MichaelaMA
22.02.08,21:23
Prosím Vás, pomôžte.. :( Mám klientku, ktorá používala na podnikanie celý rok Sporožírový účet. Na Januárovom výpise je počiatočný stav -50000(aj nejaké drobné) a na konci roka je stále v mínuse. Ako si mám nahodiť počiatočné stavy? Môžem mínusové? To mi bude celý rok svietť.. Netuším ako to spraviť. prosím vie niekto ako to spraviť? Ďakujem.
cloe
22.02.08,20:25
Normálne si nahoď mínusové počiatočné stavy a ak je to aj nakonci v mínuse, takto to uvedieš aj do Výkazu o majetku a záväzkov.
MichaelaMA
22.02.08,20:29
Ale niekto na porade vravel, že nesmie byť pokladňa ani banka(už neviem kto) v mínuse. Takže je to v pohode? Lebo mne to potom svieti červeným. :(
Zoltán Kovács
22.02.08,20:40
Ale niekto na porade vravel, že nesmie byť pokladňa ani banka(už neviem kto) v mínuse. Takže je to v pohode? Lebo mne to potom svieti červeným. :(

No keď na účte máš -50 tisíc, ako chceš z toho urobiť +. Len k 31.12. do výkazu o majetku a záväzkov to neuvedieš ako stav účtu, ale ako záväzok. A stav účtu bude 0,- Sk.
MichaelaMA
22.02.08,20:50
Ďakujem.
m.hladka
22.02.08,20:58
Ale niekto na porade vravel, že nesmie byť pokladňa ani banka(už neviem kto) v mínuse. Takže je to v pohode? Lebo mne to potom svieti červeným. :(

Len pokladňa nemôže byť v mínuse, banka môže.
ekopo
23.02.08,08:08
No keď na účte máš -50 tisíc, ako chceš z toho urobiť +. Len k 31.12. do výkazu o majetku a záväzkov to neuvedieš ako stav účtu, ale ako záväzok. A stav účtu bude 0,- Sk.
Keď máš na účte v banke stav k 31.12. napr.-50.000,- (kontokorent) tak túto mínusovú sumu aj uvádzaš vo výkaze o MaZ v riadku "účty v bankách" r. 11. Suma sa už neuvádza v záväzkoch, pretože samo o sebe je to vlastne zníženie stavu majetku.
Zoltán Kovács
23.02.08,08:34
Keď máš na účte v banke stav k 31.12. napr.-50.000,- (kontokorent) tak túto mínusovú sumu aj uvádzaš vo výkaze o MaZ v riadku "účty v bankách" r. 11. Suma sa už neuvádza v záväzkoch, pretože samo o sebe je to vlastne zníženie stavu majetku.

Na našom DÚ takéto výkazy vracali späť na prerobenie.
ekopo
23.02.08,09:22
Zoli, sám dobre vieš že to nie je argument. Myslím, že príslušnú pracovníčku na DU by som poslal na preškolenie. Výňatok z vysvetliviek k uvedenému výkazu:
V riadkoch 10 a 11 sa vykazujú údaje z peňažného denníka z prehľadu o peňažných prostriedkoch v hotovosti a ceninách, alebo z prehľadu o peňažných prostriedoch na účtoch v bankách........
Ak v PD vykazujem v stlpci banky konečný zostatok mínus, tak tento údaj uvádzam aj v r. 11 výkazu. Nadväzuje to aj na počiatočný stav. A robím to takto roky, nikto nič nevrátil.
Zoltán Kovács
23.02.08,09:23
Zoli, sám dobre vieš že to nie je argument. Myslím, že príslušnú pracovníčku na DU by som poslal na preškolenie. Výňatok z vysvetliviek k uvedenému výkazu:
V riadkoch 10 a 11 sa vykazujú údaje z peňažného denníka z prehľadu o peňažných prostriedkoch v hotovosti a ceninách, alebo z prehľadu o peňažných prostriedoch na účtoch v bankách........
Ak v PD vykazujem v stlpci banky konečný zostatok mínus, tak tento údaj uvádzam aj v r. 11 výkazu. Nadväzuje to aj na počiatočný stav. A robím to takto roky, nikto nič nevrátil.

Súhlasím. Ale kontokorent je vlastne aj úver.
ekopo
23.02.08,09:31
Súhlasím. Ale kontokorent je vlastne aj úver.
Ano je to forma úveru, kde sa vlastne záväzok vykazuje v tom mínuse na BU. Určite by som nevolil sysém vykázania KS na BU nula a v záväzkoch príslušnú sumu. Nebol by totiž vykázaný správny stav v majetku a nebolo by to ani v súlade s vysvetlivkami k výkazu.
betka
23.02.08,11:59
Ak platí v PU:
221 má spravidla aktívny zostatok. Na tomto účte účtujeme i vtedy, ak po dohode s bankou, má tento účet pasívny zostatok. V súvahe sa potom vykazuje ako krátkodobý bankový úver, pretože k 31.12, nesmie mať účet 221 pasívny zostatok.

Učty v bankách vykazujeme na strane Aktív-riadok 058 - súvaha, ak mám kontokorent, v súvahe vykazujem na strane pasív riadok 114.

V JU:
Neviem, prečo by sa nemalo presne takto postupovať v JU a osobne by som kontokorent vykázala do riadku 18 MaZ a účty v bankách 0.

Pre porovnanie. V PU tiež dám do riadku 058 na strane A nulu, ak mám kontokorent. V súvahe mi píše-účty v bankách a v zátvorke je, kt. účty tu vykazujem. Vo výkaze MaZ mi nepíše v zátvorke, na akých účtoch účtujem, JU účty nemá.

ČO znamená pojem kontokorentný úver?- ide o cudzí zdroj krytia majetku, ide o môj závazok voči banke
ekopo
23.02.08,12:40
betka, prečo porovnávaš JU s PU. Porovnávaš neporovnatelné. V PU je účet "221" v JU je "účet v banke". Keď niečo platí v postupoch pre PU nemusí to platiť v postupoch pre JU a opačne. Preto sú stanovené dva postupy. Vo vysvetlivkách k výkazu (viď príspevok 9) je podľa môjho názoru jasne uvedené, čo sa uvádza v r. 11 výkazu o MaZ. Tak isto nie je možné porovnávať súvahu s výkazom o MaZ. Aký je v JU KS v PD v stlpci účet v banke? Nulový alebo mínusový?
betka
23.02.08,12:43
Aký je v JU KS v PD v stlpci účet v banke? Nulový alebo mínusový?

Mínusový.

A v PU?-tiež máme stav mínusový. A do súvahy mi ide nie mínusom do aktív, ale do pasív, takže nevidím rozdiely.
ekopo
23.02.08,12:54
Prečo aplikuješ PU do JU? Resp. ho porovnávaš?
Čo hovoríš na vysvetlivky k výkazu?
betka
23.02.08,13:06
Skús kuk sem: Andrej-príspevok č. 9-posledná veta, ak bude mať kontokorent záporný ......

http://www.porada.sk/t8394-uctovanie-uveru-v-ju.html?highlight=%FA%E8tovanie+%FAveru

PS: Ja sa nehádam, ja hovorím, ako by som vykázala v MaZ osobne. Tisíc účtovníkov, tisíc chutí
ekopo
23.02.08,13:18
betka , sorry ale v tom starom príspevku nie je nič presvedčujúce. Ani ten uvedený spôsob účtovania. Opät tam nie je odkaz na vysvetlivky, postupy.....atď. Je tam zas len "ja by som účtoval..."
ekopo
23.02.08,13:40
Pri kontokorentnom úvere sa v absolútnej väčšine neuzatvára zmluva o úvere. Je to povolenie banky čerpať prostriedky do mínusu (hovorím od začiatku) na základe bodového ohodnotenia klienta (každá banka má iné kritériá). Zhodou okolností mi pred dvomi týždňami telefonicky ponúkli možnosť čerpať do mínusu, stačilo povedať do telefónu "ano". Žiadne papierovačky.


http://www.porada.sk/201848-post13.html
betka
23.02.08,14:21
Iha, a keď zmluva nie je potrebná, úverový rámec je aký? Koľko je poplatok za prečerpanie? Aká je výška úroku z tohto poskytnutého úveru?
Aké sú poplatky za nevyčerpanie úverového rámca?

Zaujímavá situácia. Predstavujeme si to asi dosť jednoducho, hlavne, že pri poskytnutí kontokorentu sa podpisuje sluná hrstka zmlúv, a ešte k tomu, čím sa ručí za poskytnutie kontokorenstu, nemôžem ho dostať len tak.

Teta, ujo, mám kontokorent vo výške 1 mil. Sk, neuzatvorili sme zmluvu, dovidenia, ja Vám ho nezaplatím
ekopo
23.02.08,14:40
to už je úplne mimotemy ja som povedal "ano" a aj som vyskúšal. Ono to funguje. Samozrejme to nie je na milión ani pol milióna.
andrej_rv
23.02.08,15:33
Keď máš na účte v banke stav k 31.12. napr.-50.000,- (kontokorent) tak túto mínusovú sumu aj uvádzaš vo výkaze o MaZ v riadku "účty v bankách" r. 11. Suma sa už neuvádza v záväzkoch, pretože samo o sebe je to vlastne zníženie stavu majetku.
Podľa Tvojej interpretácie je teda mínusový zostatok kontokorentu nie záväzok ale mínusový majetok...:confused:
Definíciu majetku máš v zákone o účtovníctve - § 2 ods. 4 písm. a) - sú to aktíva, teda aj aktívne zostatky účtov. A záväzkom v zmysle toho istého odseku písm. b) existujúca povinnosť účtovnej jednotky, ktorá pravdepodobne zníži ekonomické úžitky. To dlh z kontokorentu nesporne je..
Napriek tomu, že v starých vysvetlivkách k výkazu o majetku a záväzkoch sa zostatok ktk úveru výslovne neuvádzal v záväzkoch, nemožno ho určite považovať za majetok, teda nejaké aktívum. Uvádzať "majetok na BÚ" s mínusom je podľa mňa v súlade s logikou asi tak, ako uvádzať mínusový stav v pokladni alebo v mínuse akýkoľvek iný (napr. dlhodobý) majetok.
A pokiaľ potrebuješ aj nejaký výslovný argument mimo definícií záväzku v zákone o účtovníctve, máš ho vo vysvetlivkách k výkazu o majetku podľa nových Postupov JÚ:
14. V riadku 18 sa vykazuje zostatok neplateného úveru a nesplatených pôžičiek z knihy záväzkov a mínusový zostatok na kontokorentnom účte.
andrej_rv
23.02.08,15:36
Len pokladňa nemôže byť v mínuse, banka môže.
Banka síce môže byť v mínuse, ale mínusový zostatok sa nemôže vykazovať v majetku (aktívach) ani v PÚ ani v JÚ.
ekopo
23.02.08,15:52
Podľa všetkého je bod 8 v konflikte s bodom 14 vysvetliviek. Ak by bolo uvedené v bode 8 "uvádza sa tu čiastka do nulového zostatku peňažných prostriedkov na účte" tak to beriem. Inak to nemá logiku.

P.s. tieto vysvetlivky sa vzťahujú na nové tlačivo, ktoré je platné na uzávierku za rok 2008 a tú ani zdaleka ešte nerobíme
v tlačive, ktoré sa použije za rok 2007 zmienka o kontokorente nie je.
andrej_rv
23.02.08,20:15
Podľa všetkého je bod 8 v konflikte s bodom 14 vysvetliviek. Ak by bolo uvedené v bode 8 "uvádza sa tu čiastka do nulového zostatku peňažných prostriedkov na účte" tak to beriem. Inak to nemá logiku.
P.s. tieto vysvetlivky sa vzťahujú na nové tlačivo, ktoré je platné na uzávierku za rok 2008 a tú ani zdaleka ešte nerobíme
v tlačive, ktoré sa použije za rok 2007 zmienka o kontokorente nie je. Vysvetlivky slúžia len na upresnenie, rozhodujúce je podľa mňa znenie o zákona o účtovníctve o tom, čo je majetok a čo je záväzok, bez ohľadu na účtovnú sústavu. Keby sa ten formulár účtovnej závierky v JÚ nazýval napr. prehľad zostatkov účtovných kníh, tak by som súhlasil s tým, že tam môže byť uvedený bankový zostatok s mínusom. Ale názov výkazu je jednoznačný - výkaz o majetku a záväzkoch, na tieto časti je výkaz aj rozdelený. A oba pojmy sú jednoznačne definované v zákone o účtovníctve, ktorý platí pre obe účtovné sústavy a má vyššiu právnu silu ako postupy resp. vysvetlivky k ich prílohe.
Bod 8 vôbec nie je v rozpore s bodom 14. Časť tabuľky s r. 11 má názov "Majetok". Žiaden majetok nemôže byť mínusový, ani dlhodobý, ani zásoby, ani peniaze. A rovnako ani prostriedky na bankovom účte. Buď je ich zostatok väčší ako nula, a vtedy sú majetkom alebo je zostatok mínusový a vtedy už nejde o majetok ale jednoznačne o dlh - o záväzkok. A ten sa v časti "Majetok" nemá čo vykazovať, lebo majetkom jednoducho nie je. Aj bez akýchkoľvek vysvetliviek.
Proste podľa môjho názoru je absolútne nesprávne a v rozpore so ZÚ považovať mínusový zostatok účtu v JÚ resp. účtu 221 v PÚ za majetok.
A k tomu P.S. - to, že vykázanie debetného zostatku ktk účtu je v vo vysvetlivkách v nových Postupoch výslovne uvedené, podľa mňa vôbec neznamená, že napr. v roku 2007 sa malo vykazovať ináč. Na r. 11 sa vždy vykazovala len tá časť majetku, ktorá predstavovala peňažné prostriedky účtovnej jednotky na bankových účtoch. Vykazovanie akéhokoľvek prezentácie "majetku" (nie zostatku na účte resp. v účtovnej knihe !) mínusovou hodnotou je jednoducho nezmysel...
Biki
17.03.08,08:46
V ALFA mínusový zostatok z bankového účtu program načítal do r. 18, t.j. na úvery