poho31
10.03.07,19:28
Vážení poraďáci, mám takýto problém.
Ešte v roku 2004 som sa nechala nalákať na pre mňa vtedy zaujímavú ponuku zasielania tovaru od nemenovanej spoločnosti Fl ... de Sa... Kolegyňa ma nahovorila podpísať záväzok na zvýhodnený odber kozmetiky. Tak som sa nechala nahovoriť. Všetko bežalo podľa pravidiel, až začiatkom roku 2006 začali chodiť upomienky, že nemenovanej spoločnosti dlžím za dodaný toavar. Doteraz sa mi nikdy nestalo, že som niečo načas nezaplatila, tak som im odpísala, že mi žiadna zásielka neprišla, aby nejako upresnili termín a rozsah dodávky. Osobne som išla preverovať situáciu na poštu. Dalo mi to dosť námahy presvedčiť pracovníkov pošty, aby sa pozreli do archívu a zistili či som skutočne niečo nedostala. Tak ako som predpokladala, nič v tom období, ktoré mi určili na moje meno nebolo doručené. Taktiež som dostala z pošty informáciu, že nedoručenú zásielku má reklamovať odosielateľ. Nemenovaná spoločnosť si to však nedala vysvetliť a začala posielať upomienky. Opätovne som ich požiadala o predloženie dokladov o odoslaní zásielky ( 914 Sk ). Spoločnosť sa rozhodla posunúť pohľadávku ďalšej nemenovanej spoločnosti MB... Con. s.r.o.
Tá poslala upomienku obyčajnou poštou bez podpisu a razítka spoločnosti s požiadavkou o úhradu mnou neuznanej pohľadávky a hneď jej dala poradové číslo 2 a samozrejme si pripočítala poplatok 1190 Sk. Ja, poctivá a veriaca v serióznosť aspoň tejto firmy, som ich listom požiadala o preukázanie oprávnenosti požadovať úhradu pohľadávky a o zaslanie aspoň kópie prvej upomienky, ktorú som nedostala. Obratom som održala ponuku na mimosúdne vyrovnanie s ďalšou prirážkou 1190 Sk s uvedením čísliel účtov kam mám peniaze poslať. Samozrejme to prišlo obyčajnou poštou a bez podpisu a razítka spoločnosti. Dali mi termín 10 dní. Čo mám teraz podľa Vás urobiť? Je to podvod? Alebo je to štandardný postup v dnešnej dobe pri vymáhaní pohľadávok. Poraďte mi prosím, ak viete, alebo ma odporučte na niekoho, kto tomuto problému rozumie.
S pozdravom Beata
Eulalia
11.03.07,06:09
S touto spoločnosťou malo problém už viacero ich zákazníkov, pretože doslova nútili preberať aj neobjednaný tovar. Ak dostávaš zásielky od nich na dobierku, nemôže sa Ti stať, že keď prevezmeš tovar, nezaplatíš - pošta to vydá len oproti peniazom. Na Tvojom mieste by som im poslala výhražný list - kópiu aj spoločnosti, ktorej dali Tvoju "akože" pohľadávku na vymáhanie. Do listu by som napísala, že ak Ti nezdokladujú Tvoju dlžobu, podáš trestné oznámenie pre podvod - vymáhanie neexistujúcej pohľadávky. Kolegyňa, ktorá si od nich niečo kúpila, čo ju zaujímalo, dostávala od nich stále neobjednané zásielky, ktoré odmietla prevziať. Po takýchto "upomienkach" od spoločnosti napísala dosť ostrý list a upomienky prestali chodiť. Keď si nájdem v schránke ich reklamu, okamžite to s odporom hádžem do koša. Skús, držím palce.
poho31
11.03.07,11:37
Dievčatá, podľa Vás sa ich zbavím výhražným listom? Majú to však asi dobre premyslené, pretože pre istotu upomienky od nich nikto nepodpisuje a nepečiatkuje. Keď na nich podám trestné oznámenie pre podvodné vymáhanie, jednoducho sa nepriznajú k upomienkam a ostatným požiadavkám. Zaujímalo by ma či slovenské zákony dnes vymáhanie takýmto drzím spoločnostiam nejako môžu uľahčiť, pretože na internetových stránkach sa s tým otvorene chvália, ako dokážu efektívne vymáhať malé aj veľké pohľadávky. Rovnako by ma zaujímalo, podľa čoho si takéto spoločnosti stanovujú svoje poplatky. Zatiaľ sa mi to javí ako nový druh podnikania na slovenský spôsob, kedy stačí zabezpečiť aby ste niekomu ostali dlžný 10 SK a po určitom čase Vám na poplatkoch, ktoré si určí vymáhajúca firma, dlh narastie na astronomickú sumu a pritom sa vôbec s vami nebude baviť o tom, aby Vám nejako zdôvodňovala svoje počínanie. Koľko obyčajných ľudí radšej zaplatí, aby mal od nich pokoj?
Neviem však, či sa potom nemôže stať to, že pohľadávka aspoň dvakrát zmení majiteľa a ten posledný predsa kupoval pohľadávku v dobrej viere a nie s úmyslom podvodu.
Ak mi viete nejako poradiť, alebo odporučiť na niekoho, budem strašne rada.
S pozdravom
Beata
ibiza
11.03.07,12:23
No v prvom rade by si sa mala pozrieť na to, čo si podpísala a možno sa ísť poradiť s právnikom. Ja u jedného pracujem a rovno ti poviem (neber to osobne), že ľudia vedia byť niekedy nenormálne, ale fakt nenomálne hlúpi.
Podľa mňa tá prvá firma keď postúpila pohľadávku tej druhej spoločnosti, táto si zatiaľ nemá právo od teba žiadať rôzne poplatky ako píšeš tých 1.190,- Sk. (to môže určiť až súd) Firma má právo vymáhať ale to, čo je v zmluve, ktorú si podpísala. Tá je veľmi dôležitá. Inak je bezpredmetné o tom debatovať, keď vlastne nevieme čo si to podpísala.
Marianna01
11.03.07,13:02
Myslím, že viem o čo ide - mamina si tiež od nich objednala akýsi darčekový balíček. Lenže ten jej skutočne došiel, aj ho zaplatila.
V stanovách na kúpu toho darčekového balíčka za "výhodnú cenu" - ináč, fakt bola dobrá - bolo, že si nabudúce musí niečo tiež objednať. Tento ďalší nákup by nemal klesnúť pod nejakú hodnotu - tuším 950 Sk. Na ďalšie nákupy nie si viazaná, ale môžeš využívať nejaké zľavy. Je tam však aj dodatok, že ak neprevezmeš tovar, neviem, presnú formuláciu, ale vyplýva z toho - nič sa nedeje, vráť to obratom späť a vec vybavená.
Ak však Beatke dokázali na pošte povedať, že nedostala v tom čase nijaký balík, potom by si to mohla vypýtať od nich písomne. Myslím, že takýto podklad by stačil pre akýkoľvek súd a určil by neplatnosť pohľadávky.
poho31
11.03.07,15:17
Som strašne rada, že sa niekto zaoberá mojím prús...om. Možno, by bolo najlepšie nechať všetko tak, a poučiť sa z celého prípadu. ( Neplatiť nikomu nič a čakať, ako to dopadne). Nedokážem však kľudne spávať, pretože nie som taký typ. Pre Vašu informáciu som oskenovala mnou podpísaný dokument. Netvrdím, že som v súčasnosti nadšená podpísaním i takéhoto dokladu. ( Je uvedený v prílohe.) Chcem však pripomenúť, že skutočne ide o nedoručenú zásielku, ktorá podľa korešpondencie s uvedenou nemenovanou spoločnosťou mala i podacie číslo. Možno dokonca majú pravdu, že balík poslali, ale ja mám tiež pravdu, pretože som nič nedostala. V korešpondencii uvedená spoločnosť uviedla, že balík nebol zaslaný na dobierku. Mne sa ho nijako nepodarilo na našej pošte vystopovať ani podľa podacieho čísla ani podľa dátumu pravdepodobného doručenia. Pre zaujímavosť som preverovala v Obchodnom registri predmet podnikania uvedenej spoločnosti. Podľa predchádzajúcich rád od poraďákov by tam mal byť spomenutý i zásielkový predaj, je tam však len: kúpa tovaru na účely jeho predaja konečnému spotrebiteľovi (maloobchod), kúpa tovaru na účely jeho predaja konečnému spotrebiteľovi (maloobchod), kúpa tovaru na účely jeho predaja iným prevádzkovateľom živnosti (veľkoobchod) , sprostredkovanie obchodu a služieb v rozsahu voľnej živnosti , reklamná, inzertná a propagačná činnosť v rozsahu voľnej živnosti , marketing - prieskum trhu. Uvedená spoločnosť takto podniká vo veľkom od polovice roku 2004.
Predchádzajúca rada bola smerovaná na skutočnosť, že som podpísala niečo, čo bez uvedenia znamená, že moj problém nebude so mnou riešiť žiaden právnik. Uviedla som ho teda v prílohe.
Chcem zdôrazniť jednu skutočnosť, ktorá možno u niekoho vyvoláva zmiešané pocity, napr. nech si to zaplatí a neotravuje nás tu, alebo, nevie čo podpísala o potom sa čuduje, alebo chce tu získať nejakú radu a nechce za to platiť, alebo niečo ešte menej príjemné. Nechcem nič zadarmo. Dokonca ponúkam po vzájomnej dohode i finančnú odmenu. Mojim zámerom je však hlavne upozorniť tých, čo to zaujíma na niečo nedobré, čo číha na každého, kto len trocha prestane podozrievať dodávateľa čohokoľvek. Možno sú to nedoplatky za TV, rozhlas, ktoré vymáha iná spoločnosť a požaduje astronomické sumy, možno niečo podobné. U Vás je len jeden problém. Neviete nijako vydokladovať, že máte pravdu Vy, lebo ste si možno neukladali do trezoru doklady o zaplatení čohokoľvek, alebo jednoducho samotný systém rýchleho vymáhania pohľadávok umožnuje požadovať úhradu niečoho, čo vôbec nie je pravda, a nikto sa s Vami nebude baviť, či máte pravdu, alebo nie. Je to teda možné? Alebo podlieham zbytočnej panike a šírim tu poplašné správy.
Jedno je však dosť zujímavé. V posledom období sa dosť dobre darí spoločnostiam, ktoré sa zaoberajú vymáhaním pohľadávok. Možno je to návod jako si pomôcť, keď Vám niekto dlží malú čiastku a nechce sa Vám riešiť to cez súdy. Keď ma dostanú na lopatu a budem mesieť zaplatiť aj raňajky strážneho psa takéhoto typu výpalníka, potom Vám prezradím, kto dokáže takéto veci. Že ako sa mu to podarí, sa však asi nikdy nedozviem. ( Je to ich know how, ktoré asi vynáša zlaté vajcia. ). Prepáčte mi takéto obšírnosti.
S pozdravom, Beata
ibiza
11.03.07,15:45
Skús to priložiť ešte v nejakom inom formáte, lebo to neviem vôbec prečítať a nedá sa to nijako zväčšiť. A rada by som sa na to pozrela.
poho31
11.03.07,15:55
Skúsila som ešte GIF ( V malováni pod WIN to je čitateľné )
Beata
poho31
11.03.07,16:00
A do tretice ZIP.( v nútri je GIF )
Beata
ibiza
13.03.07,08:04
Beátka a od tej firmy si niekedy niečo aj dostala? Ako som odtiaľ vyčítala malo ti prísť 8 katalágov (do roka), z ktorých bolo tvojou povinnosťou niečo objednať. Následne ak si si nič neobjednala, firma ti mala poslať nejaký balíček automaticky. Píšeš, že zo začiatku "všetko bežalo podľa pravidiel". To znamená že ti aj niečo posielali?

prepáč, že sa ozývam až teraz, ale pracovné povinnosti...
ibiza
13.03.07,08:12
Vieš ono problém môže byť v tom, že vlastne ty musíš v tom prvom roku prevziať osem balíčkov od firmy, resp. osemkrát si niečo objednať. A keď niečo tresbárs neprevezmeš, jednoducho to nie je ich problém. Tvojou povinnosťou bolo prevziať to.
poho31
14.03.07,08:34
Viete, ja som všetko preberala, tak ako mi to posielali, resp. ako som si objednávala, len ten sporný balík mi vôbec neprišiel. Pri hľadaní na pošte v archíve som nenašla o spornom balíčku žiadny záznam. Jednoducho, buď sa niekde stratil, alebo ho vôbec neposlali. Na pošte mi povedali, že si to má vyreklamovať odosielateľ. Ešte pripomínam, že zasielateľská spoločnosť vraj ten balík neposielala na dobierku, čo pred tým bolo vždy na dobierku.
Beata
ibiza
16.03.07,06:15
ahaaa, tak potom si myslím, že to je úplne jednoduché. Pokiaľ by oni chceli od teba vymáhať nejaké peniaze za balík, ktorý ti vôbec nebol doručený, dôkazné bremeno je na nich, t.z. musia ti dokázať, že ti balík bol doručený. Najlepšie by bolo keby si mala aj nejaké to potvrdenie z pošty.. z toho zisťovania čo si spomínala, že nič tam nenašli. Ale to až keby sa to riešilo súdne.
POšli im nejaký "milý" list, nech ti pošlú doklad o balíku, jednoducho ti nič neprišlo a basta. To, že ho neposlali dobierkou predsa za to ty nemôžeš a keď sa na pošte balík stratil, tak to nie je predsa tvoj problém, ale problém odosielateľa a ak chce, môže si to dať na pošte zreklamovať.
poho31
26.03.07,08:56
Dnes som si prečítalav Trende:

Špekulatívnym dobrovoľným dražbám má odzvoniť
Proti zneužívaniu inštitútu súkromného práva tasí rezort spravodlivosti návrhy noviel zákonov
[21.3.2007, eTREND / am]

Dochádza k zneužívaniu dobrovoľných dražieb na získanie vecí výrazne pod cenu. Skonštatovalo to ministerstvo spravodlivosti po trojročnej aplikácii tohto inštitútu súkromného práva v praxi na základe množiacich sa podnetov občanov i medializácie niektorých prípadov.

V polovici marca preto predložil rezort spravodlivosti do pripomienkového konania návrh novely zákona o dobrovoľných dražbách č. 527/2002 Z. z., ktorým chce zabrániť situáciám, keď občania pre niekoľko tisícové pôžičky doslova prichádzajú o strechu nad hlavou. Pritom dražba bytu alebo rodinného domu sa dotýka ústavou garantovaného práva na obydlie.

„Ide o skutočnú ochranu poctivých občanov pred ožobračovaním. Jednoducho ochránime občanov a zároveň nedáme šancu podvodníkom a ani zneužívaniu pôžičiek,“ dôvodí minister spravodlivosti SR Štefan Harabin na internetovej stránke rezortu.

Medzi hlavné ciele predloženej novely, ktorá by mala nadobudnúť účinnosť 1. januára budúceho roku, patrí podľa hovorcu rezortu Michala Jurčiho jasné definovanie práv a povinností účastníkov občianskoprávneho vzťahu. Podľa hovorcu by tak nemali vznikať až prekvapivé stavy spôsobujúce občanom definitívne zbavenie majetku, ktorý má niekoľkonásobne vyššiu hodnotu než bola výška samej pohľadávky. Legislatívnymi zmenami by malo v konečnom dôsledku dôjsť k zníženiu počtu neplatných dražieb a predchádzaniu súdnym sporom vo veci vrátenia vecí a vydania bezdôvodného obohatenia.

Doručovanie do vlastných rúk

V snahe zvýšiť právnu ochranu vlastníka veci prichádza ministerstvo aj s návrhom spresniť proces doručovania písomností tak, aby nedochádzalo k dražbám jeho bez vedomosti. Týmto spôsobom napríklad malá rodina v Trnave, kde manžel mal príjem, prišla pre dlh 8000 Sk o byt v hodnote 1,5 milióna korún. O dražbe pritom nevedeli a nedostali ani príležitosť svoj dlh vyrovnať ešte pred jej vykonaním.

Dôvodom je, že v súčasnosti platný Občiansky súdny poriadok považuje oznámenie o dražby vlastníkovi bytu alebo domu za doručené aj vtedy, keby si zásielku z pošty neprevzali. Ministerstvo preto navrhuje, aby doručovanie oznámenia o dražbe bolo rovnaké ako pri platobných rozkazoch, to znamená s doručenkou do vlastných rúk.

Celý priebeh doručovania oznámenia o dražbe má osvedčovať aj notár, tzn. nielen odmietnutie prevzatia ale aj prevzatie písomnosti. Predpokladom ale bude, že dražobník doručí oznámenie o dražbe správnemu adresátovi a mal by si o tom zabezpečiť dôkaz.

Ak by nastali obštrukcie pri doručovaní (napr. úmyselné neotvorenie bytu), novela odporúča zabezpečiť si dôkaz o tom. Pripúšťa využitie všetkých legálnych prostriedkov na preukázanie, že písomnosť bola odovzdaná správnemu adresátovi, napríklad i fotografiou či videozáznamom.

Nové náležitosti zmluvy

V súčasnosti je veriteľ chránený takým spôsobom, že dlžník už v zárodku omeškania bez možnosti vyrovnania dlhu môže prísť o majetkové hodnoty, ktoré sú neporovnateľné so samotnou výškou pohľadávky. Tento nedostatok má odstrániť súvisiaca novela Občianskeho zákonníka.

Výsledkom by malo byť rozšírenie zmluvy o zabezpečení pohľadávky prevodom práva v písomnej podobe o ďalšie náležitosti. Okrem opisu zabezpečenej veci či vecí vrátane príslušenstva má obsahovať okrem iného aj ustanovenia o spôsobe užívania veci.

Predkladateľ navrhuje upraviť výkon tohto práva aj v prípadoch, že dlžník svoj dlh splní alebo nesplní. S dôrazom, aby boli zákonom upravené aj tzv. rozväzovacie účinky spojené so zánikom pohľadávky.

V praxi by to malo znamenať, že ak pohľadávka zanikne ex lege [zo zákona], zanikne aj zabezpečenie pohľadávky a to sa vzťahuje na celú dobu výkonu tohto práva až do momentu prípadného ďalšieho prevodu práva na tretiu osobu. Zánikom pohľadávky zanikne zabezpečovací prevod vecí a veriteľ bude povinný vydať predmet zabezpečenia, inak by išlo o bezdôvodné obohatenie sa.

Ak by si dlžník splnil svoj záväzok, mal by sa znovu stať držiteľom dočasne prevedeného práva. V opačnom prípade bude môcť veriteľ pristúpiť k scudzeniu veci ponechaním si veci, vydražením alebo previesť na inú osobu napríklad predajom, zámenou či darovaním.
poho31
12.04.07,13:16
Tak dnes som z pošty dostala čierne na bielom, že žiadny balík na moju adresu neprišiel v uvedenom čase a pod uvedeným podacím číslom. Dúfam, že to bude stačiť pre prípad akéhokoľvek sporu. Len stále nechápem, či takéto konanie je úmyselné, alebo tam majú jednoducho bordel, a niekto sa snaží hľadať vinníka niekde inde, ako v skutočnosti je.
Zdraví Vás Beata
sonysony
14.04.07,09:29
Nie som pravnik, ale skusim len strucne moje postrehy:
1. Podla mna je dohladovanie toho ci si balik dostala na tej spolocnosti a nie na tebe. Pokial nieco chcu, musia dokazat, ze im to patri. Ked im posles doporuceny list aby ti zdokladovali, ze si dany tovar dostala tak je to uz len na nich. Ine je, pokial by im to pravo vyplyvalo zo zmluvy.
2. Ze ti nejaka spolocnost posiela nejake listy bez dorucenky mozes absolutne ignorovat - pred sudom list bez dorucenky podla mna ako dokaz neexistuje.
3. To ze tam nedaju ani podpis ani ostatne nalezitosti je pravdepodobne indicia, ze ta chcu len obabrat ako obabru stovky dalsich ludi. Rozposlu 5.000 listov, 250 ludi zneistie a zaplati a im sa to pekne oplatilo.
T.