0sunshine0
28.10.07,16:27
Ahojte,
chcem sa spýtať na združenie živnostníkov. Už som tu na porade niečo čítala, ale mám ešte nejaké otázky. Chceme založiť združenie živnostníkov, v oblasti zámočníckych prác. V podstate ide o to, že vo firme chcú všetkých živnostníkov hodiť pod niekoho, s kým by mali zmluvu a tak by v podstate len dostávali faktúru od nášho združenia za odvedenú robotu. My by sme im teda každý mesiac vyfakturovali práce a následne by sme obdržané peniaze odviedli na účty jednotlivých živnostníkov. Je možné aby v združení vystupovali aj platcovia aj neplatcovia DPH? Čo všetko je potrebné urobiť pri vzniku združenia a kde ho treba zaregistrovať?


Ďakujem.
Zita5
28.10.07,15:35
Zákon o DPH

Registračná povinnosť
§ 4
Na začiatok (http://www.porada.sk/t7176-zakon-o-dani-z-pridanej-hodnoty-od-01-01-2007-a.html#hore)



(1) Zdaniteľná osoba, ktorá má sídlo, miesto podnikania alebo prevádzkareň v tuzemsku, a ak nemá takéto miesto, ale má bydlisko v tuzemsku alebo sa v tuzemsku obvykle zdržiava, a ktorá dosiahla za najviac 12 predchádzajúcich po sebe nasledujúcich kalendárnych mesiacov obrat 1 500 000 Sk, je povinná podať daňovému úradu žiadosť o registráciu pre daň. Zdaniteľná osoba je povinná podať žiadosť o registráciu pre daň do 20. dňa kalendárneho mesiaca nasledujúceho po mesiaci, v ktorom dosiahla obrat podľa prvej vety.


(2) Zdaniteľné osoby, ktoré majú sídlo, miesto podnikania alebo prevádzkareň v tuzemsku a ktoré spoločne podnikajú na základe zmluvy o združení3) alebo inej obdobnej zmluvy (ďalej len zmluva o združení ), sú povinné podať žiadosť o registráciu pre daň, ak za najviac 12 predchádzajúcich po sebe nasledujúcich kalendárnych mesiacov dosiahnu celkový obrat 1 500 000 Sk. Do celkového obratu sa započítavajú obraty jednotlivých osôb a obrat z ich spoločného podnikania. Zdaniteľné osoby sú povinné podať jednotlivo žiadosť o registráciu pre daň do 20. dňa kalendárneho mesiaca nasledujúceho po mesiaci, v ktorom dosiahli obrat 1 500 000 Sk. Ak zdaniteľná osoba, ktorá nie je platiteľom dane, uzavrie zmluvu o združení s platiteľom dane, je povinná podať žiadosť o registráciu pre daň najneskôr do desiatich dní odo dňa uzavretia tejto zmluvy.


(3) Zdaniteľné osoby podľa odseku 2 sú povinné súčasne so žiadosťou o registráciu pre daň predložiť daňovému úradu písomnú zmluvu o združení a poveriť písomne jedného z účastníkov združenia vedením záznamov podľa § 70 za združenie. Poverená osoba je povinná predložiť daňovému úradu poverenie, zoznam účastníkov združenia s uvedením sídla alebo miesta podnikania a miestne príslušného daňového úradu každého účastníka združenia; ak dôjde k zmenám týchto skutočností, je poverená osoba povinná každú túto zmenu oznámiť daňovému úradu do 20 dní odo dňa, keď zmena nastala. Poverená osoba vyhotovuje za združenie faktúry, vedie za združenie osobitne záznamy podľa § 70 a vo svojom daňovom priznaní a súhrnnom výkaze uvádza údaje za združenie. Za daň vzťahujúcu sa na spoločné podnikanie zodpovedajú účastníci združenia spoločne a nerozdielne.

Ak bude len jeden plátca DPH....tak sa povinne stanú plátcami všetci .
ekopo
28.10.07,15:40
Zacítil som silný závan závislej práce.
Treba podrobne preštudovať http://www.porada.sk/t56527-zakonnik-prace.html#911 s priloženým paragrafom
Zita5
28.10.07,15:43
Čo sa týka združenia ....prikladám
http://www.porada.sk/404767-post5.html
http://www.porada.sk/t8060-p2-uctovanie-v-zdruzeni.html
http://www.epi.sk/Main/Default.aspx?Template=~/Main/TArticles.ascx&phContent=~/Main/ArticleShow.ascx&ArtID=8460&LngID=0
I keď v príklade sa jedná o manželov , tak napriek tomu pre Vás veľmi dobrý príklad pre Združenie FO
Johanka
28.10.07,15:57
Ahojte,
chcem sa spýtať na združenie živnostníkov. Už som tu na porade niečo čítala, ale mám ešte nejaké otázky. Chceme založiť združenie živnostníkov, v oblasti zámočníckych prác. V podstate ide o to, že vo firme chcú všetkých živnostníkov hodiť pod niekoho, s kým by mali zmluvu a tak by v podstate len dostávali faktúru od nášho združenia za odvedenú robotu. My by sme im teda každý mesiac vyfakturovali práce a následne by sme obdržané peniaze odviedli na účty jednotlivých živnostníkov. Je možné aby v združení vystupovali aj platcovia aj neplatcovia DPH? Čo všetko je potrebné urobiť pri vzniku združenia a kde ho treba zaregistrovať?


Ďakujem.
K podčiarknutému - na základe čoho by ste odviedli peniaze na účty jednotlivých živnostníkov ???

V prvom rade si prečítajte ustanovenia § 829 - 841 Občianskeho zákonníka. Dočítate sa okrem iného aj to, že " niekoľko osôb sa môže združiť, aby sa spoločne pričinili o dosiahnutie dojednaného účelu ".
Aký účel chcete takýmto združením dosiahnuť :confused: ?
0sunshine0
28.10.07,16:02
EKOPO

a ako z toho vykluckovat? ked firma oznamila zivnostnikom, ze ich prijme vsetkych na pracovnu zmluvu alebo nech si zalozia zdruzenie. Je nejaka "schodna cesta"?
Johanka
28.10.07,16:03
Prečo nechcú pracovnú zmluvu ?
Zita5
28.10.07,16:12
EKOPO

a ako z toho vykluckovat? ked firma oznamila zivnostnikom, ze ich prijme vsetkych na pracovnu zmluvu alebo nech si zalozia zdruzenie. Je nejaka "schodna cesta"?

O čom potom uvažujú , ak im firma ponúkne prijatie do zamestnania na pracovnú zmluvu , to je ten lepší prípad . Tu niet o čom rozmýšľať .
0sunshine0
28.10.07,16:13
Nechcu zmluvu, lebo by klesli s platom
0sunshine0
28.10.07,16:14
nechcu zmluvu lebo by klesli s platom
Zita5
28.10.07,16:17
nechcu zmluvu lebo by klesli s platom

Majú živnostníci svoju prevádzku ? Používajú svoje pracovné prostriedky ?
Johanka
28.10.07,16:21
Pozri si blog pána Mihála
http://mihal.blog.sme.sk/c/104727/ ;) k závislej práci.
0sunshine0
28.10.07,16:24
nie, to vsetko patri firme, oni pre nich robia. neplatia najom za priestor ani nic. len robia na zakazke.
Zita5
28.10.07,16:42
nie, to vsetko patri firme, oni pre nich robia. neplatia najom za priestor ani nic. len robia na zakazke.

Ak by sa dalo so zamestnávateľom dohodnúť , tak by som radšej odporúčala pracovnú zmluvu .
Ale samozrejme , ak sa živnostníci rozhodnú uzavrieť Zmluvu o združení a spolupracovať takouto formou , v rámci združenia vykonávať uvedené práce pre danú firmu , vždy treba počítať s určitým rizikom .Treba si to dobre zvážiť.V prvom rade sa musia rozhodnúť konkrétne SZČO.
Johanka
28.10.07,16:44
Predpokladám ( spoločne s nimi :)) , že na "zákazke " budú robiť po dobu neurčitú .... ;).
Zita5
28.10.07,16:54
Ešte si pozrite tento link , ktorý svedčí , že nie ste sama ,čo tento problém riešite ........je ich veľa....

http://www.porada.sk/t60910-zmluva-pre-zivnostnika.html?highlight=erika-e%BEka
0sunshine0
28.10.07,16:55
Predpokladám ( spoločne s nimi :)) , že na "zákazke " budú robiť po dobu neurčitú .... ;).

jedna zakazka odide, druha pride... v podstate podnik nadalej chce, aby vsetko islo ako doteraz, ze budu pre nich robit zivnostnici, ale nie priamo, ale zdruzia sa do zdruzenia. cize nam ako zdruzeniu zadaju zakazky, my ich vyrobime a vyfakturujeme. Zaplatime prenajom objektu a prenajom strojov.
Zita5
28.10.07,17:02
Ahojte,
chcem sa spýtať na združenie živnostníkov. Už som tu na porade niečo čítala, ale mám ešte nejaké otázky. Chceme založiť združenie živnostníkov, v oblasti zámočníckych prác. V podstate ide o to, že vo firme chcú všetkých živnostníkov hodiť pod niekoho, s kým by mali zmluvu a tak by v podstate len dostávali faktúru od nášho združenia za odvedenú robotu. My by sme im teda každý mesiac vyfakturovali práce a následne by sme obdržané peniaze odviedli na účty jednotlivých živnostníkov. Je možné aby v združení vystupovali aj platcovia aj neplatcovia DPH? Čo všetko je potrebné urobiť pri vzniku združenia a kde ho treba zaregistrovať?


Ďakujem.

Ešte poprosím , ako pod koho by chceli živnostníkov hodiť ?Predpokladám , že je to len nesprávne vyjadrenie .

Prečo by ich hádzali pod niekoho , však SZČO by uzatvorili zmluvu o združení medzi sebou ......a koho im tam ešte chcú dať ?
Johanka
28.10.07,17:05
jedna zakazka odide, druha pride... v podstate podnik nadalej chce, aby vsetko islo ako doteraz, ze budu pre nich robit zivnostnici, ale nie priamo, ale zdruzia sa do zdruzenia. cize nam ako zdruzeniu zadaju zakazky, my ich vyrobime a vyfakturujeme. Zaplatime prenajom objektu a prenajom strojov.
... a už sa nám zadanie rozvíja :rolleyes:.
Takže združenie by sa vytvorilo za účelom vykonávania xxx prác pre spoločnosť XY. Za týmto účelom si združenie odplatne prenajme od spoločnosti XY priestory a stroje. Účastníci združenia, ktorí nie sú platiteľmi DPH (vychádzam z pôvodného zadania, že niektorí zúčastnení asi sú platitelia) požiadajú v zmysle § 4 ods.2 Zákona o DPH o registráciu do 10 dní odo dňa vzniku združenia. Zmluvu o združení každý z účastníkov združenia doručí na miestne príslušný DÚ do 15 dní od vzniku združenia. V zmluve poveria jedného z účastníkov vedením účtovníctva, na tohoto člena združenia sa budú vystavovať všetky účtovné doklady a obchodné dokumenty.

Vnesú okrem pracovnej činnosti do združenia aj nejaké majetkové hodnoty ? Tým, že budú pre združenie pracovať na dosiahnutie účelu, pre ktorý sa združenie založí , nemôžu združeniu túto prácu faktúrovať .... Bude ich podiel na vykonanej práci vždy rovnaký ???
0sunshine0
28.10.07,17:21
Zita5
hej, to je nas pripad. Zivnostnici musia ist bud na pracovnu zmluvu, alebo odist... ale asi im nic ine ako pracovat na zmluvu ani nezostava. Zjavne sa to podla noveho zakonnika prace obist neda, ani cez zdruzenie. Nam to navrhla firma, aby sme to zobrali, ze to sa bude dat. Ale v podstate by sa tym len zbavili zodpovednosti.
0sunshine0
28.10.07,17:24
podiel nebude vzdy rovnaky. podiel bude podla toho, kolko hodin budu na zakazke robit, a aka velka bude zakazka. majetkove hodnoty by nevkladali.
Zita5
28.10.07,17:26
Zita5
hej, to je nas pripad. Zivnostnici musia ist bud na pracovnu zmluvu, alebo odist... ale asi im nic ine ako pracovat na zmluvu ani nezostava. Zjavne sa to podla noveho zakonnika prace obist neda, ani cez zdruzenie. Nam to navrhla firma, aby sme to zobrali, ze to sa bude dat. Ale v podstate by sa tym len zbavili zodpovednosti.

Ak pristúpite k spolupráci v rámci združenia , doporučujem Zmluvu o združení vypracovať u právnika resp. u človeka , ktorý so združením skúsenosti má , proste Zmluva je základ . A ďalšie moje doporučenie , aby im viedol účtovníctvo účtovník ,ktorý tomu rozumie a nie aby ste ho robili doma na "kolene ". Ja len z dôvodu toho , že sú to robotníci a aby nedoplatili na niečo.........chcem tým povedať , že nevedomosť neospravedlňuje .
0sunshine0
28.10.07,17:35
hej hej, teraz uz viem ze do toho nepojdeme. Myslela som ze to bude jednoduchsie, ale... nechcem robit problemy sebe a uz vobec nie zamestnancom. Ja sa v týchto veciach nevyznám, pracujem v školstve, ale priatel je zivnostnik, takze teraz stoji pred otazkou ako dalej. Chcel spravit zdruzenie a vlastne tak pomoct sebe aj firme... ale teraz vidim ze to je cisto len obchadzanie zakona.
0sunshine0
28.10.07,17:37
Ďakujem všetkým za príspevky.
Prajem veľa šťastia v podnikaní.

Pekný zvyšok večera.
Manual
25.03.09,05:27
Združenie tvoria dve SZČO. Jedna pozastavuje živnosť na 12 mesiacov a do činnosti združenia sa nebude nijak zapájať, pokračovať bude len jedna SZČO. Treba združenie zrušiť = rozpustiť = vysporiadať sa v združení ? Čo bude po roku je otázne. Riešili ste niečo podobné ?
Ďakujem za názory.
Manual
25.03.09,13:50
Posúvam........... nikto sa nezapojí ?
Zita5
25.03.09,18:52
Združenie tvoria dve SZČO. Jedna pozastavuje živnosť na 12 mesiacov a do činnosti združenia sa nebude nijak zapájať, pokračovať bude len jedna SZČO. Treba združenie zrušiť = rozpustiť = vysporiadať sa v združení ? Čo bude po roku je otázne. Riešili ste niečo podobné ?
Ďakujem za názory.

Neriešila som opísanú situáciu , ale som toho názoru , že ak jeden člen prestane vykonávať spoločnú činnosť , tak nemôžeme hovoriť o funkčnosti združenia niekoľkých osôb . V Tvojom prípade sú dvaja členovia združenia a jeden ide pozastaviť činnosť . To znamená , že zanikne jedna zo základných podmienok združenia a dochádza automaticky k zániku združenia .

Každý účastník je povinný vyvíjať činnosť na dosiahnutie dojednaného účelu spôsobom určeným v zmluve .V tomto prípade živnostník , ktorý preruší resp.pozastaví živnosť sa nebude zúčastňovať už žiadnej činnosti .

Môj názor je , riešiť túto situáciu dohodou o rozpustení združenia .
Manual
25.03.09,19:11
Neriešila som opísanú situáciu , ale som toho názoru , že ak jeden člen prestane vykonávať spoločnú činnosť , tak nemôžeme hovoriť o funkčnosti združenia niekoľkých osôb . V Tvojom prípade sú dvaja členovia združenia a jeden ide pozastaviť činnosť . To znamená , že zanikne jedna zo základných podmienok združenia a dochádza automaticky k zániku združenia .

Každý účastník je povinný vyvíjať činnosť na dosiahnutie dojednaného účelu spôsobom určeným v zmluve .V tomto prípade živnostník , ktorý preruší resp.pozastaví živnosť sa nebude zúčastňovať už žiadnej činnosti .

Môj názor je , riešiť túto situáciu dohodou o rozpustení združenia .
Tiež som uvažoval nad takýmto postupom, pretože jedna SZČO nie je združenie. Takže rozpustíme, rozdelíme ak bude :D čo a koniec.
Ďakujem za názor.
Pekný večer
tibor1000
29.05.09,07:25
Zdravím Vás,prosím Vás,ak je združenie 2 SZČO,a idú prijať zamestnancov,na Sociálnu poisťovňu sa nahlási ako zamestnávateľ Tá osoba,ktorá je poverená v zmluve o združení?
a náklady na zamestnancov-všetko platí táto poverená osoba,a s druhým účastníkom združenia to dorovná až na konci roka vrámci uzávierkových účt.operácií?
alebo si to môžu dorovnať už v priebehu roka,aby nemusel jeden člen akoby úverovať druhého? (tým že bude platiť všetky výdavky on,a dorovnanie bude až na konci roka)
ďakujem za názory
Zita5
29.05.09,07:48
Zdravím Vás,prosím Vás

1.ak je združenie 2 SZČO,a idú prijať zamestnancov,na Sociálnu poisťovňu sa nahlási ako zamestnávateľ Tá osoba,ktorá je poverená v zmluve o združení?
2.a náklady na zamestnancov-všetko platí táto poverená osoba,a s druhým účastníkom združenia to dorovná až na konci roka vrámci uzávierkových účt.operácií?
alebo si to môžu dorovnať už v priebehu roka,aby nemusel jeden člen akoby úverovať druhého? (tým že bude platiť všetky výdavky on,a dorovnanie bude až na konci roka)
ďakujem za názory

K bodu 1. - áno - zmluvu o PP a ostatné by bolo dobré , by uzatváral a ohlasoval poverený člen na vedenie účtovníctva . Všetko záleží od dohodnutých podmienok v Zmluve o združení a ako jedna z dohodnutých podmienok v zmluve by malo byť aj riešenie prijímania zamestnancov . Ak to nemáte zakotvené v zmluve o združení , tak si spravte Dodatok k Zmluve o združení .

K bodu 2. - neviem ako ste sa dohodli , ale ak spomínate povereného člena vedením účtovníctva , tak zrejme máte spoločné účtovníctvo na meno povereného . Takže Všetky platby za zamestnancov napr.mzdy,daň zo záv.činnosti,odvody do ZP a SP,stravné a podobne sa budú účtovať v spoločnom účtovníctve a platby by mali v tomto prípade odchádzať zo spoločne zriadeného účtu na meno povereného .

Všetko záleží od toho , ako máte postavenú zmluvu o združení .