Rovnaký problém riešim aj ja. Rozmýšľam na Ytong - Lambda. Vraj netreba zatepľovať.

my sme stavali z tehloblokov 44 P+D, tiez sa nemusia zateplovat.

Presne o tom istom Ytongu uvažujeme aj my. Vraj je s nim jednoducha praca a netreba ani na hrubo omietať, dosť ľudí mi to odporučilo

vela ludi, ktory postavia z tehly, dodatocne zatepluje... ytong osobne nepoznam - tak neviem s istotou posudit, ale U ma podobne, ako 44 od porothermu...

osobne by som uviedol do pozornosti durisol... ma vyborny tepelny odpor, zvukovu izolaciu a dolezity fakt je vysledna monolitickost stavby, ktora sa moze hodit napriklad ak niekde poklesne zaklad...

čo poviete na riešenie ytong 30 + zateplenie?

http://www.porada.sk/t43750-aky-material-pouzit-na-obvodove-murivo.html
http://www.porada.sk/t49682-murova-alebo-inak.html

Durisol - o tomto materiály som ešte vôbec nepočula, neviem či by som sa ho nebála použiť na stavbu domu, pretože o ňom nič neviem a ani som ešte nevidela či ho niekto z okolia využil

Durisol - o tomto materiály som ešte vôbec nepočula, neviem či by som sa ho nebála použiť na stavbu domu, pretože o ňom nič neviem a ani som ešte nevidela či ho niekto z okolia využil

Pozri si stránku www.durisol.sk

ja mam s durisolom vlastnu skusenost a to velmi dobru. su to tvarnice z lisovanej drevostiepky s dutinou, ktora sa zalieva betonom. tvarnice su taktiez zateplene a ze je to zateplenie vyborne, mozem len potvrdit - v zime som mal termoventily na radiatoroch skoro stale zavrete...

tiez som mal najprv pochybnosti o "betonovej" stavbe, ale teraz nelutujem. okrem inych este jedna, podla mojho nazoru nesporna vyhoda najma z dlhdobeho hladiska je, ze stavba sa tym, ze ma betonovy "skelet" stava samonosnou - nehrozi sadanie, pukanie stien...

inak tak sa mi vidi, ze to je velmi podobne ako velox (vo vyssie prilozenom linku), len sa mi vidi, ze ukladanie durisolu je asi jednoduchsie (su to tvarnice cca 50x40x25cm, nevelmi tazke - take "lego")

a čo by ste mi poradili klasický Ytong 375mm alebo Ytong Lambda 300mm, vôbec neviem čo a už je čas aj niečo objednať

ahoj ja chcem stavat z tehly nevies mi poradit z akej?dakujem

keď tehla tak porotherm, ale je dosť drahá

my sme sa doma zhodli na durisol-e. Prezreli sme aj video, kt. maju na stranke a velmi sa nam to pacilo, hlavne ta jednoduchost. Neviete mi niekto odporucit firmu, kt. uz s tymto materialom pracovala? Chceli by sme od tejto firmy len pracu :) material a vsetko okolo toho dodame samy, pripadne by stacil nejaky veduci, kt. by nas usmernoval :)

Neni nad poctivú slovenskú tehlu .Skúste si vyriešit jednu otázku.Chce bývať v dokonalom teplúčku nadopovanom všemožnými chemikáliamy ,alebo zdravo.Zrovna nedávno som na túto tému počúval rozhovor na Sl Rozhlase nejaká XY z sk staveb. univerzity tam nadhodila , že je zhrozená z toho koľko svinstva sa v SK začalo používať v stavebníctve a že by bolo dobré keby sa začali vydávať aj certifikáty na hygienickú nezávadnosť budov.Robím v stavebníctve 20rokov a je to rok od roka horšie.

ked byvat zdravo a v prijemnej klime, tak tehlu...

Dobrý deň. Ja by som sa chcela pridať k tejto diskusii. My sme pred dvomi rokmi postavili rodinný dom z Durisolu. Kedže sme ho stavali na východnom Slovensku, všetci, ktorí išli okolo stavby sa zastavovali, lebo tento material ešte nevideli. Môžem ho len doporučiť / jednoduchá stavba, netreba zateplovať a celý dom dýcha nie ako keď ho obalíte polystyrénom, náklady na vykurovanie máme minimálne - pri použití podlahového vykurovania ./ Na základe našej stavby sa v našom malom meste stavia už piaty dom. Takže môžem Durisol len doporučiť.;)

Dobrý deň. Ja by som sa chcela pridať k tejto diskusii. My sme pred dvomi rokmi postavili rodinný dom z Durisolu. Kedže sme ho stavali na východnom Slovensku, všetci, ktorí išli okolo stavby sa zastavovali, lebo tento material ešte nevideli. Môžem ho len doporučiť / jednoduchá stavba, netreba zateplovať a celý dom dýcha nie ako keď ho obalíte polystyrénom, náklady na vykurovanie máme minimálne - pri použití podlahového vykurovania ./ Na základe našej stavby sa v našom malom meste stavia už piaty dom. Takže môžem Durisol len doporučiť.;)


Durisol ma v sebe tiez polystyren :D , ale vo vnutry je blbuvzdornejsi a je tam uz od vyroby +++

ale vo vnutry je blbuvzdornejsi a je tam uz od vyroby +++

Asi som mimo, ale vôbec nechápem citovanému. :rolleyes:

Odporucal by som investovat minimalne do nizko energetickeho domu, ale este vyhodnejsi je pasivny dom, lebo setri az 90% energie. Najlepsi stavebny material su neoporove tvarnice WTM (Wolf-Thermo-Module).
www.pasivnydom.szm.sk

My mame z ytongu a zda sa ze je co celkmo fajn. Zateplovat netreba, dobre sa s nim pracuje.

Najlacnejsia skladba steny:

betonove tvarnice 20 cm + zateplenie polystyrenom najlepsie z vonku, nie z vnutra, ako to presadzuju vyrobcovia betonovych tvarnic.

Pre porovnanie uvediem 3 typy stien s priblizne rovnakymi tepelnoizolacnymi vlastnostami a priblizne ceny za material (bez prace):

1. tehla Porotherm 44 P+D 44 cm 1300 Sk/m2

2. Ytong 300 30 cm 1000 Sk/m2

3. BST 20 (betonove tvarnice) + 12 cm EPS (polystyrenu)
20+12=32 cm 330 Sk/m2 + 260 Sk/m2 = 590 Sk/m2



Ak by sme v 3. variante pridali na hrubke polystyrenu a tym dorovnali cenovy
rozdiel k 1. a 2. variante, dostaneme:

dorovnanie k cene Ytongu:
4. BST 20 + 30 cm EPS 20+30=50 cm 330 + 660 = 990 Sk/m2
zlepsime tym tepelnoizolacne vlastnosti cca 2,6x

dorovnanie k cene Porothermu:
5. BST 20 + 44 cm EPS 20+44=64 cm 330 + 970 = 1300 Sk/m2
zlepsime tym tepelnoizolacne vlastnosti cca 3,8x


Ak by sme chceli dosiahnut taku tepelnoizolacnu vlastnost muriva ako vo variante 4. len cisto z Porothermu alebo Ytongu, tak stena z Porothermu by mala 2,6x vacsiu hrubku a cenu, cize 114 cm a 3380 Sk/m2, z Ytongu 78 cm a 2600 Sk/m2.
Ak by sme chceli dosiahnut taku tepelnoizolacnu vlastnost muriva ako vo variante 5. len cisto z Porothermu alebo Ytongu, tak stena z Porothermu by mala 3,8x vacsiu hrubku a cenu, cize 167 cm a 4940 Sk/m2, z Ytongu 114 cm a 3800 Sk/m2.

Zaver:
Z tohto porovnania jednoznacne vyplyva, ze najlepsi pomer vykon/cena ma BST + (vonkajsie) zateplenie polystyrenom. Kto ma neopravneny strach z polystyrenu, moze zateplovat niecim inym (napr. mineralnou vlnou, ktora je drahsia). Zateplena stavba ma menej tepelnych mostov a nevznikaju v nej plesnive rohy a kuty, ako je to casto v jednovrstvovych stavbach.

Casto pocujem napr.: Budem stavat z Porothermu alebo z Ytongu alebo ... lebo nemusim zateplovat. Ako keby zateplovanie bolo nieco strasidelne, desive, drahe, zlozite, nezdrave, skodlive a neviem ake este, comu sa treba z daleka vyhnut. Najrozsirenejsia fama medzi stavebnikmi je, ze stena musi dychat a stena zateplena polystyrenom nedycha. Predsa nechcete mat dom obaleny do igelitu. Tuto famu casto (a uspesne) siria aj tehliari, ktori radi predavaju vela svojich superizolacnych (a superdrahych a krehkych) tehal, mineralnovlniari, ktori radsej predavaju svoju mineralnu vlnu ako konkurencny (a cenovo vyhodnejsi polystyren), ale zial aj vela vystudovanych stavbarov. Stena nemusi dychat, stena musi prepustat vodnu paru (ale aj nesmie, vid strechy a drevostavby).
Polystyren prepusta vodnu paru asi 2x lepsie ako drevo. Zaujimave je, ze voci drevu nema nikdy nikto ziadne vyhrady.
Strechy (drevostavby) su z dreva, izolovane mineralnou vlnou, pod ktorou musi byt parozabrana ("igelit"). Takze vlastne vsetci, ktori maju vo svojom dome klasicke podkrovie, maju tento priestor obaleny do "igelitu" a nikomu to nevadi. Parozabrana ("igelit") chrani drevo a mineralnu vlnu pred vlhkostou, ktora v mineralnej vlne vyrazne zhorsuje tepelnoizolacne vlastnosti a sposobuje jej degradaciu.

odporúčam minimálne 8cm zateplenie

Ahojte, niekto tu pisal, ze staval z durisolu na vychode. Chcela by som sa opytat, kde. Chcem stavat v Kosiciach ale potrebovala by som vytiahnut hrubu stavbu do 3mesiacov. Myslim tym iba murivom vytiahnut, dat strechu, okna a vonkajsie dvere. Citala som, ze ak budem brat durisol z firmy, tak pride zaskolit murarov. Ma niekto s tym skusenosti? Tiez by ma zaujimalo kolko m2 ma vas dom uzitkovu plochu a kolko cca vas vysla hruba stavba. Bez strechy, okien ... Dakujem

či YTONG (pórobetónové tvarovky) alebo tehly napr.POROTHERM?
Je to vec priorít. Nerozhodneš sa zle ani v jednom prípade. Obidva sú kvalitné murovacie materiály, majú dobré tepelné vlastnosti, možno YTONG o niečo málo lepšie.
Veľkou výhodou YTONGU je, že sa s ním veľmi dobre robí, dá sa dobre píliť na potrebný a presný rozmer, aj zbytky z pílenia v múroch bez problémov zabuduješ a teda nevytváraš stavebný odpad. Na murovanie nepotrebuješ maltu (ktorej pri bežných tehlách je značné mnošstvo), stačí tenká vrstva lepiaceho tmelu. Ďaľšou výhodou je, že sa do neho dobre robia drážky pre zabudovanie rozvodov vody, elektriky,... po dome, opäť nie je veľký odpad, lebo drážka sa dá urobiť presne.
Tepelnoizolačnú kvalitu dávajú YTONGU bublinky, ktoré sú v celej hmote materiálu. Vlastne ten vzduch uzavretý v materiáli izoluje.
POROTHERM je z hliny + prísady a sama tehla je tepelne vodivá. Tepelnoizolačnú kvalitu kvalitu získava vyľahčením tehly vzduchovými dutinami. Čím je ich viac, tým je tepelne lepší, takže dobrú izolačnú schopnosť majú len tie hrubé tehly na obvodové murivá.
Vyľahčením vzduchovými medzerami sa tehla stáva krehká a pri osekávaní sa dosť rozpadáva. Odpad je z veľkej časti nepoužitelný.
Dnes už POROTHERM ponúka aj tehly na výšku brúsené, čiže sú presné a nelepia sa maltou, ale len takou stierkou. Čiže na malte ušetríš, ale neviem ako je to s cenou za brúsenú tehlu...
Môj názor: Ak uvažuješ so zateplením domu zvonka tepelnou izoláciou, potom použi izoláciu v čo najväčšej hrúbke (až tak veľa nestojí) a muruj z YTONGU múr ale stačí tenší -okolo 30 cm.
Ak chceš iba vymurovať a omietnuť, tak obvodové steny musia byť hrubé a je to vlastne jedno ktoré murivo
Trocha veľký sloh, ale hádam pomôže...;)

pred rokom sme tiez riesili tento problem. nakoniec zvitazila klasika - tehla,
kedze sme proti zateplovaniu novostavieb, rozhodli sme sa pre 44-ku s lepsimi tepelnotechnickymi vlastnostami...miesto malty sa pouziva lepidlo a tym by sa mali minimalizovat tepelne straty...ci to funguje aj v praxi uvidime po zime :)

3. BST 20 (betonove tvarnice) + 12 cm EPS (polystyrenu)
20+12=32 cm 330 Sk/m2 + 260 Sk/m2 = 590 Sk/m2

Zabudas na beton do tvarnic + zelezo, to je nejakych 500-800Sk/m2, lebo tam ide cca 0.15m3 betonu, musi ist kvalitny, takze B25. Vzdy sa mozu zaliat 3 rady a dalej az na druhy den, takze domiesavac bude na stavbe kazdy den kvoli par kubikom betonu, co predrazi cenu za kubik(ja som teraz potreboval iba 10m3, rozlozenych do 2 dni a v priemere som platil za m3 B20 4000, kvoli dovozu, pumpe, casu, atd). Dajme tomu, ze s pumpou bude kubik za 4000(ano, viem, ze cenikove ceny su 2400+- bez dph, ale to je cisto iba beton). To by bolo 700Sk/m2 iba za beton + zelezo. Treba pripocitat pracu, ktora je ovela drahsia ako pri manipulacii s tehlami/ytongom, je to neporovnatelne narocnejsie. A hned moze byt z toho najdrahsia alternativa, lebo neviem preco si ako tehly nacenoval 44-ky, ked uplne stacia 25-tky a na to dajme tomu 15cm EPS(250Sk/m2, tolko platim ja za 15-tku) a hned mame z toho najlacnejsiu variantu, a to s prehladom.

odporúčam minimálne 8cm zateplenie

Ja aspon 15cm, kedze cena fasady moze byt dajme tomu 1000/m2(lesenie, zateplenie,omietka), tak polystyren z toho tvori mozno 10%(pri 5cm.) Ked sa da 15cm, navysi to cenu na 1200/m2, podla mna nieje o com.

Áno ale s manželom sme rozprávali s tepelným energetikom a hovoril, že ytong lambda by netrebalo zatepľovať, ak by výrobca udával tepelnú priepustnosť v bežných podmienkach a nie v ideálnych ako udávajú oni, a taktiež, že u tvárnic ytong - lambda výrobca údava tepelnú priepustnosť na jednu tvárnicu a nie na meter štvorcový a tak to priepustnosti celého muriva nie sú zarátané tepelné straty spojovacej malty, ktoré sú značné... oproti tomu nám odporučil stavebné prvky thermomur a my sme z Košíc, takže nám odporúčil jednu firmu, ktorá ich tú predava. (www.termotvarnice.sk) tam je všetko o týchto tvarniciach. Rozhodli sme sa, že určite budeme stavať z tohto systému, lebo som si chceme vystaviť sami a je to vraj jednoduché, tak uvidíme...

Áno ale s manželom sme rozprávali s tepelným energetikom a hovoril, že ytong lambda by netrebalo zatepľovať, ak by výrobca udával tepelnú priepustnosť v bežných podmienkach a nie v ideálnych ako udávajú oni, a taktiež, že u tvárnic ytong - lambda výrobca údava tepelnú priepustnosť na jednu tvárnicu a nie na meter štvorcový a tak to priepustnosti celého muriva nie sú zarátané tepelné straty spojovacej malty, ktoré sú značné... oproti tomu nám odporučil stavebné prvky thermomur a my sme z Košíc, takže nám odporúčil jednu firmu, ktorá ich tú predava. (www.termotvarnice.sk (http://www.termotvarnice.sk)) tam je všetko o týchto tvarniciach. Rozhodli sme sa, že určite budeme stavať z tohto systému, lebo som si chceme vystaviť sami a je to vraj jednoduché, tak uvidíme...

Ako pozeram, je to obycajne polystyrenove lego, ktore sa zalieva betonom. Ako som uz spominal vyssie, taketo systemy vyjdu 2x tak draho ako tehla+zateplenie. Navyse, polystyren aj zvnutra? To je ta najhorsia moznost. Este to premyslite, sami si nastudujte vsetko potrebne, neradte sa s ziadnymi "odbornikmi", lebo oni si presadzuju kazdy svoje.

Uvedom si že nič nie je absolútne, to znamená, že všetko je relatívne. Takisto nemôžeš očakávať fundované zhodnotenie resp. porovnanie týchto dvoch materiálov pokiaľ prísne nezadefinuješ nejaké podmienky a výberové kritériá. Sú to dva materiály na rôznej báze. Je to akoby sa človek rozhodoval či si dá na obed mrkvu alebo hranolky - chce porovnávať neporovnateľné a všetko má svoje výhody a nevýhody. Ak však bližšie špecifikuješ kritériá, určite bude možné zaujať stanovisko s dostatočne vysokou výpovednou hodnotou.

Ludia spametajte sa neexistuje len Porotherm 44! Stavat z tejto tehly je slovensky nonsense. Vsade inde sa stavia s tensich tehal napr. 29 a 24, ktore sa nasledne zateplia min desiatkou polyst. pripadne nobasilom. Rozdiel v tepelnom odpore takejto steny a steny 44 so zateplenim je minimalny. Lepsie povedane vo velkosti odporu je zdanlivo znacny ale v skutocnej rocnej uspore energii minimalny. Pretoze od istej hodnoty okolo R = 3,7 je dalsie vrazanie penazi do napr co najhrubsej steny plytvanie penazi nakolko tu neplati priama umera (http://www.e-filip.sk/Default.aspx?contentID=1460). Tehla ma teplo akumulovat a drzat dom. Tepelny odpor je o naslednom zatepleni. Fakt je to tu unikat ako ludia capu steny hrubky 440mm na to nakydaju 10cm izolacie a este na to par cm omietok. Cudujem sa ze si nikto nezrata kolko by usetril miesta keby robil tensie steny, pricom by este dosiahol lepsi tepelny odpor s tensou tehlou a izolaciou a za mensiu alebo porovnatelnu cenu !!!!!
Wienerberger urobil bohovsku medialnu masaz vo vsetkych stavebnych casopisoch a portaloch. Dnes si ludia myslia ze neexistuje tehla ale iba Porotherm 44. :) Tato medialna masaz sa premietla aj do ceny vyrobku. Preto su taky hovadsky drahy. Skutocny odbornici malokedy siahnu po tejto hrubej tehle. Nakolko na Slovensku su aj ine tehelne s casto aj lepsou kvalitou ako su Pezinske, Myjavska, Ipelske, Vranovska... a hlavne su neporovnatelne lacnejsie!!!!!


Na margo Ytongu: NIKDY V ZIVOTE BY SOM SI TO DO DOMU NEDAL. Tak do garaze alebo priemyselnej budovy ale nie do domu.


Nakoniec trocha matematiky:
chcem stenu, ktora ma vysoky odpor okolo 3,7 a neni hruba
Tehla 44cm s R = 2,45 + Polyst. 5cm s R = 1,25 to mame R = 3,7 plus omietky
Tehla 24cm s R = 1,3 + Polyst. 10cm s R = 2,55 to mame R = 3,85 plus omietky.

rozdiel v hrubke steny bez omietky je 15cm cize na dvoch stenach je to uz 30cm x obvod domu. A pri dnesnej cene pozemkov.....

A este medzi recu. Podla novej normy Rmin = 3 a bude treba zateplovat aj tu 44 ;)

Ludia spametajte sa neexistuje len Porotherm 44! Stavat z tejto tehly je slovensky nonsense. Vsade inde sa stavia s tensich tehal napr. 29 a 24, ktore sa nasledne zateplia min desiatkou polyst. pripadne nobasilom. Rozdiel v tepelnom odpore takejto steny a steny 44 so zateplenim je minimalny. Lepsie povedane vo velkosti odporu je zdanlivo znacny ale v skutocnej rocnej uspore energii minimalny. Pretoze od istej hodnoty okolo R = 3,7 je dalsie vrazanie penazi do napr co najhrubsej steny plytvanie penazi nakolko tu neplati priama umera (http://www.e-filip.sk/Default.aspx?contentID=1460). Tehla ma teplo akumulovat a drzat dom. Tepelny odpor je o naslednom zatepleni. Fakt je to tu unikat ako ludia capu steny hrubky 440mm na to nakydaju 10cm izolacie a este na to par cm omietok. Cudujem sa ze si nikto nezrata kolko by usetril miesta keby robil tensie steny, pricom by este dosiahol lepsi tepelny odpor s tensou tehlou a izolaciou a za mensiu alebo porovnatelnu cenu !!!!!
Wienerberger urobil bohovsku medialnu masaz vo vsetkych stavebnych casopisoch a portaloch. Dnes si ludia myslia ze neexistuje tehla ale iba Porotherm 44. :) Tato medialna masaz sa premietla aj do ceny vyrobku. Preto su taky hovadsky drahy. Skutocny odbornici malokedy siahnu po tejto hrubej tehle. Nakolko na Slovensku su aj ine tehelne s casto aj lepsou kvalitou ako su Pezinske, Myjavska, Ipelske, Vranovska... a hlavne su neporovnatelne lacnejsie!!!!!


Na margo Ytongu: NIKDY V ZIVOTE BY SOM SI TO DO DOMU NEDAL. Tak do garaze alebo priemyselnej budovy ale nie do domu.


Nakoniec trocha matematiky:
chcem stenu, ktora ma vysoky odpor okolo 3,7 a neni hruba
Tehla 44cm s R = 2,45 + Polyst. 5cm s R = 1,25 to mame R = 3,7 plus omietky
Tehla 24cm s R = 1,3 + Polyst. 10cm s R = 2,55 to mame R = 3,85 plus omietky.

rozdiel v hrubke steny bez omietky je 15cm cize na dvoch stenach je to uz 30cm x obvod domu. A pri dnesnej cene pozemkov.....

A este medzi recu. Podla novej normy Rmin = 3 a bude treba zateplovat aj tu 44 ;)

Zdravím Ťa, ocenil som tvoj príspevok z dôvodu výpočtov a prehľadnosti. Veľa ľudí napíše čo je podľa nich lepšie, prečo je to lepšie, ale bez názorných výpočtov... takže v podstate sa nemôžme presvedčiť, či to je skutočne tak. Overil som si aj tvoje tvrdenie:" a hlavne su neporovnatelne lacnejsie!!!!! " a nejak mi to nevychádza. Konkrétne som porovnával 30cm tehlu z vranovskej tehelne (Profitherm 29) podla ich cennika a ytong lambda 30cm (P2 350 PDK) podla cennika (len som ich porovnával, nehovorím, že chcem stavať z ytongu). Žeby som zle rátal? Porovnával som ceny za m2.

Takže tento cenník http://tehelnevranov.php5.sk/prod03.htm
versus tento http://www.xella.sk/images/slk/rd_sk/xella-cennik2009-01.png

Takže cena na m2 v Eurách s DPH: tehla vs ytong => 30,54 vs 38,40
Tepelný odpor R: tehla vs ytong => 1,41 vs 3,45
Cena so zateplením pri dosiahnutí približne rovnakého R (tep. odporu)
tehla+10cmEPS(8Eur/m2) = R 3,96 = 38,54 Eur/m2
ytong+bez zateplenia = R 3,45 = 38,4 Eur/m2

Pri vyšších R ako 4 sa už stráca úspornosť a návratnosť, respektíve úspora stúpa len nepatrne.

Na tomto príklade mi vychádza, že tehla nie je neporovnatelne lacnejšia ak ide o tepelný odpor a myslím, že o ten ide hlavne každému stavebníkovy. Za rovnakú cenu by som sa rozhodol pre tehlu. Prečo? Zdravšia, kumuluje a dlhšie udrží teplo. So zateplením mám rosný bod von z muriva, teplo mi neuniká von a v lete mám chládok.

K tomu chládku: Je rozdiel keď som v dome s plných tehál (mimochodom pálených svojpomocne ;)) u mojej babky a v dome mojích rodičov z kvádrov. A to odotýkam, že babka nemá dom zateplený a predsa ten chládok v lete je na nezaplatenie.

Určite niekto bude namietať pracnosť (sekanie drážok...). No dá sa to aj s uhlovou brúskou, bez štiepania... .Mne o čas nejde a aj keby tak o koľko sa to až predlži? Že sa praší? Aj ytong bude prašiť ak ho budete rezať.

Opravte ma prosím ak sa mýlim, alebo dajte vedieť o lacnejšej tehle. Ja budem stavať vo Vranovskom okrese, preto Vranovská tehelňa.

Zabudas na beton do tvarnic + zelezo, to je nejakych 500-800Sk/m2, lebo tam ide cca 0.15m3 betonu, musi ist kvalitny, takze B25. Vzdy sa mozu zaliat 3 rady a dalej az na druhy den, takze domiesavac bude na stavbe kazdy den kvoli par kubikom betonu, co predrazi cenu za kubik(ja som teraz potreboval iba 10m3, rozlozenych do 2 dni a v priemere som platil za m3 B20 4000, kvoli dovozu, pumpe, casu, atd). Dajme tomu, ze s pumpou bude kubik za 4000(ano, viem, ze cenikove ceny su 2400+- bez dph, ale to je cisto iba beton). To by bolo 700Sk/m2 iba za beton + zelezo. Treba pripocitat pracu, ktora je ovela drahsia ako pri manipulacii s tehlami/ytongom, je to neporovnatelne narocnejsie. A hned moze byt z toho najdrahsia alternativa, lebo neviem preco si ako tehly nacenoval 44-ky, ked uplne stacia 25-tky a na to dajme tomu 15cm EPS(250Sk/m2, tolko platim ja za 15-tku) a hned mame z toho najlacnejsiu variantu, a to s prehladom.
Andrej, mas pravdu so zelezom ,ktore musim ist do muru,ale zvacsa na rohy a podobne miesta,ale mylis sa s betonom ,lebo ten mur sa nezalieva betonom ako zaklady,ale sa klasicky kladie ako tehla.Ako spojivovy material sa pouziva zvacsa beton...ked sa dobre pamatam

Dôležitá je aj otázka financií. Ideálne je Porotherm 44. Lacnejšie a ľahšia práca YTONG...

Aké máte skúsenosti s Ytong Lambda, staval z toho už niektO?

Ludia spametajte sa neexistuje len Porotherm 44! Stavat z tejto tehly je slovensky nonsense. Vsade inde sa stavia s tensich tehal napr. 29 a 24, ktore sa nasledne zateplia min desiatkou polyst. pripadne nobasilom. Rozdiel v tepelnom odpore takejto steny a steny 44 so zateplenim je minimalny. Lepsie povedane vo velkosti odporu je zdanlivo znacny ale v skutocnej rocnej uspore energii minimalny. Pretoze od istej hodnoty okolo R = 3,7 je dalsie vrazanie penazi do napr co najhrubsej steny plytvanie penazi nakolko tu neplati priama umera (http://www.e-filip.sk/Default.aspx?contentID=1460). Tehla ma teplo akumulovat a drzat dom. Tepelny odpor je o naslednom zatepleni. Fakt je to tu unikat ako ludia capu steny hrubky 440mm na to nakydaju 10cm izolacie a este na to par cm omietok. Cudujem sa ze si nikto nezrata kolko by usetril miesta keby robil tensie steny, pricom by este dosiahol lepsi tepelny odpor s tensou tehlou a izolaciou a za mensiu alebo porovnatelnu cenu !!!!!
Wienerberger urobil bohovsku medialnu masaz vo vsetkych stavebnych casopisoch a portaloch. Dnes si ludia myslia ze neexistuje tehla ale iba Porotherm 44. :) Tato medialna masaz sa premietla aj do ceny vyrobku. Preto su taky hovadsky drahy. Skutocny odbornici malokedy siahnu po tejto hrubej tehle. Nakolko na Slovensku su aj ine tehelne s casto aj lepsou kvalitou ako su Pezinske, Myjavska, Ipelske, Vranovska... a hlavne su neporovnatelne lacnejsie!!!!!


Na margo Ytongu: NIKDY V ZIVOTE BY SOM SI TO DO DOMU NEDAL. Tak do garaze alebo priemyselnej budovy ale nie do domu.


Nakoniec trocha matematiky:
chcem stenu, ktora ma vysoky odpor okolo 3,7 a neni hruba
Tehla 44cm s R = 2,45 + Polyst. 5cm s R = 1,25 to mame R = 3,7 plus omietky
Tehla 24cm s R = 1,3 + Polyst. 10cm s R = 2,55 to mame R = 3,85 plus omietky.

rozdiel v hrubke steny bez omietky je 15cm cize na dvoch stenach je to uz 30cm x obvod domu. A pri dnesnej cene pozemkov.....

A este medzi recu. Podla novej normy Rmin = 3 a bude treba zateplovat aj tu 44 ;)V projekte mám Porotherm 38 P+D + polyst 10cm , ale chcem stavať Porotherm Profi 30 + polyst.12cm
poprosil by som odborníkov o názor.

V projekte mám Porotherm 38 P+D + polyst 10cm , ale chcem stavať Porotherm Profi 30 + polyst.12cm
poprosil by som odborníkov o názor.

A co tak 30tka tehla a 15cm polystyren? Prakticky ta ista cena, ale preco nepridat trochu, ked teraz este lahko a lacno mozes.

ja sa chystam na to tento rok.
vela otazok ??

- termoblok(cz)
- system Variant(ger)
- tehla Heluz(cz)

ytong by som neriesil

my ideme jednoznacne z heluzu... akurat este riesime ci dat 44 alebo 49 ... bez zateplenia...

by ma zaujimalo preco je vacsina proti Ytongu

Áno ale s manželom sme rozprávali s tepelným energetikom a hovoril, že ytong lambda by netrebalo zatepľovať, ak by výrobca udával tepelnú priepustnosť v bežných podmienkach a nie v ideálnych ako udávajú oni, a taktiež, že u tvárnic ytong - lambda výrobca údava tepelnú priepustnosť na jednu tvárnicu a nie na meter štvorcový a tak to priepustnosti celého muriva nie sú zarátané tepelné straty spojovacej malty, ktoré sú značné... oproti tomu nám odporučil stavebné prvky thermomur a my sme z Košíc, takže nám odporúčil jednu firmu, ktorá ich tú predava. (www.termotvarnice.sk (http://www.termotvarnice.sk)) tam je všetko o týchto tvarniciach. Rozhodli sme sa, že určite budeme stavať z tohto systému, lebo som si chceme vystaviť sami a je to vraj jednoduché, tak uvidíme...
takto vymurované múry sa po zaťažení lúbia krúťiť.

jej to za moj prispevok som dostala bodik? som prijemne prekvapena ;) inak ma nasi zacali strasne odhovarat od nezateplenia... ale pokial nebudu mat poriadny argument, tak nas nepresvedcia... inak by ma zaujimalo, ci ma niekto postavenu novostavbu z tehly a nezateploval, tak ako to vychadzalo v zime, resp. ako sa chova dom v lete... hm?

v piatok sme dostali vypocet spotreby materialu zaroven nam tam uviedli iba cennikovu cenu, aby sme videli, ake su rozdiely medzi 44, 49 a 50.

Za komplet obvodove tehly, priecky, vencovky, specialne tehly pre okna/dvere, extrudovany polystyren do tychto speci tehiel, perlit, preklady nad okna/dvere, lepidlo... OKREM kominu a stropu, kt. bude betonovy nam ceny vysli zhruba takto:

44 - 11.585,-
49 - 12.221,-
50 - 12.856,- (pri 50tke nie su spominane speci tehly pre otvory, treba si vytvorit rezanim)
bez dph...

Uplne presne ceny mozem napisat po prichode domov. Ale uprava bude len v stovkach.

A dom ma rozmer 10x17. A druhe poschodie ma rozmer cca 10x10. Pridam v priebehu dneska do noveho blogu pridam hrubu vizualizaciu domu.

Rezanie tehly je problém sám osebe.Zvykne byť veľa odpadu.Krásny dom ,dnes sa už takých málo stavia.

Čo by ste povedali na múr z betónových debniacich tvárnic hr. 150 mm zaliatych prostým betónom, zateplený izoláciou hr. 200mm (vata alebo EPS)?

15 cm stena neviem ci Vam vyhovie staticky,zalezi od propoctu takze nie forum ale statik a naco vatu?EPS a pridat.Skuste porozmyslat 20 cm stena a min 25 az 30 cm EPS,zladit ku tomu celu obalku domu(zaklady,strecha,okna a ich osadenie,vetranie) a mate pasiv ako vino

Tak to rozmyšľate presne ako ja...idem na buduci rok stavať a uvažujem o jednopodlažnom dome z betonových tvárnic zaliatych betónom s 20-30cm polystyrénom, strop len zateplený podhľad (40cm vaty), okná s trojsklom, pozemok mi umožňuje orientáciu obytných priestorov na juh, chcem teplozdušné vykurovanie s vetraním s rekuperáciou+zemný register...len som chcel vedieť aký názor majú ľudia na tie betónové steny a či tu nieje náhodou nejaký statik, ktorý by vedel posúdiť či by nosná stena mohla byť aj 15cm hrúbky...paneláky majú veľa poschodí a ich steny tiež nemajú viac ako 15cm

Som rad, ze ta nizkoenergetika sa presadzuje, ale neviem, ci sa presadzuje v dobrom style. Take sajby ako 30cm polystyrenu, to da tepelny odpor vyse 8,3m2W/K :D Skoro 3x tolko,co pozaduje STN 730540. Ked uz potom ist do pasivneho domu, to je celkovy komplex veci, ktore treba splnit, aby sa dosiahla predpisana spotreba energie na vykurovanie, na nizkoenergetiku staci aj Ytong,len dom musi byt ako celok rieseny ako nizkoenergeticky. Tvar domu, dokonala tepelna izolacia-tym sa nemysli 30cm polystyrenu,ale vylucenie vsetkych tepelnych mostov, orientacia na svetove strany, presklenne plochy, alternativne zdroje energie, neprievzdusnost obalovych konstrukcii, rekuperacia vzduchu atd. Podstatne je naco toto vsetko menujem: ked sa nieco z tychto a este i dalsich poziadaviek zanedba, tak polystyren 30cm na nizkoenergetiku sam o sebe nestaci. Preto,ak niekomu ide o nizkoenergeticky dom, to treba povedat architektovi hned na zaciatku,pripadne su aj katalogove kizkoenergeticke a treba velmi velmi dohliadat na kvalitu prac.

Súhlasím, preto neuvažujem len o 30cm polystyréne ale aj o vetraní s teplovzdušným kúrením s rekuperáciou+solar, popr. tep.čerpadlo, orientácii na juh, dostatočnej izolácii podláh a stropu, čo najlepších oknách, vyhotovení vzduchotesnej parozábrany a iných vecí ktoré sú myslím potrebné k vyhotoveniu nízkoenergetického domu...

Osobne by som si to cele radsej ako 30cm polystyrenu nechal prepocitat projektantovi cez stavebnu fyziku a mozem optimalizaciou usetrit uz pri stavbe. Aby som enmal potom 30cm polystyrenu a vsetky mozne vymozenosti,ktore si v 70ke poviem: konecne sa mi splatili a ak sa 70ky nedozijem tak smola :D

Ja chcem stavať dom svojpomocne, som stavbár, čiže veľa financií ušetrím na robote. Takisto sa dá značné množstvo financií ušetriť na výbere materiálu( 1m2 muriva Ytong stojí vyše 40eur,zatiaľ čo múr z betonu vyjde 16-18eur) a peniaze takto ušetrené investujem do tých "vymožeností", a nemusím čakať do 70-ky...mám nízkoenergetický dom v cene bežnej novostavby, možno ešte lacnejšie

Ked si vies takto na to dohliadnut,tak to je uz ina vec. Len kopa ludi salie za hromadou polystyrenu,lebo je to v casopisoch, pricom si myslia, ze kopa polystyrenu im zaruci nizkoenergeticky dom.

Ja sa vyberiem asi takou strednou cestou. Tehla 30 + 15 EPS.

Sa rozhodujem, že z čoho stavať.
Určite sa budeme snažiť o prírodné materiály v čo najväčšej miere a aby dom bol čo najviac NED . Aj keď ako čítam, v projekte tak je to samý xps tu, eps tam... Takže to budem všetko meniť. Prikláňam sa skôr k Ytong Lambda, zatiaľ bez zateplenia, neskôr sa uvidí. Orientovaný - sever technické miest, kúpeľňa, kuchyňa. Juh obytná časť. Vnútorné priečky budem riešiť nepálenou hlinenou tehlou. Len neviem čo taká tehla udrží. Výrobca sa o tom nikde nezmieňuje. www.hlinenydum.cz

chcete na dom prirodne veci a co mobil,pracka,chladnicka,obal na potraviny a vela inych to su co tiez cisto prirodne produkty,ze?
Ytong lambda a s toho postavit NED akurat tak v risi snov.
NED nie je len o stenach ale je okolo toho cela veda tak teraz sadnite za net,do kniznice a venujte rok studiu o NED vystavbe a potom zacnite uvazovat o projekte lebo takto sa na Vas kazdy nabali a NED nebude ani nahodou.

ciners Vase nazory si vazim,ale ja viem o com je pasiv a NED a preto som napisal cela obalka,okna a vetrenie,ze to nie je iba stena.Bola to kratka reakcia na kratky dotaz,a bolo vidiet ze dotazujuci vedel na co narazam,takze mal nieco okolo toho nastudovane.Ano je kopu ludi co chcu kadeco a nevedia o tom nic a potom su z toho mimo co vsetko to obnasa.
A normu je najmenej zmenit,kto vie aka bude za desat rokov ved dom nemam na 5 alebo 10 rokov ale do konca zivota aj ked je pravda,ze zajtra tu nemusime byt.

ciners Vase nazory si vazim,ale ja viem o com je pasiv a NED a preto som napisal cela obalka,okna a vetrenie,ze to nie je iba stena.Bola to kratka reakcia na kratky dotaz,a bolo vidiet ze dotazujuci vedel na co narazam,takze mal nieco okolo toho nastudovane.Ano je kopu ludi co chcu kadeco a nevedia o tom nic a potom su z toho mimo co vsetko to obnasa.
A normu je najmenej zmenit,kto vie aka bude za desat rokov ved dom nemam na 5 alebo 10 rokov ale do konca zivota aj ked je pravda,ze zajtra tu nemusime byt.

Len som to chcel trosku ozrejmit, vy mate kopu nacitane, ale su ludia, co su zblazneni z casopisov. Isto kupujete stavarske casopisy a to sa neda citat, to je len reklama na reklame, treba ludi trosku upozornit ( to uz je jedno kto z nas), ze je to podstatne zlozitejsie a treba tomu prisposobit cely navrh domu. :)

chcete na dom prirodne veci a co mobil,pracka,chladnicka,obal na potraviny a vela inych to su co tiez cisto prirodne produkty,ze?
Ytong lambda a s toho postavit NED akurat tak v risi snov.
NED nie je len o stenach ale je okolo toho cela veda tak teraz sadnite za net,do kniznice a venujte rok studiu o NED vystavbe a potom zacnite uvazovat o projekte lebo takto sa na Vas kazdy nabali a NED nebude ani nahodou.

Ano, perem na potoku, jedlo si chladím v jame v zemi, a čo jem si dopestujem, alebo kupujem od velkovýrobcu, nebalené ale na celý rok - vrecia s múkou, fazulou , celu svinu atď:D:D Nie nemožné.

Otázka znela čím nahradiť polystyrén v základoch ? NED študujem už viac ako rok ,tak so závermi radšej pomalšie. Beriem to komplexne ale detaily sa musia vypracovať samostatne. :cool:

Prosila by som vyjadrenia ku konkrétnej otázke a nie ku mojej koncepcii domu, keďže bývať tam budem ja s rodinou a moje priority vám môžu byť vzdialené. NED alebo EKO dom pre mňa nie je dogma ale orientačný bod.

tak ho tam jednoducho nedaj. Alebo nasyp okolo domu tie hlinene gulicky co sa vypalia v peci a vzniknu z toho take puknace z ktorych sa robia aj teploizolacne betony.. neviem ako sa to vola.

Teotericky mozes polystyren nahradit multiporom a izolovat to asfaltovymi pasmi alebo foliou. Izolaciu proti vlhkosti na prirodnej baze neviem, skus sa pohrabat na nete. Steny potom drevene stlpiky+slama lisovana na 90kg/m3, vo finsku je to normalka :)

este je tu potom penove sklo, ale ci je ekologicke to neviem

Teotericky mozes polystyren nahradit multiporom a izolovat to asfaltovymi pasmi alebo foliou. Izolaciu proti vlhkosti na prirodnej baze neviem, skus sa pohrabat na nete.

A prakticky? Ten multipor bude ale treba doplňovať asfaltom kôli hydroizolácii, alebo nie? To by mi nevadilo.


Steny potom drevene stlpiky+slama lisovana na 90kg/m3, vo finsku je to normalka :)

mam video, so stretka v belgicku ako stavali tie slamené domy. Pekné, len si to neviem dosť dobre predstaviť v reáli. Viď rozprávku o 3 prasiatkach.. :eek:

v texte

to Altracboy: Tie guličky sú aj hydroizolačné? asi nie, čo?

v texte

to Altracboy: Tie guličky sú aj hydroizolačné? asi nie, čo?
to netusim.. som si spomenul ze to bol liapor beton. pokial som dobre cital tak tie domy sa nezatepluju..

Ano, perem na potoku, jedlo si chladím v jame v zemi, a čo jem si dopestujem, alebo kupujem od velkovýrobcu, nebalené ale na celý rok - vrecia s múkou, fazulou , celu svinu atď:D:D Nie nemožné.

Otázka znela čím nahradiť polystyrén v základoch ? NED študujem už viac ako rok ,tak so závermi radšej pomalšie. Beriem to komplexne ale detaily sa musia vypracovať samostatne. :cool:

Prosila by som vyjadrenia ku konkrétnej otázke a nie ku mojej koncepcii domu, keďže bývať tam budem ja s rodinou a moje priority vám môžu byť vzdialené. NED alebo EKO dom pre mňa nie je dogma ale orientačný bod.

Bohuzial ale ta otazka tak nezaznela,bolo tam nieco o lambde a o hlinenych tehlac+link na vyrobcu.
Ale po roku studia by ste mali mat taku dolezitu vec pri NED a tou päta muru je uz vyriesenu.Ale zatepleniu zakladov sa nevyhnete a ci existuje lepsie riesenie ako polystyren neviem.

Mozno budem hnusny a vopred sa ospravedlnujem. Myslim, ze bezny clovek nepotrebuje ani sekndu studia o nizkoenergetike pokial ho to vyslovene nezaujima. Ked si plati projektanta, tak ten projektant to spravi,aby to bolo dobre, dobre v zmysle cely organizmus budovy. Ja nikdy nebudem davat pravnicke rady,ekonomicke a ine,aj ked si obcas cosi rad precitam. Proste citanie clankov mi nenahradi plnohodnotne studium,kde na problem nadvazuje kopa inych problemov a treba veci zosuladit. Cim viac sa vzdelavam vo svojom fachu,tym viac si uvedomujem, ze ked mam problem X,tak musim hladat odbornika v problematike X. Podla stavebneho zakona potrebujeme pre stavebne povolenie projektovu dokumentaciu, ktora nestoji 5 korun. A za tie prachy to musi investor vyzadovat nech je to vypracovane tak, ze na forum ani nepachne :)

zakladova doska sa da betonovat na penove sklo, dalej sa daju zaklady zateplit viacmenej hocicim, okolo TI sa urobi primurovka a ta sa izoluje proti vode. ako som uz pisal, projektant musi vymysliet,ak vy pozadujete, vy za projekt platite....
ludia vymyslaju aj veci,ktore sa proste nedaju spravit, to projektant nevymysli,ale musi vysvetlit,preco sa to neda.

Plne s Vami suhlasim,ale mal by kazdy vediet aspon nejake teoreticke zaklady,co ked trafim projektanta,ktory mi bude presadzovat iba svoje riesenia a je budem chciet to inac a je rozdiel ked mu budem oponovat a uvediem hodnoverny zdroj ako ked mu poviem,ale tam na tej diskusii to jeden povedal,tak ma vyhodi cez zavrete dvere.Neverim,ze vsetci projektanti hladia iba na zakaznika ale maju aj svoje zaujmy.Co ked projektant ma dohodu s niekym a za to,ze naprojektuje jeho veci zoberie proviziu,nie je to mozne?Ja myslim,ze je a aj sa to deje a to iste je aj s realizacnymi firmami a potom ludia vypisuju ako odstranit
rozne poruchy a nedostatky.Ja som toho nazoru,ze si treba robit roboty,ktore zvladne sam urobit aj ked pomalsie ale da si zalezat a co nezvladne to si dosledne odkontrolovat a to sa bez teoretickej pripravy neda.A hlavne netreba vymyslat teplu vodu,treba pouzit to co je osvedcene a jednoduche a nie zlozite kombinacie a riesenia,co moze byt v buducnosti zdrojom problemov a pre usetrenych 50 E za 5 rokov minut na opravu 500E

Autorizacne osvedcenie nie je predajna aut,kde vam predaju auto,ktore sa bude nenapadne kazit a musite do neho tlacit peniaze. S autorizaciou sa tiahne priama zodpovedost a projektant musi z poistky(ak ju nema tak zo svojho) uhradit vzniknute skody. Jednak musi dodrzat normy a jednak si mozete zmluvne poistit,co presne chcete.
Projektant a prepojenie na nejake taketo ksefty...asi nie.V projekcii sa nebohatne, to musi clovek robit,lebo ho to bavi, skor by som si daval pozor na realizacne firmy.
Inak suhlas, je dobre ak sa stavebnik zaujima, len to nie je dobre prehanat.

zakladova doska sa da betonovat na penove sklo, dalej sa daju zaklady zateplit viacmenej hocicim, okolo TI sa urobi primurovka a ta sa izoluje proti vode. ako som uz pisal, projektant musi vymysliet,ak vy pozadujete, vy za projekt platite....
ludia vymyslaju aj veci,ktore sa proste nedaju spravit, to projektant nevymysli,ale musi vysvetlit,preco sa to neda.

Súhlasím. Tak som si asi nemala kupovať katalógový projekt. Teraz sa musím zháňať po ďalšom projektantovi, čo mi to dorobí na mieru:---

Súhlasím. Tak som si asi nemala kupovať katalógový projekt. Teraz sa musím zháňať po ďalšom projektantovi, čo mi to dorobí na mieru:---
stacilo kupit to prevedenie tau ako ma kejka.. to je alfa 105 v nizkoenergetickom prevedeni

Súhlasím. Tak som si asi nemala kupovať katalógový projekt. Teraz sa musím zháňať po ďalšom projektantovi, čo mi to dorobí na mieru:---
...Iba chcem ti povedať, že ak chceš upravovať katalógový projekt musíš nájsť projektanta čo to riskne, lebo ho autor projektu môže udať za porušenie autorských práv a to je ošemetné lebo môže prísť o licenciu (povolenie na projektovanie). Skôr požiadaj proj. katalógového nech ti ho podľa požiadaviek upraví...a možná, že ti to vyjde aj lacnejšie.

...Iba chcem ti povedať, že ak chceš upravovať katalógový projekt musíš nájsť projektanta čo to riskne, lebo ho autor projektu môže udať za porušenie autorských práv a to je ošemetné lebo môže prísť o licenciu (povolenie na projektovanie). Skôr požiadaj proj. katalógového nech ti ho podľa požiadaviek upraví...a možná, že ti to vyjde aj lacnejšie.

ak upravujes katalogovy dom, tak to robis preto ze chces aby bol iny ako katalogovy. takze ked je iny tak ho projektant bez problemov s autorskym zakonom a rizika spravi.

...Iba chcem ti povedať, že ak chceš upravovať katalógový projekt musíš nájsť projektanta čo to riskne, lebo ho autor projektu môže udať za porušenie autorských práv a to je ošemetné lebo môže prísť o licenciu (povolenie na projektovanie). Skôr požiadaj proj. katalógového nech ti ho podľa požiadaviek upraví...a možná, že ti to vyjde aj lacnejšie.
Neviem ako to je u iných firiem ktoré predávajú katalógove domy ,ale PRODOM má v každom kraji predajcov a zároveň projektantov ktorý ti bez problémov projekt upravia./samozrejme že nie zadarmo/ Ja som tiež upravoval projekt od Prodomu.Každopádne ťa to vždy vychádza lacnejšie ako si dať naprojektovať atyp.
http://prodom.sk/?p=obchod&PHPSESSID=813744629e3b4e1b69053bfc63ef3a0d

...Iba chcem ti povedať, že ak chceš upravovať katalógový projekt musíš nájsť projektanta čo to riskne, lebo ho autor projektu môže udať za porušenie autorských práv a to je ošemetné lebo môže prísť o licenciu (povolenie na projektovanie). Skôr požiadaj proj. katalógového nech ti ho podľa požiadaviek upraví...a možná, že ti to vyjde aj lacnejšie.

Mozes poziadat firmu co dodala projekt o povolenie zmien. Oni potom pripisu do projektu, ze povoluju zmeny ohladne xxxxx a yyyyy a Tvoj "lokalny" projektant to moze upravit uplne beztrestne ;)

Ja mam katalog od Prodomu a menim hrubku tehly,vnutorne nenosne priecky,zaklady som urobil trocha inac a pokial dodrzim architektonicke riesenie a vnutorne nosne mury,okna tak s ostatnym si mozem robit co chcem,uz vidim ako pride niekto a bude merat hrubku muru,odkovat navoz a pozerat zaklady atd.A mam dohodu s predajcom,ktory je zaroven aj projektant doslova DOM UROBTE AKO CHCETE