andrej_rv
06.04.05,22:25
Pri tvorivých kŕčoch našich zákonodarcov zrejme každému, kto robí účtovníctvo, hrozí určité riziko dorubov, postihov, pokút atď. Podľa mojich poznatkov by klienti vačšinou chceli dať do nákladov všetko (viď témy zuby, viagra...), ale keď nastanú problémy, tak na vine je účtovník. Rád by som preto dal do pľacu tému, aké máte skúsenosti s riešením problému zodpovednosti. Napr. či máte nejaké dobré formulácie v zmluve, riešite to cez poistenie alebo nejak inak.
Ja som pred pár rokmi napr. obchádzal poisťovne, ale poistenie zodpovednosti za škody pri výkone účtovníctva (čosi také, ako majú zo zákona daňoví poradcovia alebo znalci) neponúkal okrem pobočky jednej zahraničnej poisťovne nikto. A aj tam to bolo zaujímavé len dovtedy, kým neprišli na pretras podmienky plnenia zo strany poisťovne - prakticky nebola šanca dostať od nich nejaké peniaze. Potom som sa už o to prestal zaujímať, neviem, či sa v tom niečo zmenilo.
Takže rád si prečítam vaše skúsenosti, tipy a poznatky k riešeniu resp. predchádzaniu následkov daňových a ostatných kontrol :) .
Naďa
06.04.05,21:31
Ja mám s každým klientom uzavretú zmluvu, kde si na začiatku dohodneme určité pravidlá, ktoré sa však dodatkami dajú meniť podľa toho, ako sa mení objem a náročnosť spracovaných dokladov. A aby som mala kľudnejší spánok, platím si poistku v ČsP Slovensko. Ročne ma to stojí 8,5 tis. a mám tam spoluúčasť do výšky 5 tis. Sk. Jednou z podmienok uplatnenia si náhrady pri prípadnej kontrole je práve uzatvorenie písomnej zmluvy.
Zatiaľ som poistku nevyužila a dúfam, že ju ani nebudem musieť využiť, ale viem, že v prípade núdze mám pootvorené zadné dvierka.
mv66
06.04.05,21:46
Citala som formulaciu v zmluve, ze ''zhotovitel ruci v rozsahu urcenom zakonom o uctovnictve a zakonom o dani z prijmov''. Cize prakticky neruci:-)). Ibazeby spomenul Obch. ci Obc. zakonnik.
Co sa tyka pokut, pocula som o finte F, ktoru vsetkym odporucam, lebo sa mi pozdava a treba ju vyuzit: dajte si do zmluv, ze ked uz musite klientovi nejaku pokutu zaplatit vy, nezaplatite mu ju naraz a kes, ale postupne v minimalne 12 splatkach sa odcita od sumy, ktoru vam za uctovnictvo poukazuje. Vacsinou tak nestratite klienta, ktory by sa v navale zlosti nad pokutou rozhodol opustit rady vasich klientov, lebo musi minimalne rok pockat, kym sa k tej sume dostane.
ANNA
07.04.05,05:35
Citala som formulaciu v zmluve, ze ''zhotovitel ruci v rozsahu urcenom zakonom o uctovnictve a zakonom o dani z prijmov''. Cize prakticky neruci:-)). Ibazeby spomenul Obch. ci Obc. zakonnik.
Co sa tyka pokut, pocula som o finte F, ktoru vsetkym odporucam, lebo sa mi pozdava a treba ju vyuzit: dajte si do zmluv, ze ked uz musite klientovi nejaku pokutu zaplatit vy, nezaplatite mu ju naraz a kes, ale postupne v minimalne 12 splatkach sa odcita od sumy, ktoru vam za uctovnictvo poukazuje. Vacsinou tak nestratite klienta, ktory by sa v navale zlosti nad pokutou rozhodol opustit rady vasich klientov, lebo musi minimalne rok pockat, kym sa k tej sume dostane.Tak toto sa mi páči a určite to vložím do zmlúv.
andrej_rv
07.04.05,09:03
Ak máte niekto dobrý vzor zmluvy, možno by bolo dobré ju sem pripnúť a spoločnými silami ju doladiť tak, aby sme mali čím menej problémov, ak sa nedajbože niečo vyskytne. Napr. ten nápad od mv66 má svoju "poéziu", iste by sa takých inšpiratívnych formulácií nazbieralo hodne.
pyton
07.04.05,11:52
Ja mám s každým klientom uzavretú zmluvu, kde si na začiatku dohodneme určité pravidlá, ktoré sa však dodatkami dajú meniť podľa toho, ako sa mení objem a náročnosť spracovaných dokladov. A aby som mala kľudnejší spánok, platím si poistku v ČsP Slovensko. Ročne ma to stojí 8,5 tis. a mám tam spoluúčasť do výšky 5 tis. Sk. Jednou z podmienok uplatnenia si náhrady pri prípadnej kontrole je práve uzatvorenie písomnej zmluvy.
Zatiaľ som poistku nevyužila a dúfam, že ju ani nebudem musieť využiť, ale viem, že v prípade núdze mám pootvorené zadné dvierka.
Naďa, čo si k tomu musela doložiť a podľa čoho je stanovená tá suma 8500,-?
Naďa
07.04.05,20:29
Nedokladala som nič, len som vypísala poistnú zmluvu. Suma 8,5 tis. sa odvíja od príjmov za minulý rok, resp. ak začínaš, tak od očakávaných príjmov. Je to minimálna poistná suma a obyčajne vraj postačuje pre účtovníka - živnostníka.
andrej_rv
07.04.05,20:32
Naďa, mňa by zase zaujímalo, čo všetko tá poistka kryje, a čo okrem písomnej zmluvy s klientom poisťovňa vyžaduje v prípade potreby pre svoje plnenie.
andreaS
08.04.05,05:28
Ja som asi pred dvoma rokmi zistovala ktore poistovne maju tento produkt a ake su sadzby.. dopracovala som sa k jedinej a to je česka..

suma poistenia sa odvijala od hodnoty, do ktorej rucim. Najnizsia sadzba bola okolo 8tis s rucenim do 500 tis. Sk. Pracovnicka mi este povedala, ze oni maju svojho cloveka, ktory v pripade poistnej udalosti preveri, ci tato chyba bola spôsobena mnou a ak zisti ze nie, tak neuhradia nic! a mam taky pocit, ze keby prislo k poistnej udalosti, ze ten clovek ma mozno ulohu, aby setril peniaze poistovni, ze by chybu neuznal..

Preto by ma zaujimalo, ci uz niekto aj pouzil toto poistenie a ci vyplatenie bolo bez problemov.

Mam z toho preto taky pocit, lebo rovnako sa nas snazia obrat o peniaze ak sa stane "len" dopravna nehoda /vlastna skusenost - neuveritelne natahovacky a nakoniec nedali ani taku sumu aku uviedli/
pyton
08.04.05,08:10
Ja som asi pred dvoma rokmi zistovala ktore poistovne maju tento produkt a ake su sadzby.. dopracovala som sa k jedinej a to je česka..

suma poistenia sa odvijala od hodnoty, do ktorej rucim. Najnizsia sadzba bola okolo 8tis s rucenim do 500 tis. Sk. Pracovnicka mi este povedala, ze oni maju svojho cloveka, ktory v pripade poistnej udalosti preveri, ci tato chyba bola spôsobena mnou a ak zisti ze nie, tak neuhradia nic! a mam taky pocit, ze keby prislo k poistnej udalosti, ze ten clovek ma mozno ulohu, aby setril peniaze poistovni, ze by chybu neuznal..

Preto by ma zaujimalo, ci uz niekto aj pouzil toto poistenie a ci vyplatenie bolo bez problemov.

Mam z toho preto taky pocit, lebo rovnako sa nas snazia obrat o peniaze ak sa stane "len" dopravna nehoda /vlastna skusenost - neuveritelne natahovacky a nakoniec nedali ani taku sumu aku uviedli/
Andreas, čo som mala možnosť počuť od iných, bolo, že tie zmluvy sú koncipované veľmi ZLE a to samozrejme schválne, presne ako vravíš aj ty, že v prípade, že sa niečo stane, tak tam nespadá nič. Pred časom to naozaj poskytovala len tá jedna poisťovňa, ale počula som, že už aj iné a že rovnako zle sú tie zmluvy naformulované a keď to chceli tí jednotlivci upraviť, tak im to samozrejme nedovolili. Aký je stav momentálne neviem, ale dosť pochybujem, žeby sa niečo zmenilo. Tiež mám chuť si túto činnosť dať poistiť,ale len pre nejaký "dobrý pocit", keď už dopredu viem, že tá zmluva je zlá, tak neviem...
mv66
08.04.05,16:36
Andrej_rv, tie tvorive krce ma rozosmiali:-))) konecne to niekto dobre pomenoval. Myslite, ze staci aby bola poistena firma, pre ktoru pracujete? Ak teda niektori pre nejaku pracujete a vykonavate v nej uctovnictvo napr. aj na dohodu?
andrej_rv
08.04.05,18:12
U zamestnancov (zrejme aj u pracovníkov na dohody) je riziko limitované 3-násobkom priemernej mzdy, do takej výšky môže zamestnávateľ požadovať náhradu škody v zmysle zákonníka práce ( predtým to určite tak bolo a myslím. že to aj zostalo). Akým spôsobom si rieši firma škodu presahujúcu tento rámec, to už nie je vec zamestnanca. Možno aj poistením, ale dosť pochybujem, že poisťovne také poistenie ponúkajú.
Horšie je to už s účtovníkmi na živnosť. Ale aj tu platí, že za účtovníctvo vždy zodpovedá podnikateľ, aj keď si ho dá robiť inej osobe alebo organizácii. Veľa však záleží aj od zmluvy (v niektorých prípadoch je možno výhodnejšie nemať žiadnu :) ).
Muška
08.04.05,19:03
Ja som bola asi 10 rokov v Českej, ale tiež sa mi zdali dosť vysoké sadzby/boli od obratu predchádzajúceho roka/ a vtedy bola spoluúčasť 10 % a najmenej 50000,- čo sa mi zdalo veľmi nevýhodné, ale boli jediný. Musela som mať živnosť na účtovníctvo a dokonca som musela byť v Zväze účtovníkov. Teraz mám už tri roky v Kooperatíve. Je to stabilne 5000,- Sk spoluúčasť 10%, najmenej 500,- Sk. Zatiaľ som to našťastie nemusela využiť. Myslím si, že poisťovne sa budú vždy brániť, aby to nemuseli uhrádzať. Tak neviem ako je to s plnením. Ja som si to hlavne dala, aby me prestali bolieť žalúdočné vredy.
andrej_rv
09.04.05,21:06
Teraz mám už tri roky v Kooperatíve. Je to stabilne 5000,- Sk spoluúčasť 10%, najmenej 500,- Sk. Zatiaľ som to našťastie nemusela využiť. Myslím si, že poisťovne sa budú vždy brániť, aby to nemuseli uhrádzať.To vyzerá na celkom slušnú ponuku, aspoň čo sa týka platieb. A za tých 5000,- Sk do akej výšky škody je poisťovňa ochotná uhrádzať ?
Muška
10.04.05,09:26
Andrej do 500 tis. a pozrela som si zmluvu a je tam, že poistenec sa podieľa O,5 % z poistnej sumy za každú poistnú udalosť. Tzn., že nie 10 %- najmenej 500,- Sk to bolo predtým. Teraz je to 2500,- Sk za každú poistnú udalosť. Ale aj tak je to celkom dobré.Poistná zmluva sa volá "Poistná zmluva pre poistenie zodpovednosti za škodu spôsobenú pri vykonávaní účtovného poradenstva a vedení účtovníctva."
andrej_rv
10.04.05,10:56
Andrej do 500 tis. a pozrela som si zmluvu a je tam, že poistenec sa podieľa O,5 % z poistnej sumy za každú poistnú udalosť. Tzn., že nie 10 %- najmenej 500,- Sk to bolo predtým. Teraz je to 2500,- Sk za každú poistnú udalosť. Ale aj tak je to celkom dobré.Poistná zmluva sa volá "Poistná zmluva pre poistenie zodpovednosti za škodu spôsobenú pri vykonávaní účtovného poradenstva a vedení účtovníctva."Muška, ďakujem za odpoveď. Je to naozaj serióznejšie podmienky, ako ponúkala ČsP Slovensko.
pyton
10.04.05,11:50
Andrejrv, zhodnotil si to veľmi povrchne. Len na základe súm? To ešte nič nehovorí o kvalite zmlúv. Tam je zaujímavé PLNENIE, ktoré by nastalo resp. nenastalo pri poistnej udalosti. To by si musel mať pred sebou komplet zmluvy, porovnať a tak zhodnotiť.
andrej_rv
10.04.05,12:11
Andrejrv, zhodnotil si to veľmi povrchne. Len na základe súm? To ešte nič nehovorí o kvalite zmlúv. Tam je zaujímavé PLNENIE, ktoré by nastalo resp. nenastalo pri poistnej udalosti. To by si musel mať pred sebou komplet zmluvy, porovnať a tak zhodnotiť.Pyton, ja som mal k dispozícii podmienky ČsP pre ich plnenie, keď som hľadal poisťovňu. Boli takté, že v podstate by som len platil bez nejakej praktickej šance niečo dostať, aj preto som nakoniec zmluvu neuzavrel. Ak si si prečítala príspevok Mušky, bola 10 rokov v ČsP a potom prešla do Kooperatívy - predtým ako zmenila poisťovnu, zrejme obe zmluvy porovnala, a pochybujem, že by bola prešla do horšej poisťovne.
Súhlasím s Tebou, že pri akejkoľvek zmluve sú rozhodujúce podmienky plnenia, aj túto preto som otvoril túto tému, aby ste uviedli Vaše skúsenosti a poznatky - pozitívne či negatívne.
pyton
10.04.05,12:15
Mhm, ale zmluvu od Kooperatívy si teda nevidel, takže nemôžeš porovnávať. /to, že tam niekto prestúpil - on na to mohol mať x rôznych dôvodov/ Nič v zlom, to len tak na okraj.
Ľuba
10.04.05,13:32
Ja som asi pred dvoma rokmi zistovala ktore poistovne maju tento produkt a ake su sadzby.. dopracovala som sa k jedinej a to je česka..
Ja už mám 3. rok zmluvu v Kooperative - ročná sadzba 5000,- , ručenie do výšky 500 tis., spoluúčasť 2500,- .
Muška
10.04.05,19:25
Andrej, Pyton má pravdu. Neviem Ti ju odporučiť. Mne sa zdali podmienky plnenia porovnateľné. ale to by skôr musel posúdiť právnik. Ja by som povedala, že moc sa nespolieham na poistku, je to pre mňa len pre môj vlastný kľud. Dúfam, že ju nebudem musieť nikdy použiť. Len ja som sa dostala pred 3 rokmi do dosť vysokej sumy v Českej poisťovni, preto som volila prestup. Takže, naozaj ako hovorí Pyton, treba si to radšej dôkladne preštudovať. Keby sa ozvali Poraďáci, ktorí už majú skúsenosti s plnením poistky, boli by sme múdrejší.
Naďa
14.04.05,20:07
Zobrala som si pred seba svoju zmluvu v Českej poisťovni a mám v nej uvedené, že sa na škode podieľam 10 %, najmenej však sumou 5 tis., najviac 50 tis. Poistku som zatiaľ nevyužila, ale s tou Kooperatívou ste mi nasadili chrobáka do hlavy. Tento rok už nič nenarobím, ale napriek tomu, ak pôjdem okolo, zastavím sa po návrh zmluvy u nich a skúsim porovnať. Snáď budem múdrejšia.
Zuziana
17.04.05,15:34
Ja mápm poistku v poisťovni UNIQA. Ročné poistné 3700,- Sk do obratu 300000,- Sk, potom myslím že 12 promile. Spoluúčasť 2000,-. Zatiaľ som ju nemusela využiť, ale asi čoskoro budem využívať, lebo po kontrole mám nejaký daňový dorub. Tiež by som bola rada, keby sa ozvali takí, čo už skúsenosti majú.
Vevey
30.04.05,21:07
Hlavne daj vediet, co ti poistovna na ten dorub povedala.

Kamos v UBP povedal, ze oni poistuju vsetko a poistku siju na mieru, co si klient nadiktuje, to tam daju a adekvatne k tomu stanovia vysku poistneho.
JanaSys
01.05.05,11:30
Ahojte, len pár poznámok ku Kooperatíve. Známy mal u nich bežnú poistku Zodpovednosti za škodu spôsobenú zamestnávateľovi (nie je to učtovník). Majú v práci nejaké špeciálne kľúče, o ktorých má priamo v pracovnej zmluve uvedené, že je za ne hmotne zodpovedný. A raz mu zmizli (jednoducho ich nemohol najsť, ale nevedel povedať či ich ukradli alebo ich stratil). Mal dve možnosti - buď oficiálne (škodová komisia a k náhrade výmena zámkov- cca 25000) alebo výmenu zámkov zaplatí zo svojho (cca 10000). Keďže má uzavretú tú poistku a spoluúčasť by bola nižšia, tak sa išiel spýtať, či by to tá poistka kryla, keby mu to dal zamestnávateľ k náhrade. Neboli mu schopní len na základe poskytnutých údajov povedať či áno alebo nie. Skôr vraj nie, lebo nevolal políciu. Takže to nakoniec zaplatil zo svojho a zrušil poistku v Kooperatíve.
Janca
01.05.05,13:02
Ja mam poistku uzavretu tiet UNIQE pred 3 rokmi. Udajne v sucasnosti uz pritvrdili a chcu viac dokladov na uzavretie. Moja je tiez do obratu 300 tis., ale ak by sa mi nahodou darilo a potrebovala by som ju rozsirit, ktovie, ci by to nevyuzili na zmenu vo svoj prospech. Budem sa musiet na nich pripravit. Skusenosti s nahradou nemam a ako aj Vy ostatni hovorite, dufam, ze ich nebudem musiet v tomto smere navstivit. Priklanam sa tiez k navrhu, aby sa ozvali ti, ktori maju konkretne skusenosti s vyplatou nahrady.
Zuziana
01.05.05,14:11
Ja som si u UNIQY dopĺňala na vyšší obrat, pracovníčka chela len vedieť výšku obratu, z toho vyrátala 12%o. Ani daňové priznanie nechcela vidieť. O plneniach ešte informovať nemôžem, lebo z daňového neprišiel ešte ani dorub.
Manual
01.05.05,17:47
Taktiež sa podelím s Vami so skúsenosťou s poisťovňou ale z inej oblasti.
Kamarátka - šprostredkovala manželke "výhodnú" životnú poistku pred 7 rokmi, kde okrem iného bola náhrada ušlej mzdy pri hospotalizácii v nemocnici atď... Asi po 3 mesiacoch od uzatvorenia zmluvy náhle šla na operáciu štítnej žlazy. Pobudla si v nemocnici cca 12 dní. Samozrejme si prečítala zmluvu a žiadala v jej zmysle nejakú kompenzáciu. To ste mali vydieť ako poisťovňa začala okolo seba kopať!!! Div ju nezažalovali, že zatajila chorobu o ktorej dovtedy v zdravotnej karte nemala ani zmienku !!! Potom pýtali to potom tamto. Z preplatenia hospitalizácie miesto 12 dní bolo cca 7 pretože podla poisťovne prvé dni sa považujú za vyšetrenia a tak nejak aj záverečné dni. Tak jednoducho po 6 mesiacoch poistku vypovedala. Bolo pod ludskú dôstojnosť ako oni jednali s klientom na ktorom profitujú!!!
Podobnú skúsenosť ma svokor, sused búral starú chalupu, špatne zabezpečil stavbu aby svokrovi nezatieklo. Tento sused má stavbu poistenú pre takéto udalosti. Prišla tam pani na obhliadku, videla že je tam zatečené a v zmysle určitých paragrafov si to mal svokor zaberpečiť aby mu tam nezatieklo. Takže oprava na vlastné náklady alebo po dohode so susedom.
Toto sú skúsenosti s KOOPERATÍVOU. Nikdy viac a oblúkom ju obísť.
Pekný večer želám...
Silvi
27.09.05,12:36
No a práve preto je dobré mať uzavreté poistné zmluvy cez poist. maklérov a nie na priamo s poisťovňou. Poist. maklér vybavuje aj poistné udalosti alebo minimálne spolupracuje na ich likvidácií so svojim klientom a tým je " obyčajný " človiečik. On sa vyzná v poistných zmluvách a vie čo poisťovňa musí a čo by mohla plniť. Úplne inak pristupujú poisťovne k likv. poistných udalostí keď klienta zastupuje niekto kto sa v tom vyzná.
STRELEC
24.11.05,06:36
Ja mápm poistku v poisťovni UNIQA. Ročné poistné 3700,- Sk do obratu 300000,- Sk, potom myslím že 12 promile. Spoluúčasť 2000,-. Zatiaľ som ju nemusela využiť, ale asi čoskoro budem využívať, lebo po kontrole mám nejaký daňový dorub. Tiež by som bola rada, keby sa ozvali takí, čo už skúsenosti majú.
Klient by rád riešil svoju "škodu" cez moju poistku. Je to ako v citáte. Čo myslíte? Mám? Mali ste takú požiadavku-prosbu? Pravdu povediac - nechce sa mi do toho.
PS: Poisťovňa iná - Kooperativa.
pyton
24.11.05,07:01
Aspoň by si si oťukal svoju poistku...
Zuziana
24.11.05,07:32
Klient by rád riešil svoju "škodu" cez moju poistku. Je to ako v citáte. Čo myslíte? Mám? Mali ste takú požiadavku-prosbu? Pravdu povediac - nechce sa mi do toho.
PS: Poisťovňa iná - Kooperativa.

Môj prípad nakoniec skončil miernym dorubom, a klient nemal záujem, to ďalej riešiť. Takže praktickú skúsenosť ako to v skutočnosti s poistným polnením funguje nemám.
Ale čo som si zistila v tom období, poistnú udalosť treba nahlásiť do 1 mesiaca. Nedoplatok na dani zaplatí klient - je to predsa jeho daň, penále sa dajú riešiť cez poisťovňu. Po vyriešení poistnej udalosti sa poisťovňa rozhodne, za akých podmienok vás bude naďalej poisťovať.
STRELEC
24.11.05,09:11
.... Nedoplatok na dani zaplatí klient - je to predsa jeho daň, penále sa dajú riešiť cez poisťovňu. Po vyriešení poistnej udalosti sa poisťovňa rozhodne, za akých podmienok vás bude naďalej poisťovať.
To znamená, že môžem mať dopad v podobe zvýšenia poistného pre ďalší rok, možno roky. Možno bude potrebné zmeniť poisťovňu. To by asi uhradil.
Vďaka za info - budem to musieť prebrať s klientom. Chcem mu výjsť v ústrety, ale na druhej strane sa mi to moc nepáči.
Viera123
30.04.06,14:02
Klient by rád riešil svoju "škodu" cez moju poistku. Je to ako v citáte. Čo myslíte? Mám? Mali ste takú požiadavku-prosbu? Pravdu povediac - nechce sa mi do toho.
PS: Poisťovňa iná - Kooperativa.
Myslím, že som tu niekde čítala, že nezákonné veci sa tu nebudú pretriasať, ale asi si to niekto nevšimol...
Takže len chcem odkázať STRELCOVI, ak nechceš mať poťahovačky, ruky preč... Ale toto už asi bude dávno neaktuálne, len do budúcnosti...
jasa
30.04.06,15:49
Pre STRELCA: nikdy by som nedovolila klientovi riesit svoje zalezitosti cez moju poistku...moze Ti povedat pravdu ale aj nemusi...a potom..??? Kde ma Tvoj klient vlastnu poistku v súvislosti s jeho podnikanim??... ak si ju neotvoril...tak preco nie??...v buducnosti bude mudrejsi....
jasa
30.04.06,16:00
Co sa tyka osetrenia rizika v suvislosti s uctovnickymi pracami pri klientoch, ktorí chcu mat v nakladoch zauctovane aj "vlastné protezy", riesim to tak, ze sa ich za pomoci zakonov snazim presvedcit, ze to nie je mozne a väčšinou si daju povedat, alebo jednoducho doklad o uhrade protezy nezauctujem a vratim mu ho /ked treba, tak aj proti podpisu/ s tym, ze ja zodpovedam za uctovnictvo a ked ani to nepomoze, tak na rubovu stranu dokladu napisem, ze
"zaúčtovane na vyslovny prikaz pana...../jeho meno/, datum a dam mu to vlastnorucne podpisat.
Zatial nastastie vo väcsine pripadov mala som a mam rozumnych klientov.
Viera123
12.07.06,21:07
Niečo k tejto téme, nakoľko ich je otvorených viac s tou istou problematikou, som písala na tomto linku: http://www.porada.sk/t29225-poistnie-uc-kancelarie.html?highlight=%2Apoistenie+zodpovednos ti