Podporte aj vy hromadnú pripomienku proti zmenám v sociálnom poistení a starobnom dôchodkovom sporení.

Všetko potrebné nájdete tu:

http://www.changenet.sk/?section=kampane&x=279662 (http://www.changenet.sk/?section=kampane&x=279662)

Stalo sa .

Mne to vyhovuje v bode , že mi vrátia peniaze., Už preto , že menia hranicu z 10 na 15 rokov, čo si myslím , že je dôležité a nie je to v tomto materiáli zahrnuté. Tým vlastne veľa ludí bude musieť odísť aj nedobrovoľne . Okrem toho by ma zaujímalo, čo mi prenesú naspäť, keď odídem z DSS, lebo sa mi zdá, že mi tam SP berie pol % , neviem či je to pravda, ale ak ano, tak by mi to mali vrátiť.A či chcú preniesť celý účet alebo len časť, ktorú tam dávam ako zamestnanec.
Mali by ste tam napadnúť aj tých 15 rokov ak to má platiť spätne.

Hm, podľa môjho názoru nejde o hromadnú pripomienku proti novele, ale iba o pripomienku k niektorým bodom novely.

Len text novely bez sprievodnej dokumentácie predstavuje materiál na 45 stranách. Niekto z podporovateľov hromadnej pripomienky už prečítal taký rozsiahly materiál a aj ho pochopil ako celok?
Mne sa to ešte nepodarilo. Prečítal som zatiaľ asi 10 strán z toho návrhu a po prečítaní tejto časti návrhu si dovoľujem vyjdadriť názor, že novela je obrovský legislatívny nepodarok, ktorý by mal byť zamietnutý ako celok.

Výnimkou je možno niekoľko "technických" detailov opravujúcich chyby predchádzajúcich noviel. Privítal by som hromadnú pripomienku odmietajúcu novelu ako celok.

Diskusiu iba o niekoľkých najkrikľavejších bodoch považujem za "zhltnutie koaličnej návnady aj s navijákom". Vládna koalícia po akože búrlivej diskusii ustúpi v niekoľkých drobnostiach a prijme novelu, ktorá opäť urobí zákon o sociálnom poistení protiústavným, nezrozumiteľným, nevykonateľným a čo ja viem ešte akým.

Jediný osoh z takej novely budú mať kontrolné orgány, ktoré o niekoľko rokov budú platiteľom poistného "naparovať" pokuty za porušenie nezrozumiteľného zákona.

Myslím si, že oveľa užitočnejšie by bolo venovať čas a energiu odmietnutiu celej novely.

Preto nevidím dôvod na podporu čiastkovej hromadnej pripomienky.

P.S.
Autori hromadnej pripomienky asi prehliadli to, že na znení odmietaných bodov novely (najmä body 92 až 94 článku I.) sú "zavesené" viaceré "technické" body novely. O týchto "technických" bodoch (napríklad, v článku I sú to body 18, 64, 145 a ďalšie) sa autori hromadnej pripomienky vôbec nezmieňujú.
P.P.S.
Len tak medzi rečou. Všimol si niekto, že novelou sa pokúša navrhovateľ o ďalší rok odročiť odstránenie rovnostárstva v platení úrazového poistenia všetkými zamestnávateľmi rovnakou sadzbou?

Mne to vyhovuje v bode , že mi vrátia peniaze., Už preto , že menia hranicu z 10 na 15 rokov, čo si myslím , že je dôležité a nie je to v tomto materiáli zahrnuté. Tým vlastne veľa ludí bude musieť odísť aj nedobrovoľne . Okrem toho by ma zaujímalo, čo mi prenesú naspäť, keď odídem z DSS, lebo sa mi zdá, že mi tam SP berie pol % , neviem či je to pravda, ale ak ano, tak by mi to mali vrátiť.A či chcú preniesť celý účet alebo len časť, ktorú tam dávam ako zamestnanec.
Mali by ste tam napadnúť aj tých 15 rokov ak to má platiť spätne.
Osobne som v diskusií k pripomienke (viď vyššie uvedený link) navrhol aj zrušenie bodu, ktorým sa predľžuje potrebná doba poistenia na 15 rokov - obávam sa však, že neskoro.

Pri výbere peňazí z DSS sa bude dať vybrať presne suma, ktorú tam má človek nasporenú - teda bez sumy 0,5%, ktorú si si strháva SP a nerozlišuje sa, či nasporené peniaze zaslal zamestnávateľ alebo sám sporiteľ.

Do druhého piliera idú predsa v prípade zamestnancov výlučne príspevky zamestnávateľa. ;)
O SZČO alebo dobrovoľne poistených asi netreba nič podrobnejšie písať. Tí si platia všetko sami. :(

Osobne som v diskusií k pripomienke (viď vyššie uvedený link) navrhol aj zrušenie bodu, ktorým sa predľžuje potrebná doba poistenia na 15 rokov - obávam sa však, že neskoro.

Pri výbere peňazí z DSS sa bude dať vybrať presne suma, ktorú tam má človek nasporenú - teda bez sumy 0,5%, ktorú si si strháva SP a nerozlišuje sa, či nasporené peniaze zaslal zamestnávateľ alebo sám sporiteľ.

Mňa by ale zaujímalo naopak. Keďže sa už začínajú vyjadrovať tak, že ten bod s prevodom peňazí na osobný účet sporiteľa sa zruší, že keďže tam budem musieť (alebo chcieť)prestúpiť, či mi vrátia toho pol % , čo mi ani neviem za čo strháva soc. poisť. Pretože potom si myslím že budú oškodovaní, tí čo viac menej musia odísť kôli predlženiu tej doby na 15 rokov.
Ale bohvie ako to bude. To čo schvália budeme musieť brať, tak ako aj s bicyklovaním po lesoch.

Tá hromadná pripomienka je o tom, aby sme ako tiché, pokojné a hlúpe ovečky nespapali všetko to, čo nám vláda a parlament pripravia ale pokúsili sa veci ovplyvniť.

Kto nechce, nemusí.

Ale potom prosím nech sa nesťažuje na nespravodlivé odvody, na nízke dôchodky atď.

P.P.S.
Len tak medzi rečou. Všimol si niekto, že novelou sa pokúša navrhovateľ o ďalší rok odročiť odstránenie rovnostárstva v platení úrazového poistenia všetkými zamestnávateľmi rovnakou sadzbou?

Všimol.

Viď môj diskusný príspevok z 18.7.2007 tu:

http://www.changenet.sk/?section=kampane&x=279662#disc

Tá hromadná pripomienka je o tom, aby sme ako tiché, pokojné a hlúpe ovečky nespapali všetko to, čo nám vláda a parlament pripravia ale pokúsili sa veci ovplyvniť.

Kto nechce, nemusí.

Ale potom prosím nech sa nesťažuje na nespravodlivé odvody, na nízke dôchodky atď. Ja by som aj chcela. Ak by si páni oprávnení zastupovať verejnosť pri rokovaní o pripomienke spomenuli, že verejnosť sú aj ovečky, nie vždy tiché, pokojné a hlúpe, čo všetko spapajú, ale keď treba, vedia aj béééééé. A tak aspoň jednu mohli na chvíľu z košiara k tomu rokovaniu pribrať.:) A keď nie, nech si rokujú....:)

Ale potom prosím nech sa nesťažuje na nespravodlivé odvody, na nízke dôchodky atď.

Máš pravdu: sťažovanie je zbytočné a preto ani čas takouto činnosťou nestrácam.

Odvody neboli / nie sú / nebudú spravodlivé.
"Štátne" dôchodky a iné požitky vyplácané / poskytované na základe odvodov neboli / nie sú / nebudú dostatočne vysoké.

Nemyslím si, že nejaká novela zákona "zdokonaľujúca" existujúci systém dokáže odstrániť principiálne nezmysly "zabudované" do súčasného systému odvodov a "pôžitkov" vyplácaných / poskytovaných na základe týchto odvodov.

Na celom tomto "systéme" mňa najviac "dojíma" to, že v minulosti sme celý "cirkus" okolo odvodov a daní dokázali vybaviť z jedného vymeriavacieho základu a jednou sadzbou odvedenou vo forme dane.
V súčasnosti de facto rovnaké %% odvodov a daní sú rozbité na štrnásť častí (ZP - 1 x zamestnanec + 1 x zamestnávateľ, SP - 4 x zamestnanec + 7 x zamestnávateľ, Daň - zamestnanec) vypočítavaných minimálne z 5 rôznych vymeriavacích základov (1 x ZP, 3 x SP, 1 x daň), ktoré sa odvádzajú ôsmim právnickym osobám (6 zdravotných poisťovní, jedna sociálna poisťovňa a jedno daňové riaditeľstvo).
Zatiaľ ma nikto nepresvedčil o tom, že takéto rozbitie odvodového a daňového systému môže prispieť k spravodlivosti, efektívnosti alebo ešte niečomu inému v prospech toho, kto tieto odvody alebo dane musí platiť.
Potvrdzuje sa iba ono staré známe "rozdeľ a panuj".

Spravodlivých odvodov a dostatočne vysokých pôžitkov z nich vyplývajúcich sa za žiadnych okolností nedočkáme dovtedy, pokiaľ sa na ich "spravovaní" bude priživovať "armáda" zbytočných úradníkov.

Armáda úradníkov "spravujúcich" náš fiktívny budúci "blahobyt" rastie napriek tomu, že väčšinu práce súvisiacej s odvodmi musia vykonať platitelia poistného. Všetko sa musí pod hrozbou sankcií vykazovať XXXL krát a aj tak z takto vykázaných údajov príliš často nie sú schopní úradníci vypracovať správny výpis o stave účtu poistenca, v súlade so zákonom určiť nemocenské alebo ošetrovné, zabezpečiť (= zaplatiť) bez zbytočných prieťahov adekvátnu liečbu a t.ď.
Prípady "komunikačných" problémov so "správcami" odvodov sú na tomto fóre na môj vkus "prevetrávané" príliš často na to, akým aparátom disponujú príslušné inštitúcie, ktoré si svoju relatívne bezproblémovú existenciu celkom slušne "poistili" aktuálnym znením zákonov.
:(

Andrej u mňa máš jedno veľké významné plus. Lepšie to asi teraz ani nejde povedať. :)

Andrej, máš pravdu a súhlasím ale...

Pripomienkovanie zákonov je jeden zo základných prostriedkov, aké máš ako občan k dispozícií na to, aby si zmenil veci a nenechal to len v polohe "rečí pri pive". Aj keď tu pojednávaná "hromadná pripomienka" nie je dokonalá, je to lepšie, ako nič.

Áno, len niekedy mi to pripadá už ako "tvorba zákona pri pive" s často meniacou značkou.

Andrej, máš pravdu a súhlasím ale...

Pripomienkovanie zákonov je jeden zo základných prostriedkov, aké máš ako občan k dispozícií na to, aby si zmenil veci a nenechal to len v polohe "rečí pri pive". Aj keď tu pojednávaná "hromadná pripomienka" nie je dokonalá, je to lepšie, ako nič.

...ano, ale... zmysel by to malo jedine v tom prípade, keby bola vláda a členovia parlamentu natoľko vyspelí, aby dokázali akceptovať a počúvať, poprípade - v tom lepšom prípade - aj pouvažovať, či nedajbože, aj riešiť niektoré pripomienky občanov. Myslím si, že na takéto zloženie týchto inštitúcií si ešte budeme musieť nejaký čas počkať.

Pripomienkovanie zákonov je jeden zo základných prostriedkov, aké máš ako občan k dispozícií na to, aby si zmenil veci...
Aj by som Ti uveril, keby som nemal skúsenosti z viacerých pripomienkových konaní, na ktorých som mal možnosť zúčastniť sa osobne...

Ale už stačilo "prestreliek". Povedal som, čo si myslím ja. Názor si vyslovil aj Ty. Nebolo to pri pive. ;)
Aj keď teraz by to pivo aj chutilo. :)

Sú tu sformulované dva názory na jeden problém.
Každý z nich si nájde svojich prívržencov a aj svojich odporcov.
Predpokladám, že každý čitateľ tejto diskusie sa dokáže na základe vyslovených názorov rozhodnúť ako bude postupovať. :cool:

Som rád, že takáto téma tu bola otvorená a kto chcel, ten sa aj aktívne zapojil do diskusie. Zostáva ešte "vyštartovať" na to pivo :D

posúvam...

Mne sa nedalo nepripojiť!

Radšej to dám von, toto nám nepomôže .....

Posúvam...

Pripomienkové konanie končí v pondelok 23.7.2007...:

http://www.employment.gov.sk/new/index.php?SMC=1&id=10004

Posúvam...dnes končí pripomienkové konanie...využite jednu z mála možností ovplyvniť konečné znenie zákona, ktorú máte ako občania v našom právnom systéme.

Už naozaj posledné "posúvam"... v príspevku č.1 je len 20 súhlasov, ľudia, to nemyslíte vážne...

stalo sa........

Mimochodom, osobne sa ma navrhovaná novela nijako nedotkne.

Ale už sa teším na tie húfy otázok na Porada.sk po 1.1.2008, ako sa vyhnúť plateniu odvodov z platu 80000 Sk a pod.

Dúfam, že som to ešte stihla.

Po l3:00 zverejnili toto:

ttp://aktualne.centrum.sk/ekonomika/slovensko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=242878 (http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/slovensko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=242878)

V mojom prípade zostáva len ešte raz citovať vyššie napísané:


...osobne sa ma navrhovaná novela nijako nedotkne...

Tzv. strednej vrstve "blahoželám" k plánovanému zvýšeniu ich odvodov...

...z platu 80000 Sk a pod.

:eek:
mesačného?
Chcel by som taký plat zažiť ešte skôr, ako to vyplynie z inflácie.

P.S.
V roku 1989 pri relatívne "slušnom" priemernom plate cca 3150 Sk sme ani nesnívali o tom, že o nejakých 17 rokov priemerný plat cca 18800 Sk bude "nič moc" :D

Tá zbedačená stredná vrstva tie odvody snáď nejakým zázrakom prežije. Z mesačného platu 80000.- Sk by som odvody priniesla osobne a pani ministerke aj zmrzlinu a mokrý uterák, aby nedostala úpal. Ale čo tie ženy na MD, dôchodcovia a ostatní? O tých nebola vo výzve ani zmienka....Tí, ktorým ostanú po schválenej novele oči pre plač videli takúto cifru nanajvýš ak na papieri. A určite neboli ani sprostí, ani leniví. Len strýčko im nevyšiel a boli v nesprávnom čase na nesprávnom mieste. A o nich ani pes nezakopne, nie to ešte politické strany, a je fuk či parlamentné, mimoparlamenté a neviem ešte aké, ktoré zboha nič iné nerobia, len špekulujú, čím ohúria voliča. Ktorého samozrejme sekundu po skončení volieb majú na háku......Tá cifra 80000.- , ktorej je venovaná takáto pozornosť mi skutočne dnes pohla žlčou...Koľkí účtovníci zhrbený za PC to majú častokrát celoročný zisk. Ale veď ani mňa sa to nijako, ale absolútne nijako netýka...

Dovolím si túto tému definitívne uzavrieť, kým sa to tu úplne nezvrhne.