lucoli
10.01.08,16:57
:oAhoj poraďáci,
potrebujem radu ohľadom zateplenia staršieho RD styrconom. Má s tým niekto skúsenosti?
jozefsk
11.01.08,17:05
Pozdravujem ,už 6 rokov bývam v rodinnom dome zateplenom Styrconom.Všetko je o.k..Montáž sme zvládli sami ,priemerne zručný človek zvládne po krátkom zaškolení.Mňa zaškolil predajca .Materiál kúpený priamo od
výrobcu.Ale najdôležitejšie je ,že tá zateplená stena dýcha.
Pozor na vrchnú vrstvu -teda farbu ,aby to neuzavrela
pre difúziu pár.P.s.Zateplil som dom z kameňa a váľkov.
Peter Briatka
14.01.08,07:28
Všetko má svoje + aj -... Takisto Styrcon... nevýhodou je max. hrúbka 90 mm... - na starší dom predpokladám radšej väčšiu hrúbku. Na druhej strane je zase výhoda vynikajúcej priepustnosti materiálu pre vodnú paru. Každopádne, materiál je to dobrý a môžem ho doporučiť.
marcelal
30.01.08,09:04
My máme dom zateplený styrconom asi 3 roky a sme maximálne spokojní. Použili sme na to silikónovú omietku, ktorá tiež dýcha, takže žiadne plesne a pod. A to sme použili styrcon pretože máme prerobený starý dom a boli tam určité problémy s vlhkosťou. Suseda použila na zateplenie polystyrén a stále sa im v rohoch vytvárajú plesne....
r.galovic
30.01.08,11:06
Výhoda Styrconu je pomerne nízky faktor difúzneho odporu 6,5 (čím nižšie tým lepšie) a pevnosť v tlaku, ktorá môže byť výhodou pri nechcenom náraze do zateplenia.Tzn. že 6,5 krát horšie prepúšťa vodné pary ako vzduch. Napr. polystyrén Baumit Open má faktor difúzneho odporu 10 a Nobasil 1,4. Okrem toho nie je polystyrén ako polystyrén. Každopádne je nutné použiť na zateplenie polystyrén označený ako "fasádny". Už som videl babrákov ktorý zateplovali podlahovým polystyrénom :eek:
spak
30.01.08,18:01
skusim dat par otazok a ak niekoho zaujimaju odpovede, rad odpoviem. Prva : ake lepidlo sa pouziva na lepenie a armovanie dosiek Styrcon? Aky penetracny nater a aky typ povrchovej upravy a hlavne s akymi spotrebami je pouzitelny na tento izolacny material? Stavby ozaj dychaju? Preco podla "niekoho" vznikli susedom tie plesne?

Pozor, tie odpovede ozaj maju vyznam, ak Vam na nich odpovie clovek nielen teoretik ale aj praktik...a idealne v jednej osobe.
spak
30.01.08,18:09
Všetko má svoje + aj -... Takisto Styrcon... nevýhodou je max. hrúbka 90 mm... - na starší dom predpokladám radšej väčšiu hrúbku. Na druhej strane je zase výhoda vynikajúcej priepustnosti materiálu pre vodnú paru. Každopádne, materiál je to dobrý a môžem ho doporučiť.

...ano ano ano , je to super material ....izolant ako taky. Ale systemovo je prakticky nerealizovatelny. Nestaci mat auto s klimatizaciou ak mam namiesto celneho skla igelitove vreco a podvozok mam z kartonu. rad objasnim.
r.galovic
30.01.08,18:16
...ano ano ano , je to super material ....izolant ako taky. Ale systemovo je prakticky nerealizovatelny. Nestaci mat auto s klimatizaciou ak mam namiesto celneho skla igelitove vreco a podvozok mam z kartonu. rad objasnim.

Rád by som počul to objasnenie :confused:
spak
30.01.08,18:26
material nema este stale doriesene armovanie a lepenie v inych ako idealnych podmienkach. povrchovu vrstvu a hlavne penetracny nater doslova vsiakne do podkladu a v pripade , ze je prilis paropriepustny/co by logicky mal byt/ je skoro nemozne prei malej vlhkosti alebo vyssej teplote povrchovu vrstvu aplikovat ...ta doslova hori na stene. lepidlo, ktore ma styrcon v systeme je obycajne lepidlo na porobeton, ak viete ako tieto lepidla funguju , asi chapete. Aj jeho hrubka, od ktorej je samozrejme zavisla paropriepustnost, nie je nikdy 2-3mm ako pri PSEF zateplovani napriklad , ale ma hrubky az do 15mm. Dosky nemaju nic spolocne s presnostou inych izolantov a myslim, ze mam pravdu , ak budem tvrdit, ze neexistuje od vyrobcu ziaden tmel na odburanie tepelnych mostov, ktore vznikaju v skarach medzi izolantami. Prosto, izolant je dobry napad ....ale iba napad. Skuste si napriklad pozriet Sto Therm Cell System pre porovnanie...
petron
31.01.08,13:38
Co je to vlastne "dychanie muru"? zrejeme mate na mysli zbavovanie sa vlhkosti muriva...
taka otazocka: preco nechcete aby vam aj strecha "dychala"? je menej dolezita? a predsa sa robi paronepriepustna...
ak sa niekomu tvoria plesne po zatepleni polystyrenom tvorili by sa mu aj po zatepleni Styrconom... to ma inu pricinu ako " dychanie muriva"
vnutorny priestor sa dokaze prostrednictvom muriva, ktore " dycha" zbavit 2-5% vlhkosti... to je malo a vnutornu vlhkost treba eliminovat inym sposobom...a to kvalitnym vetranim... to vam poradia vsetci odbornici, ked plesnie vetrajte... ale potom naco zateplovat a menit okna ze, ked vsetko teplo vypustim pri vetrani... a na to su tu rekuperacne vetracie jedotky...
takze radsej ako sa hadat, co lepsie prepusta vlhkost a kedy mury lepsie dychaju, treba vyriesit vetranie... ak vam vetranie zabespeci odvadzanie vlhkosti nebudete potrebovat aby vam mury "dychali"
a na zaver: mury sa zbavuju vlhkosti aj z vnutornej strany, staci len aby bola vo vnutri nizsia vlhkost ako v mure samotnom a naopak ked je mur suchsi vstrebava vlhkost...
podla mna su tie nove "dychajuce"materialy len jeden velky reklamny tah na ludi, ktori su tvrdohlavo presvedceny ze mur musi dychat... tak nech platia navyse, ja si usetrene peniaze radsej investujem do vetrania...
spak
01.02.08,19:33
Co je to vlastne "dychanie muru"? zrejeme mate na mysli zbavovanie sa vlhkosti muriva...
taka otazocka: preco nechcete aby vam aj strecha "dychala"? je menej dolezita? a predsa sa robi paronepriepustna...
ak sa niekomu tvoria plesne po zatepleni polystyrenom tvorili by sa mu aj po zatepleni Styrconom... to ma inu pricinu ako " dychanie muriva"
vnutorny priestor sa dokaze prostrednictvom muriva, ktore " dycha" zbavit 2-5% vlhkosti... to je malo a vnutornu vlhkost treba eliminovat inym sposobom...a to kvalitnym vetranim... to vam poradia vsetci odbornici, ked plesnie vetrajte... ale potom naco zateplovat a menit okna ze, ked vsetko teplo vypustim pri vetrani... a na to su tu rekuperacne vetracie jedotky...
takze radsej ako sa hadat, co lepsie prepusta vlhkost a kedy mury lepsie dychaju, treba vyriesit vetranie... ak vam vetranie zabespeci odvadzanie vlhkosti nebudete potrebovat aby vam mury "dychali"
a na zaver: mury sa zbavuju vlhkosti aj z vnutornej strany, staci len aby bola vo vnutri nizsia vlhkost ako v mure samotnom a naopak ked je mur suchsi vstrebava vlhkost...
podla mna su tie nove "dychajuce"materialy len jeden velky reklamny tah na ludi, ktori su tvrdohlavo presvedceny ze mur musi dychat... tak nech platia navyse, ja si usetrene peniaze radsej investujem do vetrania...

steny nedychaju, vsak ako, ved nemaju pluca...:-)
jednu vec ale nezabudnime aj ked s vacsinou suhlasim...mat nizky difuzny odpor povrchovych uprav je ale ozaj dost vyznamna vec, ak chceme , aby nam tato uprava na stene aj ostala...vid fasady za komunistov...dikoplasty etc
jozefsk
07.03.08,11:29
Je pekné ako si tu filozofujete,základná otázka stála o skúsenostiach!Ja v dome zateplenom Styrconom bývam už siedmy rok.Nemám k nemu žiadnu výhradu.V časti ,pôvodne nezateplenej som použil polystyrén a práca trvala
viac ako dvakrát toľko, ako pri Styrcone.Nie som obchodný zástupca žiadneho stavebného výrobcu či dodávateľa ,len vyjadrujem svoj názor.
A platba za kúrenie rodinného domu za elektriku do kotla za cca 7000-8000 Sk
mi dáva za pravdu.(bez poplatku za hodiny,tie by som mal aj tak :---)
Peter Briatka
07.03.08,12:13
vnutorny priestor sa dokaze prostrednictvom muriva, ktore " dycha" zbavit 2-5% vlhkosti... to je malo a vnutornu vlhkost treba eliminovat inym sposobom...a to kvalitnym vetranim... to vam poradia vsetci odbornici, ked plesnie vetrajte... ale potom naco zateplovat a menit okna ze, ked vsetko teplo vypustim pri vetrani... a na to su tu rekuperacne vetracie jedotky...
takze radsej ako sa hadat, co lepsie prepusta vlhkost a kedy mury lepsie dychaju, treba vyriesit vetranie... ak vam vetranie zabespeci odvadzanie vlhkosti nebudete potrebovat aby vam mury "dychali"
a na zaver: mury sa zbavuju vlhkosti aj z vnutornej strany, staci len aby bola vo vnutri nizsia vlhkost ako v mure samotnom a naopak ked je mur suchsi vstrebava vlhkost...


V zásade súhlasím s opisom zaužívanej predstavy, že stena musí "dýchať" - aj keď to slovo pomaly začínam nenávidieť...
Je tu však jedna veta - zvýraznená, s ktorou zásadne nesúhlasím... Podľa tohoto usudzujem, že nemáš predstavu o spôsoboch vetrania... Mýliš si pojmy vetranie (krátkodobé a intenzívne) a chladenie prekúrených priestorov otvorením okien...
Tradičné steny majú vysokú akumulačnú schopnosť a pri krátkodobom vetraní nedochádza k výrazným stratám tepla.
petmar
12.07.08,18:06
Chcel by som sa spýtať odborníkov k tejto téme - styrcon vyzerá fajn ale je dosť drahý, ak som dobre hľadal až takmer 4x drahší ako normály fasádny polystyrén. Nie je niečo lacnejšie ako styrcon, čo by prepúšťalo vlhkosť zo staršieho domu lepšie ako polystyrén? Ďakujem za všetky rady.
noman1
13.07.08,16:57
styrcon je cement s eps - dycha cement, jedina pravda

zateplenie ale nema týmto systémom zmysel /vznikajú tepelne mosty nakoľko rozmer dosky nie je presny /+- 0,5cm/ norma na EPS je /+-2mm/ v neposlednom rade ked vám niekdo povie že 8 cm EPS, 8 cm minerálu, sa rovna 8 cm styrconu /klam styrconu min 10 cm vtedy budete mat rovnaku tepelnu hodnotu, váha je tiež v neprospech styrconu.

ak máte suchý dom /nie je nutné sa zaoberať myšlienkou o dýchaní zateplovacieho systému. ale ak tak je aj EPS čo dýcha open,/baumit - clima,/terranova , mineral ma najvačšiu paropriepustnost a rieši požiarne a akustické parametre....
AndrejG
13.07.08,17:29
540 za m2 pri hrubke 10cm je non-sens. Uz aj fasadna vlna sa da zohnat za 340-400. Idealny je polystyren za 120 a vetrat oknami, mury vlhkost von nepustaju, ved keby ano, stena by bola stale mokra, viete kolko litrov vody je vo vzduchu v beznom RD???
Karas Milan
13.07.08,17:52
540 za m2 pri hrubke 10cm je non-sens. Uz aj fasadna vlna sa da zohnat za 340-400. Idealny je polystyren za 120 a vetrat oknami,
1, mury vlhkost von nepustaju, 1a, ved keby ano,stena by bola stale mokra
2, viete kolko litrov vody je vo vzduchu v beznom RD???



Ahoj Andrej (aj iní).

Príliš ľahko vám tu lietajú termity !
Takže. Zopakujem príroda nie je blbec - nerobí viac ako musí.
1, áno. Zjednodušene "energie" (teda aj relatívna vlhkosť) postupujú z vyššieho potenciálu na nižší (aj von aj dnu podľa okolností) cez "odpor"
1a, to by potom tá vlhkosť , čo prešla kondenzovala? v prostredí s nižšou relatívnou vlhkosťou ???????????
2, nwviem , ale som zvedavý = PREZRAĎ (ale nejaké veľké objemy si nesľubujem)

Milan
AndrejG
13.07.08,19:33
Ahoj Andrej (aj iní).

Príliš ľahko vám tu lietajú termity !
Takže. Zopakujem príroda nie je blbec - nerobí viac ako musí.
1, áno. Zjednodušene "energie" (teda aj relatívna vlhkosť) postupujú z vyššieho potenciálu na nižší (aj von aj dnu podľa okolností) cez "odpor"
1a, to by potom tá vlhkosť , čo prešla kondenzovala? v prostredí s nižšou relatívnou vlhkosťou ???????????
2, nwviem , ale som zvedavý = PREZRAĎ (ale nejaké veľké objemy si nesľubujem)

Milan

Ano, teoria je krasna vec, v praxi ale vlhkost odchadza z domu oknami. :)

1a: A nie snad? Vacsina ludi ma v zime rosny bod v murive kvoli zlemu zatepleniu.

2: pri nedostatocnom vetrani desiatky litrov...
Karas Milan
14.07.08,00:40
540 za m2 pri hrubke 10cm je non-sens. Uz aj fasadna vlna sa da zohnat za 340-400. Idealny je polystyren za 120 a vetrat oknami, mury vlhkost von nepustaju,
1a, ved keby ano, stena by bola stale mokra,
2, viete kolko litrov vody je vo vzduchu v beznom RD???


Ano, teoria je krasna vec, v praxi ale vlhkost odchadza z domu oknami. :)

1a: A nie snad? Vacsina ludi ma v zime rosny bod v murive kvoli zlemu zatepleniu.

2: pri nedostatocnom vetrani desiatky litrov...

Ahoj Andrej.

1a, už vidíš ten rozdiel? A keď mrzne tiež bude stena mokrá?

2, Pozrieme do tabuliek(!) , či náhodou nebývaš v parnom kotli ????????

Ahoj
Ka Mil

Tu (renovasklo.szm.sk/vyhody.htm) píšu trochu menej.
Možno také 4 litre.

Príklad č.2: Miestnosť rozmerov 4x5x2,5 m obsahuje 50 m 3 vzduchu. Neekonomické je práve zohrievanie vlhkého vzduchu. Vonku je teplota vzduchu -15 o C, vo vnútri je teplota 20 o C. Pri takej teplote vonkajšieho vzduchu a relatívnej vlhkosti 100% sa v 1 m 3 vzduchu nachádza 1,4 g vody vo forme vodnej pary. Pri vnútornej teplote a relatívnej vlhkosti 100% sa v 1 m 3 vzduchu nachádza 17,3 g vody vo forme vodnej pary. Z uvedeného vyplýva, že keď otvoríme okno, do interiéru privedieme zvonka maximálne vlhký vzduch teploty -15 o C (to by vonka musela byť v zime hmla), zmení sa jeho vlhkosť zo 100% na 8% (1,4g/17,3g=0,08 x 100=8%), 4o predstavuje takmer úplne suchý vzduch.
V texte vyššie je spomenuté, že relatívna vlhkosť vzduchu v interiéri z dlhodobého hľadiska nemá presiahnuť 60% - to pri teplote 20 o C zodpovedá 10,4 g vody vo forme vodnej pary. Na miestnosť s objemom 50 m 3 vzduchu pripadá 10,4g x 50m 3 =520 g vody (viac ako pol litra vody!) vo forme vodnej pary. Avšak vymenený vzduch teploty -15 o C obsahuje len 1,7 g vody vo forme vodnej pary. Takmer 7,5 krát menej vody vo vzduchu!!! Ako už vieme, zohratie vody zo všetkých látok vyskytujúcich sa v prírode spotrebuje najviac tepla. Na zohriatie 1 litra vody o 1 o C potrebujeme 4186 Joulov.
AndrejG
14.07.08,10:40
Milan, ja som ale nehovoril o -15, navyse ako miestnost si spomenul 4.5x2.5m, bezny RD ma 10-15x tolko priestoru. Navyse tie prepocty vobec nezahrnali ludi tusim, ved kazdy clovek vydycha viac vody za den ako je tam pisane. V beznom RD byvaju 4 ludia.
petron
16.04.10,11:51
nemas celkom pravdu... nemylim si tieto pojmy, je jasne ze ked vetrat oknami tak len intezivne a rychlo vymenit vzduch... ale aj tam dochadza k tepelnym stratam, napriklad velky hit nedavnej minulosti: vetracie kanaliky v plastovych oknach - to by sa dalo prirovnat k netesnym oknam, kedze tadial prudi neustale vzduch... aj ked samozrejme v mensom rozsahu.
.... asi preto je trend v uspornych domoch robit co najviac neotvaravych okien a vetrat cez vetraciu jednotku. Zaver: zateplovat nad urcitu hrubku izolantu pri klasickom vetrani oknami je podla mna neefektivne....