Na http://www.brickon.sk/090_horna/04_tepelna/vypocet_zateplenia/posudenie.html

si to mozes vyratat sam. Ked si nahodis tvoje udaje, zistis, ze ak to zadas ako rekonstrukcia (berie do uvahy stare normy) tak to vyhovuje, ak zadas "novostavba" tak uz nie (sucasna norma). V tvojom pripade je navrhovana hrubka zateplenia 4 cm.

Ja si ale myslim, ze ak sa uz rozhodnes zateplovat (urcite to nie je surne) tak sa oplati dat co najvacsiu hrubku (ja by som dal min. 14 - 16 cm) pretoze naklady su v podstate rovnake a normy sa stale sprisnuju vzhladom na minajuce sa zdroje energii.

Na tom zatepleni je aj tak najdrahsie lepidlo, sietka, samotne omietka, potom lesenie a praca. Hrubka polystyrenu ovplyvni celkovu cenu iba minimalne.

Kazdopadne by ma ale netrapilo zateplenie, ak by som nemal kvalitne vyriesene okna a hlavne zateplenie povaly (strechy) pretoze do hora unika najviac tepla.

misomiso: 14-16? sa mi zda, ze ludia uz zachadzaju do extremov...usetrit 1000 korun rocne na kureni ale dychat hrozny vzduch...ved taky dom sa ani neodvetra

No 1000 to nebude ;) a vetranie je ina kapitola, pomoze to aj v zime aj v lete.

misomiso: 14-16? sa mi zda, ze ludia uz zachadzaju do extremov...usetrit 1000 korun rocne na kureni ale dychat hrozny vzduch...ved taky dom sa ani neodvetra

NA VETRANIE SÚ PREDSA OKNÁ ;) ;) ;)

misomiso: 14-16? sa mi zda, ze ludia uz zachadzaju do extremov...usetrit 1000 korun rocne na kureni ale dychat hrozny vzduch...ved taky dom sa ani neodvetra

To co sa zda dnes extremne za par rokov moze byt nevyhnutnostou. Malo co v ramci byvania bude rast do buducnosti takym markantnym sposobom ako ceny energii.

To co sa zda dnes extremne za par rokov moze byt nevyhnutnostou. Malo co v ramci byvania bude rast do buducnosti takym markantnym sposobom ako ceny energii.

Nebudu rast tak, ako sa dnes zvykne strasit. My mame tusim o 30% nizsie ceny ako zapadna Europa, kde su ceny uz viac stabilizovane. Z novych krajin EU mame tusim skoro najvyssie ceny energii. Jediny plyn moze ist rychlejsie hore, kedze zemny plyn sa mina. Ale co sa tyka elektriky, za chvilu bude cela Europa bezat na solar alebo veterne elektrarne. Elektrika nema ist preco do extremnych cien, vzdy jej bude dost.

Ono za tie ceny, ktore ludia vrazia do kond. kotla, komina, prijpojky, zateplenia, atd...by sa uz dalo kupit aj TC, co je urcite najlepsia investicia do buducna.

to AndrejG
ak som hovoril o energiach nemal som na mysli len elektricku energiu.
A ak uz hovoris o elektrine buducnost kedy Europa pojde len na obnovitelne zdroje je pekne vzdialena. Veterne elektrarne su dobrou myslienkou ale nezarucia stabilnu vyrobu - vietor bud je alebo nie. Solarne (fotovoltaicke - tusim CEZ ma jednu aj to len tak na skusku - najvacsia v EU je v Spanielsku - kde su na tento druh generovania predsa len ine podmienky ako u nas). Staci sa pozriet ake vykyvy v cene elektriny to sposobuje na nemeckom trhu, ked veterne elektrarne nevygeneruju to, co je predikovane. A tiez nemozem suhlasit s tvrdenim, ze elektriny je dost. Odstavka jadra sposobila na SK trhu to, ze kym pred rokom sme boli exporterom elektriny tak dnes sme importerom, nase ceny su vyssie ako v Nemecku a v Centreli su ceny na Slovensku porovnatelne iba s HU, Cechy aj Polsko su cenami podstatne nizsie.
Stare vyrobne kapacity sa odstavuju, nove znamenaju nesmierne nakladne investicie preto sa objavuju len sporadicky a vystavba obnovitelnych zdrojov je sice pokus k niecomu lepsiemu ale urcite nepostacujuca kryt potrebu.

skuste pozriet aj http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=68&h=38&obor=1
na stranke bricon niekedy nie je mozne zadat vacsiu hrubku (ale zasa su tam odporucané R pre rekonstrukciu al novostavbu)

misomiso: 14-16? sa mi zda, ze ludia uz zachadzaju do extremov...usetrit 1000 korun rocne na kureni ale dychat hrozny vzduch...ved taky dom sa ani neodvetra
Z hladiska dychania je uplne jedno, ci das polystyren 5 cm alebo 30. Na vetranie su tu okna (ako tu uz ktosi napisal) alebo pre narocnejsich (a do buducna) snad nutene vetranie s rekuperaciou tepla, ale tam treba zvazit aj mozne nevyhody. Kazdopadne okna su dostacujuce riesenie.

Treba rozlisovat vetranie z dovodu prisunu kyslika pre ludi, co ziju v dome (teda vetrat podla poctu ludi, ni pausalne stale a vsade) a vetranie a dovodu znizenia vlhkosti v zime a prevencie rosenia stien a okien. Tu zasa treba posudit, ci sa nedaju spravit aj ucinnejsie opatrenia na zamadzenie prilisnej vlhkosti (digestor pri vareni, susit bielizen inde, prelozit akvarium a pod.) Ak sa v tomto clovek sprava rozumne, nemusi mat starosti s nejakym prilisnym a nadmernym vetranim.

Z hladiska dychania je uplne jedno, ci das polystyren 5 cm alebo 30. Na vetranie su tu okna (ako tu uz ktosi napisal) alebo pre narocnejsich (a do buducna) snad nutene vetranie s rekuperaciou tepla, ale tam treba zvazit aj mozne nevyhody. Kazdopadne okna su dostacujuce riesenie.

Treba rozlisovat vetranie z dovodu prisunu kyslika pre ludi, co ziju v dome (teda vetrat podla poctu ludi, ni pausalne stale a vsade) a vetranie a dovodu znizenia vlhkosti v zime a prevencie rosenia stien a okien. Tu zasa treba posudit, ci sa nedaju spravit aj ucinnejsie opatrenia na zamadzenie prilisnej vlhkosti (digestor pri vareni, susit bielizen inde, prelozit akvarium a pod.) Ak sa v tomto clovek sprava rozumne, nemusi mat starosti s nejakym prilisnym a nadmernym vetranim.

Ja som nemyslel vetranie vzduchu, ale domu. Pokial ide napr. o novostavbu, trva aj 5-6 rokov kym mury vyschnu, potrebuju dychat, to pojde cez 30cm polystyren iba tazko.

Zateplenie nie je len jednoduche zabalenie stavby do izolacie. Tak ako ked je nam zima, nezamotame sa do niecoho len preto, ze to neprepusta teplo. Ked si nieco obliekame, vyberame vzdusne oblecenie. Zabalit dom do nepriedysnej vrstvy nie je dobre riesenie. O tomto odvetrani je tu rec. Nadmernym izolovanim bez odvetrania vrstiev si uskudis. Vlhkost je pritomna vsade. Kondenzuje nielen na povrchu, ale vplyvom rozdielnych teplot aj v murive. Tecuca voda potom vyplavuje postupne co sa da. Tak ako v jaskyni vyplavuje napriklad vapnik. Vapno je zakladom malty, ktora drzi pokope kvadre. V minulosti bola novinka DYKOPLAST. Bola to omietka, ale nepriedysna. Skondenzovana vlhkost vytekala z vnutornej strany od muriva. Na spodu murov vznikali kapsy naplnene vapennym roztokom, ktore praskali a potom z prasklin vytekal po case uz len cisty piesok, ktory bez vapna nedrzal pohromade. Spatne zateplenie moze sposobit tento efekt. Zabranuje tomu prave odvetranie plasta izolacie. Izolacne platne nesmu byt nalepene bez medzery na murivo. Pri zlej hrubke izolacie moze dochadzat ku kondenzacii v murive. Obvodove steny, ale nie su jedinym miestom uniku tepla. Izolovat treba stropy, okna, dvere a tiez podlahu, ktora zaisti zlepsenie tepelnej pohody. Investicia do tepelnej izolacie stavby je sporna z pohladu navratnosti. Ak sa robi sucasne napriklad s novou fasadou, da sa tolerovat. Ale menej je niekedy viacej. Ist do extremnych hrubok bez komplexneho riesenia otazok okolo uspory enrgii asi nie je to prave.

Zateplenie nie je len jednoduche zabalenie stavby do izolacie. Tak ako ked je nam zima, nezamotame sa do niecoho len preto, ze to neprepusta teplo. Ked si nieco obliekame, vyberame vzdusne oblecenie. Zabalit dom do nepriedysnej vrstvy nie je dobre riesenie. O tomto odvetrani je tu rec. Nadmernym izolovanim bez odvetrania vrstiev si uskudis. Vlhkost je pritomna vsade. Kondenzuje nielen na povrchu, ale vplyvom rozdielnych teplot aj v murive. Tecuca voda potom vyplavuje postupne co sa da. Tak ako v jaskyni vyplavuje napriklad vapnik. Vapno je zakladom malty, ktora drzi pokope kvadre. V minulosti bola novinka DYKOPLAST. Bola to omietka, ale nepriedysna. Skondenzovana vlhkost vytekala z vnutornej strany od muriva. Na spodu murov vznikali kapsy naplnene vapennym roztokom, ktore praskali a potom z prasklin vytekal po case uz len cisty piesok, ktory bez vapna nedrzal pohromade. Spatne zateplenie moze sposobit tento efekt. Zabranuje tomu prave odvetranie plasta izolacie. Izolacne platne nesmu byt nalepene bez medzery na murivo. Pri zlej hrubke izolacie moze dochadzat ku kondenzacii v murive. Obvodove steny, ale nie su jedinym miestom uniku tepla. Izolovat treba stropy, okna, dvere a tiez podlahu, ktora zaisti zlepsenie tepelnej pohody. Investicia do tepelnej izolacie stavby je sporna z pohladu navratnosti. Ak sa robi sucasne napriklad s novou fasadou, da sa tolerovat. Ale menej je niekedy viacej. Ist do extremnych hrubok bez komplexneho riesenia otazok okolo uspory enrgii asi nie je to prave.



Dovolim si nesuhlasit s niektorymi Vasimi tvrdeniami, napr.:
1. Nadmernym izolovanim bez odvetrania vrstiev si uskudis - nie je pravda, pretoze najcastejsie pouzivany kontaktny zateplovaci system nema ziadne medzery a nikto si tym neuskodi, prave naopak, usetri na kureni. Problem by mohol nastat pri malej hrubke tepelnej izolacie, kedy by vodna para pri silnych mrazoch mohla skondenzovat v murive a tepelna izolacia z polystyrenu by spomalila odparovanie vody. Zdoraznujem "spomalila" - nie zamedzila. Aj tak ide iba o par gramov skondenzovanej vody na stvorcovy meter. Voda sa aj tak odpari. Riesenim ako sa vyhnut takemuto pripadnemu problemu je pouzit co najvacsiu hrubku tepelnej izolacie a tym vysunut rosny bod z muriva do izolacie, ktorej to nevadi. Hovorim o hrubkach 20, 30, 40, 50 cm izolacie a nie 5 alebo 8 cm ako sa to bezne aplikuje. Cim vacsia hrubka, tym lepsie. Nehrozia plesnive kuty, pretoze hruba izolacia brani uniku tepla a murivo je vyhriate na vyssiu teplotu. Vodna para na teplom murive neskondenzuje. V takto zateplenom dome uz takmer nekurite. Nepotrebujete kotol, komin, radiatory ani podlahovku. Miesto toho date riadene vetranie s rekuperaciou, ktore Vam zabezpeci komfortny privod cerstveho vzduchu, nemusite otvarat okna. K tomu kvalitne okna s trojsklom s U<0,7 a mate ENERGETICKY PASIVNY DOM, v ktorom rocne naklady na vykurovanie su cca 3000 Sk. Kazdy, kto sa chysta stavat, by si mal nastudovat co najviac informacii o pasivnych domoch a taky dom aj postavit, pretoze je to jedina mozna cesta ako stavat do buducna. Problemy s ropou a zemnym plynom su coskoro tu.

2. Izolacne platne nesmu byt nalepene bez medzery na murivo - nie je pravda, izolacne platne MUSIA!!! byt nalepene bez medzery na murivo. Zateplenie by nemalo zmysel keby sa mezdi murivo a tep. izolaciu dostal studeny vonkajsi vzduch. Vzduchova medzera sa pouziva v odvetranych zatepleniach a to medzi tep. izolaciou a vonkajsim obkladom.

Je dobre, ked sa navzajom vymenia nazory. Kazdy sa nieco nove nauci. Podla BRANIKa hrubka steny teraz je 45 cm, Ty (dufam ze sa nenahnevas ak si budeme tykat a navrhujem to aj Tebe) doporucujes hruhku izolacie az 50 cm. To je spolu 95 cm??? Ako budu vyzerat okna utopene asi 70 cm pod uroven steny? Alebo ich vyburat a osadit nanovo? Pasivny dom je asi nieco ine a dodatocne zateplenie zase ine. Len tieto dve veci by vyzadovali dost velku investiciu a stale je to len docasne riesenie, vychodisko z nudze. Asi by bolo vyhodnejsie stary dom predat a vybudovat novy-pasivny. Mnozstvo skondenzovanej vlhkosti nie je zanedbatelne. Uplnym uzavretim bez moznosti odvetrania ju z muriva nedostaneme, bude sa hromadit. Plesnive rohy miestnosti nesuvisia s vlhkostou v murive, ale so vzdusnou vlhkostou a vymenou vzduchu, pripadne jeho "pranim" v priestore. Ta vlhkost z priestoru sa jednoducho zraza na najstudensom mieste. To moze byt hoci aj nejaky vyklenok v mure, ktory ma jednoducho najnizsiu povrchovu teplotu. Dosledky kondenzacie vlhkosti v stavebnej konstrukcii, t.j. v stenach som mal moznost poznat na vlastnej kozi, ked vdaka spominanemu DIKOPLASTu co nebola omietka ako som pisal, ale fasadna farba, po niekolkych rokoch bolo nutne osekat celu vonkajsiu omietku az na tehly. Len preto, ze vlhkost ju narusila. Videl som aj z muriva vytekajucu kondenzovanu vlhkost po aplikacii zateplenia bez odvetrania plasta. Ja ale hovorim stale o hrubke maximalne 10cm. S hrubkami, ktore spominas Ty som sa nezaoberal. Osobne by som sa k tomu odhodlal len pri novostavbe a hrubka muriva by musela byt skutocne co najmensia. Ta medzera medzi murivom a izolaciou samozrejme nemoze byt prilis velka, aby nedochadzalo k velkemu prudeniu chladneho vzduchu. Myslim ale, ze je dolezita.
Este ma zaujima jedna vec. Ako zabezpecis pri takej hrubke izolacie ostenie okolo okien a dveri. Myslim, ze tam vzniknu obrovske tepelne mosty a bude dochadzat prave v tych miestach k zrazaniu vnutornej vlhkosti?

50 cm izolacie je horna hranica pri novostavbach - pasivnych domoch (ak novostavba, tak jedine pasivny dom, pretoze casom to bude nutny standard). Pre zateplovanie beznych domov (aj novostavieb) aspon 15-25 cm izolacie, pretoze maju tepelne mosty, ktorymi bude unikat teplo takmer bez zmeny (najcastejsie je to stena-zaklad, stena-strecha, podlaha). Okna je najlepsie osadit zarovno s vonk. hranou muru a nasledne pri zateplovani prekryt ramy okien tep. izolaciou. Alebo ich vysunut von z muru a zakryt ramy tep. izolaciou. DIKOPLAST - fasadna farba mala asi velky difuzny odpor, ktory branil prestupu vodnej pary. Para skondenzovala v murive na vonkajsej chladnej strane a neodparila sa ani v lete, ale nadalej sa hromadila v murive, az voda zacala vytekat. Toto nastava vtedy, ak je stena difuzne uzavreta, resp. difuzne malo priepustna. Stena zateplena polystyrenom nie je difuzne uzavreta, ako si to mnohi stavebnici myslia. Polystyren je asi 2x paropriepustnejsi ako drevo - a voci drevu nema nikto vyhrady. Medzera medzi murivom a tep. izolaciou by nemala byt ziadna a uz vobec nie taka, aby tam prudil vzduch. Ostenia, ak su okna osadene na stred muru, by mali byt tiez oblozene tep. izolaciou a prekryt ramy. Tym su tep. mosty minimalizovane.

ahojte zateplovači,Nevie mi niekto poradit kde sa da vypočitat hrubka zateplenia okrem odkazu na brickon.sk - tato vypisuje chybu. vdaka

Na http://www.brickon.sk/090_horna/04_tepelna/vypocet_zateplenia/posudenie.html
1, si to mozes vyratat sam. Ked si nahodis tvoje udaj
2, tak sa oplati dat co najvacsiu hrubku (ja by som dal min. 14 - 16 cm) pretoze naklady su v podstate rovnake a normy sa stale sprisnuju vzhladom na minajuce sa zdroje energii.


Ahoj.

1, mne to kedysi počítalo úspory aj na :e-filip.sk
2, a, nezabudnúť na parabolu (hrúbka - zvýšenie teelného odporu)
2, b, aj starší súkromný dom musí byť podľa novej normy ??!
2, c, aj nadbytočná izolácia pomôže trošku rýchlejšie minúť zdroje.
Rosný bod ti pôjde v smere lepšej izolácie - ale v suchej stene ťa nemá čo zaujímať.
Ahoj
Ka Mil

Len by som doplnil že pri zateplení od 140 mm sa odporúča použitie oceľových kotiev ktoré zateplenie riadne predražia a práca montážnej firmi je asi o 50% drahšia oproti 50 mm zatepleniu.Otázne zostáva či aj tie ocelové kotvy ,sú natoľko pevné a udržia na stene váhu polystyrénu , najmä ak je nosné murivo z pórobetónového kvádra.
Rosný bod je bod pri ktorom ( v tomto prípade) dochádza k takému tepelnému prestupu že na vnútornej strane plolystyrénu (od steny) dochádza k roseniu polystyrénu a následným vodným výtokom na soklovej časti zateplenia.Moje odporúčanie ,na 400mm kváder dajte min. 60mm polystyrén.40mm je málo.

Len by som doplnil že pri zateplení od 140 mm sa odporúča použitie oceľových kotiev ktoré zateplenie riadne predražia a práca montážnej firmi je asi o 50% drahšia oproti 50 mm zatepleniu.Otázne zostáva či aj tie ocelové kotvy ,sú natoľko pevné a udržia na stene váhu polystyrénu , najmä ak je nosné murivo z pórobetónového kvádra.
Rosný bod je bod pri ktorom ( v tomto prípade) dochádza k takému tepelnému prestupu že na vnútornej strane plolystyrénu (od steny) dochádza k roseniu polystyrénu a následným vodným výtokom na soklovej časti zateplenia.Moje odporúčanie ,na 400mm kváder dajte min. 60mm polystyrén.40mm je málo.

Kotvy su potrebne pri panelakoch a vysokych bytovkach, inak nemaju ziadne opodstatnenie. Aj 30cm polystyren sa dava bez kotiev, staci kvalitne lepidlo. Ale ani 5cm by som nelepil nejakym sto-korunovym z baumaxu. Praca je urcite drahsia pri vacsich hrubkach, ale nie az o tolko.

zaujimava debata......ako to tak sledujem,prisiel som na to,ze za 50rokov bude nova norma a izolacne platne budu tak 1,5metra hrube!je to mozno mimo temu,ale ma to logiku!?ja som daval 5cm polys,nove okna,nova strecha a je to super,aj uspora na energiach ma prekvapila.....

mimotemy
Aby potom ešte bola dodržané minimálna vzdialenosť od susedovej budovy podľa stavebného zákona (alebo ,ak sú susedia dosť blízko , vždy medzi dva domy nalejú izoláciu + vypadne problém s oknami do susedov).

Ahoj
Ka Mil

zaujimava debata......ako to tak sledujem,prisiel som na to,ze za 50rokov bude nova norma a izolacne platne budu tak 1,5metra hrube!je to mozno mimo temu,ale ma to logiku!?ja som daval 5cm polys,nove okna,nova strecha a je to super,aj uspora na energiach ma prekvapila.....

Ked sa da pasivny dom postavit s 50 a menej CM EPS - naco by sa davalo v buducnosti viac ? Robit aktivny dom a menit to ziskane teplo na elektriku .... ? to asi nie.

Kazdopadne vsetko sa stale vyvija aj izolacne materialy a v nich je vyvin zrovna taky aby co najlepsie izolovali pri co najmensej hrubke. Ako su napr. uz v dnesnej dobe vakuove panely .... (samozrejme kedzeje to nove odraza sa na tom aj cena)
Rekuperacia ale bude uz musiet byt samozrejmost - a v podstate nieje to zase az tak velka polozka.

Keby som staval novy dom isto by som uz riesil aspon prieduchy na vetranie - aj ked samotnu jednotku by som dal mozno neskor. Teraz som vo faze prerabania starsieho domu a veru spekulujem nad prieduchmy tiez.