Libi
20.03.05,11:50
prosím o radu. Rozdelím zisk podľa rozhodnutia VH 431/427 - ostatné fondy a potom čo ďalej? Kúpime nejakú investíciu, tak môžme namiesto 5xx/321 zaúčtovať 427/321. Alebo sa nám zisk bude furt kumulovať na nejakých 42x-kách?
stanca
20.03.05,12:04
Presne tento istý problém mám aj ja a nedopátrala som sa k žiadnej odpovedi, ako to riešiť.
ingi
20.03.05,14:16
Súvzťažnosť 427/321 nie je možná, fondy tvorené zo zisku sú zdrojom krytia napr. investície, na ktorú boli vytvorené, t.j. účet 427 sa kúpou investície nemá zrušiť.
Logicky vzato, ako by sa vlastne zaúčtovali náklady, resp. odpisy nadobudnutej investície?
Otázka je, že keď účet 427 stratí opodstatnenie, napr. sa investícia predá, čo ďalej?
Mám tiež taký prípad, takže som už dávnejšie hľadala riešenie, v Obchodnom zákonníku je to tiež nejednoznačne sformulované, ale podľa môjho názoru by v takom prípade malo o tomto fonde rozhodnúť valné zhromaždenie spoločnosti (napr.o jeho preúčtovaní na ú.364 a pod.).
mv66
20.03.05,15:58
V Rakusku sa z podobneho fondu platia napr. aj uplatky. Tvori sa asi v objeme do 5% zdaneneho zisku (neviem presne). Nedokladuje sa jeho pouzitie, pretoze su to uz zdanene peniaze a valne zhromazdenie rozhodlo o tom, ze budu k dispozicii statutarom (konatelia, prokuristi, dozorna rada) na ich potreby. Preto sa to vola statutarny fond a uz nemusia vysvetlovat na co to pouzili.
Na Slovensku to urcite takto nie je, ale uvedomme si ze to uz su zdanene peniaze, tak ich nepouzivajte na to, co sa da kupit z pokladnice a je navyse danovym nakladom.
Libi
23.03.05,08:47
to je síce fakt, že sú už zdanené, napriek tomu naša Valná hromada ich chce použiť na nejaké nákupy, investície. A ja ani za nič neviem, čo potom keď ich budem mať na 427, a niečo kúpime či potom namiesto 5xx resp. 042x dám 427 na strane MD? Som z toho dosť zúfalá
Libi
23.03.05,08:56
takže keď nemôže byť 427/321, tak vlastne je jedno, či budú na 427 alebo na 428?
mv66
23.03.05,09:02
V ziadnych suvztaznostiach sa takato moznost nevyskytuje:-(((
U nas to pouzivaju len na pohostenie, rozne
Zial, musia to vydokladovat, tak mi davaju bloky z restauracii alebo od partyservis, kto tam bol a co zjedol neskumam, to uz nemusia byt danovo uznane.
Ano, je to vlastne jedno, ci 427 alebo 428, ale 428 tiez sa neda pouzit na ine nez na 429 alebo 364:-((
ingi
23.03.05,09:13
Tiež si myslím, že môžu byť tieto prostriedky miesto na 427 na 428 a tam kryť investície, ktoré plánuje Vaše vedenie. Ja tak zbieram v jednej spoločnosti peniažky už zopár rôčkov.
mv66
23.03.05,09:17
Ingi, naco ich potom pouziju?
Libi
23.03.05,10:36
no veď to, keď sa tie prachy z toho účtu 427 použijú tak jak to ksakru zúčtujem
anto
24.03.05,17:54
Sú to peniaze po zdanení, takže nie je možné ich použiť napríklad že ich prevedieme na nejaký trojkový účet. O týchto peniazoch rozhodne valna hromada. Môže íst o dotáciu napríklad do sociálneho fondu, na výplaty dividend alebo poddielov pre majiteľov alebo pre zamestnancov. Nákup hmotného majetku z tohoto účtu - neviem a domnievam sa že nie je možný. Skôr by išlo o navýšenie napríklad základného imania spoločníkov - pozor ale na ich opätovné zdanenie do roku 2004 platí, že sa musia zdaniť príjmom zo ZČ.
ayya
24.03.05,18:28
dievčatá ... ale veď - to je dobré, keď sa tam peniažky zbieraju - potvrdzuje to, ze podnikateľ je schopný tvoriť vlastné zdroje a nemusí používať na svoju činnosť zdroje cudzie. Pritom nevravím, že používať cudzie zdroje na krytie aktív je nevýhodné.
Iná vec je, ako sa vám tieto peniažky prejavia v aktívach - to je: akú budú mať "formu" - ako budú "vyzerať". Môže to byť rozne: môžu sa premeniť na HIM, môžu mať formu peňažných prostriedkov na účte alebo v hotovosti. Najhoršia forma vlastných zdrojov je "nevymožiteľná pohľadávka".
Takže nepozerajte sa na tie sumy, ktoré máte uvedené na 427 spôsobom, akým hodnotíte pokladňu alebo bankový účet.

Pridajte sa ešte niekto ďalší - ak som niečo zabudla, alebo nezrozumiteľne napísala.
Mimochodom - toto sa preberá na prvej hodine účtovníctva. A tiež som roky tvrdila, že nám v škole to nikto nepovedal :-))) ale nebola to pravda - fakt je to úplne prvá hodina - čo sú to aktíva a čo sú to pasíva, aký je medzi nimi vzťah.

prepáčte mi, že som to takto popísala, nechcem vyzerať ako nejaká kantorka, ale... nedalo mi :-)
pekné sviatky všetkým prajem - vlastne iba tým, čo už majú robotu hotovú -
a ostatným - nech im to pekne "odsýpa"
ingi
24.03.05,18:48
ayya, toto som sa snažila vysvetliť vo svojom príspevku č.3 tejto témičky. Potom som sa už radšej nezapájala, lebo som mala pocit, že som nebola pochopená. Som rada, že si sa ozvala, možno Teba lepšie pochopia.
Ak sa teda VH preúčtuje na 427, podľa mňa tam zostáva ako zdroj krytia na tie účely, na ktoré bol vytvorený. Toto je strana pasív, na strane aktív vystupuje napr. ako DHM.
Ja by som pofilozofovala nad tým, že či je potrebné vytvoriť 427, podľa mňa stačí preúčtovať zisk na 428 a tiež slúži ako zdroj krytia...
Pre pochopenie ma napadol príkladík: Podpíše sa veľká ZoD s termínom realizácie 1 rok, ale bez preddavku. Spoločnosť nemajúc vlastné zdroje, si musí zobrať úver, pôžičku, atď. Pokiaľ ale spoločníci rozhodnú, že si nerozdelia zisk (povedzme, že bol celkom veľký) financuje sa zákazka z vlastných peniažkov, ktoré sa potom vrátia (a možno znásobia :-))).
Libi
29.03.05,07:26
je to jasné, ďakujem veľmi pekne.
andrej_rv
14.04.05,17:33
K účtu 427 - ja naň neúčtujem (nebolo veľmi čo), ale podľa mňa ak účtovná jednotka postupuje podľa predpisov (má v zmysle Postupov.. analytiku podľa účelu fondov, má zásady tvorby a čerpania štatutárnych a ostatných fondov zakotvené v spoločenskej zmluve, stanovách alebo aspoň v internej smernici), nemôže byť problém s účtovaním ani tvorby ani čerpania na účte 427. Ak sa dobre pamätám, na 427 sa kedysi účtoval stimulačný fond (odmeny), fond na sociálnu výpomoc zamestnancom, neskôr aj reprezentačné. (Nám by možno pomohol aj nejaký fond na krytie účtovných a daňových rizík :) ). To použitie účtu 427 na udržiavanie rovnováhy aktív a pasív (obdoba 491 u FO ?) je zaujímavý nápad. Ale neviem, či je treba riešiť dorovnanie straty za 3 roky cez 427, nie je jednoduchšie nechávať nepoužitý zisk na 428, a potom ho používať podľa potreby ?. Mne sa viac pozdáva účtovať na 427 len prostriedky s vopred známym účelom čerpania a na vyrovnávanie aktív a pasív to nechať v nerozdelenom zisku.
evina
14.04.05,17:47
Ja sa prikláňam k názoru Andreja -zatiaľ som však prakticky tiež tento účet nepotrebovala použiť.
Vevey
24.04.05,13:07
Niekde som tu citala nazor auditora, ze nesmie byt vo firme naraz ucet 428 a 429. Preto by bolo mozno dobre 428, ktory uz nechcete v buducnosti delit, preuctovat na 427, aby ste mohli 429 umorit v dalsich rokoch a nie z predchadzajucich 428.
mv66
26.04.05,09:58
Niekde som tu citala nazor auditora, ze nesmie byt vo firme naraz ucet 428 a 429. Preto by bolo mozno dobre 428, ktory uz nechcete v buducnosti delit, preuctovat na 427, aby ste mohli 429 umorit v dalsich rokoch a nie z predchadzajucich 428.
Nuz nie som si ista, ci ti rozumiem, naco by to robili? Ved stratu mozno uhradit z ZRF, nerozdeleneho zisku aj minulych rokov. Nemylim sa?
Lienočka
02.08.06,23:42
Viete mi poradiť? VZ rozhodlo zisk z roku 2005 použiť na vytvorenie povinného prídelu do RF, uhradenie straty z minulých rokov a zvyšok sumy použiť na ďalší rozvoj firmy. Tak to mám v zápisnici. Mozem to tiez zauctovat na 427? Asi by bolo vhodné aby špecifikovali konkrétne na čo chcú použiť tie peniažky, pretože ako to potom rozpustím? Ďakujem.
KEJKA
03.08.06,00:08
Viete mi poradiť? VZ rozhodlo zisk z roku 2005 použiť na vytvorenie povinného prídelu do RF, uhradenie straty z minulých rokov a zvyšok sumy použiť na ďalší rozvoj firmy. Tak to mám v zápisnici. Mozem to tiez zauctovat na 427? Asi by bolo vhodné aby špecifikovali konkrétne na čo chcú použiť tie peniažky, pretože ako to potom rozpustím? Ďakujem.
použitie na ďalší rozvoj spoločnosti... to môže byť zaúčtované aj na účte nerozdeleného zisku... Kedže sa nič konkrétne o vytvorení fondu nepíše.
Nech sa už takýto zdroj pouťije na čokoľvek, o "rozpustení" zasa len môže rozhodnúť valné zhromaždenie, takže im to najneskor o rok pripomen.
A ak zaúčtuješ na účet 427 - fond rozvoja, tiež neurobíš chybu.
Len bez rozhodnutia VZ na tento fond nemôžeš siahať.
Lienočka
03.08.06,07:42
Ďakujem Kejka. Takže sa mi len stačí rozhodnúť či to zaúčtujem na 427 alebo 428. Je mi jasne že neskor by zase VZ muselo rozhodnúť čo s účtom 427. Ale nezdá sa mi ten účet 428, pretože oni sa už rozhodli čo so ziskom. Skor asi tá 427. Este raz diky.:)
Alexandra777
28.07.11,10:27
Ahojte, neviete mi prosím Vás niekto poradiť, ako sa zúčtuje "použitie" účtu nerozdeleného zisku na investície spoločnosti? Píšete, že valné zhromaždenie sa môže rozdhodnúť o jeho ďalšom použití na rozvoj spoločnosti. Ako to ale vyzerá v reálnej účtovnej praxi? 428/?... Ďakujem za rady
KEJKA
28.07.11,10:32
my ho tam máme roky - fond rozvoja na 427.
Ak by bolo nutné, alebo žiadúce VZ rozhodne čo s tým.
napr. nazad na 428, alebo na vykrytie straty, alebo na rozdelenie spoločníkom. Ale nevidím dôvod, prečo to riešiť.
topper1
28.07.11,10:46
Ahojte, neviete mi prosím Vás niekto poradiť, ako sa zúčtuje "použitie" účtu nerozdeleného zisku na investície spoločnosti? Píšete, že valné zhromaždenie sa môže rozdhodnúť o jeho ďalšom použití na rozvoj spoločnosti. Ako to ale vyzerá v reálnej účtovnej praxi? 428/?... Ďakujem za rady

Podľa môjho nazoru sa nad tym zle zamyšlaš ...to sa neda takto brať, že ideš použivať nerozdelený zisk napr. na nákup a teda daš 428/321. Ak maš nerozdelený zisk na učte 428, to znamená, že niekde na strane aktív musiš mať napr. peniaze na účte, ak si ich nepoužila. A tie peniaze potom použivaš na rozvoj spoločnosti. To znamená, že ked nechávaš nerozdelený zisk...tak vlastne nechávaš peniaze v spoločnosti na další rozvoj, ked zisk rozdeliš tak peniaze z firmy berieš. Podla mna to čo sa da s účtom 428 urobiť je rozdeliť ako podiely na zisku, alebo ho preúčtuješ ako zvýšenie zakladneho imania.....
a_je_to
28.07.11,13:24
Ak sa zriaďuje fond 427, tak by mal mať veľmi presný účel, aj pravidlá pre čerpanie. Malo by ísť o účely, ktoré nemožno financovať z prevádzkových zdrojov, ani z nákladov, ale práve zo zdaneného zisku a ktoré nemožno vykrývať z iných fondov /sociálneho, rezervného/. Ak existujú tieto pravidlá a súhlas VZ pre prídel do fondu, tak ďalší súhlas VZ na použitie fondu už netreba. O použití by mal rozhodovať iba štatutár, podľa VZ vopred schválených pravidiel. Ak nie je známy presný účel fondu a pravidlá použitia, tak ako účastník VZ by som hlasoval proti prídelu do tohto fondu a v diskusii by som vyzval k tomu aj ostatných.
Fondy 427 môžu byť sponzorského charakteru, napr. fondy na podporu športového oddielu, chránenej pamiatky, územia, vedy, zlepšovacích návrhov, ale aj fond mimonákladových odmien pre zamestnancov /u zamestnanca sa zdaňujú/. Podľa novelizovaného § 50, ods. 1, písm. b ZoDP už nemožno darovať 2% dppo, ale len 1,5%, ak predtým nebolo darované aj z iného zdroja. Práve nato by mal – mohol slúžiť fond 427.
Fond 427 /ani 428/ sa nehodí na financovanie investícií, lebo ich možno hradiť z voľných prevádzkových zdrojov /bez účasti fondov/ a financovanie niet ako kontinuálne odúčtovať. Ak by mal fond 428 slúžiť iba na viazanie prostriedkov na financovanie investícií, pred rozdelením, tak je to úplne v poriadku .... ale neúčtuje sa o tom. Ak sa pridelia prostriedky z fondu 427, tak ich poskytnutie sa účtuje rovno ako 427/221,211, bez ďalšieho účtovania. Výdaj sa dokladuje iba odkazom na sponzorskú zmluvu, alebo nejakú prídelovú listinu, ktorá je už iba neúčtovným dokladom k úhrade. V poznámkach k účtovnej závierke by malo byť uvedené, komu, koľko a načo boli prostriedky pridelené.
adinka55
03.04.13,15:12
Mam na ucte 427 nejaku sumu. Doteraz vzdy spolocnost kupovala stravne listky 55% si dala do nakladov, 45 islo zo zisku (v DP pripocitatelna polozka). Zamestnanec neplatil za listok nic. Mohla by som tychto 45% za stravne listky vykryt uctom 427?
a_je_to
03.04.13,22:13
Mam na ucte 427 nejaku sumu. Doteraz vzdy spolocnost kupovala stravne listky 55% si dala do nakladov, 45 islo zo zisku (v DP pripocitatelna polozka). Zamestnanec neplatil za listok nic. Mohla by som tychto 45% za stravne listky vykryt uctom 427?

Netreba si pliesť účet 427 - ostatné fondy s účtom 472 - sociálny fond, to nie je to isté. Alebo ... že by predsa ? Lebo ... dá sa, aj zo 427 na sociálne účely, ak to má nejakú oporu v stanovách, alebo spoločenskej zmluve. Ak to tam nájdeš a konateľ to podpíše, tak by si mohla.
adinka55
04.04.13,11:05
Netreba si pliesť účet 427 - ostatné fondy s účtom 472 - sociálny fond, to nie je to isté. Alebo ... že by predsa ? Lebo ... dá sa, aj zo 427 na sociálne účely, ak to má nejakú oporu v stanovách, alebo spoločenskej zmluve. Ak to tam nájdeš a konateľ to podpíše, tak by si mohla.

Praveze si to nechcem pliest, keby som to dala zamestnancom zo soc. fondu, musela by som to tym zamestnancom zdanit. To vsak robit nechcem. Preto rozmyslam nad tymto postupom ....
topper1
04.04.13,11:21
Praveze si to nechcem pliest, keby som to dala zamestnancom zo soc. fondu, musela by som to tym zamestnancom zdanit. To vsak robit nechcem. Preto rozmyslam nad tymto postupom ....

Príspevok zo soc. fondu na stravovanie zamestnancov sa zdaňuje?
ADB
04.04.13,12:02
Príspevok zo soc. fondu na stravovanie zamestnancov sa zdaňuje?

Popravde, radsej to ani nerobim ani nepatram po tom, lebo ked som si precitala vsetky diskusie na temu socialny fond, jeho čerpanie, zdanovanie a odvody ...... tak som zufala :(. Mojim cielom je : aby zamestnanec nic dodatocne nezdanoval, neplatil odvody....
Chcem jednoducho tento ucet 427 nejako rozpustit a neviem naco....
a_je_to
04.04.13,20:58
Popravde, radsej to ani nerobim ani nepatram po tom, lebo ked som si precitala vsetky diskusie na temu socialny fond, jeho čerpanie, zdanovanie a odvody ...... tak som zufala :(. Mojim cielom je : aby zamestnanec nic dodatocne nezdanoval, neplatil odvody....
Chcem jednoducho tento ucet 427 nejako rozpustit a neviem naco....
No ... mal by sa použiť na to, načo bol vytvorený uznesením, alebo podľa stanov. Naozaj vyzerá, že prostriedky z tohto fondu nepodliehajú dani, lebo nie je budovaný z nákladov, ako sociálny fond, ale z už zdanených príjmov. Ale to by som potom využil na iné sociálne účely, než na príplatok k strave. Lebo podľa § 5, ods. 7/b ZoDP je príspevok na stravu u príjemcu oslobodený od dane. Jeho výška nie je zákonom obmedzená, ak neprekročí zostávajúcich 45% ceny lístka, ktorú hradí stravník, podľa § 152/3 ZP. A sociálny fond taktiež možno na účely zvýšenia príspevku k strave doplniť zo zisku. Ale Ty lepšie poznáš svoju situáciu ...