spotrebu a vidina vysokej spotreby = vysoká platba za teplo. A toto najviac omedzuje spotrebu ba až tak, že sa to s reguláciou preháňa a silne sa ventilami znižuje prikon radiátorov. Čím dochádza k neúmernému ochladzovaniu bytov = domov.
:(

Merače ani nechceme, pretože je to v našom prípade úplne zbytočne vyhodené peniaze. Ako som úž uviedol máme vlastnú kotolňu v pivničných priestoroch : 2 ks kotol Buderus 116 KW , 2 ks zásobníky na TÚV po 300 l. Platíme za teplo podla m2 vykurovacej plochy. Straty na dodávke tepla sú minimálne. Ešte nás čaká hydraulické vyregulovanie tepelnej sústavy a premiestnenie uzatváracích ventilov (plyn, voda a stupačky kúrenia) z pivníc do spoločných priastorov. Časom aj zateplenie stropov pivníc. 4 roky po sebe od kedy máme zateplenú bytovku máme v priemere 100.000,-sk preplatky za teplo a TÚV. Túto sumu vrátime do FPÚaO.

U nás sú rovnako veľké byty akeď sa šlo podľa plochy platili všetci rovnako. Všetky ventily boli otvorené na plno a vetralo sa tiež na plno. Ochladzovalo sa vetraním. Ľudia nešetrili. Čiastočne sa znížola spotreba po hydraulickej regulácii a termostatizácii, ale merača spravili to isté, možno o trochu viac.
Hydraulická regulácia 7-8%
termostatizácia (ventily) 4-5%
meráky 12-14%

Som to všetko meral tak mám prehľad ako to bolo u nás. Všetko spolu okolo 25% pokles možno aj viac, nemôžem to posúdiť presnejšie pretože nepočítam dennostupne.

Je vo vasom pripade mozne byt prekurit? napriklad na 24C?

Po technickej stránke je prednastavená maximálna teplota na celej vykurovacej sústave. Takže ak je to dobre spravené, nemalo by to byť technicky možné. Preto je to vyregulovanie vykurovacej sústavy. Všade má byť termostatmi umožnené vyregulovať teplotu rovnako. Pred vyregulovaním to nebolo zabezpečené, záležalo to od prietoku. V niektorých telesách 30° C a v niektorých ledva 20°C. Preto boli niektoré byty prekúrené, iné nedokúrené. Samozrejme platili všetci rovným dielom.

Po technickej stránke je prednastavená maximálna teplota na celej vykurovacej sústave. Takže ak je to dobre spravené, nemalo by to byť technicky možné. Preto je to vyregulovanie vykurovacej sústavy. Všade má byť termostatmi umožnené vyregulovať teplotu rovnako. Pred vyregulovaním to nebolo zabezpečené, záležalo to od prietoku. V niektorých telesách 30° C a v niektorých ledva 20°C. Preto boli niektoré byty prekúrené, iné nedokúrené. Samozrejme platili všetci rovným dielom.
Plne súhlasím s príspevkom, ale sú ľudia vynaliezaví, aby ony mali teplo a zaplatil to niekto iný. My sme mali vyregulovanú vykurovaciu sústavu a termostatické ventily zaplombované na maximálne otvorenie po určitý stupeň, ale jednotlivci si dali plomby dole alebo povytiahnutím a zdemontovaním hlavice sa dá nastaviť väčší prietok ako bol pôvodne nastavený. Ako sa môže spoločenstvo brániť proti takýmto praktikám? Ako ich donútiť, a ako ich vysledovať, predsa nemôžeme do bytu vstupovať každý večer, to by sme robili žandárov. Dodávateľ tepla je predávajúci a on potrebuje teplo predať a dodáva teplú vodu do radiátorov vyššiu ako je treba. Tu ozaj pomôže len izotermická regulácia a pomerové merače teplá.

Aj z tohoto dôvodu je dobre, ak sa dokážu ľudia dohodnúť na pomeroch, koeficientoch. Brať do úvahy horšie situované byty. Brániť sa dá podľa mňa jednoducho. Dohodnúť sa na "treste" pre tých u koho bude zistená manipulácia s meracou technikou. Je to doslova na vlastníkoch či po zistení manipulácie dajú násobkom zaplatiť spotrebované teplo, priemerom... spôsobov je veľa.

Plne súhlasím s príspevkom, ale sú ľudia vynaliezaví, aby ony mali teplo a zaplatil to niekto iný. My sme mali vyregulovanú vykurovaciu sústavu a termostatické ventily zaplombované na maximálne otvorenie po určitý stupeň, ale jednotlivci si dali plomby dole alebo povytiahnutím a zdemontovaním hlavice sa dá nastaviť väčší prietok ako bol pôvodne nastavený. Ako sa môže spoločenstvo brániť proti takýmto praktikám? Ako ich donútiť, a ako ich vysledovať, predsa nemôžeme do bytu vstupovať každý večer, to by sme robili žandárov. Dodávateľ tepla je predávajúci a on potrebuje teplo predať a dodáva teplú vodu do radiátorov vyššiu ako je treba. Tu ozaj pomôže len izotermická regulácia a pomerové merače teplá.
Tak pre týchto spoluvlastníkov by som dala do zmluvy o SVB, resp. dodatku bodík, že im bude zosobnené doregulovanie vykurovacej sústavy. Pekne na zhromaždení, uznesením, dodatkom. Riešenie sa vždy nájde. A to napr. ako u nás 48 bytovom dome je záležitosť nad 100000,-.

Po technickej stránke je prednastavená maximálna teplota na celej vykurovacej sústave. Takže ak je to dobre spravené, nemalo by to byť technicky možné. Preto je to vyregulovanie vykurovacej sústavy. Všade má byť termostatmi umožnené vyregulovať teplotu rovnako. Pred vyregulovaním to nebolo zabezpečené, záležalo to od prietoku. V niektorých telesách 30° C a v niektorých ledva 20°C. Preto boli niektoré byty prekúrené, iné nedokúrené. Samozrejme platili všetci rovným dielom.

Predpokladal som ze ak je vyregulovaná sústava tak termostatickým ventilom mozem v byte teplotu max. znizit. resp. mierne zvysit. Malo by to byt tak ze aj keby som zlozil ventil tak v byte dosiahnem max 21-22C. Potom je len na mne či chcem niekde ubrat. Predsa o tom je vyregulovanie. Preto nerozumiem ako by mohol niekto v tomto pripade podvadzat. Vo vsetkych bytoch by mala byt teplota okolo +/- 21 C. Alebo sa mýlim?

Áno, ale niečim sa v telese reguluje. Preto je to regulácia. Takže keď nie ventilom tak ako v našom prípade spiatočkou. Vtedy je regulácia najlepšie urobená. Má to fyzikálne podloženie. Cez ventil /je na vstupe do vykurovacieho telesa/ sa do telesa dostáva teplo na základe nastavenia termoventilom. Spiatočkou /na spodku vykurovacieho telesa ústiace do stúpačky/ sa zabezpečí, aby bola teplota v telese správna. Takže ak chce mať niekto teplejšie musí urobiť zásah do spiatočky.... alebo vymyslí vymeniť ventil... je toho dosť na čom sa dá pomôcť si.

Je vo vasom pripade mozne byt prekurit? napriklad na 24C?

V našom prípade by o šlo. Máme vlastnú kotolňu a už som robil pre niektorých majiteľov úpravy na regulácii aby mohli kúriť viac ako to bolo pôvodne nastavené.



Predpokladal som ze ak je vyregulovaná sústava tak termostatickým ventilom mozem v byte teplotu max. znizit. resp. mierne zvysit. Malo by to byt tak ze aj keby som zlozil ventil tak v byte dosiahnem max 21-22C. Potom je len na mne či chcem niekde ubrat. Predsa o tom je vyregulovanie. Preto nerozumiem ako by mohol niekto v tomto pripade podvadzat. Vo vsetkych bytoch by mala byt teplota okolo +/- 21 C. Alebo sa mýlim?máš pravdu. O tom je regulácia je to robené na priemer 21 stupňov vo všetkých bytoch naraz. Regulujú sa spiatočky ale aj jednotlivé radiátory na stúpačkách. Buď je to priamo vo ventile alebo sa pred ventil dávajú omedzovače prietoku.

Nebudem tu dávať návod ako zvýšiť prietok na ventile keď je to nastavené. :)