petovsan
29.04.07,10:48
Vážení kolegovia účtovníci, chcem sa s Vami podeliť o šok, z ktorého sa doteraz neviem spamätať:
začala som externe pracovať pre spoločnosť, v ktorej je účto doteraz spracovávané dodávateľským spôsobom. Pri oboznamovaní sa so systémom a obehom dokladov v tejto firme som narazila na viacero problémov, ale najviac ma zarazila skutočnosť, že "pani účtovníčka" sa pri účtovaní vôbec nezdržuje účtovaním každej vystavenej faktúry samostatne, ale na konci každého mesiaca jednou sumou na základe akéhosi zoznamu vystavených faktúr (výstupná zostava z fakturácie) zaúčtuje celomesačnú fakturáciu, čo predstavuje cca 1350 faktúr, na AU 604, 343 a 311 !!! Tak s týmto som sa teda ešte nestretla a už som videla kadečo ... tým pádom vôbec nie je schopná urobiť ku konci roku dokladovú inventúru, saldokonto jej asi nehovorí taktiež nič a v prípade, že je firme uhradená niektorá faktúra 2x, tak na to asi ani nepríde.
Pre svoju istotu sa ale pýtam: je vôbec prípustné v zmysle zákona o účtovníctve a zákona o DPH evidovať účtovné záznamy o VFA takýmto spôsobom (pani účtovníčka sa vraj veľmi dobre vyzná v účtovníctve !!! - tak ma to teda trochu zneistilo :D)? Podľa mňa hrubo porušuje spôsob účtovania a firme za takto vedené účto hrozí asi nemalá pokuta (v nadväznosti na výšku majetku spoločnosti).
Poradíte, aké presvedčivé argumenty vytiahnuť na "pani účtovníčku", aby sa nemala možnosť veľmi vykrúcať a účtovala o 1500 mesačne vystavených faktúrach pekne jednotlivo?
betka
29.04.07,09:37
Zákon o účtovníctve
§ 7
(1) Účtovná jednotka je povinná účtovať tak, aby účtovná závierka poskytovala verný a pravdivý obraz o skutočnostiach, ktoré sú predmetom účtovníctva, a o finančnej situácii účtovnej jednotky.

(2) Zobrazenie v účtovnej závierke je verné, ak obsah položiek účtovnej závierky zodpovedá skutočnosti a je v súlade s ustanovenými účtovnými zásadami a účtovnými metódami. Zobrazenie v účtovnej závierke je pravdivé, ak sú pri ňom použité účtovné zásady a účtovné metódy, ktoré vedú k dosiahnutiu verného zobrazenia skutočností v účtovnej závierke.

(6) Účtovná jednotka účtuje majetok a záväzky, náklady a výnosy, výdavky a príjmy v účtovných knihách a zobrazuje ich v účtovnej závierke samostatne bez ich vzájomného započítania s výnimkou niektorých prípadov upravených účtovnými zásadami pre účtovné jednotky zriadené podľa osobitných predpisov. 15)

§ 8

(1) Účtovná jednotka je povinná viesť účtovníctvo správne, úplne, preukázateľne, zrozumiteľne a spôsobom zaručujúcim trvalosť účtovných záznamov.
(2) Účtovníctvo účtovnej jednotky je správne, ak účtovná jednotka vedie účtovníctvo podľa tohto zákona a ostatných osobitných predpisov.

(3) Účtovníctvo účtovnej jednotky je úplné, ak účtovná jednotka zaúčtovala v účtovnom období v účtovných knihách všetky účtovné prípady podľa § 3 a za toto účtovné obdobie zostavila individuálnu účtovnú závierku, prípadne konsolidovanú účtovnú závierku, vyhotovila výročnú správu podľa § 20, prípadne konsolidovanú výročnú správu, zverejnila údaje podľa § 21 a má o týchto skutočnostiach všetky účtovné záznamy.

(4) Účtovníctvo účtovnej jednotky je preukázateľné, ak všetky účtovné záznamy sú preukázateľné (§ 32) a účtovná jednotka vykonala inventarizáciu.

(5) Účtovníctvo účtovnej jednotky je zrozumiteľné, ak umožňuje podľa § 4 ods. 7 jednotlivo aj v súvislostiach spoľahlivo a jednoznačne určiť obsah účtovných prípadov v nadväznosti na použité účtovné zásady a účtovné metódy (§ 4 ods. 2) a obsah účtovných záznamov v nadväznosti na použité formy účtovných záznamov (§ 31 ods. 2).

(6) Účtovníctvo účtovnej jednotky sa vedie spôsobom zaručujúcim trvalosť účtovných záznamov, ak účtovná jednotka je schopná zabezpečiť trvalosť po celú dobu spracovania a úschovy podľa § 31 až 36.

§ 38
Na začiatok

(1) Za porušenie ustanovení tohto zákona, s výnimkou podľa odseku 2, môže daňový úrad uložiť pokutu do 1 % celkovej sumy majetku

a) zisteného zo súvahy zostavenej za účtovné obdobie, ktoré je kontrolované, v ocenení neupravenom o položky podľa § 26 ods. 3 účtovnej jednotke účtujúcej v sústave podvojného účtovníctva,
b) vykázaného vo výkaze o majetku a záväzkoch zostaveného za účtovné obdobie, ktoré je kontrolované, účtovnej jednotke účtujúcej v sústave jednoduchého účtovníctva,
c) z konsolidovanej súvahy zostavenej za účtovné obdobie, ktoré je kontrolované, v ocenení upravenom o položky podľa § 26 ods. 3 účtovnej jednotke, ktorá zostavuje konsolidovanú účtovnú závierku.

(2) Daňový úrad môže uložiť pokutu za porušenie povinností ustanovených v § 4 ods. 1, § 6, § 7 ods. 1, § 8 ods. 1, § 17 ods. 3, 4, § 17a, § 19, § 20, § 21, § 22 ods. 1, 2, 3, 6, 7, 8, § 24 do 3 % celkovej sumy majetku

a) zisteného zo súvahy zostavenej za účtovné obdobie, ktoré je kontrolované, v ocenení neupravenom o položky podľa § 26 ods. 3 účtovnej jednotke účtujúcej v sústave podvojného účtovníctva,
b) vykázaného vo výkaze o majetku a záväzkoch zostaveného za účtovné obdobie, ktoré je kontrolované, účtovnej jednotke účtujúcej v sústave jednoduchého účtovníctva,
c) z konsolidovanej súvahy zostavenej za účtovné obdobie, ktoré je kontrolované, v ocenení upravenom o položky podľa § 26 ods. 3 účtovnej jednotke, ktorá zostavuje konsolidovanú účtovnú závierku.

Čo by sa našlo v zákone, je toho viac.
Ešte som sa nestretla, a ani nepočula o niečom takomto. Keď sa urobí sumár bločkov z ERP za mesiac, dá sa. Je to neprehľadnejšie, ale účtujú tak mnohí poraďáci.
Ak sa takto účtujú tržby z ERP raz za mesiac, aj to sa dá.
Ale FA? To musí byť chaos a bordel. A ak si majiteľ vypýta koľko nám dľži táto firma xy, čo mu povie? Ak jej vyskočia pohľadávky voči firme xyz, pošle im upomienku, a táto firma má všetko uhradené? Tak to je bláznovstvo, ....
Melnick
29.04.07,10:01
Poradíte, aké presvedčivé argumenty vytiahnuť na "pani účtovníčku", aby sa nemala možnosť veľmi vykrúcať a účtovala o 1500 mesačne vystavených faktúrach pekne jednotlivo?

Iba by som okopírovala príspevok ,ktorý napísala "betka". Ale vyzerám takto::eek:
betka
29.04.07,10:05
Alebo si absolútne neviem predstaviť:
Firma vystaví FA, pričom FA1 sa týka tržieb za vlastné výrobky, FA2- služieb, FA3 - tovaru, FA4 - za predaj nejakých nehnuteľností (vysoké sumy) .....a ďalších....
Čo to buchne všetko jednou sumou na 601? 602? 604? 641? ..... Pekný verný a pravdivý obraz o skutočnostiach....
andrej_rv
29.04.07,10:41
Pri oboznamovaní sa so systémom a obehom dokladov v tejto firme som narazila na viacero problémov, ale najviac ma zarazila skutočnosť, že "pani účtovníčka" sa pri účtovaní vôbec nezdržuje účtovaním každej vystavenej faktúry samostatne, ale na konci každého mesiaca jednou sumou na základe akéhosi zoznamu vystavených faktúr (výstupná zostava z fakturácie) zaúčtuje celomesačnú fakturáciu, čo predstavuje cca 1350 faktúr, na AU 604, 343 a 311 !!! Tak s týmto som sa teda ešte nestretla a už som videla kadečo ... tým pádom vôbec nie je schopná urobiť ku konci roku dokladovú inventúru, saldokonto jej asi nehovorí taktiež nič a v prípade, že je firme uhradená niektorá faktúra 2x, tak na to asi ani nepríde.

Podľa mňa nie je možné jednoznačne zamietnuť ani tento spôsob účtovania vystavených faktúr. "Korene" má ešte v minulom tisícročí :) , keď neexistovali PC a účtovalo sa ručne. Vtedy sa opakujúce účtovné prípady účtovali raz mesačne na základe tzv. zborníka dokladov.
Tento zborník bol v podstate súpis pokladničných dokladov, faktúr, mzdových dokladov atď., samozrejme v členení na jednotlivé SU a AU.
Zaúčtovanie takouto formou je síce dnes neobvyklé, ale pri presnom stanovení zásad účtovania v internej smernici, dôslednej operatívnej evidencii podkladov (=príloh zborníka) a účtovaní minimálne raz za mesiac nie je podľa môjho názoru v rozpore so súčasným znením zákona o účtovníctve.
Nevyhnutnou podmienkou je však dôsledná evidencia v knihe faktúr, najlepšie na PC. Mesačnú zostavu vystavených faktúr je možné považovať za operatívnu evidenciu k mesačnému zborníku - prílohu k súhrnnému účtovnému dokladu. Pri vystavených faktúrach v horeuvedenom prípade je to zjednodušené aj tým, že ide o opakujúce sa fa za predaj tovaru s účtovaním len na 3 účtoch - 311, 604 a 343. (Nakoniec, mnoho firiem neúčtuje jednotlivého odberateľa na samostatný analytický účet 311A, ale len na 311 a analytická evidencia sa zabezpečuje iným spôsobom - napr. knihou faktúr).
Podobný spôsob účtovania sa dosť často používa napr. pri účtovaní tržieb z ERP - účtovným dokladom je týždenný resp. mesačný súhrn a "zborníkom" - operatívnou evidenciou denné a mesačná páska ERP, alebo účtovanie pokladne. Tam je zborníkom mesačný sumár pokladne podľa jednotlivých účtov a operatívnou evidenciou pokladničná kniha, kde sú podrobne zachytené všetky operácie zhrnuté do jedného účtovného prípadu. A ak je to možné (a akceptované) u jednej skupiny dokladov, nevidím dôvody, prečo by sa rovnako nemohli účtovať aj vystavené faktúry. Aj "zborníkovanie" sa dá podľa môjho názoru bez problémov zabezpečiť takým spôsobom, aby boli dodržané požiadavky zákona o účtovníctve, postupov účtovania a ďalších predpisov súvisiacich s problematikou.
petovsan
29.04.07,10:41
ďakujem pekne, betka, za pomoc, idem sa na ňu teda nachystať, ešte som rozmýšľala, že by som použila aj § 70 zákona o DPH:
Vedenie záznamov
(1) Platiteľ je povinný viesť podrobné záznamy podľa jednotlivých zdaňovacích období o dodaných tovaroch a službách a o prijatých tovaroch a službách ...
pretože pod pojmom "podrobné" by sa dalo rozumieť i to, že v tejto evidencii by mala podľa mňa byť aj zmienka o dátume dodania tovaru, čo v tom zozname vystavených faktúr, ktorú ona dostane, chýba ... čo Vy na to?
andrej_rv
29.04.07,10:48
ďakujem pekne, betka, za pomoc, idem sa na ňu teda nachystať, ešte som rozmýšľala, že by som použila aj § 70 zákona o DPH:
Vedenie záznamov
(1) Platiteľ je povinný viesť podrobné záznamy podľa jednotlivých zdaňovacích období o dodaných tovaroch a službách a o prijatých tovaroch a službách ...
pretože pod pojmom "podrobné" by sa dalo rozumieť i to, že v tejto evidencii by mala podľa mňa byť aj zmienka o dátume dodania tovaru, čo v tom zozname vystavených faktúr, ktorú ona dostane, chýba ... čo Vy na to?
Zákon o DPH nepredpisuje formálnu stránku záznamov, záznam pre účely DPH podľa môjho názoru nemožno stotožňovať s účtovným dokladom, takže podľa mňa záznamom o dodaných tovaroch pre účely DPH môže byť aj súpis vystavených faktúr, pokiaľ obsahuje všetky náležitosti potrebné pre správne určenie daňovej povinnosti.
petovsan
29.04.07,10:53
Alebo si absolútne neviem predstaviť:
Firma vystaví FA, pričom FA1 sa týka tržieb za vlastné výrobky, FA2- služieb, FA3 - tovaru, FA4 - za predaj nejakých nehnuteľností (vysoké sumy) .....a ďalších....
Čo to buchne všetko jednou sumou na 601? 602? 604? 641? ..... Pekný verný a pravdivý obraz o skutočnostiach....
no "pani" si účtovanie zjednodušila zrejme preto, že jej robí asi značný časový problém účtovať o 1500 mesačne vystavených faktúrach jednotlivo a výhodou v tomto prípade pre ňu je, že sú to všetko faktúry za predaný tovar, takže moja odpoveď je: áno, všetko to buchne jednou sumou na 604 a má zarobené !!! (podotýkam, že nie malú sumičku) !!!
... si dám zajtra tú prácu, že od nej vyžiadam zostatok 311 a porovnám ho s neuhradenými VFA z evidencie pohľadávok, a ak mi to nesadne (o čom som na milión % presvedčená, že nesadne), tak nech si tie rozdiely pekne krásne hľadá !!!
... normálne by som jej dopriala kontrolu na DPH, som zvedavá, akú evidenciu DPH by predložila, pretože kontrola by určite ručne nespočítavala to kvantum faktúr, aby zistila, či jej ten sumár na 343 súhlasí ... a ak premýšľam ešte ďalej, tak sa zajtra zameriam na prelomové faktúry v rámci mesiacov, pretože sa silno obávam, že niekde skúma dátum dodania (na tom zozname totižto tento údaj ani uvedený nemá a ani 1 VFA vraj nikdy v ruke nedržala :eek:), čiže kľudne sa môže stať, že dostane súpis vystavených faktúr, ktorý je vypracovaný podľa dátumu vystavenia faktúry, že jej v DPH chýbajú faktúry, ktoré boli vystavené až v nasl. mesiaci, ale DPH pri dodaní tovaru mala byť odvedená ešte v mesiaci predchádzajúcom ...
Budem samozrejme priebežne informovať, čo "pani" uviedla na obhajobu svojich účtovných postupov :D :D :D
betka
29.04.07,10:53
Ešte si pozri, čo napísal Andrej. Zisti, ako majú smernice a ako vedú účtovníctvo.

možno by som podotkla. Nie všetci "účtovníci" robia účtovníctvo v cudzej firme ako by ho robili pre seba. Niektorým je to jedno.., veď mi nič nemôžu, nič sa mi nestane. Stretla som sa i s takým, keď účtovníčka nevedela ako má zaúčtovať výdavok, či dańový, či nedaňový, hodila to ako nedaňový, keby sa aspoň jednalo o malé sumy nepoviem,...alebo druhá pani si nákup majetku šibla rovno do danových výdavkov (auto:eek: , to som len oči prevaľovala).
Nuž, niektorý robia účtovníctvo dušou, a len malé zaváhanie na nejakých 100 Sk, hľadajú v zákonoch, lebo to musí byť dobre, a neboli by uspokojený, keby to len tak niekte šmarili (poraďáci)
petovsan
29.04.07,11:06
Ešte si pozri, čo napísal Andrej. Zisti, ako majú smernice a ako vedú účtovníctvo.

... smernice nemajú absolútne žiadne a absolútne na nič, to už som zisťovala, takže o to sa oprieť nedá ani trošku.
... páči sa mi aj Andrejov názor, pretože ma to núti uvažovať aj v trochu inej dimenzii, práve preto som to hodila na poradu ... že či sa len ja snažím všetko robiť najdôslednejšie ako sa dá, alebo sa prepečú aj "jednoduchšie riešenia", no avšak ak by aj tvrdila, že podpornou evidenciou k DPH je napr. ten zoznam, nie je na ňom uvedený žiadny dátum dodania (ako som už spomínala vyššie), tým pádom podrobné záznamy o dodaných tovaroch v zmysle zákona o DPH nie sú žiadne.
... keď som vyvaľovala oči na takýto spôsob účtovania o VFA, tak ma tiež napadlo, že pokiaľ sa môžu sumarizovať bločky z denných tržieb ERP, príp. niektoré pokladn. doklady, že by sa mohlo aj toto, no ale skutočne by som sa potrebovala oprieť o nejaký §, ktorý o tom hovorí jednoznačne ... uvidím, aká bude zajtra jej argumentácia, začnem zatiaľ oponovať opatrne a usmievavo :) ...
Orsz
29.04.07,20:13
No moja reakcia je tiež takáto:eek:. I keď Andrejova obhajoba sa mi veľmi páči. Nemôžem sa pozastaviť nad prístupom prípadných daňových kontrolórov, ktorí nemajú radi neprehľadné účtovníctvo. V prípade DPH by som trochu oponovala - ak dôjde predsa k dodaniu tovaru napr. 2.4 - prečo to zaúčtovať jedným dňom a to 30.4. - tu sa mi to nepáči - ale pozri, či faktúry v evidencii sú samostatne. Ja používam MRP - a tam sa evidencia DPH dokladov ťahá z knihy faktúr, nie z účtovníctva - takže vtedy by to bolo v poriadku. I keď hovoríš, že na DPH nemáš žiadnu evidenciu o jednotlivých dokladoch, ale tiež len súhrnný doklad- tak ten sa mi nepáči. No bude to potom na úsudku iných.
evina
30.04.07,12:58
Nevyhnutnou podmienkou je však dôsledná evidencia v knihe faktúr, najlepšie na PC. Mesačnú zostavu vystavených faktúr je možné považovať za operatívnu evidenciu k mesačnému zborníku - prílohu k súhrnnému účtovnému dokladu. Pri vystavených faktúrach v horeuvedenom prípade je to zjednodušené aj tým, že ide o opakujúce sa fa za predaj tovaru s účtovaním len na 3 účtoch - 311, 604 a 343. (Nakoniec, mnoho firiem neúčtuje jednotlivého odberateľa na samostatný analytický účet 311A, ale len na 311 a analytická evidencia sa zabezpečuje iným spôsobom - napr. knihou faktúr).
Podobný spôsob účtovania sa dosť často používa napr. pri účtovaní tržieb z ERP - účtovným dokladom je týždenný resp. mesačný súhrn a "zborníkom" - operatívnou evidenciou denné a mesačná páska ERP, alebo účtovanie pokladne. Tam je zborníkom mesačný sumár pokladne podľa jednotlivých účtov a operatívnou evidenciou pokladničná kniha, kde sú podrobne zachytené všetky operácie zhrnuté do jedného účtovného prípadu. A ak je to možné (a akceptované) u jednej skupiny dokladov, nevidím dôvody, prečo by sa rovnako nemohli účtovať aj vystavené faktúry. Aj "zborníkovanie" sa dá podľa môjho názoru bez problémov zabezpečiť takým spôsobom, aby boli dodržané požiadavky zákona o účtovníctve, postupov účtovania a ďalších predpisov súvisiacich s problematikou.

Prikláňam sa k názoru Andreja, že zákon o účtovníctve tento spôsob nezakazuje /tak asi by si nemala "nachytávať" pani účtovníčku/...ako ani neprikazuje účtovať o každej faktúre zvlášť.
Mám napr. klienta, ktorý má vystavených v januári 1500 faktúr s úplne rovnakým plnením. Nevidím dôvod /aj keď to tak nerobím/ prečo by som tieto faktúry nemohla zaúčtovať jedným zápisom miesto 1500 zápisov a priložiť k nemu zoznam všetkých faktúr z evidencie faktúr, ktoré mám presne na ntto. DPH, btto a dátumy rozpísané v tomto zozname aj s vyhodeným súčtovým riadkom priamo zo softu. Čo sa týka evidencie DPH tú viem zabezpečiť presne podľa jednotlivých plnení do evidencie DPH podľa zákona- teda veľa závisí aj od možností softu.
Jediným problémom by mi mohlo byť salokonto, ale to sa dá podľa mňa tiež zabezpečiť pomocou evidencie faktúr, v ktorej mám zaznamenú aj jednotlivú úhradu každej fatúry. Nevidím v tom nič neprehľadné, ako aj nevidím dôvod robiť rozdiel medzi takýmto súhrnným dokladom a súhrnným dokladom ku ktorému pripnem 50 bločkov s nákupom PHM, resp. presne tak ako píše Andrej ani rozdiel pri účtovaní tržieb ERP mesačne a nie zaúčtovaní každého bloku samostatne, a k prehľadnosti a preukazateľnosti mi tú slúžia pomocné evidencie...
evina
30.04.07,13:09
Čo by sa našlo v zákone, je toho viac.
Ešte som sa nestretla, a ani nepočula o niečom takomto. Keď sa urobí sumár bločkov z ERP za mesiac, dá sa. Je to neprehľadnejšie, ale účtujú tak mnohí poraďáci.
Ak sa takto účtujú tržby z ERP raz za mesiac, aj to sa dá.
Ale FA? To musí byť chaos a bordel. A ak si majiteľ vypýta koľko nám dľži táto firma xy, čo mu povie? Ak jej vyskočia pohľadávky voči firme xyz, pošle im upomienku, a táto firma má všetko uhradené? Tak to je bláznovstvo, ....

Môj soft mi umožňuje vybrať si úhradu faktúr /v evidencii faktúr/ aj podľa dodávateľa/odberateľa - príklad vyberiem ci cez F1 označenie daného dodávateľa/odberateľa a mám okamžite prehľad o jeho, resp.. mojich platbách... Dá sa podľa mňa všetko aj pri tomto účtovaní preukázať, aj dokázať, len sa to ťažšie kontroluje presne tak ako pri pokladničnom doklade ku ktorému pripnem 50 blokov o nákupe PHM, a preto ja napr. aj tú účtujem tieto bloky zvlášť /v závislosti od ich počtu/, max 3 na jeden doklad, aby som prehľadne a jednoducho kontrolovala DPH, lebo soft sa nepomýli ja áno :)
gogina
30.04.07,15:27
softver účtuje len podľa sumy? či aj podľa vs? ako sa to dá?a aký je to soft? veľa otázok ale aj tak sa mi to zdá neprehľadné, a čo ak sú tam fa. rôzne/režia, nákup tovaru,/ daňováci by to dali prerobiť som si istá, radšej každé osve,ale som za zjednodušenie si roboty.
cloe
30.04.07,16:20
softver účtuje len podľa sumy? či aj podľa vs? ako sa to dá?a aký je to soft?
Myslím, že dnes každý soft na fakturáciu eviduje sumu, VS, čiastku DPH, dátum daň.povinosti, vystavenia, splatnosti, IČO, názov firmy. Je to úplne bežné. Skôr by ma zaujímalo na akom softe pracuješ ty, že sa tak divíš;)
Nič v zlom!:)
cloe
30.04.07,16:40
...a má zarobené !!! (podotýkam, že nie malú sumičku) !!!
Nechcem sa zastávať spôsobu účtovania pani účtovníčky /tiež som sa s tým ešte nestretla/, ale chcela by som ešte reagovať na túto vetu /aj keď výška jej odmeny nie je predmetom tejto témy/, lebo zaúčtovať cca 1500 vystavených fa mesačne predstavuje /ak by počítala 20,-- Sk/1 fa/ sumu 30 000,-- len za vydané faktúry, nehovoriac o ďaľšom účtovaní. To akú by mala mať potom sumičku? Skôr sa divím, že ešte nemajú internú účtovníčku.
JankaO
30.04.07,17:12
Nesúhlasím s tým, že zákon o účtovníctve dovoľuje zaúčtovať doklady týmto spôsobom.
V zmysle § 10 ods. 2 a § 11 ods. 2 zákona o účtovníctve sa má účtovať priebežne a bez zbytočného odkladu. § 11

Účtovný zápis

(1) Účtovný zápis sa zaznamenáva v účtovných knihách.
(2) Účtovná jednotka je povinná podľa tohto zákona zaznamenávať účtovné zápisy v účtovnom období priebežne.
(3) Účtovný zápis nemôžu účtovné jednotky vykonať mimo účtovných kníh.



§ 12

Účtovné knihy v sústave podvojného účtovníctva

(1) Účtovná jednotka účtujúca v sústave podvojného účtovníctva účtuje v týchto účtovných knihách:
a) v denníku, v ktorom sa účtovné zápisy usporadúvajú chronologicky a ktorým sa preukazuje zaúčtovanie všetkých účtovných prípadov v účtovnom období,
b) v hlavnej knihe, v ktorej sa účtovné zápisy usporadúvajú z vecného hľadiska systematicky a v ktorej sa preukazuje zaúčtovanie všetkých účtovných prípadov na účty majetku, záväzkov, rozdielu majetku a záväzkov, nákladov a výnosov v účtovnom období.
evina
30.04.07,17:33
Nesúhlasím s tým, že zákon o účtovníctve dovoľuje zaúčtovať doklady týmto spôsobom.
V zmysle § 10 ods. 2 a § 11 ods. 2 zákona o účtovníctve sa má účtovať priebežne a bez zbytočného odkladu. § 11

Účtovný zápis

(1) Účtovný zápis sa zaznamenáva v účtovných knihách.
(2) Účtovná jednotka je povinná podľa tohto zákona zaznamenávať účtovné zápisy v účtovnom období priebežne.
(3) Účtovný zápis nemôžu účtovné jednotky vykonať mimo účtovných kníh.



§ 12


Účtovné knihy v sústave podvojného účtovníctva

(1) Účtovná jednotka účtujúca v sústave podvojného účtovníctva účtuje v týchto účtovných knihách:
a) v denníku, v ktorom sa účtovné zápisy usporadúvajú chronologicky a ktorým sa preukazuje zaúčtovanie všetkých účtovných prípadov v účtovnom období,
b) v hlavnej knihe, v ktorej sa účtovné zápisy usporadúvajú z vecného hľadiska systematicky a v ktorej sa preukazuje zaúčtovanie všetkých účtovných prípadov na účty majetku, záväzkov, rozdielu majetku a záväzkov, nákladov a výnosov v účtovnom období.

Janka nepropagujem tento spôsob účtovníctva, lebo pri používaní dnes perfektných softov, nevidím problém účtovať všetko zvlášť.
Napriek tomu si myslím, že si nemôžeme dovoliť tvrdiť, že to nedovoľuje zákon o účtovníctve.
Dotknem sa len Tebou hrubo vyznačených častí.

Pr. Mám 700 faktúr v období od 1.1.2007-31.01.2007 chronologicky zaevidovaných v knihe odberateľských faktúr a všetky faktúry sú vystavené napr. s textom Fakturujem Vám za časopis xy 1/2007 v sume 168,- SK plus DPH 32,- SK spolu 200,- SK.
Vytvorím súhrný účtovný doklad 1/2007 na sumu 117 600,- SK ntt. DPH 22 400 spolu 140000 a zaúčtujem
311/602 117 600
311/343 22 400
úhrada je samozrejme po jednotlivých faktúrach 221/311.
Prílohou dokladu bude zoznam faktúr vytlačený z evidencie faktúr, ktorý obsahuje:
č. faktúry, odberateľ, sumu ntto plus DPH, btto, všetky sumáre na konci a všetky dátumy potrebné v zmysle zákona o účtovníctve ako aj DPH plus dátum a suma úhrady /lebo to všetko v evidenciii mám/.
Čo som porušila?
Mám to v denníku, hlavnej knihe, v knihe faktúr, záznamovej evidencii DPH, nemám nič mimo žiadnej knihy atďd. atď.. Je to presne to isté, ako niekto pripojí 31.1.2007 všetky bločky za nakúpený benzín v počte napr. 100 a zaúčtuje jednou sumou a urobí rozpis v prílohe... Záznamovú evidenciu DPH si viem zabezpečiť priamo z evidencie faktúr a v zmysle zákona...

Záver: Podľa môjho názoru je to koniec koncov účtovanie zložitejšie, lebo si síce ušetríme 700 krát odenterovať gombík zaúčtuj, nakoľko evidovať ich 700 krát musím, ale predsa len mám komplikovanejšiu kontrolu účtovania, ale určie nie neprehľadnú a proti zákonu o účtovníctve. Teda kto si chce tak "komplikovať " účtovanie zákon mu to podľa mojej mienky nezakazuje...
Orsz
30.04.07,17:40
softver účtuje len podľa sumy? či aj podľa vs? ako sa to dá?a aký je to soft? veľa otázok ale aj tak sa mi to zdá neprehľadné, a čo ak sú tam fa. rôzne/režia, nákup tovaru,/ daňováci by to dali prerobiť som si istá, radšej každé osve,ale som za zjednodušenie si roboty.

Gogina - riešime vystavené faktúry, nie prijaté a bolo povedané, že ide o jeden druh, takže o rôznosti to konkrétne nie je. Asi sme všetci prekvapení z takéhoto súhrnného dokladu - ale aj podľa mňa je to možné. Chronologické účtovanie je aj do knihy faktúr - nemusí to byť v účtovnom denníku. Aj tak sa prikláňam k evidencii každého dokladu aj do účtovného denníka.
andrej_rv
30.04.07,19:39
Nesúhlasím s tým, že zákon o účtovníctve dovoľuje zaúčtovať doklady týmto spôsobom.
V zmysle § 10 ods. 2 a § 11 ods. 2 zákona o účtovníctve sa má účtovať priebežne a bez zbytočného odkladu. § 11

Účtovný zápis

(1) Účtovný zápis sa zaznamenáva v účtovných knihách.
(2) Účtovná jednotka je povinná podľa tohto zákona zaznamenávať účtovné zápisy v účtovnom období priebežne.
(3) Účtovný zápis nemôžu účtovné jednotky vykonať mimo účtovných kníh.



§ 12


Účtovné knihy v sústave podvojného účtovníctva

(1) Účtovná jednotka účtujúca v sústave podvojného účtovníctva účtuje v týchto účtovných knihách:
a) v denníku, v ktorom sa účtovné zápisy usporadúvajú chronologicky a ktorým sa preukazuje zaúčtovanie všetkých účtovných prípadov v účtovnom období,

Celkom na úvod - ja "zborníky" - s výnimkou týždenného účtovania tržieb z ERP - neúčtujem, takže na takomto spôsobe účtovania vôbec nie som "citovo zainteresovaný" ;) . Každé ustanovenie zákona sa môže interpretovať rôzne, najmä ak k nemu chýba príslušná vykonávacia vyhláška alebo aspoň metodický pokyn. Napriek tomu sa mi citované zdôvodnenie nesúladu so ZÚ - vychádzajúc zo znenia iných paragrafov - nezdá byť správne.
V citácii zvýraznené pripomienky podľa mňa nie sú v rozpore so ZÚ ani pri použití zborníka, pretože:
- každý účtovný zápis (vykonaný na základe súhrnného dokladu) v účtovných knihách - denníku i hlavnej knihe - aj pri použití zborníka zaznamenaný je
- účtovné zápisy priebežne zaznamenávané sú - akonáhle sa zberný účtovný doklad vystaví, priebežne sa zaúčtuje
- účtovné zápisy sa aj pri zborníkoch vykonávajú len v účtovných knihách
- účtovanie v denníku chronologicky neznamená podľa mňa denne, ale v časovej následnosti (aby sa neúčtoval napr. apríl a potom január - videl som už aj také účto).

Ešte by som zopakoval hlavné atribúty riadne vedeného účtovníctva v zmysle § 8 v náväznosti na súhrnný účtovný doklad:
2) účtovníctvo je správne, ak účtovná jednotka vedie účtovníctvo podľa tohoto zákona a ostatných osobitných predpisov.
Súhrnný doklad (=účtovný záznam) sa vystavuje a účtuje rovnako ako bežné účtovné zápisy, s použitím rovnakých účtovných zásad a postupov
(3) Účtovníctvo účtovnej jednotky je úplné, ak účtovná jednotka zaúčtovala v účtovnom období v účtovných knihách všetky účtovné prípady....má o týchto skutočnostiach všetky účtovné záznamy
Zborník je sumár príslušných účtovných prípadov, ktoré sú doložené účtovnými záznamami - napr. súpisom faktúr. (Účtovný záznam a účtovný doklad nie je totožný pojem - účtovným záznamom sa rozumie každý údaj, ktorý je nositeľom infomácie týkajúcej sa predmetu účtovníctva alebo spôsobu jeho vedenia). A všetky tieto účtovné prípady (zosumarizované) sú v účtovnom období aj riadne zaúčtované v účtovných knihách
(4) Účtovníctvo účtovnej jednotky je preukázateľné, ak všetky účtovné záznamy sú preukázateľné (§ 32) a účtovná jednotka vykonala inventarizáciu.
Účtovné záznamy v zmysle § 32 preukázateľné sú - súpis faktúr podľa ods. 1 písm. a) dokazuje skutočnosť priamo, a zborník (účtovný doklad) podľa ods. 1 písm. b) - dokazuje skutočnosť nepriamo podľa súpisu faktúr, ktoré sú preukázateľným účtovným záznamom. Inventarizáciu si účtovná jednotka môže zabezpečiť z evidencie faktúr (cez PC, excel, ručne vedenej..)
(5) Účtovníctvo účtovnej jednotky je zrozumiteľné, ak umožňuje podľa § 4 ods. 7 jednotlivo aj v súvislostiach spoľahlivo a jednoznačne určiť obsah účtovných prípadov v nadväznosti na použité účtovné zásady a účtovné metódy (§ 4 ods. 2) a obsah účtovných záznamov v nadväznosti na použité formy účtovných záznamov (§ 31 ods. 2). Všetky tieto zákonom vymenované požiadavky sa dajú jednoznačne zistiť aj z účtovných zápisov a pripojených účtovných záznamov k zborníku.

Toľko k teórii. Rozmené do praxe to rozviedla Evina. Zatiaľ mi to stále vychádza tak, že aj keď takýto spôsob účtovania je na dnešné podmienky dosť neobvyklý (a daňovákom kontrolu určite neuľahčuje), v konečnom dôsledku nie je v rozpore so zákonom o účtovníctve.
Nie je to síce argument, ale mám kolegu na dôchodku, ktorý stále účtuje aj PÚ ručne "zborníkovým" spôsobom. Už roky. Doteraz žiadna kontrola tento spôsob nespochybnila.
mimotemy Celkom ma prekvapila "účasť" a ohlasy na túto tému (už je asi naozaj po daniach ;)). Všetkým aktívne i pasívne zúčastneným prajem pekný máj (nielen 1. ) a rýchle zotavenie z doterajších stresov :)
betka
01.05.07,09:20
mimotemy ,
Čo by sme robili bez Porady......:)
petovsan
01.05.07,10:13
...a má zarobené !!! (podotýkam, že nie malú sumičku) !!!
Nechcem sa zastávať spôsobu účtovania pani účtovníčky /tiež som sa s tým ešte nestretla/, ale chcela by som ešte reagovať na túto vetu /aj keď výška jej odmeny nie je predmetom tejto témy/, lebo zaúčtovať cca 1500 vystavených fa mesačne predstavuje /ak by počítala 20,-- Sk/1 fa/ sumu 30 000,-- len za vydané faktúry, nehovoriac o ďaľšom účtovaní. To akú by mala mať potom sumičku? Skôr sa divím, že ešte nemajú internú účtovníčku.
... ďakujem srdečne za Vaše ohlasy, rozprúdila sa tu celkom pekná a zaujímavá debata...
Nedá mi nezareagovať na príspevok od cloe, i keď je mimotemy. ... áno, odmena tejto účtovníčky sa pohybuje v čiastke nad 30.000,-. Mrzí ma, ak z mojej poznámky niekto nadobudol dojem, že jej tie prachy závidím ... skutočne ani trochu... viem, že tej práce s účtovaním v takejto firme má dosť ... teda aspoň mala by mať... a tiež si myslím, že firma jednoznačne potrebuje internú účtovníčku !!!
Čo ma ale na celej veci poburuje je to, že tá súčasná nemá snahu o žiadnu spätnú kontrolu svojho účtovania, príp. o porovnávanie účt. evidencie so skutočnosťou: nežiada zoznamy neuhradených pohľadávok (nakoľko ich sama vôbec neeviduje), t.j. nezdržuje sa zisťovaním, či jej súhlasí zostatok 311 s knihou pohľadávok, inventarizácia pokladníc sa doteraz nerobila nikdy, ak jej spoločnosť odovzdá nejaké doklady platené v hotovosti krátko pred termínom DPH, takéto doklady vráti späť, že o nich už účtovať nebude, pretože to má uzavreté - pýtam sa, ako jej potom môže súhlasiť zostatok na účte 211 s fyz. stavom hotvosti v pokladni??? ... nemusí, pretože to ani nekontroluje !!! Mrzí ma, že vďaka takémuto účtovaniu majiteľ vôbec netuší, na čom je, že skoro každý zamestnanec si tam môže robiť čo chce, pretože takmer nič nie je účtovne podchytené a evidované. Ďalší problém, na ktorý som narazila bol ten, že napr. tržba za predaj prijatá formou stravovacích poukážok vôbec nebola evidovaná cez ERP (ani žiadnym iným spôsobom)...takáto skutočnosť by jej ako účtovníkovi podľa mňa uniknúť nemala (a nezistila to doteraz, že sa vo firme nejaké stravovacie poukážky vôbec nachádzajú)... no za tých pár hodín, čo som tam strávila, som zistila nedostatkov až, až.
Takže mňa irituje hlavne ten laxný prístup a úplný nezáujem o firmu a jej existenciu a som presvedčená o tom, že niekto iný, komu by bolo umožnené účtovať firmu takéhoto rozsahu externe, by prejavil určite väčší interes o život a chod firmy a snažil by sa aspoň trochu o dodržiavanie "obvyklých" účtovných zásad a postupov... myslím, že by sa tým mohlo zabrániť aj možnému "odlivu" z majetku spoločnosti.
... možno z mojich príspevkov medzi riadkami "vyčítať" zaujatosť voči tejto osôbke, ale skutočne som presvedčená o tom, že ak za niečo niekto zoberie "nie malú sumičku", mala by tomu zodpovedať aj "KVALITA" dodávanej služby obsahujúca aspoň štandardne vedené účtovníctvo so všetkým, čo k tomu patrí.
A ešte moja posledná myšlienka: pri takomto množstve dokladov a takejto odmene za vedenie účtovníctva chápem tú čiastku ako určitý dohodnutý paušál, ktorý vyhovuje obidvom stranám, takže nie je relevantné prepočítavať to na položky á 15,- alebo 20,- Sk, pretože za takéhoto predpokladu by sa suma iba za zaúčtovanie vystavených faktúr musela vyšplhať rádovo na cca 80.000 - 100.000 Sk (beriem do úvahy fakt, že zaúčt. 1 VFA obsahuje 3 zápisy v denníku, takže 3x á 20,- x 1500 VFA = 90.000,-) a som názoru, že i v prípade internej účtovníčky, ktorá by sa nevyhla spracovávaniu takého istého množstva dokladov by jej máloktorá spoločnosť bola ochotná a schopná vyplatiť mesačne btto mzdu cca 200.000,-.
bepo
01.05.07,15:27
To bude aj nejaká divná firma, ak sa konateľ nezaujíma o účtovníctvo,nevie že má tržbu v poukážkach a nie je o nich účtované, akceptuje že mu účtovníčka odmietne zaúčtovať hotovostné doklady pred termínom podania DP, nemá kontrolu nad ekonomikou podniku- no neviem neviem
alusa783
06.09.11,09:09
toto je jedeiná podobná tema tak sa spýtam tu
ako je to zo zbernými dokladmi ale nie ako ste písali tu o fakturach ale ako to funguje pri napr. výplatách? urobím si zberný doklad že sa mzdy vyplatili všetkým 15 den v mesiaci zaučtujem jednou sumou do denníka pod jedním pokladničným číslom? a k tomu pripnem všetky pokladničné doklady ktoré mi podpísali zamestnanci ale tie doklady budu očíslované ako? môžem ich číslovat napr. - zberný bude PD11/001 a tie čo budu k nemu pripnuté PD11/001-1, PD11/001-2 či ako?
a niekto v teme spomýnal zberný doklad pri bločkoch od nafty to tam ked to je platené z učtu nemám problém s číslovaním dokladov ale zas nevadí že to bolo v nakupované v rôzny den? (jedného mesiaca) alebo sa môže robit zberný len ked sa to týka jedného dna?
alusa783
07.09.11,11:33
poradi niekto ? dakujem
Tweety
07.09.11,11:52
toto je jedeiná podobná tema tak sa spýtam tu
ako je to zo zbernými dokladmi ale nie ako ste písali tu o fakturach ale ako to funguje pri napr. výplatách? urobím si zberný doklad že sa mzdy vyplatili všetkým 15 den v mesiaci zaučtujem jednou sumou do denníka pod jedním pokladničným číslom? a k tomu pripnem všetky pokladničné doklady ktoré mi podpísali zamestnanci ale tie doklady budu očíslované ako? môžem ich číslovat napr. - zberný bude PD11/001 a tie čo budu k nemu pripnuté PD11/001-1, PD11/001-2 či ako?
a niekto v teme spomýnal zberný doklad pri bločkoch od nafty to tam ked to je platené z učtu nemám problém s číslovaním dokladov ale zas nevadí že to bolo v nakupované v rôzny den? (jedného mesiaca) alebo sa môže robit zberný len ked sa to týka jedného dna?
Na základe rekapitulácie miezd priamo z mzdového softu vygeneruješ -urobíš jeden ID do účtovníctva a ten rozúčtuješ.
alusa783
07.09.11,12:11
nerozumiem :( podla toho čo píšeš by som učtovala položky v mzdach ako poistné a tak, ale uhradu miezd? viem že sa to da že výplatnu listinu podpíšu všetci a potom na raz zaučtujem jedným zapisom, ale ak dam každému podpísat VPD tak ako to teda môžem spravne zaučtovat suhrne? alebo tie bločky z nafty?
Tweety
07.09.11,12:14
nerozumiem :( podla toho čo píšeš by som učtovala položky v mzdach ako poistné a tak, ale uhradu miezd? viem že sa to da že výplatnu listinu podpíšu všetci a potom na raz zaučtujem jedným zapisom, ale ak dam každému podpísat VPD tak ako to teda môžem spravne zaučtovat suhrne? alebo tie bločky z nafty?
Si myslela len doklad o samotnej výplate miezd ? Asi som to zle pochopila. AK boli vyplatené v hotovosti, tak každý jeden doklad dáš podpísať, samozrejme, že tú výplatu zaúčtuješ jedným zápisom.(ak to bolo v jeden deň) ALebo budeš mať len pokladničný doklad len jeden a zvlášť priložíš doklad aj s podpismi zamestnancov.
ewita888
07.09.11,12:19
nemusíš im dávať každému zvlášť podpisovať pokladničný doklad.. stačí popodpisovaná výplatná listina a zaúčtuješ ju pod jedným výdavkovým dokladom..
alusa783
08.09.11,05:48
oki dakujem o tej výplatnej listine to som vedela len problém je že to by videli chlapi že koľko dostal ten druhý a nebolo by to dobre preto každému davam podpisovat zvlašt pokladničný mala som len dilemu že ak to budem učtovat jedným zapisom tak ako ich všetky očíslujem (mylsím že ak ku každému dam rovnaké číslo a doplním pismenko nemalo by to vadiť)
a len sa uistím pri zberných dokladoch (bloky z tankovania) to môžem urobit suhrnne aj z viacerých dní jedného mesiaca ano? napríklad 1-10 den sa tankovalo x krát tak to naraz zaučtujem /samozrejme rozdelím to podla aut)a na zberný doklad si rozpíšem zvlašt dph aby to bolo prehladnejšie a nedošlo k zaokruhlovaniu.
pri prevodoch z učtu na učet a z učtu do pokladnice to tiež stačí zberným a tam nieje potrebné vypisovat na zberný všetky pohyby stačí pripnut ustričky z bankomatu (ak sa jedná o dotaciu pokladni z učtu)
dufam že som to napísala všetko ok dik