pk77
28.05.07,12:09
Pred vstupom do zamestnania sa neraz stretnete s psychotestami. Podľa ich rozsahu a zamerania o vás vie zamestnávateľ veľa. Ak s takýmito informáciami pracujú neseriózni ľudia (už pracujúci u zamestnávateľa), nový zamestnanec sa ocitne v nezávidenia hodnej situácií.
Ak je zamestnávateľ inštitúcia, kde ste viazaný služobným tajomstvom, prípadne bankovým tajomstvom, ako môžete logický a zákonne poukázať na negatívne javy v primeranej časovej dobe?
Gabi03
28.05.07,10:26
Neviem o akých negatívnych javoch je tu reč. Čo sa týka tých testov, myslím že ZĽ má nárok dozvedieť sa hoci nepriamo, čo je človek zač. Samozrejme aj ja som absolvovala podobné testy, dokonca aj z druhej strany, ale zakaždým som tam vyžadovala odvolávku na ochranu osobných údajov. Inak sa človek asi nevie brániť. Jedine sa vzdať možnosti vyplniť ten test so všetkými jeho následkami.
misomiso
28.05.07,12:15
Bohuzial clovek by nemal (teda moze, ale zakon je taky, ze sa nakonic vzdy dozvie, ze nemoze) predpokladat, ze k jeho citlivym udajom sa dostane neseriozna osoba. Rovnaky problem je napr. v styku s bankou, alebo napr. DU. Pocul som vela pripadov, ked vypalnici prisli za majitelom obchodu. Ten odmietol zaplatit vypalne s tym, ze nie je v zisku. Vypalnici vytiahli s bundy jeho ofotene danove priznanie z DU s tym, ze "v zisku je".

Ako sa proti tomu branit? Myslite, ze by sa dalo odopriet poskytovat DU udaje z uctovnictva na zaklade argumentu, ze mozu byt zneuzite? Asi tazko. Odpoved je vzdy rovnaka: K tymto udajom sa nemoze dostat nikto, kto by ich mohol zneuzit a ak mate ine skusenosti, treba to oznamit. Takze asi tak je to aj v pripade tych psychotestov.
pk77
29.05.07,05:26
Psychotesty su neraz nutný začiatok procesu, na konci ktorého je konkrétne pracovné miesto. Ale je vtedy potrebné logické a zákonne riešenie?
V konkrétnom prípade (lebo z neho sa v tejto téme vychádza) sú psychotesty len začiatok a koniec toho procesu isto nie sú ani tieto riadky. Práve priebehu od psychotestov po dnes sa týkajú slova o negatívnych javoch (časť toho priebehu je zachytená na stránkach uvedených pri tomto nicku).
Gabi03
29.05.07,05:35
Psychotesty su neraz nutný začiatok procesu, na konci ktorého je konkrétne pracovné miesto. Ale je vtedy potrebné logické a zákonne riešenie?
V konkrétnom prípade (lebo z neho sa v tejto téme vychádza) sú psychotesty len začiatok a koniec toho procesu isto nie sú ani tieto riadky. Práve priebehu od psychotestov po dnes sa týkajú slova o negatívnych javoch (časť toho priebehu je zachytená na stránkach uvedených pri tomto nicku).

mimotemy Zrejme zapracovala farba mojich vlasov. Tvojim príspevkom veľmi nerozumiem, hoci by som chcela, lebo táto téma ma zaujíma.

Hovoríš dosť nejasne, nekonkrétne. Ani v podstate neviem, akú reakciu, na akú otázku čakáš.

Z tvojej poslednej vety cítim, ako keby si chcel naznačiť možno nejaké šikanovanie?! A chceš vedieť formu, ako sa tomu brániť? Alebo vôbec som nepochopila tvoj príspevok? Ak predsa som sa trafila, o tejto téme už tu bolo písané. Je to ťažká situácia, ktorú zatiaľ nechcem začať rozvíjať. Možno by si mohol skúsiť byť konkrétnejší.
anklar
30.05.07,13:32
Bohuzial clovek by nemal (teda moze, ale zakon je taky, ze sa nakonic vzdy dozvie, ze nemoze) predpokladat, ze k jeho citlivym udajom sa dostane neseriozna osoba. Rovnaky problem je napr. v styku s bankou, alebo napr. DU. Pocul som vela pripadov, ked vypalnici prisli za majitelom obchodu. Ten odmietol zaplatit vypalne s tym, ze nie je v zisku. Vypalnici vytiahli s bundy jeho ofotene danove priznanie z DU s tym, ze "v zisku je".

Ako sa proti tomu branit? Myslite, ze by sa dalo odopriet poskytovat DU udaje z uctovnictva na zaklade argumentu, ze mozu byt zneuzite? Asi tazko. Odpoved je vzdy rovnaka: K tymto udajom sa nemoze dostat nikto, kto by ich mohol zneuzit a ak mate ine skusenosti, treba to oznamit. Takze asi tak je to aj v pripade tych psychotestov.

Zaujímavá téma. Avšak nerozumiem dobre zneniu pôvodného príspevku.
Len toľko, že ak uchádzač o prácu vyplní taký test, vystaví sa určitému nebezpečenstvu. Akému konkrétne? Aký to môže mať dopad na neho?
Aké môžu byť ďalšie súvislosti? Fakt ma to zaujíma. A ani som nevedela, že to môže mať negatívny dopad.
anklar
30.05.07,14:01
mimotemy Zrejme zapracovala farba mojich vlasov. Tvojim príspevkom veľmi nerozumiem, hoci by som chcela, lebo táto téma ma zaujíma.

Hovoríš dosť nejasne, nekonkrétne. Ani v podstate neviem, akú reakciu, na akú otázku čakáš.

Z tvojej poslednej vety cítim, ako keby si chcel naznačiť možno nejaké šikanovanie?! A chceš vedieť formu, ako sa tomu brániť? Alebo vôbec som nepochopila tvoj príspevok? Ak predsa som sa trafila, o tejto téme už tu bolo písané. Je to ťažká situácia, ktorú zatiaľ nechcem začať rozvíjať. Možno by si mohol skúsiť byť konkrétnejší.

Gabi03, normálne si ma znepokojila. Je to ťažká situácia? O čo vlastne ide?
Ako by mohli firmy zneužiť takýto test, vyplnený uchádzačom? Je to naozaj možné? Skúsme rozvinúť túto tému, dúfam že ak do niečoho zabŕdneme, tak len pozitívne.
Chobot
30.05.07,14:07
Zaujímavá téma. Avšak nerozumiem dobre zneniu pôvodného príspevku.
Len toľko, že ak uchádzač o prácu vyplní taký test, vystaví sa určitému nebezpečenstvu. Akému konkrétne? Aký to môže mať dopad na neho?
Aké môžu byť ďalšie súvislosti? Fakt ma to zaujíma. A ani som nevedela, že to môže mať negatívny dopad.

Zoberiem to trochu obšírne. Psychologické testy by sme mohli považovať za určitý typ pschologického vyšetrenia. Podľa legislatívnych predpisov musí psxchologické vyšetrenie (napr. vodičov motorových vozidiel) robiť lekár s osbornosťou na psycholódiu.

Preto by som mohol z toho odvodiť, že psychologické testy by nemal v príjímacom procese robiť hocikto, ale iba odborní, ktorý má na to príslušné vzdelanie- teda psychológ. Prax je však iná - personalisty pozbierajú na internete alebo v časopisoch rôzne psychotesty a tie potom dávajú uchádzačom vyplňovať. Ľudia to ochotne vyplnia, pretože sa boja, že by nevyplnením bolivyradení z prijímacieho procesu. Bol by som zvedavý, ako by sa v niektorej firme zatvárili, keby im niekto odmietol taký test vyplniť alebo by sa dožadoval, aby test vyhonocoval kvalifikovaný psychológ.

Možno týmto smerom bol mienený prvý príspevok.
Gabi03
30.05.07,14:10
Gabi03, normálne si ma znepokojila. Je to ťažká situácia? O čo vlastne ide?
Ako by mohli firmy zneužiť takýto test, vyplnený uchádzačom? Je to naozaj možné? Skúsme rozvinúť túto tému, dúfam že ak do niečoho zabŕdneme, tak len pozitívne.

Už do tejto témy nexem prispievať, nakoľko jej vôbec nerozumiem.
Podľa pokynov zakladateľa témy som si pozrela stránku, a myslím, že som sa trafila vedľa. Neviem.

Ak chceš rozvíjať tému ohľadne psychotestov a pod., radšej založ ďalšiu. ;)
xBORISx
30.05.07,14:17
V testoch alebo prijimacich podmienkach musi byt uvedene ze firma za vami vyplneny obsah zodpoveda a zachova mlcanlivost, mozete si urcit nasledky zneuzitia popripade uniku vasich osobnych udajov, ale toto je uz vecou dokazovania na sude...
anklar
30.05.07,14:20
Zoberiem to trochu obšírne. Psychologické testy by sme mohli považovať za určitý typ pschologického vyšetrenia. Podľa legislatívnych predpisov musí psxchologické vyšetrenie (napr. vodičov motorových vozidiel) robiť lekár s osbornosťou na psycholódiu.

Preto by som mohol z toho odvodiť, že psychologické testy by nemal v príjímacom procese robiť hocikto, ale iba odborní, ktorý má na to príslušné vzdelanie- teda psychológ. Prax je však iná - personalisty pozbierajú na internete alebo v časopisoch rôzne psychotesty a tie potom dávajú uchádzačom vyplňovať. Ľudia to ochotne vyplnia, pretože sa boja, že by nevyplnením bolivyradení z prijímacieho procesu. Bol by som zvedavý, ako by sa v niektorej firme zatvárili, keby im niekto odmietol taký test vyplniť alebo by sa dožadoval, aby test vyhonocoval kvalifikovaný psychológ.

Možno týmto smerom bol mienený prvý príspevok.

Asi áno. Zrejme som príliš blondína. Ale, pred rokmi, ešte som bola zamestnancom a chcela som vedieť, akú mám cenu na trhu, som sa prihlásila do jednej agentúry, ktorá ponúkala podobnú pozíciu, v ktorej som sa nachádzala. Pár minút po príchode, presne načas, nám (bolo nás, mno, asi 120) rozdali takéto testy. Obsahovali 250 otázok. Krátko predtým som absolvovala jeden dobrý kurz, kde nás upozorňovali, že testy s akým (ABC-písmená) označením sa smú dávať vyplňovať. Tak, ja, vidiac, že tento medzi oficiálne testy nepatrí, veľmi múdra, som vyhlásila, že to nie je oficiálny test a odmietam ho vyplniť. Vieš, čo mi povedali? Že "okamžite opustite túto miestnosť". Tým len vyburcovali moju zvedavosť a test som sa rozhodla vyplniť. Bol nejaký americký, otázky sa v obmenách často opakovali. Po dvoch týždňoch ma pozvali na osobný pohovor.
Vykašľala som sa však na nich.
misomiso
30.05.07,14:38
No neviem, kto schvaloval tie "oficialne" testy a preco Ti vadilo, ze ten, co si vyplnala medzi nich nepatril. Mne osobne by to bolo uplne jedno. Podstatne je, ze zamestnavatel sa snazi dozvediet sa o uchadzacoch co najviac. Otazka je, ci je to sprave a hlavne eticke. Na to moze mat kazdy z nas svoj nazor. Inak sa na to pozeraju zamestnanci a inak zamestnavatelia. Ja - odkedy som sa stal zamestnavatelom, vidim to asi takto: Ak mam ja investovat svoje peniaze (casto dokonca pozicane) a riskovat (co vsetko riskujem, ani necham rozpisovat) pre uspech podnikania, som schopny najst sposob, ako dat ludom pracu, predat vysledy ich prace a zivit ich, potom musim mat moznost vybrat si tych najlepsich ludi. Bodka.

Ina vec je, ze ak sa to niekomu nepaci, moze si hladat pracu inde alebo sa moze dat na podnikanie a sam zamestnavat inych (bez testov samozrejme).
anklar
30.05.07,14:53
No neviem, kto schvaloval tie "oficialne" testy a preco Ti vadilo, ze ten, co si vyplnala medzi nich nepatril. Mne osobne by to bolo uplne jedno. Podstatne je, ze zamestnavatel sa snazi dozvediet sa o uchadzacoch co najviac. Otazka je, ci je to sprave a hlavne eticke. Na to moze mat kazdy z nas svoj nazor. Inak sa na to pozeraju zamestnanci a inak zamestnavatelia. Ja - odkedy som sa stal zamestnavatelom, vidim to asi takto: Ak mam ja investovat svoje peniaze (casto dokonca pozicane) a riskovat (co vsetko riskujem, ani necham rozpisovat) pre uspech podnikania, som schopny najst sposob, ako dat ludom pracu, predat vysledy ich prace a zivit ich, potom musim mat moznost vybrat si tych najlepsich ludi. Bodka.

Ina vec je, ze ak sa to niekomu nepaci, moze si hladat pracu inde alebo sa moze dat na podnikanie a sam zamestnavat inych (bez testov samozrejme).
Je Tvojím právom a asi aj povinnosťou vyberať si zamestnancov. Je to v záujme firmy. Tá "Bodka" je výstižná. Mne sa to prihodilo v začiatkoch novej histórie a vtedy to bolo s testami ešte trochu kontrolované. Tým netvrdím, že teraz nie je. Len, boli oficiálne testy - asi boli schválené
príslušnou odbornou obcou. A boli aj neoficiálne, teda nemali znaky tých, schválených na našom území. Do ďalšieho mudrovania sa nepúšťam, lebo sa na konkrétnosti málo pamätám. Asi už odbočujeme od tematického príspevku, teda, ako, za akých podmienok a s akým cieľom možno zneužiť tie psychologické testy.
xBORISx
30.05.07,14:54
A co sa tyka obsahu testov, nebali by obsahovat otazky resp narazky na vyznanie, sexualny zivot, niektore otazky zasahujuce do ludskej integrity - no ale tu nastava dalsi problem, napr chcem dakoho prijat do zamestnania napr stavbar, a chcem zistit ci nie je alkoholik - alkoholizmus je definovany ako choroba a otazky narazajuce na choroby sa v teste ani v prijimacom pohovore nesmu vyskytovat....cize je to naozaj len o tom ci stojim na tej ci onej strane barikady, teda ci som zamestnanec alebo zamestnavatel
misomiso
30.05.07,20:33
S tymi otazkami na vyznanie a sexualny zivot suhlasim, (teda suhlasim, ze by mali byt tabu). ale co sa tyka zdravotneho stavu, mam pocit, ze zamestnavatel ma mat moznost poznat zdravotny stav, ved na mnohe povolania sa vyslovene uvadza ako podmienka "primerany zdravotny stav", co je v zaujme nielen zamestnavatela, ale casto priamo zamestnanca. Predsa nemozem zamestnat cloveka, ktory napr. trpi epilepsiou niekde hore ne leseni.
Gabi03
31.05.07,05:02
S tymi otazkami na vyznanie a sexualny zivot suhlasim, (teda suhlasim, ze by mali byt tabu). ale co sa tyka zdravotneho stavu, mam pocit, ze zamestnavatel ma mat moznost poznat zdravotny stav, ved na mnohe povolania sa vyslovene uvadza ako podmienka "primerany zdravotny stav", co je v zaujme nielen zamestnavatela, ale casto priamo zamestnanca. Predsa nemozem zamestnat cloveka, ktory napr. trpi epilepsiou niekde hore ne leseni.

Toto sa dá vyriešiť vstupnou lekárskou prehliadkou, kde budúci, či nádejný ZĽ uvedie pracovnú pozíciu a náplň práce.
myrtus
31.05.07,06:57
Je pravda, že testy sú rôzne a z niektorých sa dá veľmi veľa zistiť. Tak sa zamestnávateľ dozvie, že uchádzač o zamestnanie trpí napr. psychickými poruchami, depresiou, má veľmi nízku schopnosť komunikácie, atď. Súhlasím s názorom MISOMISO, ak vkladám svoje peniaze, energiu, čas do firmy, chcem, aby všetci ľudia v nej rešpektovali pravidlá, pracovali pre cieľ, ktorý má firma stanovený. Ak potrebujem človeka energického a schopného vodcu tímu, tak predsa neprijmem utiahnutého neasertívneho jedinca. V tomto mi testy veľmi pomôžu (netvrdím, výsledky testov že sú jediným kritériom)
misomiso
31.05.07,07:02
Toto sa dá vyriešiť vstupnou lekárskou prehliadkou, kde budúci, či nádejný ZĽ uvedie pracovnú pozíciu a náplň práce.

Nie som si isty. Hlavne si nie som isty tym, ze ziadatel vie presne co ho v buducom zamestnani caka, (vzdy to vie lepsie zamestnavatel) a ak sa lekarovi uvedie pracovna pozicia dvoma slovami, tiez nemusi vediet co presne dotycny bude vykonavat. Co si nepr. predstavit pod pojmom "skladnik" ? Su skladnici, ktori v ramci skladu jazdia na specialnom zeriave. Ale nie vsetci samozrejme. Dalsi problem - zrak. Ako bude lekar vediet, v akych svetelnych podmienkach bude dotycny pracovat, ked bude posudzovat ziadost niekoho, kto nema v poriadku zrak? Dalsie priklady by mohli nasledovat.

Ja si mysim, ze by to spada vyhradne do kompetencie zamestnavatela, ktory by sa mal poradit s lekarom, ak si nie je isty. Zamestnanci snad maju pocit, ze ak prezradia svoj skutocny zdravotny stav, ze ich zamestnavatel nezamestna. Ale myslim, ze kazdy zamestnavatel chce zamestnat kazdeho, kto splna vsetku predpoklady (preto predsa vypisal konkurz nie?) - a ak ich niekto nesplna (napr. zdravotne) a napriek tomu by pracu dostal (napr. pretoze by zdravotny stav zatajil) tak to nemoze byt prospesne PREDOVSETKYM PRE TOHO ZAMESTNANCA SAMEHO.
Gabi03
31.05.07,07:25
Nie som si isty. Hlavne si nie som isty tym, ze ziadatel vie presne co ho v buducom zamestnani caka, (vzdy to vie lepsie zamestnavatel) a ak sa lekarovi uvedie pracovna pozicia dvoma slovami, tiez nemusi vediet co presne dotycny bude vykonavat. Co si nepr. predstavit pod pojmom "skladnik" ? Su skladnici, ktori v ramci skladu jazdia na specialnom zeriave. Ale nie vsetci samozrejme. Dalsi problem - zrak. Ako bude lekar vediet, v akych svetelnych podmienkach bude dotycny pracovat, ked bude posudzovat ziadost niekoho, kto nema v poriadku zrak? Dalsie priklady by mohli nasledovat.

Ja si mysim, ze by to spada vyhradne do kompetencie zamestnavatela, ktory by sa mal poradit s lekarom, ak si nie je isty. Zamestnanci snad maju pocit, ze ak prezradia svoj skutocny zdravotny stav, ze ich zamestnavatel nezamestna. Ale myslim, ze kazdy zamestnavatel chce zamestnat kazdeho, kto splna vsetku predpoklady (preto predsa vypisal konkurz nie?) - a ak ich niekto nesplna (napr. zdravotne) a napriek tomu by pracu dostal (napr. pretoze by zdravotny stav zatajil) tak to nemoze byt prospesne PREDOVSETKYM PRE TOHO ZAMESTNANCA SAMEHO.

Žiadateľ by mal byť ZĽ (zamestnávateľ), ktorý uvedie všetky špecifiká pracovného miesta a pracovnej pozície. Ja v tom taký problém nevidím, ako ty. A určite tam ZĽ musí uviesť, ak pracovné miesto spĺňa prekročenia normy pri sťažených pracovných podmienkach.
Rozumieme sa? :rolleyes: :)
misomiso
31.05.07,07:34
Aha - uz sa rozumieme: nevedel som kto je ZL.:)
anklar
31.05.07,10:09
Je pravda, že testy sú rôzne a z niektorých sa dá veľmi veľa zistiť. Tak sa zamestnávateľ dozvie, že uchádzač o zamestnanie trpí napr. psychickými poruchami, depresiou, má veľmi nízku schopnosť komunikácie, atď. Súhlasím s názorom MISOMISO, ak vkladám svoje peniaze, energiu, čas do firmy, chcem, aby všetci ľudia v nej rešpektovali pravidlá, pracovali pre cieľ, ktorý má firma stanovený. Ak potrebujem človeka energického a schopného vodcu tímu, tak predsa neprijmem utiahnutého neasertívneho jedinca. V tomto mi testy veľmi pomôžu (netvrdím, výsledky testov že sú jediným kritériom)

Samozrejme!
Prijímal niektorý účastník porady/zamestnávateľ zamestnanca na základe psychologických testov (napr. podľa performie)? Koľko to zamestnávateľa stojí v takomto prípade?
Viem len toľko, že to nie je lacná záležitosť.
xBORISx
31.05.07,14:47
S tymi otazkami na vyznanie a sexualny zivot suhlasim, (teda suhlasim, ze by mali byt tabu). ale co sa tyka zdravotneho stavu, mam pocit, ze zamestnavatel ma mat moznost poznat zdravotny stav, ved na mnohe povolania sa vyslovene uvadza ako podmienka "primerany zdravotny stav", co je v zaujme nielen zamestnavatela, ale casto priamo zamestnanca. Predsa nemozem zamestnat cloveka, ktory napr. trpi epilepsiou niekde hore ne leseni.
Tym zdravotnym stavom som mieril na choroby ako AIDS a pod...jrdnoducho take otazky na pohovore nesmu padnut
Gabi03
01.06.07,04:53
Tym zdravotnym stavom som mieril na choroby ako AIDS a pod...jrdnoducho take otazky na pohovore nesmu padnut

Myslím, že sa to tak taxatívne nedá povedať. Predsa existujú profesie, kde to môže vadiť. Napr. v zdravotníctve, možno aj tam by sa to dalo romeniť na drobné a presnejšie špecifikovať...
xBORISx
01.06.07,10:15
No je to tazko urcit co nie je a co je este primerana otazka, ale kazdopadne z mojho hladiska ma zamestnavatel pravo sa o buducom zamestnancovi dozvediet co najviac