Daniel007
27.10.07,12:55
Zdravim. Mam možnosť pôžičky cca tých 3mil. sk. Chcel by som začať podnikať ale neviem v akej oblasti, ktora je najvyhodnejsia? poradi mi niekto? Rozmyslal som nad otvorenim si asi dvoch-troch bufetov/rychle obcerstvenie. Obavam sa ze existuju aj lukrativnejsie oblasti, teda vyhodnejsie. Prosim o radu. Vopred dakujem
tetrisss
27.10.07,11:24
Pochybujem, ze na zaklade tvojich strohych informacii ti niekto poradi.Predsa zalezi co vies, kde si a este mnohych inych veci. Keby to bolo take jednoduche tak by sme boli vsetci milionari.
KEJKA
27.10.07,11:25
postav dom a predaj - prenajímaj
kúp byt ... a detto, máš stály príjem.
tetrisss
27.10.07,11:45
Ani ten byt alebo dom na pozicku mi az taky dobry napad na zarobok nevychadza. Ked to vezmeme cistou matematikou, tak hypoteka na byt je ohranicena 30-timi rokami a to je 360 mesiacov. Ak si kupi v Blave byt trojizbovy / ak vobec?/ a prenajme ho za 16.000, .sk tak za tie roky dostane
5.760.000, .sk, predpokladajme, ze energie a tie ostatne smiesnosti budu len
5.000,- sk za mesiac / a to asi nebude pravda a este nic neopravil/ tak odratame 1.800.000,- sk a ostane nam 3.960.000,-, co nepokryje ani pozicku a jej uroky. Pravda, mame byt, ale pokial sa nechcem hrat na dobreho deduska, tak to na zarobok podla mna nie je. Je to sice samosplacajuci sa majetok, ale na ake dlhe obdobie? Samozrejme ak mam hotovost, nic lepsie ma nenapada.:o
Bastian
27.10.07,13:09
Zdravim. Mam možnosť pôžičky cca tých 3mil. sk. Chcel by som začať podnikať ale neviem v akej oblasti, ktora je najvyhodnejsia? poradi mi niekto? Rozmyslal som nad otvorenim si asi dvoch-troch bufetov/rychle obcerstvenie. Obavam sa ze existuju aj lukrativnejsie oblasti, teda vyhodnejsie. Prosim o radu. Vopred dakujem

1. Nemal by si sa pýtať, že aká oblasť je najvýhodnejšia. Skôr si uvedom v čom si dobrý, čo Ťa baví, v čom máš skúsenosti. Ty to vieš najlepšie.
Keď Ti niekto odporučí činnosť o ktorej nič nevieš, tak Ti to bude k ničomu, alebo sa napriek tomu do toho pustíš a pravdepobne sa popáliš (stratíš čas aj peniaze).

2. Poobzeraj sa kde si a aké máš možnosti. Či tam niečo nechýba (predaj, služby).

3. Na to, aby človek uspel, stačí poctivo robiť. Pravdaže si musí vybrať činnosť tak ako som už spomínal v bode 1 a 2. A nemusí prísť ani s nijakou originálnou novinkou. Poctivý prístup k práci a k ľuďom (ako ku klientom tak aj k zamestnancom) je v dnešnej dobe tak originálny, že až!

4. Vytrvalosť

5. Zdokonalovanie sa

6. Vytrvalosť

Otec mal tiež podnik, pár rokov to ťahal, ale nakoniec to vzdal. Ale som presvedčený, že sa v tom dá krásne podnikať. Len Ťa to musí baviť. Určite by som neotváral krčmu ani bufet, keď neznášam opilcov a ani reštauráciu keď nemám známosti medzi výpalníkmi. Ďaľšia vec je tá, že ak nemáš skúsenosti v tom, koľko sa toho ktorého tovaru predá, tak si v tvojom podniku viac zarobí personál (Ťa okradnú - pekne v tichosti). Ak tam nebudeš osobne robiť, tak tam budeš musieť pravidelne (nepravidelne) chodiť na kontroly a si veci pekne kontrolovať (počítať). A takéto kontroly vyprovokujú aj tých poctivcov k tomu, aby Ťa znenávideli... V tomto podnikaní (ako aj v iných) dosť záleží na tom, kto to predáva, varí, obsluhuje... Môžeš mať super zariadenie, super tovar, taniere, poháre, ale keď tam máš neochotných alebo chamtivých ľudí, tak to nebude fungovať. Keď si v meste, kde výpalníci nie sú a kde je väčšia nezamestnanosť, tak by si to mal trocha jednoduchšie - ale nezabúdaj nato, že je dobré sa pustiť do niečoho čo Ťa baví - budeš sa vedieť do toho viac vložiť celou svojou osobnosťou!
:)
Daniel007
27.10.07,13:15
rozmylslal som nad otvorenim baru-diskoteky a tak....alebo aj nad rychlym obcerstvenim-kedze jest musi kazdy,jest sa bude stale:)))...proste chcem investovat a zamestnat ludi,ktory to budu riadit,neviem ale v akej sfere/oblasti...

a dalej ziadam o radu-kde najdem vsetky potrebne informacie ohladom povinnosti podnikatela (inak som este student)
Filip Glasa
27.10.07,13:27
No asi najhoršie je hrnúť sa do maloobchodu a gastronómie. Mne to pripadá asi ako najťažie. Ľudia rozmýšľajú vždy o bufetoch, reštauráciáach, obchodoch - to čo im príde atraktívne a čo majú každý deň na očiach. Je kopec možno jednoduchších, ale zastrčených oblastí podnikania v obchode aj službách.
Veď to zistíš, keď si začneš zariaďovať ten bar :-)
Budeš krútiť hlavou a rozmýšľať ako to tým tvojim dodávateľom ide.
Daniel007
27.10.07,13:40
mno jo ahm a ake su tie jednoduchsie oblasti?hmmm?
Daniel007
27.10.07,13:45
bastian....to co pises je vsetko pravda-som si too vedomy, ale som student a venovat sa tomu by my zabralo furu casu...preto sa pytam Vas na navrh konkretneho riesenia...na konkretnu oblast, kde by som sa tomu nemusel moc venovat, mozno raz dvakrat tyzdenne skontrolovat priebeh a tak....musim si asi najst nejaky zoznam alebo register podnikatelskych oblasti.)))mno jo zaciatky budu tazke...
Anja111
27.10.07,13:51
bastian....to co pises je vsetko pravda-som si too vedomy, ale som student a venovat sa tomu by my zabralo furu casu...preto sa pytam Vas na navrh konkretneho riesenia...na konkretnu oblast, kde by som sa tomu nemusel moc venovat, mozno raz dvakrat tyzdenne skontrolovat priebeh a tak....musim si asi najst nejaky zoznam alebo register podnikatelskych oblasti.)))mno jo zaciatky budu tazke...
Začiatky sú vždy ťažké. A vo všetkom. Potrebuješ si získať klientelu, potrebuješ sa dostať do povedomia... A až potom môžeš kontrolovať. Ja si myslím, že tie prvé kroky, najťažšie, neurobí za Teba nikto...
Bastian
27.10.07,13:56
No asi najhoršie je hrnúť sa do maloobchodu a gastronómie. Mne to pripadá asi ako najťažie. Ľudia rozmýšľajú vždy o bufetoch, reštauráciáach, obchodoch - to čo im príde atraktívne a čo majú každý deň na očiach. Je kopec možno jednoduchších, ale zastrčených oblastí podnikania v obchode aj službách.
Veď to zistíš, keď si začneš zariaďovať ten bar :-)
Budeš krútiť hlavou a rozmýšľať ako to tým tvojim dodávateľom ide.
S tým zariaďovaním to nie je sranda. O tom sa tu už písalo. Jednak si hygiena povie svoje (nevyhnutnosti) a aby to aj vyzeralo pekne, tak tam bude treba vraziť poriadny balík. A keď rozmýšlaš tak, že zamestnáš ludí na všetko - aj na to, aby Ti to viedli, tak vedz, že Ty nakoniec na tom veľa nezarobíš.

Poznám jeden prípad, keď tu jeden otvoril bazár nábytku. Prenajal priestor, zamestnal ľudí - aj človeka, ktorý mal na starosti výkup a dovoz nábytku. Bol naozaj šikovný (porozprával mi o tom šofér čo im to nosil), vedel zjednávať jedna radosť. Niečo vyhliadol cez inzerát, zavolal, dohodol cenu a nakoniec si preto prišiel. Vtedy spustil: "Ježišmária toto je čo?! Kvôli tomuto som sem prišiel? Veď ste povedali, že to je v slušnom stave! Veď to je nepredajné.....!!! Nakoniec tam vytvoril takú atmosféru, že sa ľudia triasli a boli radi, že to od nich zoberie bez toho aby mu platili za odvoz." Napriek tomu ten bazár zatvoril majiteľ, lebo mu to išlo do mínusu. Ten zamestnaný výkupca si ale za ten čas zarobil celkom dobre a mohol si kúpiť nové parádne auto. Za nábytok čo bral od ľudí zadarmo, platil majiteľ bazáru (o ničom nevediac) jemu do vrecka. Pravdaže aj plat. Nakoniec mal slabé tržby a musel to zavrieť. Skončil s celkom pekným mínusom (nájom, plat zamestnancov, dopraava).
tetrisss
27.10.07,14:16
A to si vazne myslis, ze bufet je oblast, ktorej sa nemusis moc venovat? Musis mat znalostne predpoklady, je tam kopec hygienickych predpisov, pre ktrore musis mat aj vyhovujuce priestory, inak ti to neodsuhlasia, v oblasti dodavatelov si zase ja myslim, ze nie je problem, fura ich je aj seriozna , ale ak to aj spustis nejakym zlatym riadenim osudu, tak ak sa tomu nebudes venovat tak ti zamestnanci /ospravedlnujem sa tym , ktori sa opravnene urazia/ raz-dva zanechaju len tu trojmilionovu sekeru. Na druhej strane si myslim, ze pri serioznom vedeni a znalostiach oblast bufetov a rychlych obcerstveni je jedna z tych, ze pomerne z mala kapitalu sa da dost rychlo profitovat, pretoze jeho obratkovost je super. Samozrejme prva podmienka je velka akumulacia potencialnych klientov, cize vacsie mesto.
durisovad
27.10.07,14:20
bastian....to co pises je vsetko pravda-som si too vedomy, ale som student a venovat sa tomu by my zabralo furu casu...preto sa pytam Vas na navrh konkretneho riesenia...na konkretnu oblast, kde by som sa tomu nemusel moc venovat, mozno raz dvakrat tyzdenne skontrolovat priebeh a tak....musim si asi najst nejaky zoznam alebo register podnikatelskych oblasti.)))mno jo zaciatky budu tazke...

Ak chces kontrolovat svoju investiciu raz-dva razy do tyzdna, porad sa s ministrom Kalinakom. Ten udajne vlastni viac restauracii, ktore mu staci kontrolovat tak, ako si to predstavujes ty.
Filip Glasa
27.10.07,15:01
Keby si si chcel otvoriť ten bar, tak by si si musel objednať od svetiel, cez nábytok, svetelnej reklamy, ozvučenia, registačnej pokladnice, kuchyne, kávovaru, pohárov, účtovníčku, reklamu atď. atď.
Možno je lepšie robiť dodávateľa maloobchodníkom a prevádzkovateľom reštaurácií ako priamo toto podnikanie.

Ak tam chceš len raz za čas dozerať, tak sa na podnikanie rovno vykašli a poobzeraj sa po niečom medzi podnikaním a investovaním.
Trebárs rekreačné nehnuteľnosti chaty, apartmány a podobne. Alebo v Bratislave a väčších mestách, mimo rekreačných oblastí, aj apartmány na pár dní ako alternatíva k hotelu.
misomiso
27.10.07,15:11
...kde by som sa tomu nemusel moc venovat, mozno raz dvakrat tyzdenne skontrolovat priebeh a tak.....)))mno jo zaciatky budu tazke...

Tak to si v pripade restauracie naozaj neviem predstavit.

Myslim, ze ak sa tomu "nechces moc venovat" tak mas iba dve moznosti:

1,) ak mas 3 mil, tak ich uloz do banky, a nebudes sa musiet venovat. Dostanes nejakych 3% za asi 6 % realnej inflacie a este ti to stat zdani ako vynos.

2.) potrebujes nie 3, mil ale 300 mil a nie v SKK ale EUR. Potom mozes rozbehnut nejaky developersky projekt, kde sa po troch rokoch tvrdej kazdodennej prace, ked uz to pobezi nechas nahradit skusenym managerom, ktoremu das 300 - 400 mesacne. Potom uz bude stacit dva ktat do tyzdna, a nebudes musiet nikam chodit, oni ta budu chodit k tebe domov informovat, ako sa to vyvija.

V tvojom pripade to vidim ale skor na tvrdu kazdodennu pracu + este trocha stastia, aby si o tie peneaze (ako mlady - neskuseny) neprisiel.

Zacal by som tym, co studujes.
Lion Topoľčany
27.10.07,15:30
Daniel007, opýtam sa tak "materinsky"-a vie o Tvojich plánoch Tvoja mama?
Nesmej sa! To je vážna otázka, pokiaľ si nevyhral peniaze v lotétrii, ale si ich ideš prácne požičiavať, nie je to žiadna sranda! Poznám z môjho okolia 2 maminky, ktoré museli za synáčikov riešiť problémy podobného druhu, a to až tak, že jeden z nich narobil ako "podnikateľ" dlžoby za 1,5 mil. korún, mama musela predať dom, aby vyrovnala aspoň podstatnú časť dlhu...S tým fakt nie sú srandy. Si študent, hlava otvorená, všetko si dobre prerátaj a premysli. Nechoď do ničoho bezhlavo!
P.S.: mala som veľký sen-otvoriť a prevádzkovať si "sekáč". A keďže som mala aj stály PP, musela by som si najať na prácu predavačky v sekáči "niekoho". A vieš na čo som prišla? Bože, ako ja tú ženskú skontrolujem, môže si odviesť 1/2 tržieb do vlastného vrecka a kým to ja zbadám, bude v balíku. A podobné je to aj s tou reštauráciou alebo kaviarňou.
P.S.II: Klasické podnikanie je denno-denná drina a nie 2 hod. týždenne niekoho "len pozrieť"
misomiso
27.10.07,15:33
Ja som raz mal moznost kupit RD v exekucii, kde vystahovali starych rodicov na ulicu potom, ako ich vnuk ukecal na rucenie domom na podnikanie.
Lion Topoľčany
27.10.07,15:38
Ja som raz mal moznost kupit RD v exekucii, kde vystahovali starych rodicov na ulicu potom, ako ich vnuk ukecal na rucenie domom na podnikanie.


Smutný príbeh...
rickman
27.10.07,15:45
Student a uver? Neuveritelne :).
Bastian
27.10.07,16:24
Veď práve. Ľudia s pravidelným príjmom majú problém dostať úver... a Ty ako študent máš možnosť? To si len myslíš že máš možnosť dostať úver, alebo Ti to už niekto aj sľúbil?

Inak takýmto zmýšľaním tu asi nahneváš (alebo rozosmeješ) ľudí, čo naozaj podnikajú. Fakt to je choré si myslieť, že na seriózne podnikanie stačia peniaze.

Otvorím podnik, zamestnám ľudí a peniaze sa budú valiť - tak?

Jedna vec mi ale neide do hlavy - ako Ťa to napadlo, že budeš podnikať ale sa tomu nebudeš naozaj venovať? Veď keď niečo naozaj chcem, tak sa do toho normálne seriózne pustím.

Akože si požičiaš peniaze (vážna vec) a tie vrazíš do niečoho, čomu sa budeš venovať okrajovo a naplno sa budeš zaoberať niečím úplne iným? Divné...
George Michael
27.10.07,18:01
bastian....to co pises je vsetko pravda-som si too vedomy, ale som student a venovat sa tomu by my zabralo furu casu...preto sa pytam Vas na navrh konkretneho riesenia...na konkretnu oblast, kde by som sa tomu nemusel moc venovat, mozno raz dvakrat tyzdenne skontrolovat priebeh a tak....musim si asi najst nejaky zoznam alebo register podnikatelskych oblasti.)))mno jo zaciatky budu tazke...
Myslím, že ak chce niekto začať podnikať tak, že podnikaniu chce venovať minimum času a zarobiť z podnikania chce maximum peňazí, tak by asi ani nemal začínať - aby ho po krátkom čase nečakalo sklamanie.
Dobrý podnikateľ musí svojmu biznisu venovať maximum času, ak chce mať maximálny efekt.
Začiatky takmer vždy bývajú ťažké a takmer vždy zaberajú fúúúúúúúúúúúúúru času. ;)
George Michael
27.10.07,18:12
Na tento portál zrejme chodí viac študentov, možno by si im mohol aj ty poradiť, ktorá banka dá študentovi 3 milióny.:D :D :D
olio
27.10.07,18:22
Na tento portál zrejme chodí viac študentov, možno by si im mohol aj ty poradiť, ktorá banka dá študentovi 3 milióny.
...asi žiadna...
Bastian
06.11.07,17:26
...asi žiadna...
Tá vysokohorská možno áno...:D:D:D
padro
06.11.07,18:49
neverim vlastnym ociam co dokazu niektori popisat, papier resp. monitor, ale znesu vsetko:)... student, 3miliony, nerobit nic,...
misomiso
06.11.07,19:30
...keby popisat. Toto je bohuzial casto dnesna slovenska realita. Inak by sme sa necudovali, preco k nam stale ti zapadni turisti nechodia a nechodia...
Stefan2005
06.11.07,20:06
Možná by som mal jeden nesmelý nápad, do čoho investovať peniaze. Skús ich investovať do seba... Nevravím že všetky. Ale rozhodne nejakú časť áno. Doštuduj, zdokonaľ sa v jazykoch, pocestuj trocha po svete. Vyskúšaj na vlastnej koži skutočnú prax (doma či v zahraničí) v tom, čo Ťa baví a maj pri tom otvorené oči. Podľa mňa dostaneš veľa nápadov, ktoré sa budú dať uplatniť v budúcnosti a nasmerujú Tvoju podnikateľskú aktivitu. Alebo naopak. Zistíš, že Tvoje uplatnenie je úplne niekde inde...
M3G
06.11.07,20:29
Doplním sem môj skromný odhad výnosov a rizík z bežných investícií :

banka(termínovaný vklad) : výnos 3-4 % ročne ; riziko - blížiace sa k 0

nehnuteľnosti : výnos 4-10% ročne(podľa lokality) ; riziko - nízke

perspektívne a zabehnuté podnikanie : výnos 20-30 % ročne ; riziko - stredné

na margo
burza : výnos - vysoký; riziko - vysoké




Existuje omnoho viac možností, do čoho investovať, písal som však len o tých, s ktorými mám aspoň nejaké skúsenosti(resp. moji klienti). Píšem to preto, aby sme si uvedomili, že v každej oblasti podnikania sú výnosy, ale aj riziká a kto chce investovať, človek nech si najprv uvedomí, na čo má a čo je nad jeho sily.

T.j. napr. aj -ak vlastním napr. nehnuteľnosť, podnikám v nej a ročný výnos z môjho podnikania dosahuje približne 10 %, mal by som uvažovať nad tým, či neskončím s tým podnikaním a radšej nehnuteľnosť neprenajmem...



Podnikanie:
Čo sa týka oblastí, v čom začať podnikať, tak najjednoduchšie(s relatívne malými investíciami) a s vysokým ročným výnosom sa mi javí obchodovanie.

Služby sú tiež investične nenáročné, v SR sú však zatiaľ nedocenené(ak si odmyslíme Bratislavu a okolie), ostatní podnikatelia proste odmietajú platiť primeranú odmenu za služby(t.j. napr. aj za účtovníctvo)

Naopak výroba je komplikovanejšia a vyžaduje vysoké vstupné investície.
VladoaKatka
07.11.07,03:59
Daniel007, opýtam sa tak "materinsky"-a vie o Tvojich plánoch Tvoja mama?
Nesmej sa! To je vážna otázka, pokiaľ si nevyhral peniaze v lotétrii, ale si ich ideš prácne požičiavať, nie je to žiadna sranda! Poznám z môjho okolia 2 maminky, ktoré museli za synáčikov riešiť problémy podobného druhu, a to až tak, že jeden z nich narobil ako "podnikateľ" dlžoby za 1,5 mil. korún, mama musela predať dom, aby vyrovnala aspoň podstatnú časť dlhu...S tým fakt nie sú srandy. Si študent, hlava otvorená, všetko si dobre prerátaj a premysli. Nechoď do ničoho bezhlavo!
P.S.: mala som veľký sen-otvoriť a prevádzkovať si "sekáč". A keďže som mala aj stály PP, musela by som si najať na prácu predavačky v sekáči "niekoho". A vieš na čo som prišla? Bože, ako ja tú ženskú skontrolujem, môže si odviesť 1/2 tržieb do vlastného vrecka a kým to ja zbadám, bude v balíku. A podobné je to aj s tou reštauráciou alebo kaviarňou.
P.S.II: Klasické podnikanie je denno-denná drina a nie 2 hod. týždenne niekoho "len pozrieť"

Robiť 7 dní v týždni, 24 hodín denne a neustále si myšliankami v tých problémoch. Lýhaš si myšliakami na Tvoje podnikanie, sníva sa Ti o tom, a vstávaš a už si zase v tých problémoch a otázkach Čo skôr?, ako? atď.
Kontrolovať musíš každý deň a na každom kroku a hlavne hneď si neTykaj
s každým Tvojim zamestnancom.

Ja podnikám už dlho, ale našťastie mojím terajším povolaním sa stalo moje hobby, neštudovala som v tom smere a napriek všetkému ešte pár rokov by som to chcela robiť.

Tu je to čo má v príspevku Bastian:
vytrvalosť, vytrvalosť a ešte raz vytrvalosť a hlavne Ťa to musí baviť.
misomiso
07.11.07,10:42
Doplním sem môj skromný odhad výnosov a rizík z bežných investícií :

banka(termínovaný vklad) : výnos 3-4 % ročne ; riziko - blížiace sa k 0

nehnuteľnosti : výnos 4-10% ročne(podľa lokality) ; riziko - nízke

perspektívne a zabehnuté podnikanie : výnos 20-30 % ročne ; riziko - stredné

na margo
burza : výnos - vysoký; riziko - vysoké



Spravil si fajn tabulku, len mi tam chyba, ze so zvysujucim sa vynosom zvycajne rastie nie len riziko, ale aj pracnost, teda to, ci sa tomu budem musiet naozaj venovat, alebo budem pocas toho investovania vysedavat v bare.

Tam je uz viditelny narast d prvej k druhej pozicii, pretoze vlozit peniaze do banky je naozaj minimalne namaha, zatial co prenajimat (a pri tpm nutne spravovat) nehnutelnosti uz nejaka namahe je. S tymi dalsimi kategoriami to stale rastie.
Filip Glasa
07.11.07,11:19
presne tak, podnikanie s 20-30% výnosom s kapitálu - treba uvádzať aj prácu/čas.

V podnikaní riziko stredné? Ak to porovnám s "klasickým" opatrným investovaním na burze, tak je to skôr naopak.
Najrizikovejšie veľké investície sú investície do angel, venture, private equity kapitálu. Je to všetko investovanie do štartujúcich, alebo nejaký rok fungujúcich súkromných podnikov.
Naproti tomu menej rizikové investovanie "na burze" do verejne obchodovateľných spoločností. S históriou, fin. výkazmi, kontrolou finančného trhu týchto firiem a podobne.

Ale je jasné, že M3G mal na mysli skôr vlastné podnikanie. Ale ani tam by som si nedovolil tvrdiť o strednom riziku.

Opatrné, "klasické" investovanie do akcií spoločností na burze by som radil kúštik za nehnuteľnosti s rizikom aj s dlhodobým výnosom - 6-12% p.a.

K nehnuteľnostiam by som opravil riziko z nízkeho na stredné. Veď je to dvojnásobok výnosu v banke a riziko tomu bude zodpovedať.
misomiso
07.11.07,11:59
presne tak, podnikanie s 20-30% výnosom s kapitálu - treba uvádzať aj prácu/čas.

V podnikaní riziko stredné? Ak to porovnám s "klasickým" opatrným investovaním na burze, tak je to skôr naopak.
Najrizikovejšie veľké investície sú investície do angel, venture, private equity kapitálu. Je to všetko investovanie do štartujúcich, alebo nejaký rok fungujúcich súkromných podnikov.
Naproti tomu menej rizikové investovanie "na burze" do verejne obchodovateľných spoločností. S históriou, fin. výkazmi, kontrolou finančného trhu týchto firiem a podobne.

Ale je jasné, že M3G mal na mysli skôr vlastné podnikanie. Ale ani tam by som si nedovolil tvrdiť o strednom riziku.

Opatrné, "klasické" investovanie do akcií spoločností na burze by som radil kúštik za nehnuteľnosti s rizikom aj s dlhodobým výnosom - 6-12% p.a.

K nehnuteľnostiam by som opravil riziko z nízkeho na stredné. Veď je to dvojnásobok výnosu v banke a riziko tomu bude zodpovedať.

Mam dojem, ze si tu trocha prihrievas polievocku a snazis sa ziskat nejakych investorov na burzu. Ja osobne poznam iba ludi, ktori na tom prerobili (niektori pocas zivota takto presustrovali slusny majetok). Teraz nemyslim iba nas tu na Slovensku, (kde je to relativne novinka) ale aj znamych napr. v Nemecku, ktorych "investovanie" som sledoval uz za sociku. Napr. jeden znamy zdedil rozpravkovy majetok, zanechal svoju karieru a rozplyval sa nad tym, ze teraz uz bude iba investovat na burze. Ked zacinal, mal rozpravkovu vilu nad mestom, s velkym bazenom, kone, synovi kupil helikopteru. Kupoval vzdy kazdy rok novy Mercedes - podla vlastnych slov nie preto, ze by ho potreboval, ale preto, aby ho brali vazne, ze ked s tym niekam pride, vzdy uzavrie lepsi obchod, ako keby prisil vo VW.

Neskor sa stahoval do bezneho RD, potom v podstate do takej chaty (neboli tam ani dvojite okna) a teraz zije na starobu v garzonke.

Samozrejme mozno namietet, ze nebol dostatocne sikovny na taketo investovanie. Ale kazdopadne - o nejakom nizkom alebo strednom riziku tu urcite nemozno hovorit. Dalsia znama (tiez v Nemecku) vlozila vsetky peniaze do fondov a po 11 septembri jej z toho ostalo 80%.

Ked podnikas na vlastnu zodpovednost s vlastnym biznisom, tak ti to nemoze nito kazit. Co si spravis, to mas.
Filip Glasa
07.11.07,12:36
Investovanie je celá veda a nedá sa takto paušalizovať. Ja si nemám akú polievočku prihrievať. Ty si obhajovaním podnikania čo prihrievaš? Myslím, že rovnako nič.

Celkom v krátkosti -burza je široký pojem, konkrétne akciové burzy (pre jednoduchosť) slúžia na získavanie kapitálu pre podniky. Sky-europe je dobrý príklad. Začali s investorom do rizikového kapitálu (venture) a neskôr emitovali akcie na burze a pôvodný rizikový investor tak zhodnotil svoju neistú investíciu do tohoto celkom nového podniku.

Tieto akcie sa teraz obchodujú na burze. To zjednodušene znamená, že ak tejto firme verím, tak si kúpim jej akcie.

Je obrovský rozdiel, rovanko ako v podnikaní, medzi investormi a spôsobmi investovania do akcií. Môžeš investovať so štatisticky nízkym rizikom do veľkých, starých podnikov na dlhé roky. Tomu zodpovedá aj nižší výnos.

Rovnako môžeš investovať do nových, pidifirmičiek a obchodvať s nimi trebars v rámci dňa s obrovským rizikom.

To že niekomu zostalo 80% z investície nie je nič zvláštne. Ani vo fondoch ani v podnikaní ani v nehnuteľnostiach. Vyššie riziko je vždy daň za vyšší výnos.

Ja vidím ako základ:
Nehrnúť sa do niečo čo nepoznám. Ako v investovaní tak aj v podnikaní.
misomiso
07.11.07,13:01
Investovanie je celá veda a nedá sa takto paušalizovať. Ja si nemám akú polievočku prihrievať. Ty si obhajovaním podnikania čo prihrievaš? Myslím, že rovnako nič.

Celkom v krátkosti -burza je široký pojem, konkrétne akciové burzy (pre jednoduchosť) slúžia na získavanie kapitálu pre podniky. Sky-europe je dobrý príklad. Začali s investorom do rizikového kapitálu (venture) a neskôr emitovali akcie na burze a pôvodný rizikový investor tak zhodnotil svoju neistú investíciu do tohoto celkom nového podniku.

Tieto akcie sa teraz obchodujú na burze. To zjednodušene znamená, že ak tejto firme verím, tak si kúpim jej akcie.

Je obrovský rozdiel, rovanko ako v podnikaní, medzi investormi a spôsobmi investovania do akcií. Môžeš investovať so štatisticky nízkym rizikom do veľkých, starých podnikov na dlhé roky. Tomu zodpovedá aj nižší výnos.

Rovnako môžeš investovať do nových, pidifirmičiek a obchodvať s nimi trebars v rámci dňa s obrovským rizikom.

To že niekomu zostalo 80% z investície nie je nič zvláštne. Ani vo fondoch ani v podnikaní ani v nehnuteľnostiach. Vyššie riziko je vždy daň za vyšší výnos.
Dobre, vsetko beriem, so vsetkym suhlasim. Ale vo vlastnom podnikani a investovani do cuzdich podnikov je jeden obrovsky rozdiel. Najlepsie to vystihuje pribeh, ktory mi rozpraval v 90. rokoch jeden znamy - krupier.

Po revolucii tu prisli kasina (okrem ineho samozrejme). Jedno take kasino sa zabyvalo v jednom slovenskom hoteli. Manazment hotela (naivne) suhlasil so znenim najomnej zmluvy, ktora nestanovovala pevne najome, ale podial na zisku. Zmluva o najme bola na nejake pevne obdobie (tusim 3 roky) a nedala sa skor vypovedat. Majitalia hotela sa domnievali, ze tymto ziskali podiel na "zlatej bani" - ved co uz moze byt ziskovejsie ako kasino a oni predsa maju garantovany podiel na zisku...

Ale realita bola ina. Za cely 3 rocny najom ziskal hotel od kasina 0,- Sk. Kasine totiz stale uctovne vykazovalo miernu stratu. Platila teda zmluva - podiel na zisku - ziaden zisk, ziaden podiel.

To ale nebolo vsetko. Kasino samozrejme neplatilo ani ziadne dane. Ten znamy mi rozpraval, ze tam sedeli non-stop dvaja kontrolori z financnej policie. Ani tak sa statu nepodarilo zabezpecit vyber dani. Zahranicni majitelia kasina mali najatych komplicov, ktori "nahodou" odrazu (pri stole, ktory momentalne nikto nekontroloval) vyhrali obrovsku sumu penazi. Jednoduche - ucinne.

Podobne casto funguje investovanie do velkych spolocnosti. Tie audity a financne spravy sa falsovali vzdy aj v "lepsich rodinach". Vzdy sa najde sposob, ako papierovo obmedzit zisk alebo vo vhodnom obdobi umelo znizovat hodnotu akcii. Pokial to cele ide este aj cez banku (investicne fondy ponukane bankami) tak je tam este o dovod viac, aby sa peniaze nakoniec nedostali tam, odkial prisli a odkial sa ocakava vynos.
Filip Glasa
07.11.07,13:21
Posledná veta je realita. Povrchný pohľad na akcie nejakej spoločnosti, alebo celého trhu (veľký boom v Číne) môže dostať investora do problémov. S tými bankami/fondami (správcovské spoločnosti - dcéri bánk)je to inak. Ich profit je, ako ináč, v poplatkoch. Je im celkom jedno či bude fond rásť či klesať. Majú percentuálne poplatky za správu. Ten rast a pokles si už podľa zamerania fondu musí odhadnúť investor. Na poradcu sa nemôže spoľahnúť, lebo je platený z obejmu investovanej sumy. Je na to sám. A to je kameň úrazu.

Rovnako môže povrchnosť spôsobiť problémy aj v nehnuteľnostiach a podnikaní.
Ja nie som na strane toho ani toho. Sám investujem v malom tam aj tam a zároveň podnikám. A donedávna som bol zamestnaný a ani v tom nevidím nič zlého :-) Človek ja sám kapitál, ak si zarába prácou.

Jedine čo mi často v diskusiách vadí je preceňovanie bezpečnosti nehnuteľností a vypisovanie hrôzostrašných príkladov z burzy ako protiklad k nehnuteľnostiam a podnikaniu.
Tie hrôzostrašné príklady sú super, ľudia by si inak nedávali pozor. Ja ale pripojím keď je to vhodné aj "hrôzostrašné" príklady realitných bublín a asi nie je problém nájsť také aj v podnikaní.

Celá škála podnikateľských aktivít môže byť sama o sebe aj bez ľudského fakoru veľmi riziková.
Rovnako existujú aj veľmi rizikové realitné projekty.
Celkom bežne dostupný podielový fond zameraný na čínsky trh je extrémne riziková vec pre bežného šetrílka.

Ak ale hovoríme všeobecne a jednoducho, tak hovoríme o priemeroch v danom odvetví. Extrémy nájdeme všade.

Bežných ľudí jednozančne najviac priťahajú minulé výnosy - história. Čím dlhšie aktívum rastie, tým je príťažlivejšie.
Môžu to byť čínske akcie, tatranský hotel, alebo miestny pneuservis.

Problém je, že stromy do neba nerastú a investície sa stávajú každým ďalším rastom viac a viac rizikovejšie.
Podnikanie s prudkým rastom ziskov zas avizuje blížiaci sa vrchol a prinajlepšom stabilizáciu ziskov.
M3G
07.11.07,14:20
presne tak, podnikanie s 20-30% výnosom s kapitálu - treba uvádzať aj prácu/čas.

V podnikaní riziko stredné? Ak to porovnám s "klasickým" opatrným investovaním na burze, tak je to skôr naopak.
Najrizikovejšie veľké investície sú investície do angel, venture, private equity kapitálu. Je to všetko investovanie do štartujúcich, alebo nejaký rok fungujúcich súkromných podnikov.
Naproti tomu menej rizikové investovanie "na burze" do verejne obchodovateľných spoločností. S históriou, fin. výkazmi, kontrolou finančného trhu týchto firiem a podobne.



"Opatrné" investovanie na burze je väčšinou investovanie do súkromného kapitálu iných podnikateľov, ktorý sa môžu jedného dňa zbaliť a....čiže riziko investovania do iného kapitálu ako štátneho sa mi stále javí stále vysoké.

A investovanie do nehnuteľného majetku(pokiaľ je poistený) prináša iba nepatrné riziko, pretože nepoznám nehnuteľnosti v SR, ktoré by strácali na hodnote(ak si odmyslíme sídlisko LX9 a podobné lokality a iba ak by....tu bola ropa a George B. by sa sem chcel "nasáčkovať").

Ale znova hovorím, je to iba môj pohľad, ktorý môže každý brať individuálne a nemusí s ním súhlasiť.
M3G
07.11.07,14:25
Podobne casto funguje investovanie do velkych spolocnosti. Tie audity a financne spravy sa falsovali vzdy aj v "lepsich rodinach". Vzdy sa najde sposob, ako papierovo obmedzit zisk alebo vo vhodnom obdobi umelo znizovat hodnotu akcii. Pokial to cele ide este aj cez banku (investicne fondy ponukane bankami) tak je tam este o dovod viac, aby sa peniaze nakoniec nedostali tam, odkial prisli a odkial sa ocakava vynos.



Presne tak, momentálne ma napadá, že sa táto situácia vyskytuje vo väčšine poľnohospodárskych družstiev. (+samozrejme, robia to aj ostatné podniky).

Moja rodina má napr. akciový podiel v jednom z družstiev a už roky z týchto akcií nevidela ani korunu, pričom predstavenstvo a ich najbližší žijú vo vilách...a to nemusia ani falšovať. Odsúhlasia si na konci roka odmeny a majú to v súlade so zákonom.
Filip Glasa
07.11.07,15:12
pretože nepoznám nehnuteľnosti v SR, ktoré by strácali na hodnote

môžem použiť podobný argument, že celkom slepá investícia vždy do 30 "najvýznamnejších" verejných spoločností z USA za viac ako 100 rokov priniesla dlhodobý výnos cez 9% p.a.

Ide o najstarší sledovaný akciový index (barometer trhu) pozostávajúci vždy z 30 US veľkých podnikov. Nevyberám na základe analýzy, ale len takto naslepo investujem do (značne skresleného) priemeru trhu.

Blbé je, že za tých 100 rokov bola veľká hospodárska kríza, 2 svetové vojny, menšie recesie. Čiže v určitých obdobiach skevelé, inokedy hrozné, niekedy niekoľko rokov prešľapovania na mieste a tých 9 celá niečo je priemer.

Nehnuteľnosti vo svete aj klesajú aj stúpajú aj stagnujú. My sme mladý a rastúci trh, takže zatiaľ (pri dobrom výbere nehnuteľnosti) žiadne obavy. Ale čím viac to bude rásť, tým to bude riskantnejšie.
A to sú len obavy z prehriatia realitného trhu a vytvorenia bubliny. Nehovoríme o rizikách ako:
- postavia mi vedľa domu diaľnicu
- vyschne termálny prameň pri mojej chate
- do vchodu v bytovke sa nasťahujú díleri drog
- zatvoria v našom meste fabriku
- v tatrách nebude 3 roky snežiť

atď. atď.

Ja vidím výhody domácich nehnuteľností takto:
- vyznajú sa v nich aj bežní ľudia
- nešpekuluje sa s nimi na burze, čiže ceny nelietaju sem a tam behom dní a týždňov
- z rovnakého dôvodu nevidím každý deň vývoj cen môjho bytu na internete ako v prípade akcií (to má veľmi zlý psychologický dopad)
- absencia menového rizika (kurzové straty)
ivo_b
07.11.07,15:29
Myslím, že ak chce niekto začať podnikať tak, že podnikaniu chce venovať minimum času a zarobiť z podnikania chce maximum peňazí, tak by asi ani nemal začínať - aby ho po krátkom čase nečakalo sklamanie.
Dobrý podnikateľ musí svojmu biznisu venovať maximum času, ak chce mať maximálny efekt.
Začiatky takmer vždy bývajú ťažké a takmer vždy zaberajú fúúúúúúúúúúúúúru času. ;)
Skus kupovat stavebne pozemky v mestach, ktore sa rychlo rozvijaju a obratom ich predavat. Na tom sa podla mna neda prerobit.
Filip Glasa
07.11.07,15:33
Skus kupovat stavebne pozemky v mestach, ktore sa rychlo rozvijaju a obratom ich predavat. Na tom sa podla mna neda prerobit.

no to asi nie je to vysnivane eldorado bez roboty, ked pridem len sem tam na to dohliadnut :-)

prerobit sa da podla mna na vsetkom.
M3G
07.11.07,16:53
Nehnuteľnosti vo svete aj klesajú aj stúpajú aj stagnujú. My sme mladý a rastúci trh, takže zatiaľ (pri dobrom výbere nehnuteľnosti) žiadne obavy. Ale čím viac to bude rásť, tým to bude riskantnejšie.
A to sú len obavy z prehriatia realitného trhu a vytvorenia bubliny. Nehovoríme o rizikách ako:
- postavia mi vedľa domu diaľnicu
- vyschne termálny prameň pri mojej chate
- do vchodu v bytovke sa nasťahujú díleri drog
- zatvoria v našom meste fabriku
- v tatrách nebude 3 roky snežiť

atď. atď.

Ja vidím výhody domácich nehnuteľností takto:
- vyznajú sa v nich aj bežní ľudia
- nešpekuluje sa s nimi na burze, čiže ceny nelietaju sem a tam behom dní a týždňov
- z rovnakého dôvodu nevidím každý deň vývoj cen môjho bytu na internete ako v prípade akcií (to má veľmi zlý psychologický dopad)
- absencia menového rizika (kurzové straty)

Myslím si to isté + chcem ešte dodať, že môj uvedený názor na nehnuteľnosti platí samozrejme najmä v SR, keďže SR je krajina môjho záujmu(iný je stav vo vyspelých krajinách). To znamená, že dnes a možno ešte nejakých pár rokov je a bude v SR doba na kupovanie nehnuteľností. Doba na predávanie dosiaľ ešte nenastala - ten, kto dnes predá nehnuteľnosť, musí byť buď v núdzi alebo .......
tetrisss
07.11.07,18:23
no to asi nie je to vysnivane eldorado bez roboty, ked pridem len sem tam na to dohliadnut :-)

prerobit sa da podla mna na vsetkom.

No kazdopadne su vase rozbory zaujimave, ale myslite si ze to ten bohaty student s nedosta:Dtkom casu vyuzije?
padro
07.11.07,22:56
som prisiel o osmej dnes ci uz vlastne vcera zo skoly a pred pol hodinkou som dobalil balicky :D ja sa uskromnim na zaciatok aj s malym eshopom. Takze Daniel007 az take izy to nebude ako si predstavujes ale zarobit sa da :D
xBORISx
08.11.07,05:38
A aky e shop mas? S akym tovarom?
padro
08.11.07,12:40
to by bola reklama:)
Bastian
08.11.07,13:22
to by bola reklama:)
Keď napíšeš s čím podnikáš, tak to nebude reklama. Iba keby si rovno hodil názov firmy (alebo kontakt).
Asi skôr chceš zostať v utajení (čo všetci pochopia).
padro
08.11.07,14:06
elektronika, ale trochu specialne nieco:) takze nechcem velmi prezradzat :D
Eclipseee
09.11.07,15:43
Otvorím podnik, zamestnám ľudí a peniaze sa budú valiť - tak?

V takom pripade by sme chceli podnikat asi vsetci :---
Bastian
12.11.07,13:17
Zdravim. Mam možnosť pôžičky cca tých 3mil. sk. Chcel by som začať podnikať ale neviem v akej oblasti, ktora je najvyhodnejsia? poradi mi niekto? Rozmyslal som nad otvorenim si asi dvoch-troch bufetov/rychle obcerstvenie. Obavam sa ze existuju aj lukrativnejsie oblasti, teda vyhodnejsie. Prosim o radu. Vopred dakujem
Daniel, napíš akým smerom si sa vybral a ako to ide...
Dúfam, že si neoľutoval, že si sem napísal o svojich (diabolských) plánoch.
zolik2001
30.01.08,09:31
V tomto s tebou nesuhlasim
Matematicky si pocital dobre ale zabudol si na jednu vec a to ze nehnutelnost ziskava na hodnote...ano starne ale ceny za byty idu hore. ak vezmes tri miliony kupis jednotky a das do prenajmu. prenajom ti bude stacit na zaplatenie splatky....ano ratal si tam aj ze budes musiet nieco opravit ale kazdym rokom budes mat z bytu 8-12% zisk na hodnote bytu ktore ti nik nevezme ( napr ak kupis byt v BA) ja sam so tak urobil kupil som dva byty a prvy rok to nieje boh vie co ale zisk zacinas mat tak po2-3 rokoch.
Este jedna vec pred dvomi rokmi som mal kupit byt v KE pekna dvojka blizko centra cena z 870 000 na 820 000sk. pozri si teraz ceny za byty v Ke na severe. A to su iba dva roky, kamarat nehnutelnosti to je jeden z najl bussines aky je chce to vsak cas. (by ma zaujimalo co chces v byte opravovat za 1 800 000sk) ja som vyrastal v dome a tolko sme neprerabali za 1800 000sk

Ale dufam ze uz si nasiel co chces robit toto je iba moj nazor


Ani ten byt alebo dom na pozicku mi az taky dobry napad na zarobok nevychadza. Ked to vezmeme cistou matematikou, tak hypoteka na byt je ohranicena 30-timi rokami a to je 360 mesiacov. Ak si kupi v Blave byt trojizbovy / ak vobec?/ a prenajme ho za 16.000, .sk tak za tie roky dostane
5.760.000, .sk, predpokladajme, ze energie a tie ostatne smiesnosti budu len
5.000,- sk za mesiac / a to asi nebude pravda a este nic neopravil/ tak odratame 1.800.000,- sk a ostane nam 3.960.000,-, co nepokryje ani pozicku a jej uroky. Pravda, mame byt, ale pokial sa nechcem hrat na dobreho deduska, tak to na zarobok podla mna nie je. Je to sice samosplacajuci sa majetok, ale na ake dlhe obdobie? Samozrejme ak mam hotovost, nic lepsie ma nenapada.:o
zolik2001
30.01.08,09:53
Ja som chcel len tolko zijem v UK (uz nie dlho dufam)
Ako si spominal ten priemer a 9% vynos rocne suhlasim s tebou.
Ludia si neuvedomuju ze s kupo nehnutelnosti ich ziska nieje len to za kolko ho prenajmu ale aj to o kolko ide rocne ta nehnutelnost hore.
V uk stoja byty v £ ako u nas v SK.....(obrazne)
Rocne idu ceny hore 10-15% a minuly rok za iste casove obdobie isli ceny dole o 5% na dva tri mesiace (ono sa to potom upravili s5) a uz bol z toho kolaps.
Ak sommimotemy tak sa ospravedlnujem iba som sa chcel vyjadrit





môžem použiť podobný argument, že celkom slepá investícia vždy do 30 "najvýznamnejších" verejných spoločností z USA za viac ako 100 rokov priniesla dlhodobý výnos cez 9% p.a.

Ide o najstarší sledovaný akciový index (barometer trhu) pozostávajúci vždy z 30 US veľkých podnikov. Nevyberám na základe analýzy, ale len takto naslepo investujem do (značne skresleného) priemeru trhu.

Blbé je, že za tých 100 rokov bola veľká hospodárska kríza, 2 svetové vojny, menšie recesie. Čiže v určitých obdobiach skevelé, inokedy hrozné, niekedy niekoľko rokov prešľapovania na mieste a tých 9 celá niečo je priemer.

Nehnuteľnosti vo svete aj klesajú aj stúpajú aj stagnujú. My sme mladý a rastúci trh, takže zatiaľ (pri dobrom výbere nehnuteľnosti) žiadne obavy. Ale čím viac to bude rásť, tým to bude riskantnejšie.
A to sú len obavy z prehriatia realitného trhu a vytvorenia bubliny. Nehovoríme o rizikách ako:
- postavia mi vedľa domu diaľnicu
- vyschne termálny prameň pri mojej chate
- do vchodu v bytovke sa nasťahujú díleri drog
- zatvoria v našom meste fabriku
- v tatrách nebude 3 roky snežiť

atď. atď.

Ja vidím výhody domácich nehnuteľností takto:
- vyznajú sa v nich aj bežní ľudia
- nešpekuluje sa s nimi na burze, čiže ceny nelietaju sem a tam behom dní a týždňov
- z rovnakého dôvodu nevidím každý deň vývoj cen môjho bytu na internete ako v prípade akcií (to má veľmi zlý psychologický dopad)
- absencia menového rizika (kurzové straty)
Filip Glasa
30.01.08,09:58
Práve v UK je momentálne slušný prepad. Žiadne aktívum nemôže rásť dlhodobo 10-15% p.a. bez následkov.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/7118336.stm

tu je dlhodobejší graf:
http://www.housepricecrash.co.uk/graphs-average-house-price.php
je tam vidieť, že rasty striedajú poklesy. A ten posledný rast bol mohutný, tak asi aj pád bude hlboký.